1

AantekeningenPlangroepAnnA#2,22mei2019 =concept=(38deelnemersplusontwikkelaars,stedenbouwersenmedewerkersvangemeenten)Onderwerp paginaActiepuntenuitPlangroep2 2

• Huiswerk 3

WerkgroepStedenbouw&landschap 4 • HuiswerkopgaveStedenbouw&landschap 5

WerkgroepWonen,werkenenvoorzieningen 6

• HuiswerkopgaveWonen,werkenenvoorzieningen 8 WerkgroepVerkeer,parkerenenmobiliteit 9

• HuiswerkopgaveWonen,werkenenvoorzieningen 11 Bijlage1 ProgrammaPlangroep#2Bijlage2 Schema’sproceduresgemeenteDenHaag Bijlage3 PresentatieStedenbouw&landschapBijlage4 PresentatiewerkgroepWonen,WerkenenVoorzieningen

2

BesprekingactiepuntenuitPlangroep#1van13mei1.Verslaginformatiebijeenkomsten

• AfspraakmetCaspervanderWaalvoorbesprekenenaanpassenverslag.2.Aantekeningenplangroep

• Gemeenschappelijkedoelenzijnnietopgenomen.Verontschuldiginghiervoor.VerzoekomgemeenschappelijkdoelennogmaalsopgeelformuliertezettenenaanBasenErnategeven.

3.Proceduresinzichtelijkmaken.

KaiLianglichtheteersteschematoe(bijlage1)o DeCIDAgenda2040schetstdeambitiesenrichtingenvoorhetCentralInnovationDistricto DeGebiedsvisie(structuurvisie)vertaaltdeCIDAgenda2040inglobaleruimtelijkekaders.Deze

wordtvastgestelddoordegemeenteraadenhieropisinspraakmogelijk.o DeGebiedsagenda’senbestemmingsplannenstellengedetailleerderuimtelijkekaders.

VoordeICT-SecurityCampusheefthetCollegevanB&Weengebiedsagendaopgesteld.HetCollegevanB&Wgaateenplanuitwerkingskader(PUK)vaststellenvoordeSOZA-locatie;ditPUKomschrijftdekaderswaarbinneneenpartijopeigengrondeenplanmagontwikkelen.Voordatplanisuiteindelijkeenbestemmingsplanwijzigingdoordegemeenteraadnodigmetproceduresvoorzienswijzenenbezwaar.Nabestemmingsplanwijzigingkaneenomgevingsvergunningwordenaangevraagdwaartegenookbezwaarkanwordengemaakt.

Vragenenverzoekenvandeelnemers• Verzoekaangemeentendatop12junicollegesenraadsledenvanDenHaagenLeidschendam-

Voorburgaanwezigzijn.• Verzoek:graagtijdigvoor12junideinformatieuitdeplangroepaandedeelnemerssturen.• Verzoek:12juniafrondenplenair(totaal).Vraag:Hoeveel(honderden)mensenkunjefaciliteren?• Verslagleggingvorigekeernietcompleet

o voorcorrectiesvolgtgespreko verslagnietontvangen->meldenbijErna

• Letopsamenhangtussenprojectenindewijko VoorBezuidenhout:wijkberaadheeftwerkgroepen(o.a.verkeerenmobiliteit)omdiscussie

daartevoeren.Afspraakhiervoormetwijkberaadwordtgemaakt.o VoorVoorburgsezijde?Daarisgeenwijkberaad/wijkvereniging.InwerkgroepVerkeervan

dezeplangroepaandachtschenkenaanblauwezoneLeidschendam-Voorburg:uitbreidentijden.Komtstraksaanbodindezewerkgroep.

