Interview Dr. Thaler (17/05/2011)Legende:M = MichaëlL = LiesbethT = Dr. Thaler Beatrice , gyneacoloog AZ Sint-Vincentius Deinze

Inleiding:Liesbeth en Michaël stellen zichzelf voor en leggen de context uit van de bachelorproef.

Interview:

M: kent u de term MMA?

T: Nu wel hé, medical management assistent. ( werd uitgelegd in de inleiding)

L: maar de opleiding medische secretaresse? Vroeger heette die medische secretaresse A1.

T: ja, dat ken ik.

L: heeft u secretaresses onder u?

T: ja

L: Die effectief dat diploma medische secretaresse hebben?

T: Ik weet dat eigenlijk niet ik zou dat moeten vragen aan caroline, ik weet het niet. Ik denk dat Caroline een diploma medisch secretariaat heeft.

L: Ik dacht dat een zekere Ingeborg aan de lijn heb gehad.

T: Maar zij heeft geen medisch secretariaat gedaan, zij is vroedvrouw.

L: Ja, ok.

T: We hebben een vroedvrouw en een medische secretaresse, de twee.

M: Weet u ongeveer wat de functie is van de medische secretaresse hier? Wat ze juist doet.

T: Aja, wat ze juist doet? Aja tuurlijk weet ik dat: Afspraken vastleggen,..

M: ja

T: Brieven typen

L: Brieven naar patiënten?

T: Brieven naar huisartsen en brieven naar patiënten

L: Ja

T: Ook telefonisch opnemen, luisteren naar de eerste.. ja klachten en een filterfunctie eigenlijk voor te kijken of iets dringend is of niet. Zoja dan moet dat doorgegeven worden aan de arts, is het is iets dat ik kan afblokken of is het een afspraak die ze zelf kan regelen of is het iets dat ik kan doorschakelen. Het is vooral een filterfunctie.

L: ja onze klant noemt dat triage.. ik weet niet of u die term kent?

T: jaja triage

L: is eigenlijk ook wel heel belangrijk dat een medische secretaresse dat heel goed kan.

M: de urgentiegraad.

T: ja de urgentiegraad bepalen. Wat is dringend, wat is niet dringen. Ze moet er in slagen om het essentiële te onderkennen van het niet essentiële want als je natuurlijk het essentiële niet doorgeeft naar de arts. dan gebeuren er fouten die je als arts niet goed kan begrijpen als ik het zo mag uitdrukken. Dus dat is wel belangrijk.

L: Het belangrijkste is dat ze de informatie goed kan doorgeven en..

T: ja, dat ze eerst wat kan luisteren, kan filteren, en gerichte vragen kan stellen en op basis van die gerichte vragen dan beslissen of ze het zelf kan. Alé oplossen niet maar zelf kan beslissen van dat kan een week wachten of dat kan een maand wachten of nee, ik moet dat overleggen met de dokter. Bijvoorbeeld: ik heb mvr. X aan de lijn die heeft dat en dat probleem, kan dat wachten? Ok dat kan wachten of nee dat kan niet wachten.. die moet diene dag of diene dag komen of schakel mevr X maar door, ik ga luisteren.

L: ja

T: Dat is zowat de praktijk

L: Ja en nog andere taken? Klassement..?

T: Klassement, alhoewel klassement al iets verminderd is. Dat is door de Klassement, stalen wegbrengen. Stalen naar het labo brengen. Voorschriften klaarleggen voor patiënten die bellen van ik heb dat nodig en dat nodig..enz. ergens leggen zodat de patiënt weet dat kan afgehaald worden. Doorgeven van operatieschema’s aan

operatiekwartieren. Ook het organiseren operatieschema’s. Alle patiënten op de hoogte brengen van wanneer ze hier moeten zijn,… L: Ook zo vergaderingen plannen?

T: Vergaderingen plannen in die zin, inplannen in de agenda. Dus ik weet dat ik vrijdag een vergadering heb om 12 u. Dan stuur ik een mail of bel ik naar caroline (secretaresse) … heb ik vergadering, steek dat in mijn agenda dat ik dat niet vergeet. Vergaderingen .. eigenlijk bijwonen van vergaderingen niet.

L: geen verslag geven of notulist zijn

M: Dus een MMA moet ook multitasken, ze moeten veel taken aankunnen…

T: ik denk dat ze vooral gestructureerd moet zijn, ordentelijk liefst in de mate dat het mogelijk is, perfectionist..

L: Job voor mij!

T: Beleefd, beleefd voornamelijk. Beter een vraag te veel dan een vraag te weinig.

L: Zouden er nog andere.. alé stel nu; u heeft een medische secretaresse nodig er is iemand in verwachting ofzo en die secretaresse moet vervangen worden.. Waar zou je dan opletten als u iemand aanneemt? Dus niet alleen die kennis.. Diploma is dat belangrijk?

T: Diploma denk ik heeft zeker meerwaarde maar ik denk dat.. Het is misschien een beetje verkeerd maar de eerst indruk is ook heel belangrijk, hoe iemand in de omgang is. Het eerste contact. Maar natuurlijk als je iemand met een diploma hebt (MMA) en iemand zonder diploma en ze hebben alle twee evenveel contact dat je dan iemand verkiest met een diploma.Maar ik denk dat de inzet, het contact dat dat wel het belangrijkst is.

L & M: ja

L: ja zeg maar..

M: en van kennis, ze moeten de urgentiegraad. Ze moeten weten welke patiënt eerder moeten komen.

T: Maar ze moeten dat niet weten hé, ze moeten dat leren inschatten en als ze dat niet kunnen inschatten moeten ze dat eerst overleggen met de arts voor ze beslissen wat ze gaan doen. Iemand die medische assistente is en die denkt van alles te kunnen en zelf over alles beslist. Als die verkeerd beslist dat is even slecht dan iemand die niets weet in mijn ogen misschien zelf slechter. Je bent beter als je wat meer vraagt..Versta je het?

M: Natuurlijk

L: Ja dat is enorm belangrijk

T: dan van alles te beslissen en dat het dan achteraf volledig verkeerd loopt ik zeg maar iets.. iemand belt, dat is nu in verloskunde, belt met bloedverlies en die medische assistente zou beslissen; ja het is maar een beetje bloedverlies, je moet niet direct komen, kom binnen 14 dagen.. Die komt dan binnen 14 dagen en die heeft dan een miskraam.. dat komt niet goed over. Dan is het beter dat je belt naar de dokter als je het niet weet.

L: Maar dan denk ik dat dan ook wel de medische kennis toch ook wel vrij belangrijk is. Dat je weet van.. Ah als er veel bloedverlies is… (onderbreking)

T: Natuurlijk kennis!

M: Maar dat is specifiek toch wel

T: Dat is ook meer specifiek maar dat leer je wel op de werkvloer. Dat heeft ook veel te maken met uw intuïtie. En ook een stuk met u intellect natuurlijk. Ja want hoe intelligenter je bent hoe gemakkelijker dat je dingen opneemt. Maar het heeft ook veel te maken met u interesse, de inzet en ook de moeite die je doet om dingen aan te leren. Ik kan hier nu uit ervaring spreken. Wij hebben hier een medische secretaresse waar wij zeer tevreden van zijn. Zij heeft vroeger ook op een andere dienst gewerkt die niets met gynaecologie te maken had. Op een half jaar..

L: Het is iemand die zeer leergierig is.

T: Ja dat is het!

L: Wat vindt u dan. Alé je hebt nu die secretaresse in gedachte: wat kan zij dan zo goed..

T: ja ik zeg het.. (onderbreking)

L: want wij willen echt weten: wat vinden jullie een goede medische secretaresse.?

T: Ze komt goed over dat is 1, ze is altijd vriendelijk, altijd zelfs als het haar tegensteekt. Tegen ons durft ze het dan wel eens te zeggen maar ze doet altijd vriendelijk.Ze is correct tot in de puntjes. Alles is opgekuist, niets is haar teveel. Als ze iets niet weet dan vraagt ze het altijd. Ze studeert bij op haar eigen. Ze pakt hier een boek en leest het eens, nu niet meer maar in het begin als ze hier was. Als ze het niet wist schreef ze alles op een blad wat moet ik nu doen en nu..Ze keek daar dan naar terug, dat is iemand die ..

