Themabijeenkomst voor DTA-ers:

‘Gezond en Veilig

Werken in de

Asbestsector’

28 januari 2016

Ascert i.s.m. Programma Zelfregulering

Gezond en Veilig Werken

Introductie

Op 28 Januari 2016 organiseerde Ascert in

samenwerking met het programma Zelfregulering

Gezond en Veilig Werken van het ministerie van SZW

een bijeenkomst voor DTA-ers uit het hele land.

De kernvraag van deze bijeenkomst was: hoe

organiseer ik gezond en veilig werken in de

asbestsector?

Meer dan 100 professionals uit de sector toonden

hun betrokkenheid door een avond lang mee te

luisteren, mee te discussiëren en mee te denken over

oplossingen en toekomstplannen voor de

gezondheid en veiligheid van hun collega’s.

Na een broodje en een kop soep, deed Kees van

Dongen de aftrap in de plenaire zaal…

Programma van de avond

Kees van Dongen, Voorzitter Ascert, heet iedereen welkom

Dagvoorzitter Kido Koenig (SZW) introduceert het interactieve deel van de avond

De deelsessies, waarin werd gediscussieerd over goede voorbeelden en uitdagingen, worden kort teruggekoppeld door de begeleiders

Herman van der Wind, Ascert, leidt de plannen en het vervolg van de klankbordgroep in

Ad van der Plan, van Schijf, presenteert zijn visie op gezond en veilig werken in de sector

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

4

Kennismaking met de Deelnemers

“Ik ben sociaal, maar ook streng.”

“Wat maakt mij een goede vakman? Vraag dat maar aan de C.I. en de klanten.”

“Ik ben een aanpakker,

serieus, en efficiënt werken staat bij mij hoog in het vaandel.”

“Eerst denken,

dan doen!”

“Volgens de regels en

in goed overleg samen een project draaien.”

Kennis en ervaring zijn

de meest genoemde tekenen van

vakmanschap.

“Duidelijk

zijn.”

“Rust bewaren.”

5

Presentatie Ad van der Plas

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Ad van der Plas, van Schijf, deelt zijn ervaringen en goede praktijken over Gezond en Veilig Werken in de praktijk in de asbestsector:

Presentatie Ad

6

Goede Praktijken*

“De inventarisatie via

een asbestsite aan

het hele bedrijf

communiceren”

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage

“Een goede voorbereiding

van opdrachtgever tot

eindresultaat (duidelijke

werkbespreking, aanstellen

leiding binnen werkgebied,

communicatie met alle

betrokken partijen)”

“Een voorbeeld zijn voor de

groep: Houding, Alertheid,

Communicatie. Heb een

positieve uitstraling op de

groep”

“Iedereen

eigen masker”

“Goed

communiceren,

onderling en extern”

“Gebruik maken van

Kleurencodes om aan te

geven wat verontreinigd

is op de site”

7

Uitdagingen in de Sector… …en de oplossingen

In deelsessies zijn belangrijke uitdagingen aangekaart met soms daarbij ook

al mogelijke oplossingen*:

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

“Standaardiseren

(werkplan en

inventarisatierapport)”

“Controlerende instanties (CI, I-SZW,

gemeenten) hebben nu allemaal

eigen invalshoeken, verschillende

meningen, tegengestelde regels”

“Verbetering imago

door verbetering

kennis en voorlichting”

“Landelijk punt van afspraken maken met

controlerende instanties en breng alle

stakeholders op één lijn: opdrachtgever,

inspectie, woningbouw”

“Website Ascert: eenduidigheid en

heldere uitleg regelgeving;

Creëer een “Hotline” voor vragen

‘Ascert – Alert’: snel informeren over

belangrijk nieuws”

“Cursus inhoud verbeteren en praktijkervaring

verbeteren: maak er een vakopleiding van met

jaarlijkse opfriscursus;

De klankbordgroep kan input leveren voor

(verbetering) opleiding”

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage

8

DTA-ers over: De Asbestosbeurs*

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage

Communicatie: Mail wordt goed gelezen, andere communicatiemiddelen zijn lastig.

Wat kom ik halen op de beurs?

Innovatie

– Verwijderingstechnieken

– Adembescherming

– Gratis facefit-test

– Voorbeelden van innovaties in de praktijk

Netwerken

Goede sprekers

Informatie over wet- en regelgeving

Hoe kan je mij betrekken?