• Deschema’svandegemeentelijkeprocedureswordendoorgestuurd.• Planuitwerkingskader(PUK)

o Buurtenbewonerswillen(zonderprojectontwikkelaars)metgemeenteingesprek.Gemeentegeeftaandatbijeenparticulierinitiatiefhetaandeeigenaar/ontwikkelaarisomparticipatietevoeren.Degemeenteisdanalstoehoorderaanwezig.

o GebeurteenPUKdoordegemeentevaker?Ja,bijherontwikkelingkantooraanJulianavanStolberglaanisdezelfdeproceduregevolgd.

o Kritiek:gemeenteschrijftPUKopbasisvanvoorwaardenprojectontwikkelaarmet‘gekleurde’verslagleggingdoorprojectontwikkelaar.

o Isditnormaal?Bijeenprioritairgebiedwaargemeentegeengrondeigendomheeft,daarvolgtgemeentedezewerkwijze.Zijgeeftkadersmeeaanprojectontwikkelaarsdieaanslutenbijhaarbeleidsdoelstelling.

o Heeftgemeentezegengegeven?Ishetvangemeenteenprojectontwikkelaarssamen?o Verschillenderollenenverantwoordelijkheden+veelbelanghebbenden

Gemeenteisbelanghebbendemetcentralerol.KaiLiang:gebouwwasnietvandegemeente:eigenaarmagontwikkelenengemeentekanmedewerkingverlenenviaaanpassenvanhetruimtelijkplanologischkader.Gemeentekannietallesvastleggen.

3

o RandvoorwaardevanGemeentevoorwonen:deelsociaalenbetaalbaar.Ditisalsrandvoorwaardemeegegeven.

o Ishoogteeenrandvoorwaarde?KaiLiang:hoogtezoneringdoorgemeenteis120meter+optimalisatiemogelijkhedenstedelijkinpasbaar

o Iserondergrensbetreffendehoogte?Lagerkan.o Gevoelvanmuurvanprikkeldraad.Iedereenmagkomenwonen+werkenengevolgenzijn

voordebestaandebuurt.o Isanderelocatiemogelijk?

NietinCIDelders.Overleg4/6/19doorstedenbouwkundigevandegemeente

• Inspraakenparticipatieo Welkeruimteiservoorons?Weesconcreeto Hetisnietobjectief->nietiedereenmeeeenso Facilitatori.o.v.gemeente.o Inspraak?EnWanneer?Politiekevraag.Kaninhetverslag.Bestuursrecht,ontwerpbesluit,

zienswijzeetc.Ditkomtinjuridisch-planologischkader,daariszienswijzeo Isgemeentebereideenavondteorganiserenindelead,tepratenoverrandvoorwaarden+

objectiefverslag?o Zinvandezeavond?Ontwikkelaarorganiseertnuopdezewijze.Koosnietvoor1avondmaar

voormeerdereomgoedopmaterieenkritiekintekunnengaan.Zijheefthaarrandvoorwaardengeformuleerdvooreenhaalbareontwikkeling.Alsmenditspeelveldtebeperktvindtvoordeplangroepdanbiedtzijeenprocedureoverlegaan:metuinoverlegenalleinfodelen.Eris1aanmeldingbinnen.Aaneindevanavondkanmenzichopgeven.

o Nudeneigingomwegtegaan,nietobjectief.Uheeftuwpositieverloren(A->B)Overdehoogte/toenamevanwonen/licht/lucht/massadusbijdeprocedurezijn(enniethier).

• Procedure(tweedeschema)o Procedurevraagonvoldoendebeantwoord.KaiLianglichttweedeschematoe;tijdspad.Eind

nuglobaal.o CIDDenHaagwebsite.NRDtot10junizienswijzenintedienen.

4.Procedure-overleg.

• Eenaanmelding.ErvolgtextraoverlegmetWijkberaad,metdewerkgroepHoogbouwLaanvanNOIenmeteendeelnemeroverhetverslag.

5.Infouitplangroepkomtopwww.soza-denhaag.nl.6.Uitnodiging16mei,isverstuurd.

