VpkChat | pagina 1

TTrraannssccrriippttiiee

4 april 2011

20:00 – 21:00 uur

VpkChat: Goedenavond collega's. Voor de 11e keer gaan in gesprek met elkaar! Het verpleegkundig onderonsje op Twitter #vpkchat Welkom allen!

VpkChat: We gaan in #vpkchat, altijd eerst beginnen met de voorstelronde. Geef ook aan welk kwalificatieniveau je in the pocket hebt #4of5

Nielsvl: @VpkChat Goeieavond! Ik ben Niels, student verpleegkunde in een UMC. In opleiding voor niveau 5! #vpkchat

FrisoRaemaekers: @VpkChat Mijn naam is Friso Raemaekers. Moderator & initiatiefnemer van #vpkchat | SEH-verpleegkundige en voorzitter vd VAR #niveau5

marjolein1990: @VpkChat Hoi ! Ik ben Marjolein en zit in mn laatste jaar van de hbo-v, dus bijna kw. niv 5 in the pocket #vpkchat

VpkChat: Hey, welkom Niels en Marjolein! Good to have you here... #vpkchat

jarlomein: ook ik heet marjolein en ben 1e/2e jaars hbo-v'er, dus over 2 jaar hopelijk ook niveau 5 #vpkchat

marjolein1990: Ben maar even kort aanwezig, want ben bij de bios en 20.20 begint de film, nja tijdens de reclames doe ik ook nog wel even mee :p #vpkchat

VpkChat: Wat vindt jij? Kwalificatieniveau 4 en 5 in de #verpleegkunde. Een systeem wat goed uit de verf komt in de praktijk? #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat vooral een systeem wat goed uit de verf zou KUNNEN komen #vpkchat

FrisoRaemaekers: Hoe dan, denk je? Wat is er nodig? RT @NielsvI: @VpkChat vooral een systeem wat goed uit de verf zou KUNNEN komen #vpkchat

marjolein1990: Ik zie weinig verschil tussen niv 4 en 5 in de praktijk moet ik eerlijk bekennen #vpkchat ...

jarlomein: ik ken alleen de theorie, maar heb gehoord dat er in de praktijk soms geen verschil is tussen niveau 4 en 5 #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat Ik denk dat er wel verschillende invullingen voor kunnen zijn, zoals bijv. een verschil in takenpakket #vpkchat

FrisoRaemaekers: In "Gekwalificeerd v/d Toekomst" staan de eindtermen.

VpkChat | pagina 2

Complexiteit vd pt... In theorie klopt dat, maar de praktijk is weerbarstiger #vpkchat

marjolein1990: @NielsvI en wat voor verschillende taken zie je dan voor je? #vpkchat

FrisoRaemaekers: We verplegen toch al lang niet meer taakgericht? Waarom ligt de focus dan op het takenpakket? #vpkchat

salpetrazuur: Hoi ik heb een -drukke- avonddienst, lees nu even mee! #vpkchat Ik heet trouwens Petra, vpk5 in UMC

Nielsvl: @VpkChat klopt! Misschien is dat maar beter ook, maar ik denk wel dat dat een van de redenen is dat er bijna geen versch. is #vpkchat

Sjokjebrokje: @VpkChat dat niveau komt in praktijk niet goed uit de verf, verschil erg minimaal,zeker als pas afgestudeerde niv 5 #vpkchat

jarlomein: op 'school' leren we dat niveau 5 vooral anders is in complexe situaties zonder protocol en kwaliteitsverbetering #vpkchat

FrisoRaemaekers: Wel weer een mooi argument gevonden TEGEN niveau 4/5 #patiëntgericht en niet #taakgericht verplegen. Dank aan @Nielsvl #vpkchat

jarlomein: maar doen niveau 4 vpk's dat nu ook in de praktijk? of gebeurt het niet? #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat hahaha, kijk, zo helpen we elkaar ;) @FrisoRaemaekers #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat Er zijn plekken waar het wel gebeurd, maar heeft vooral te maken met patiententoewijzing #vpkchat

FrisoRaemaekers: @jarlomein Complexiteit is vaak niet van te voren te bepalen... veranderde zorgsituatie #vpkchat

VpkChat: Hebben jullie een oplossing? Iedereen MBO? Iedereen HBO? of een heel ander 'systeem'? #vpkchat

FrisoRaemaekers: @NielsvI Hoe breng je de complexiteit vooraf in kaart? #vpkchat

marjolein1990: @VpkChat de inservice opleiding terug is een goede oplossing denk ik ... En dan gewoon 1 niveau aanhouden #vpkchat

salpetrazuur: 1 niveau lijkt me niet verstandig. 2 niveau's zorgt voor grotere doelgroep. 1 niveau altijd te hoog of te laag voor 1 vd 2. #vpkchat

Nielsvl: @FrisoRaemaekers van tevoren is idd lastig. In verpleeghuizen/afdelingen is dat anders door bekendheid met de individuele zorgvr. #vpkchat

marjolein1990: @salpetrazuur daar zit ook zeker wat in #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat maar ligt natuurlijk ook aan het soort afdeling! #vpkchat

jarlomein: mee eens! RT @salpetrazuur: 1 niveau altijd te hoog of te laag voor 1 vd 2. #vpkchat

MoekeWendy: @vpk chat #vpkchat Is niveau verschil niet alleen goed als je ook hogerop wil? Niv.5 is tenslotte beter in opschrijven van bepaalde zaken..

VpkChat | pagina 3

Nielsvl: @VpkChat maar is DAT dan de reden waarom we niv. 5 moeten doen? Zou bijv. ook een prima cursus kunnen zijn #vpkchat

FrisoRaemaekers: Een ervaren MBO-er is enkele jaren later een goeie HBO-er... Dus die deficiëntie lost in de praktijk op. #1niveau #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat Mee eens! Ik heb het idee dat alleen EBP werken niveau 5 van niveau 4 onderscheid, (1/2) #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat maar dit wordt niet direct aan het bed gebruikt. Alleen indirect door bv. het opstellen van protocollen. (2/2) #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat dan daagt bij mij weer de vraag. Zou dat niet beter als 'cursus' aangeboden moeten worden? #vpkchat

FrisoRaemaekers: Een MBO-er zou ook 'evidence based' moeten werken. Om ECHT de evidence uit de wetenschap moeten halen is HBO nét weer te weinig #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat EBP werken inderdaad, maar EBP is toch geen deel van de niveau 4 opleiding, voor zover ik weet? #vpkchat

FrisoRaemaekers: @NielsvI Ik hoop toch dat het toepassen van EBP een onderdeel is van de MBO-er. Het praktiseren van EBP = HBO, het ontwikkelen=univ.#vpkchat

FrisoRaemaekers: ... tja, en waar de HBO-master zit, ben ik ff kwijt ;-) #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat denk dat er meer EBP is dan dat je op het eerste gezicht zou zeggen. Protocollen, wondzorg, etc. #vpkchat

MyriamGerrits: @FrisoRaemaekers @Nielsvl EBP weinig toepassing in vp zorg. Meer Best Practice, zowel niv. 4 als 5 #vpkchat (Ja, ik lees even mee!;-))

MyriamGerrits: @NielsvI Maar is dat allemaal ook echt EBP? Waar zijn de onderbouwingen? Hoe zijn de protocollen tot stand gekomen? #vpkchat

FrisoRaemaekers: EBP moet aan veel meer voorwaarden voldoen dan Best Practice. #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat directe onderbouwing zal denk nooit in een protocol voorkomen. We leren dit apart te beschrijven #vpkchat

MyriamGerrits: Tsja, plicht roept (babyhuiltje....) weer! Tot volgende keer! #vpkchat

FrisoRaemaekers: @NielsvI In een protocol zitten ook politieke/bestuurlijke overwegingen. De échte EBP is dan naar de achtergrond geduwd #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat en best practice is sowieso niet gebaseerd op onderzoek! #vpkchat

FrisoRaemaekers: Precies! RT @NielsvI: @VpkChat en best practice is sowieso niet gebaseerd op onderzoek! #vpkchat

Nielsvl: RT @FrisoRaemaekers: In een protocol zitten ook politieke/bestuurlijke overwegingen. De échte EBP is dan naar de achtergrond geduwd #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat Maar politiek/bestuur zou niet van invloed mogen zijn op protocollen. Komt naar mijn mening de kwaliteit niet ten goede

VpkChat | pagina 4

#vpkchat

FrisoRaemaekers: @NielsvI Daar heb je dan weer een VAR voor, om die invloed uit te kunnen oefenen. #vpkchat

VpkChat: We zijn er niet uit gekomen, vanavond. Volgende keer wellicht beter! Dan met een andere moderator... #vakantie Dank voor jullie bijdragen!

VpkChat: We zijn er niet uit gekomen, vanavond. Volgende keer beter! Dan met n andere moderator. #vakantie Dank voor jullie bijdragen! #vpkchat

Nielsvl: @VpkChat Graag gedaan! Top initiatief trouwens! Leuk om via deze manier met collega's in contact te komen! #vpkchat

FrisoRaemaekers: Dank je Niels! We blijven gewoon volhouden. Zinvolle discussie! #vpkchat

VpkChat: Straks is de transcriptie van de chat te lezen op vpkchat.nl. Volgende #vpkchat 15 april. Moderator: @salpetrazuur

salpetrazuur: @vpkchat hé, volgende week geen #vpkchat?

VpkChat: Oeps sorry, ben een week in de war... #benaanvakantietoe! @salpetrazuur Volgende week is er gewoon een chat >>> 8 april 20:00 uur #vpkchat

VpkChat: De #vpkchat planning: 8 april @FrisoRaemaekers | 15 april @salpetrazuur | 22 april @MoDan84