Cadeautje als je langskomt

– Vrijkaarten om langs te komen

De beurs op zaterdag organiseren

De mensen in de sector aanspreken op hun professionaliteit

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage

9

DTA-ers over: De Klankbordgroep*

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

WAT? •Advies en inspraak = medezeggenschap over regelgeving

•Adviezen uit de praktijk / Informatie-avonden beleggen •Examinering (ook van DAV) •Inventarisatie van regels die in de praktijk niet

werken •Verzamelen signalen medewerkers •Overleg met Ascert •Wijzigingen regelgeving •Technieken, Procedures, Nieuws: ‘Ascert Alert’

WIE? •Houd rekening met expertise •Verschillen in DTA-ers (bijv. wetsvoorstel) •Werknemers / ZZP-ers / uitzend

HOE? •Gesloten Forum DTA-ers online •Bijeenkomsten 2 à 3 x per jaar

•Thema-gebonden bijeenkomsten of per regio •Nieuwsblad/brief (mail) •Persoonlijke e-mail •Combinatie van digitaal en ‘life’

bijeenkomsten

10

Toekomstplannen

Dank aan alle

deelnemers voor de

actieve bijdrage en de

geslaagde avond!

Herman van der Wind: “Wij gaan aan de slag met de

klankbordgroep. Wij stoppen niet. Maar

dan moeten jullie er ook zijn! Samen

kunnen we de sector in de goede

richting bewegen.

We nodigen jullie spoedig uit!”

Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Heeft u nog vragen of wilt u nader in gesprek met

het programmabureau, neem dan via

onderstaande gegevens contact op.

Email: projectteam@szwzelfregulering.viadesk.com

Voor meer informatie over ons programma en

voor inspiratie kunt u ook naar onze site:

Gezondenveiligwerkt.nl, waar goede voorbeelden

beschreven staan en video’s van inspirators.

Informatie over het

Programma Gezond en Veilig

Werken

Kijk hier de film over gezond en veilig werken terug die we tijdens de avond hebben bekeken:

https://www.youtube.com/watch?v=xK0CHI-Yb1Q

Deelnemers

Zahir Ait Brahim

Gokhan Arici

Michel Arnold

Kadir Aydogdu

Martijn Bakker

Tjeerd Bekhoven

Jack Benard

Nico Bol

Lars Boon

A.W. Brokking

Camille Buijs

Taco de Graaf

Ronald de Jong

Auke de Jong

Edwin de Weerdt

Gerben Dijkstra

Michel Duikersloot

Marco Eijlers

Marcel Ekelmans

Wiebe Euwema

Willie Gerrits

Maico Gremmen

Paul Haarman

Jan Hazeleger

Henk Jan Heeffer

Ricardo Hosmus

Nico Idzenga

Ibo Kayabal

Christiaan Klijn

Dennis Klijn

Hennie Kroon

Harm Kroos

Sander Lammerse

Bas Leibbrand

Laurens Lentelink

Gerrit Methorst

M.S. Metin

Erwin Nijland

Rahim Nuri

Chandana Oetelaar

Gijs Olsthoorn

D. Otter

Freek Paape

Peter Pex

Jorrit Pex

John Polman

Dinand Pongers

Edwin Rijnhart

Bert Roks

Sjaak Rooijakkers

Jos Rosendaal

Michiel Santing

Richard Schepers

Jaap Schermer

Bastiaan Schotsman

Robert Siebum

Edwin Smit

Willem Smits

Ton Smits

Nong Sudson

Arno Thissen

Andre Tijsterman

Hans Toussaint

John Tukker

John van Adrichem

Aaldert van Ark

Gerrie van Beljouw

Stijnie van Bemmel

P. van Bemmel

Gerard van de Brug

Andre van de Werken

Anthony van Delden

Jos van den Akker

Sander van den Brink

Marc van den Broek

Joost van Dijk

Jeroen van Dijk

Dennis van Eck

Patrick van Reede

Hans van Roy

Menno van Surksum

Y. van Zanten

Jacob van Zoest

Dennis Visser

Hakro Vreeman

Juan Wever

Jacqueline Wever

Henry Wolfs

Eric Zaal

Wilbert Zagwijn

Rik Zanten

Organisatie:

Kees van Dongen

Tom Troquay

Ad van der Plas

Herman van der Wind

Jacco Brouwer

Sabine van Eck

Martinette Boonekamp

Kido Koenig

Bijlage

Uitkomsten deelsessie gesprekken in

detail: - Goede praktijken - Uitdagingen & Oplossingen - Asbestosbeurs - Klankbordgroep

OPDRACHT 1: GOEDE PRAKTIJK: Wat voor goede praktijken zie jij op de werkvloer waar jou collega DTA-ers iets van kunnen leren?