• ‘Uitnodiging16meitekortvantevorenontvangen’7.Gebiedsagendainplangroep#3op4junigeeftLoesvanWolfereneentoelichting.Huiswerkopgaveprocedures

o JacHuijsmans/BasSchoemaker/CaspervanderWaalafspraakoveraanpassingenverslago Gemeenten:verzoekaancollegesvooraanwezigheidop12juni(informatiebijeenkomst)o GemeenteDenHaag:verzoekseparaatoverlegwijkbewoners-gemeenteinzakePUKo Informatieplangroeptijdigaandeelnemersverstrekkenenopwebsitepublicereno OverlegmetWijkberaad/WerkgroepHoogbouwLaanvanNOI(o.a.samenhangprojecten)o Inzichtelijkmakenproceduresdoorgemeenteo Presentatieplangroep#2alsbijlagenbijaantekeningennaardeelnemerso ToelichtingopGebiedsagendainplangroep4junio BewonerszijnbenieuwdnaardetotaleplanvorminginenrondomBezuidenhout

4

WerkgroepStedenbouw&landschap(13deelnemers)RichardKoekvanRijnbouttbehandeltdrieonderwerpendieindeeerstebijeenkomstaandeordezijngesteld.• Hijgeefteerstinzichtindeuitkomstenvanhetwindonderzoekdatisgedaanmethetschetsontwerp.Het

windklimaatopdeverblijfsplekkeninhetplanvoldoetaandeeisen.Openkelepuntenbuitenhetplanzijnaanvullendemaatregelennodig,zoalsopdeperronsenopdeLaanvanNOIbijdedoorgangvanNWO.

• VervolgensgaathijinopbezonningenbeschaduwingenhoedeHaagsebezinningsnormuitpaktvoorhetSchetsontwerp.Erzijn453adressenonderzocht.ErzijnzesadressendiedoorAnnAonderdenormzakken.Voor16adressendiealonderdenormzaten,verergertdesituatieiets.Erwordtgekekennaarplanaanpassingenenerisdemogelijkheidvoorverhalenvanschade(ookvoorminderopbrengstenvanzonnepanelen).

• Entotslotgaathijinopdekeuzesdiezijngemaakttussenhoge,smalleretorensoflagere,bredegebouwen.InhetlaatstegevalzoudebebouwingaandeSchenkkadehogerenbrederwordendaninhetSchetsontwerp.Erisgekozenvoorhoge,smalleretorensomhetprogrammaterealiserendatVORMenMRPDevelopmentwillen.‘Smalenhoog’zorgtervoordaterlichttussendegebouwenvalt.MetbrederegebouwenaandeSchenkkade(dietweemaalhogerwordendaninhetSchetsontwerp)wordtdebezonningssituatienietvoorheelBezuidenhoutbeter,envoordeSchenkkadewordthetslechter.

Zijnpresentatieisalsbijlage2bijdeaantekeningengevoegdVragenenopmerkingenbijdedrieonderwerpen.Wind• OnderzoekisuitgevoerddoorBureauPeutz• Heefthoogtevangebouweninvloedophoeveelheidwind?• Isvoldoendeaangenaamteverblijven?

Ja.Dewitteplekkenzijndeverblijfsplekken• Kabelsenleidingenblijvenliggen.• Voorfietsersirritant(Babylonbijvoorbeeld).• Maquettegaatverplichtinwindtunnel,schaal1:50,inMook,bijNijmegen.Kunnenweerbijzijn?

Ja,Erzaltzteenmeldingwordengedaan.• KanditgebouwdwordenterwijldebomennietopLaanvanNOIkomen?Kan,maargemeenteaanzet->

viabestemmingsplan.• Lijnvoeringtramwordtgewijzigd:kanvoorgrotebomen?

Datgebeurtin2024• Windgeeftgeluid;alinzichtin?

NuervaringinDenHaagbijaanvraagvergunningonderzoek->Richardvraagtna(later).WTCAntenne.NuMassa.Geluiddoorgevelhuid+onderzoek(wie?)

Schaduw• Mogeneigenarenbezonningsgegevensontvangen?

HetbezonningsonderzoekzalalsbijlagebijdePUKzitten.Ofheteerderkanwordenverstrekt,wordtnagegaanivmprivacyredenen.

• Zonboven10graden->bepaalturenvanmodel.• 19februariHaagsebezonningsnormvanwegenieuwbouw.

Nietminderdan2uurzon,minderdanvoordien(opgeteldgevelsvoor+achter).Opelkeverdiepingopvensterbankhoogte.Beschaduwingsmodel.Effectop453adressen.Doorplankomen6adressenonderdenorm+16adressenvoldoenualniet(enverergertnatuurlijkwel)

• Wattedoenaande6adressen?o Daarmoetjeietsmee->planaanpassing(volgendekeer4-6-19)

5

o Gemeenteraadbesluitaftewijkenvandenorm->privaatrechtelijkprobleem(planschaderegeling).VoorbeeldGrotiusplaats.

• LastvoorPVpanelen?Ja,isteberekenen.Moetfinancieelgecompenseerdinopbrengsten,meldtRichardKoek.Datumvastleggeninbestemmingsplan.

• Privacy?Hiervoorisgeenwettelijkkader.Afstandminimaal80metertottorens,40mdaarachter(metbloteoogniettezien).

Hoogte• Inbeeldgebracht,tweetorensvan125meter->70meterendiemassaverdeeldover7gebouwenvan70

meter,dusookdirectaanSchenkkade.Schaduwhiervaninbeeldgebracht.Methogetorens:zonlichtkomtertussendoor.Lagetorens:minderzonlichtertussendoor.

• Vraag:Mindervolume?Datlostmeerop.RichardKoek:opdrachtvandeontwikkelaarisditvolume(dehoogteisnietheilig).Opdezewijzeluchtigerennaarzijnmeningacceptabel.Mensenzijnheternietmeeeens.

• Watisdemargeinhetvolume?Vraagvoorprojectontwikkelaars.JohnMondengaathiervolgendekeer,4juni,opin.

• RichardKoek:ondergrensiswaternustaat,wezoekenmaxopomslanktehouden.Footprintis25x38meter

• Gebiedsagenda=ambitie• Vraagaangemeente:wanneerishetpassendinzijnomgeving?KaiLiang:datheeftdegemeenteinde

gebiedsagendaaangegeven(aflopendnaardeSchenk)• RichardKoek:watzijngrenzenvandeomgeving?

CIDiskeuzegemeentevoormaximaalgebruikstationslocatie• WaarisB&Wnu?Anderevragen• Grondwatervraag(kruipruimte)• HoogbouwVoorburg?

Anderesituatieookhier.Gebiedsagendageeftideevanvolume.• ZetvolumeaanzijdeVoorburg?

Hetstukgrondisnietvandezegrondeigenaar,maarvanNS.Diegaatnietopkortetermijnbouwen(enooknietoverspoor).GemeenteDenHaagheeftwelhaast.Gemeentewilhetals1plangebiedbeschouwen.

• Toelichtingafbouwendspoor(lager)–middenAnna(hoog)–Schenk(lager)Belevingisanders,oplopendnaarBeatrixkwartier.

HuiswerkopgaveStedenbouw&landschap• Gemeente:detailsBinckhorsthoogte• Rijnboutt:

o bestaandesituatieschaduwinbeeldbrengeno mogelijkhedenplanaanpassingvoor6adressendienietlangervoldoenaanHaagse

bezonningsnorm• Ontwikkelaar:Watismargeinvolume?

6

WerkgroepWonen,WerkenenVoorzieningen(14deelnemers)Dewerkgroepgaataandeslagmetvieronderwerpen:1. Intergenerationeelwonen2. Collectiefwonen3. Voorzieningen4. WerkenOverelkeonderwerpiseenbrainstormwatdeelnemersbelangrijkvindenenwelkeideeënzijhebbenvoordeinvulling.1 IntergenerationeelwonenHoebrengenwejong&oudbijelkaar?EnwatbetekentditvoorAnnA?Brainstorm• Aantrekkelijkevoorwaarden/voorzieningen• Zelfredzaamheidvoordeelname• Ruimeappartementenvoorlangdurigwonen(zemoetenelkaarvinden)• Gezinnen• Doorstroom• CommunityTech• Mengenenonderlingcontact• Gemeenschappelijkelogeerkamer• Diversiteitinwoningen• Ontmoetingplek(sociëteit)• Daktuin• Programma• Kinderen• VoorbeeldgeneratiewoneninSchiedam2 CollectiefWonenWatzoujewillendelenenwaarom?Brainstorm• Daktuin• Binnenruimtemetsfeerdaktuin• Hoesocialecohesiestimuleren

o Galerij(straat)breedmetgroen?Ophoogte.o VanGeffenflat(Google)o Glasentransparanto Bewegingdoorspreidingvanvoorzieningeno Opendorpgevoel