M: Dat is de manier..

L: jaja

M: Nu voor de moment in de opleiding geven ze ook anatomie een cursus. Anatomie, pathologie, farmacologie.. Ik weet niet of dat dat…

T: Ik vind dat moeilijk om daarover te oordelen of dat dat moet of niet moet. Dat is natuurlijk interessant als achtergrond maar ik weet niet of dat dat zo strikt noodzakelijk is.

M: Misschien voor verslagen uit te typen?

T: Voor verslagen uit te typen enz. dat wel natuurlijk als je wat anatomie..

L: Bijvoorbeeld in die brieven …

T: Maar natuurlijk wij werken wel veel met standaardbrieven. Bij ons in het programma zitten er standaardbrieven dus die standaardbrieven worden gebruikt. Dus eigenlijk zijn die allemaal opgemaakt door ons. Dus eigenlijk geven wij gewoon dat dossier en zeggen wij: “kijk, die is zwanger” en soms zijn er antecedenten, voorgeschiedenis waar er bijzonderheden zijn. Dan schrijven wij dat op een blaadje van dat moet erbij, dat moet erbij, dat moet erbij.. Je kan dit schrijven maar je kan dat ook dicteren. Ik weet, caroline (MMA) werkt ook voor de kinderartsen een x-aantal uren in de week, daar moet ze echt typen met dictafoon. Dus daar zal de kinderarts dicteren op de dictafoon en moet zij alles uittypen. Daar moet je wel wat medische kennis voor hebben. Woorden kennen en natuurlijk dat wordt dan ingebracht in de computer, dat kan dan allemaal herlezen worden, tegenwoordig kan dat heel snel gecorrigeerd worden.

L: hmhm (bevestiging) en moeten ze hier op de dienst gynaecologie moeten er geen verslagen uitgetypt worden als ik het goed begrijp.

T: Nee zo volledig uitgetypt neen (het is een standaardbrief) maar bijvoorbeeld iemand met een problematiek,die moet geopereerd worden dat zit bij mij allemaal, ik typ dat er allemaal in, in mijn programma. Ik druk op de knop brief en mijn brief is gemaakt.

M: zij doet dan de afzender enz.

T: mja.. dat is allemaal geautomatiseerd. Je print dat uit om met de post op te sturen ofwel is dat via internet. Dat dat via mediring of medibridge? miss ken je dat..

M & L: ja

T: dat wordt via daar doorgestuurd en whoeps het is weg en het zit volledig in het net hier.

L: is dat het programma waar jullie met werken (wijst naar het programma)

T: ja, wij werken met mediring om door te sturen.

M: ja en de programma’s in de geneeskunde, welke programma’s gebruiken jullie?

T: dat is medibase, maar je hebt verschillende programma’s in de..

L: ja we hebben verschillende ..

M: die zijn allemaal zowat gelijkaardig zeker?

T: de andere ken ik eigenlijk niet zo..

L: omdat we ook zo een beetje een inzicht willen krijgen in wat ze van ICT kennis moeten hebben. Is dit enkel met MS-office (word, Excel) of zou het toch handig zijn moesten ze medische programma’s onder de knie hebben.

T: Ik ken niet zoveel, ik ben geen computerfanaat. Dat is ook een van de redenen waarom ik jullie bestanden niet kan openen. ( al lachend)

L: Geen probleem

T: Maar bijvoorbeeld bij ons..

( daarna krijgen we een uiteenzetting van het programma medibase. Conclusie: het is een gebruiksvriendelijk programma)

L: Je moet daar eigenlijk geen voorkennis voor hebben

L: Moet een medische secretaresse ook laboresultaten kunnen interpreteren?

T: Niet in de echte zin zoals bijvoorbeeld de vroedvrouw bij ons. Maar bijvoorbeeld de medische secretaresse bij ons die gaat bij laboresultaten altijd overleggen met ons. Interpretatie is niet hun werk.

L: Moeten ze iets weten over medische beeldvorming?

T: Nee.

L: Onderzoeksmethodes kennen?

T: Ja, een beetje. Ze moeten bijvoorbeeld afspraken maken voor de scanner. Zij moeten bijvoorbeeld weten of patiënten voor bepaalde onderzoeken nuchter moeten zijn of niet. Ze moeten dat kunnen uitleggen aan de patiënten. Maar het onderzoek zelf…

L: Ze moeten dus niet het resultaat zelf kunnen interpreteren.

T: Dat moet de arts gewoon doen.

L: Qua kennis van talen? Ik veronderstel dat het Nederlands goed moeten kunnen beheersen.

T: Nederlands inderdaad. Alles wat ze meer kunnen is een pluspunt. Maar dat vind ik minder belangrijk.

L: Dus een medische secretaresse moet ordelijk, vriendelijk,… zijn. Zijn er nog? Discreet.

T: Inderdaad discreet. Beroepsgeheim is zeer belangrijk. Niets mag lekken.

L: Ze moeten sociaal vaardig zijn.

T: jaja

L: Met verschillende soorten mensen kunnen omgaan…

T: Inderdaad.

M: Zijn er technische handelingen die ze moeten kunnen?

T: Eigenlijk echt technisch niet echt.

L: Bijvoorbeeld helpen bij het steriliseren. Een pleister aanbrengen,…

T: Normaalgezien. Dat behoort tot niet tot de taken van een medisch secretaresse. Wat ze wel doen bij ons, is dat zij het vuil materiaal naar de sterilisatie.

L: Ok, maar dat is dan niet echt een medische handeling. Onze klant, hoofd van de opleiding, vraagt zich of het niet interessant zou zijn naar de toekomst toe om de medisch secretaresse naar de toekomst toe een aantal medische basistechnieken aan te leren waardoor dat het werk het werk van de specialist of dokter lichter wordt.

T: Dat is een mooie suggestie maar ik weet niet hoe het zit naar verantwoordelijkheid toe.

L: Dat wettelijk kader is er nu nog niet. Maar als dat er zou zijn…

T: Dan zou dat mogelijks een optie zijn… Maar ik denk zolang dat daar geen wettelijk kader komt dat dat niet kan doen want als er iets zou verkeerd gaan dan ben je als arts verantwoordelijk.

L: Stel dat het wettelijk wel omkaderd zou zijn… Zou je er dan zelf voor openstaan?

T: Ja ik denk het wel. Voor pleister te leggen, bloeddruk te nemen, bloedprikken,… Of de medisch secretaresse dat doet of dat arts dat maakt eigenlijk niet uit…

L: Het zijn die simpel de taken een medisch secretaresse zou kunnen overnemen.

M: En EHBO?

T: Dat is geen probleem maar dan waag je op terrein van de verpleegkundigen. Ik weet niet op de verpleegsters dat zo graag gaan hebben.

L: Verpleegkundigen zouden zich dan op gespecialiseerdere medische taken richten. Bloedprikken bijvoorbeeld overlaten aan de medisch secretaresse of wondzorg.

T: Ja maar wondzorg heb je niet ambulant. Enkel bloedprikken enzo. Op onze dienst nu niet maar op andere diensten werken ze moet medische secretaresses en verpleegsters. Bij ons is het de vroedvrouw die bloed prikt enz.

Telefoon gaat

M: Wat we eigenlijk bedoelen met de taken van verpleegster verlichten is eigenlijk de administratieve taken van de verpleegster heeft (bvb. in verband met de patiënten opname) overnemen. Zou de medisch secretaresse dit wel kunnen overnemen?

T: Inschrijven en de administratie doet ze sowieso al. Je kan dit trouwens niet vergelijken met een polikliniek. Inschrijving voor een effectieve opname gebeurt aan de ingang van het ziekenhuis bij de opnamedienst.

L: Moet een medische secretaresse ook andere medische secretaresses kunnen coachen?

T: Ja, natuurlijk. Wij werken hier met stagiaires medisch stagiaires dus hebben wel wat coaching en leiding nodig.

L: Dus ze moeten kunnen coachen. Moeten ze ook vernieuwend kunnen denken? Bijvoorbeeld procedures vereenvoudigen, zelf met ideeën afkomen om dingen te verbeteren,…

T: Hoort niet tot het standaard takenpakket maar iedereen die goede ideeën heeft is welkom. Het is zeker een pluspunt.