Benoem je goede praktijk en geef een omschrijving.

Goede praktijk:

- Serieus zijn – Echt doen wat je voorschrijft

- Rustig zijn / Bewaren van rust

- Goede Communicatie

- Duidelijk zijn / Duidelijkheid vooraf – Nooit schreeuwen of in paniek raken

- Een logboek maken voor iedereen

- Je niet laten opjagen door planning/directie

- Opbouw van een goed containment met veilig op- en afstapjes

- Randen van de containment vast maken met pluggen

- Gebruik een trekker ipv een bezem en Gebruik afgesneden laarzen (ruimt snel op en is

toegestaan. Maakt bovendien minder emissie

- De inventarisatie via een asbestsite aan het hele bedrijf communiceren

- Elke week 2,5 dag puur alleen met asbestzaken bezig zijn

- Werkplan maken: alles goed opschrijven en NIET afwijken

- Goed communiceren: DAV-ers instrueren en met de laborant overleggen

- Een voorbeeld zijn voor de groep: Houding, Communicatie, Alertheid. Heb een positieve

uitstraling op de groep

- Een goede voorbereiding van opdrachtgever tot eindresultaat (duidelijke werkbespreking,

aanstellen leiding binnen werkgebied, communicatie met alle betrokken

partijen)

- Positieve veranderingen ivm regelgeving: Meer luisteren en overleggen.

OPDRACHT 1: GOEDE PRAKTIJK: Wat voor goede praktijken zie jij op de werkvloer waar jou collega DTA-ers iets van kunnen leren?

Benoem je goede praktijk en geef een omschrijving.

Goede praktijk:

- Foto’s gebruiken met Tablet. Vooraf afspreken wat te doen en dan vastleggen op foto.

- Overcapaciteit voor onderhoud rekenen

- Ervaring delen op de werkvloer

- Iedereen eigen masker

- Containment maken altijd met rust en de tijd nemen

- één aanspreekpunt op het werk

- gebruik maken van Kleurencodes om aan te geven wat besmet is op de site

- Streng zijn in het selecteren van personeel

- Samenwerken in NIET afschuiven

- goede instructie + kennisoverdracht = motivatie

- Goed communiceren naar bewoners is belangrijk

- Na elke shift communiceren

- Zorg dat inventarisatierapport en sloopvergunning op elkaar aansluiten (gemeente weten vaak

niet goed hoe ze de vergunning moeten verlenen)

- Startgesprek (kick off) aan het begin van een opdracht

- Registreer de onderdruk OOK bij een risico 2 sanering om aan te tonen dat je bij aanvang 20

pascal haalt

- gebruik een natte ragebol met telescoopsteel. Vegen mag niet,

afnemen wel!

- Werk met vaste ploegen (onervarenheid is gevaarlijk!)

- 1x per jaar opfriscursus DTA ipv 1X per drie jaar examen…

• Geen invloed op regelgeving • Cursus: te weinig inhoud en praktijk (alleen een basis; je kan nog niks)

• Mentorschap werkt niet (te grote tijdsinvestering) eerst LDAV, dan opleiding: eerst praktijk oefenen voordat je investeert

(= motivatie toetsen) • Examen 1 x in de 3 jaar: inhoudelijk examen niet goed/relevant • Op één lijn krijgen van controlerende instanties (CI, I-SZW,

gemeenten); hebben nu allemaal eigen invalshoeken • Instanties: verschillende meningen, tegengestelde regels • Grijze gebieden wegnemen: CI en AI komen met nieuwe dingen, zitten niet op één lijn (bijv. douchen) •Aannemer: te kort en te goedkoop • Imago is slecht • DAV-niveau + niet aansprakelijk (bijv. masker controleren ) • Stelen materiaal • Goed werkende zuignap voor golfplaten • Afdichtingsband om wandcontainment voor bewoonde situatie • Vrouwen in bikini saneren met beschermende laklaag i.p.v. tyvec