• Logeerappartement• Condominium(microappartementen)

7

3 Voorzieningen

Waarisbehoefteaanenwaarom?Voorzieningenvoorverschillendedoelgroepen:mensendiehierwonen,werkenendeomgeving/buurtBrainstorm• Speelelementen• Hotel• Logeerappartementen• Wasserette• Terassen• Bredegroengalerijen• Zwembad

• Horeca/kidscombi• Bringmebox/pakkethub• Horecainhetweekendopen• Gezondheidscentrum• BSO• 1elijnszorg(EHBO)• AIDvoorziening• Groen!(Straat)• Water(fontein)• Filmhuis,ookvoordebat• CohesietussenvoorzieningentussenbuurtenAnnA• BedandBreakfast• Fitness• Boetiekhotel• Espressobar• Avondhoreca• Sociëteit• Kinderopvang• Weekendhoreca• Retail• Supermarkten• LEREffectopdewijkvan2000woningen(35km2)4. WerkenWaaromisditzobelangrijk?Aanwelkesectorendenkenjullie?• Gedeeldehorecaalsvoorwaardevoorhuisvesting(dusgeenkantineinkantoor)• ICT-Security• Duurzaamheid• GalleryArt(werkruimtevoorkunstenaars)• Bedrijvendienuookinhetgebouwzitten(NGO’s)• Sociaal-maatschappelijkondernemerschap

8

HuiswerkopgaveWonen,werkenenvoorzieningen• Intergenerationeelwonen:opwelkemanierwordendezepuntenmeegenomeninuitwerkingvan

planvorming?• CollectiefWonen:

o Hoesocialecohesiestimulerenmetgalerij(straat):breedmetgroen!Ophoogteo Condominium(micro-appartementen)

• Voorzieningeno voorverschillendedoelgroepen,mensendiehierwonen,werkenenomgeving/buurto verzoekomplanAnnAtetoetstenopeffectenLER

• Werkeno Gedeeldehorecaalsvoorwaardevoorhuisvesting(dusgeenkantineinkantoor)o Duurzaamheid(BASwatwordthiermeebedoeld?????)graagdefoto’srondsturen

9

Verkeer,parkerenenmobiliteit(11deelnemers)DewerkgroepVerkeer,parkerenenmobiliteitheeftdevolgendeonderwerpenophaaragenda:1. Parkeren

TweegemeentenBezoekers

2. Verkeersdruk3. Station/OV4. MobiliteitsconceptAnnADewerkgroepheeftzichindezebijeenkomstbeperkttotdeeerstetweeonderwerpen.Deonderwerpen3en4komenop4juniaandeorde.VoorparkerenenverkeeriszoweleentoelichtinggegevendooreenmedewerkervandegemeenteLeidschendamVoorburg(DondeGreef)alsdooreenmedewerkervandegemeenteDenHaag(JanJaapKoops)Bijlage3bevatdeinformatiedieJanJaapKoopsheeftlatenzien.OnderstaandzijndeflipovervellenweergegevenwaarinopgenomendeonderwerpendoorDonenJanJaaptoegelichtplusvragenenopmerkingenvandeelnemers1. ParkerenParkerenVoorburg(DondeGreef,gemeenteLeidschendam-Voorburg)Voorburg Faciliterend,vraagvolgend,1000–2000woningenerbij VaakhogereparkeernormHoereageertgemeenteLeidschendam-VoorburgopmeermenseninSOZAGebieddieautokwijtwillen?GemeenteLeidschendam-Voorburgishiernunognietklaarvoor.Leidschendam-VoorburgzalookeenzienswijzeindienenopdeNotaReikwijdteendetailniveauvoordeMilieueffectrapportage(MER).Wordtopenbaar.Wordtaandedeelnemersgestuurdzodradezegereedis.Parkeren+verkeerkrijgthierinaandacht.ZiealvastVlietnieuws.Leidschendam-Voorburgwilinzettenopgratisparkeren(betaaldparkerennietincoalitieakkoord)Parkeerbeleidwordtwelgeactualiseerdlaterin2019->voortbestaanblauwezones->aanscherpenbijvoorbeeldofuitbreidenBijvoorbeeldinreactieopbestemmingsplanaangemeenteDenHaagzijde.Duurt1jaar(indicatie).Blauwezones

- Betaalduitalgemenemiddelen- Merkenbijv.nuaanrandstadrailalaanpakmetvouwfietsindeachterbak- NuinEssesteijnalzo

p.1DoorrekenenofinderdaadmenseneigenautokopenZienswijzeVoorburgzegt……reëleinschattingParkerenDenHaag(JanJaapKoops,GemeenteDenHaag)

10

DenHaag:betaaldparkeren€->boete+administratieervanGebiedsagendazegt:alserzoveelwordtgebouwd,moetenermeerparkeermogelijkhedenkomen.Langereuren.

- Bezoekmoetgefaciliteerdwordenbijnieuwbouw(aantallenkunnennietgenoemd)(P1delenaannamesenbasiservan)

- Onaantrekkelijkmakenvanwijkparkeerplaatsendoorhogerekosten- GemeenteachtruimtelijkecontextCIDongeschiktvoorparkeerplaatsen

Hoegaatdegemeenteommethetparkeerprobleemdatontstaatwanneererzichtocheenprobleemontstaat?Maarnee->hoevoorkomtdegemeenteeenprobleemdatdebuurtnureedszietaankomen+Jomandaook.D.Reëleverwachtingenwekkenmet.Inzichtgeveninonderbouwingvanverwachtingen.

11

2. VerkeerVerkeersmodelvanuitDenHaagMetropool(5maalperjaarge-update)Autonomegroeitotenmet2030Trendsautobezit+etc.Etmaalintensiteitenkaart(werkdag)Aantallenauto’sperdag00:00–00:00Doordeweeksedag1Kaartwordtgedeeld2 Kaarthuidigeintensiteiternaast(verzorgendoorgemeente)3 Voorbeeldenlatenzien.VoorbeeldWestduinwegScheveningen,voorbeeld14.000elkerichting

10.000voertuigenop50kmwegvindtgemeenteacceptabel,drukà10.000ß10.000BeleidDenhaag:dimensioneringisnietopspits.Isop‘normaal’tijd

4 Luchtkwaliteit.Meenemen!!!5 LaanvanNieuwOostEinde->A12staatnualveelvast.HoegaatLeidschendam-Voorburgdaarmeeom?

- Normenluchtkwaliteitzelfdenormen(landelijk)- Normenaantalverkeersbewegingenisongeveergelijk

6 VerkeerDenHaaggaatnadenkenovereffectenvanontwikkelingen.Scenario’s.Aanwezigenvindendatleuk.Willenmeedoen.

MetCID–ontwikkelingenàMaarmetautolozeCID-ers3 Station/OVNognietbesproken4 MobiliteitsconceptNognietbesproken• AnnApp• Deelauto’s

o Woningeno Kantoren

• Deelfietsen• Bringmeboxpakketjes• OV-kaartonderdeelvanAnnAppHuiswerkVerkeer,parkerenenmobiliteitParkeren• VerspreidenzienswijzereikwijdteendetailniveauvangemeenteLeidschendam-Voorburgzodra

beschikbaar.• Zomogelijkinzichtindeparkeernormen,ookhuidigesituatie.• Inzichtinsamenwerkingsafspraakmetwijkraad.• Watzijndeparkeersdrukaantallennu?

Verkeersdruk1 Etmaalkaartverkeersdrukverspreiden.2 Kaarthuidigeverkeersdrukverspreiden.3 Uitzoekenofeenluchtkwaliteitmedewerkerietskankomenvertellen.InformatieverstrekkenvoordiscussieoververleggenwegSchenkkade

12

AlgemeenKandeinformatienietvoorafwordenverstrekt?Waarkomtaandeordedeimpactvanalleontwikkelingenindewijk?