L: Ik denk dat vooral de administratie hier zeer belangrijk is? Zoals dossieropvolgen, correspondentie,…

T: Inderdaad, de post ophalen en hier bezorgen

L: Merkt u tekorten op vlak van vaardigheden?

T: Hm….

L: Zijn er dingen waarvan dat u denkt dat zouden ze nog moeten kunnen, dat zouden ze nog moeten weten? Het zou handig zijn als….

T: Nee, niet direct.

L: U heeft waarschijnlijk heel erg getroffen met uw huidige secretaresse die alles kent en weet. Maar is erg geen tekort op vlak van kennis ofzo?

T: Nee, eigenlijk niet. Het is er één uit de duizend. Ze heeft ook veel ervaring. Dus ik zie niet direct tekorten.

L: Inderdaad die ervaring zal ook wel een belangrijke rol spelen.

M: Dan zou het misschien handig zijn als de studenten MMA heel veel stage krijgen zodat ze al een zekere ervaring hebben.

T: Het hangt er vanaf op welke stageplaats je terecht komt. Dat kan heel erg meevallen maar ook heel erg tegenvallen. Natuurlijk hoe meer praktijk je ziet hoe beter.

M: Hoe ziet u het beroep MMA in de toekomst? Ik weet dat het moeilijk vraag is.

T: Zo algemeen…

L: Wat zou er eigenlijk beter kunnen in de toekomst?

T: Als een medische secretaresse alle aspecten die ik reeds vernoemd heb, zou bezitten dan zou dat al zeer positief zijn voor de toekomst. Als je daarna een synthese van maakt, dan vind je daar alle aspecten terug die in mijn ogen het belangrijkste, noodzakelijk of aangewezen zijn om het beroep goed te kunnen uitoefenen.

L: Heeft u nog tips voor de opleiding MMA? Welke vakken zouden belangrijk… Want over 3 jaar studeren daar de eerste lading MMA’s aan de arteveldehogeschool af.

T: Ik denk dat het grootste aspect met de jonge mensen van tegenwoordig is: motivatie, doorzettingsvermogen, bereid tot werken.

L: Dus iemand die dynamisch is en vooruit wil.

M: Dat is natuurlijk moeilijk om aan te leren via de opleiding

T: Dat weet ik maar daar gaat het hem wel om want als je die attitude hebt dan leer je alles. Dan kan je alles leren in de praktijk. Natuurlijk als je dom bent dan ga je het nooit leren dat is ook wel waar. Het is een evenwicht zoeken.

L: Wij hebben van een heleboel ziekenhuizen al de verloningbarema’s voor MMA’s mogen inkijken. Zou dat hier ook mogelijk zijn?

T: Over geldzaken weet ik niets.

L: We zouden graag te weten komen wat een medische secretaresse verdient om daar ook een algemeen beeld over te kunnen vormen.

T: De personeelsdienst zal dat weten. Op het 3de verdiep. Zij gaan jullie daar verder kunnen helpen.

M: Gaan ze dat willen vrijgeven?

L: Ja natuurlijk.

T: Ik zal straks eens bellen naar de personeelsdienst. Het hangt af of het privé of algemeen ziekenhuis.

L: Dit is een algemeen ziekenhuis hé.

T: Inderdaad.

L: Zijn er fysieke eigenschappen vereist?

T: Het is belangrijk dat de medisch secretaresse er toch goed uit ziet. Het moet natuurlijk geen fotomodel zijn .

L: We hebben dat nogal bij andere dokters gehoord. Ze vinden belangrijk dat de medische secretaresse toch wel presentabel is.

T: Ook propere kledij en verzorgd.

L: Medische secretaresse is eigenlijk het uitgangbord van de dienst.

T: Het is inderdaad niet onbelangrijk.

L: Slot vraagje: hebben medische secretaresse toegang tot medische gegevens en dossiers.

T: Ja, maar ze mogen ze niet zonder toestemming gaan aanpassen.

Bron: THALER (B.), diensthoofd gyneacologie, geïnterviewd te Deinze, 17/05/2011.