• Inspraak en meedenken (denk aan vezelveiligheid) • Cursus inhoud verbeteren en praktijkervaring verbeteren • Verbetering via opleiding • Opfriscursus 1x/per jaar • Liefst elk jaar herhaling (actualiteit), maak er een vakopleiding van • Praktijkuren verplicht stellen voor controlerende instanties; • Kennis niveau controleurs verbeteren • Landelijk punt van afspraken maken met controlerende instanties • Bevoegd gezag + CI’s: zelfde regels hanteren Alle stakeholders op één lijn: opdrachtgever, inspectie, woningbouw

• Opdrachtgever opvoeden • Verbetering imago door positieve aandacht in media, • Verbetering imago door verbetering kennis en voorlichting • DAV aansprakelijk stellen en sanctiebeleid van bedrijf • Beveiliging • Branche innovatie • Innovatie branche

Uitdagingen: Oplossingen:

OPDRACHT UITDAGINGEN EN OPLOSSINGEN:

•Helpdesk (snel) voor vragen • Er is veel aandacht voor wat mis kan gaan • Er is veel frustratie: we willen graag, MAAR… • Mensen zijn zich niet bewust wat er met asbest kan gebeuren: • Het is te duur; adviesprijzen lopen uiteen • Het draait allemaal om geld • Teveel verschil in opmaak werkplan • Je moet meer tijd krijgen om goed te saneren

• Tijdens het examen leer je zaken die niet aansluiten bij de praktijk (bron afzuiger etc. duurt langer) • Opleiding sluit niet aan bij de praktijk • DTA komt eigenlijk pas ná DAV • Vroeger 3 klussen in een dag of 2 • Als straks de bouw aantrekt, raken we mensen kwijt • Als ik CI zou zijn, dan vind ik altijd wel wat • Winter, Vorst (temperatuur); duidelijke richtlijn • Bezemen mag nooit

• Website Ascert: eenduidigheid en heldere uitleg regelgeving • Hotline voor vragen • “Ascert – Alert” : snel informeren over belangrijk nieuws

• Gevoel dat we niet gewaardeerd worden

• Meer positief: betere voorlichting en imago • Waardering! Het zou niet alleen om geld moeten draaien • Bewustwordingscampagne (voortzetting): weet wat er speelt • Standaardiseren (idem voor inventarisatierapporten) • Mensen opleiden en daar budget voor vrijmaken

(Subsidieer dat; UWV krijgt geld maar stuurt geen goede mensen)

• Bij werk van een gemeente, moet je 10% van de aanneemsom

besteden aan de probleemmensen; pakt niet altijd goed uit • De klankbordgroep kan input leveren voor (verbetering)

opleiding • Nieuwe DAV = Beter examen • Meer ervaring opdoen

• Waarom? Publiceer

• Geen kans om in gesprek te gaan

Uitdagingen: Oplossingen:

OPDRACHT UITDAGINGEN EN OPLOSSINGEN:

• Korte termijn & snel versus Lange termijn & veilig

• De basis is wantrouwen

• Start personeel met behoud van uitkering: probleem met motivatie en kennis

• Controle op asbest OK, maar wat als er geen inventarisatie is?

• RKI binnen stelsel

• Verschil in interpretatie regels (bijv. rieten daken, hoe ver boven houten balken)

• Illegaliteit

• Kwaliteit rapportages (missen bronnen, verkeerde RK)

• Eenduidigheid eindmeting (2 maten)

• Industrie vs SC-530

• RK3 in cursus (ontbreekt nu)

• Facefit anders

• Hoe de regelgeving eenduidig te krijgen: Sc 35 <-> ARBO

• Hoe bereiken dat laboranten onafhankelijk oordelen en tot dezelfde

uitkomst komen?

• Concurreren met illegalen

• Lage boetes voor wie zich niet aan de regels houdt: wordt niet gecontroleerd.

• Vrijgave bij daken (riet, glasplaten, bitumen, steenkool, etc) niet iedereen

doet dit; niet consequent toegepast; grondwater, vochtigheid >95%

• Kwaliteit lab’s

• Conflict tussen Arbowetgeving en asbestverwijderingsbeleid

• Reservemasker

• Machinist in …

• Willekeur; geen eenduidigheid

Uitdagingen:

OPDRACHT UITDAGINGEN EN OPLOSSINGEN:

Opdracht 3: ASBESTOS Ascert zal met een aantal vertegenwoordigers op de Asbestos beurs staan om verder in conctact te komen met DTA-ers. Wat zou een leuke en aantrekkelijke manier zijn om DTA-ers naar de stand

te krijgen van Ascert? Wat moet er zijn waardoor jij naar de stand zou komen? Op welke manier kunnen wij deze DTA-ers betrekken?

Wat kom ik halen bij de stand van Asbestos?

- CI stand

- Innovatie

- Regelgeving a.s.

- Aanpak dubbel cert. – hoe werkt dat?

-----

- Goede sprekers: Ascert, alle instanties, deskundigen

uit de praktijk

- netwerken

- Afgelopen beurs was te commercieel

- Als je bedrijf daar niet is, dan speel je niet mee

------

- praktijkvoorbeelden

- gratis eten, drinken

- goede info over adembescherming

- goede, innovatie verwijderingstechnieken

-------

- Wet- & Regelgeving

- Netwerken - Innovaties In de praktijk tonen

- (specifieke kennis waar men beroep op kan doen:

één deelnemer vroeg naar artikelnummers van pbm’s)

Hoe kunnen we de DTA-ers betrekken?

------ -Gratis spullen () - kado als je komt

- gratis facefit-test

- aanspreken op professionaliteit

- zzp-er heeft de toekomst (meer rust, eigen baas)

-----

- op zaterdag organiseren

- vrijkaarten

- beter/meer aandacht voor uitnodigingen (niet altijd

bekend)

------

-

COMMUNICATIE VAN ACTIVITEITEN RONDOM ASBESTOS Hoe kan de klankbordgroep het beste met jullie in contact blijven en met andere DTA-

ers in contact komen? Digitaal of anders? Per mail, facebook, Linked-In, of is een nieuwsbrief

handig? Kortom HOE moeten wij met jullie communiceren? Daarnaast WAT willen jullie graag weten van de klankbordgroep? In welke informatie zijn jullie geïnteresseerd?

HOE communiceren?

- 1 keer per maand in de mail. Mail wordt goed

gelezen, andere communicatiemiddelen zijn lastig.

WAT communiceren?

- Informatie over cursussen (cursussen moeten ook meer

frequent)

KLANKBORDGROEP.

•Eerst doelstelling

•Doel Zwarte Corps

•Vaste groep

•1 of 2 per provincie

•Werknemers / ZZP-ers / uitzend

•Profiel

•Verschillen in DTA-ers (bijv. wetsvoorstel)

•Gesloten forum internet

•Bijeenkomsten 2 à 3 x per jaar

•Advies en inspraak = medezeggenschap

over regelgeving (zie ook de knelpunten)

•Adviezen uit de praktijk

•Verzamelen signalen medewerkers

•Overleg met Ascert

•Informatie-avonden beleggen

•1 x per kwartaal bij elkaar

•Profileren

•Communicatie

•Vezelveiligheid: test deugt niet

•Wetgeving

•In gesprek met I-SZW

•Forum DTA-ers online

•Examinering (ook van DAV)

•Inventarisatie van regels die in de praktijk niet werken

•Thema-gebonden bijeenkomsten of per regio

•Specialismen vertegenwoordigd

(petrochemie, daken, woningbouw)

•Werktemperatuur (vriezen)

•Bescherming personeel (PBM’s, doorwerkpakken)

•Fittest afspraken / P3 filter

Randvoorwaarden: Activiteiten:

Communicatie KLANKBORDGROEP:

•Via website (eigen plek)

•Digitaal Gesloten forum alleen voor DTA-ers

•Info over wat gedaan

•Vragen kunnen stellen

•Snel antwoord krijgen

•Nieuwsblad/brief (per mail)

•Persoonlijke e-mail

•Combinatie van digitaal en ‘life’ bijeenkomsten

•Resultaten

•Wat besproken?

•Wijzigingen regelgeving

•Technieken

•Procedures

•“Nieuws”: Ascert Alert

Hoe communiceren: Wat communiceren: