Interview met Irma Grotholt (decaan)Door Silke Bossers 5657997

Tijd: +/- 45 min (1 lesuur)Het gesprek is opgenomen.

Goede middag! Ik zal me even voorstellen: Ik ben Silke Bossers en loop stage hier op het Vechtstede college onder André van Raalte bij de sectie biologie. Graag zou ik een paar vragen stellen over de functie decaan op het Vechtstede college. Het gaat om een interview met als doeleinde het meer te weten komen over de gang van zaken hier op het Vechtstede alsmede een oefening in mijn interview vaardigheden. De vragen zullen verder niet publiekelijk gemaakt worden. In dit interview wil ik een paar onderwerpen centraal stellen:

- Het werk als decaan- Het werken op het Vechtstede- Het combineren van de verplichtingen als decaan met en lesgeven

Om te beginnen: U was al docent Nederlands, hoe bent u bij de functie decaan terecht gekomen?Op een gegeven moment kregen wij een papier met alle taken van het volgend schooljaar erop en daar kon je op aankruisen wat je leuk leek om te doen. Decaan leek me een hele leuke baan, niet wetend dat de decaan van de MAVO een half jaar later met pensioen ging, en toen waren ze blij dat er iemand was die dat wilde doen.En de vorige decaan deed dit ook gewoon naast het les geven?Ja, maar die deed niet zo veel als decaan, die had eigenlijk gewoon een la met folders die hij wel eens uitdeeldeEn zo’n lijstje met taken, doen ze dat nog steeds? Delen ze dat nog steeds zo uit om interesses te pijlen?Nee dat doen ze niet meer. Er zijn nog wel taken, maar die worden niet meer uitbetaald zoals vroeger. Toen hoefde je minder les te geven als je bepaalde taken op je nam, maar kreeg je wel hetzelfde uitbetaald.En nu moeten mensen deze taken gewoon ‘extra’ erbij doen?Nou voor sommige dingen staan wel een bepaald aantal uur, waaronder het decanaat, maar niet voor alles. Toen MAVO bijvoorbeeld VMBO werd zat ik in een groep om dit te promoten en het onderwijs anders in te richten. Daar stond ook een bepaald aantal uur voor. Dat soort dingen zijn nu helemaal afgeschaft: ‘Ga maar weer les geven!’

Ik zag in de schoolgids staan dat u decaan van de MAVO afdeling bent. Wat houd dit in, en wat is het verschil met de decaan van de andere afdelingen?Ik denk dat er niet zo heel veel verschil is, want je doet in principe hetzelfde. Je probeert leerlingen in het voor-examenjaar bewust een sector of profiel te laten kiezen. Het verschil is dat een profiel ingewikkelder is, want bij ons op school is heel veel dicht getimmerd bij profielen waar je specifieke vakken moet kiezen en beperkt bent met de keuze in het vrije deel. In beide gevallen moet je kinderen voorbereiden op de mogelijkheden, dat ze een keuze moeten gaan maken en dat ze die bewust moeten maken. Ook ouders moeten ingelicht. Verder regel ik in de klassen drie en vier bezoeken naar het MBO. Bij de andere decaan is dit dan naar HBO’s en Universiteiten. Verder kunnen die kinderen ook proef-studeren en dergelijken, dit moet allemaal geregeld. Eigenlijk is het dus een beetje hetzelfde. Verder moeten er mentoren aangestuurd

worden zodat ze in begeleidingslessen ook aandacht besteden aan het keuze proces en hun informeren naar wat de mogelijkheden zijn en dat soort dingen. Het benaderen van leerlingen en ze op de hoogte stellen, gaat dat dan ook via een persoonlijk gesprek, of gaat dat inderdaad meer via mentoren?Via mentoren. Ik heb nu 120 kinderen in 3 en 4 MAVO, en ik kan niet met 120 kinderen gesprekken gaan voeren. Dus meestal voeren mentoren die gesprekken, en als ze er zelf niet uit komen dan maken ze een afspraak met mij. En zo werkt dat op HAVO en VWO ook.

Er is iemand anders voor de andere afdelingen, is dit een fulltimebaan? Deze persoon geeft geen les. Is dat zo veel drukker?De decaan HAVO/VWO die er was, was een docent Nederlands, die deed dat al 10 of 15 jaar, maar is met pensioen gegaan. Dat was een eerstegrader, dus die zat in schaal D met een giga salaris. Zij had meer uren dan ik, want ze had ook meer kinderen. Toen zijn ze er op het Roland Holst mee begonnen (ook een school binnen de Gooise Scholen Federatie, red.) om een niet-docent te zoeken, dus iemand die de MBO of HBO opleiding decaan of studiebegeleider of iets dergelijks had afgerond die daar werd aangenomen in schaal acht. Dat scheelt een paar honderd euro in de maand. Toen dachten ze hier op school, dat gaan we ook doen, pure bezuinigingsmaatregel. Eerst vond ik dat een heel slecht idee, want ik vond dat een decaan ook les moest geven. Maar afgelopen jaar is gebleken met mijn collega dat die het heel erg goed deed. Maar het is geen fulltimebaan, want zij had ongeveer een halve baan, wat in die schaal neerkomt op ongeveer 800 euro in de maand, dus na een jaar was ze weg.Dus eigenlijk deed de oude decaan HAVO/VWO een halve baan decaan en een halve baan docent?JaEn u zegt dat u vindt dat een decaan eigenlijk ook les zou moeten geven, hoezo? Omdat dat helpt bij de inleving van de kinderen?Ja, maar ook omdat je dan veel van de kinderen al kent. Verder weet je goed hoe ze denken, waar ze op reageren en wat hun interesses zijn.

Zijn de verplichtingen als decaan te combineren met de lessen Nederlands die u nog steeds geeft?Ja, heel goed.Want u doet het tussendoor door vooral contacten met scholen te leggen en te onderhouden?Ja dat doe je gewoon ’s middags. Lessen maken, naar mensen mailen, krantjes verspreiden en weet ik veel wat. Ook is er op donderdag middag een overleg groep van alle decanen van de Gooise scholen federatie. Op donderdag middag heb ik vanaf 13:00 dan ook nooit meer les, dan heb ik tijd om dat soort dingen te doen.Wat wordt er dan besproken op zo’n decanenmiddag?We bezoeken vaak MBO scholen. We doen de vergadering vaak in een MBO school en dan mogen zij ons een rondleiding geven door de school. Dus dat is al heel aardig bij het adviseren van kinderen, dat je al een heleboel MBO scholen hebt gezien. Vorige keer heeft iemand van Defensie een voorlichting gegeven, en binnenkort mogen alle kinderen drie dagen naar Hilversum voor voorlichtingsdagen dus dat moet allemaal geregeld worden. Moeilijkheden, van kinderen die wel of niet op het MBO worden aangenomen worden besproken. Er is altijd iemand van het MBO college bij die ons voorlicht over de intakes en waar we rekening mee moeten houden, dat soort dingen. Leerplicht

ambtenaar zit er altijd bij, leerling zaken, hoe brengen we alles in kaart. Nadat ze 4 MAVO hebben afgerond, zijn er risico leerlingen, welke opleiding zijn ze gaan doen, waar moet de leerplicht nog eens naar kijken. Verder bespreken we tips, er is binnenkort bijvoorbeeld een techniek week wat leuk is om met de leerlingen naar toe te gaan.Goh, een hoop dus! Leuk! Veel geregel en dan dus bezoeken. Ik vroeg me wel nog af, ik hoorde u iets zeggen over het niet-aannemen van leerlingen. Hoe zit dit precies? Zijn er bepaalde restricties dan? Ik dacht dat je met een MAVO diploma gewoon aan een MBO opleiding kon beginnen (met het juiste vakkenpakket).Vakkenpakket maakt niet eens zo veel uit. MBO’s willen graag goede leerlingen hebben. Ik heb er in principe niet zo veel mee te maken, want VMBO-t wordt overal wel aangenomen. Maar voor collega’s die bijvoorbeeld VMBO-kader of gemengde klassen hebben is het ingewikkelder. In de boekjes staat er dan bijvoorbeeld dat je op het MBO wordt aangenomen op niveau 4, maar dan komt zo’n leerling op intake gesprek en dan wordt er alleen aangenomen op niveau 3. Zo’n kind is dan de pineut. Het is dan aan de decaan om te bemiddelen tussen leerling en school, waarom staat het dan zo in de boekjes bijvoorbeeld. Als de school goede redenen heeft moet dit van te voren goed aan de leerlingen verteld worden.

Voegt het decanaat iets toe aan uw baan?Ja tuurlijk. Afwisseling. En straks in januari en februari heb ik regelmatig gesprekken met leerlingen. Kinderen die het echt even helemaal niet meer weten. Dan is het wel leuk dat je dan met wat gesprekstechnieken en dergelijke er toch achter komt wat zo’n kind nou wilt, dat ze eigenlijk best wel wat weten. Dan kun je ze folders meegeven, voorlichten en aanraden om eens op bepaalde scholen te gaan kijken. Ik wil ook altijd graag dat ze me dan achteraf laten weten hoe het was, en dan komen ze enthousiast terug. Dat is hartstikke leuk!

Hoe zit dat met de verdeling van de uren? U hebt vaste uren voor Nederlands, staan er dan ook vaste uren voor het decanaat?Er staan wel uren voor, maar ik ga niet elk uur opschrijven of zo. Als ik m’n mail open zitten er drie mails voor Nederlands, twee van de afdeling en twee voor decaan in. Dit verschilt per keer. Er staat een vast aantal uren voor en de ene week ben ik er meer mee bezig, en de andere minder. Nu ben ik niet zo druk, maar aan het einde van het jaar weer wel.

Wat vind u leuker, of anders gezegd: wat is het leukste van het decaan zijn, en wat is het leukste van lesgeven?Van het decaan zijn wat ik net zei, dat je kinderen toch kunt helpen met ideeën. Ik had vorig jaar een jongen die de scheepvaart in wilde, maar hoe werkt dat nou. Dus dat heb ik uitgezocht, folders aangevraagd, moeder erbij en naar de open dag. Die jongen zit nu in IJmuiden. Dat is leuk. Ook denken veel dan je met HAVO meer kan. Nou als je al die bewegelijke typjes ziet dan denk ik: jij moet gewoon lekker naar het MBO, daar is van alles leuks in te doen. Verder is het net als bij het lesgeven: dat je die kinderen wat kunt leren. En met de MAVO is het ook een heel stuk opvoeden.Dus bij de MAVO is het grootste een deel opvoedende rol als docent?Nee, het grootste deel is wel Nederlands natuurlijk, maar in de derde klas ben je ook wel veel bezig met andere zaken. Verantwoordelijkheid nemen en dergelijke. En dat is ook gewoon leuk. En in de vierde klas is het weer heel leuk om naar het examen toe te werken en ze dingen te leren en te zorgen dat ze het goed kunnen en het allemaal halen.

Vandaag had ik bijvoorbeeld betogen, dan durven ze eigenlijk niet, maar dan blijkt dat ze het hartstikke goed hebben voorbereid. Dan kun je ze me kleine aanwijzingen goed voorbereiden op het MBO. Dan zeg ik altijd: ’Nu weet je dat je niet doodgaat voor die klas. Dit zal je nog vaak moeten doen op het MBO, nu weet je dat je het kunt!’. Dat zijn leuke succes momenten, ik denk dat dat het leukste is.

Heeft het ene wel eens een negatief effect op het andere?Nee. Ik kan niet bedenken dat het ene een negatief effect heeft op het andere. Eigenlijk is het alleen maar leuk.

Zou u het andere collega’s aanraden ook te doen? Of andere taken naast het doorsnee lesgeven?Ja.Voor de afwisseling, of om het spannender te maken?Als ik kijk in die 27 jaar heb ik zo’n beetje alles gedaan naast het lesgeven wat er zo’n beetje gebeuren kan. Je moet gewoon altijd een keer in de MR gaan zitten. In Lelystad hadden we allemaal werkgroepen met projectonderwijs, vrouwen in het onderwijs noem maar op. Dat is toch allemaal leuk? Alleen maar stam plus t uitleggen wordt je op een gegeven moment gek van volgens mij.En het decaan zijn is het leukste van alles?Nee, het leukste vind ik eigenlijk leuke dingen organiseren zoals uitjes en workshops. Vragen maken voor een museumbezoek. Dingen die die kinderen leuk vinden. Dat zou ik wel de hele week willen doen! Maar dat kan helaas niet.

Nu verder over het Vechtstede college: Hoelang werkt u hier al?Ik geloof tien jaar. Negen of tien jaar.En sinds wanneer ook als decaan?Al vrij snel, ook al zeven jaar of zo.

Staat u achter het draaiboek van de school wat betreft de taken van de decaan?Dat hebben we helemaal niet.Nee, dus u bent helemaal vrij in hoe u uw taak invult?Nou, Ans (oud-decaan, red.) heeft wel eens een soort draaiboek gemaakt en we hebben samen wel eens wat op papier gezet, maar dat heeft helemaal geen prioriteit op school. Als het gewoon loopt is er geen mens die daar naar vraagt, die zich afvraagt of wij wel doen wat we moeten doen.En staat u daar dan wel achter? Achter bijvoorbeeld de uren die ervoor staan?Ik denk dat dat wel ongeveer klopt. Ik moet zeggen dat Ans wel een heel draaiboek had hoor. Maar dat was dan meer met: in die maanden doen we dat, in die maanden doen wel dat enz. Maar geen expliciete verplichte dingen of zo?Ja, goed, voor de MAVO is dat niet echt. Zoals ik al zei, mijn voorganger had alleen een la foldertjes en als een leerling vragen had ging hij langs bij de decaan. Maar vakkenkeuze deed die man ook helemaal niet. Dus alles wat er nu is heb ik eigenlijk zelf allemaal bedacht.Het leuke is dat we sinds dit jaar ook 2 MAVO erbij hebben. Die zaten vroeger allemaal gewoon bij alle andere tweedeklassers. Daar werd ook van alles voor geregeld, maar toch een beetje voor het algemene deel. Die 2 MAVO-ers vallen daar toch een beetje buiten, met gedragsproblematiek en dergelijke en hoe ze in school staan. Dat maakt het

extra leuk. Het is een soort zorgkaravaan. Kijken wat we voor hun kunnen doen, een techniek week, of een uitstapje met een bus ergens heen. Dat is toch een uitbreiding, dat vind ik wel heel leuk.

En is er een draaiboek voor de leraar? En zo ja, wat vindt u daarvan?Dat kun je beter aan een leidinggevende vragen.Maar u ondervindt er in ieder geval zelf geen hinder aan?Nee, ik doe gewoon wat ik wil doen. Maar dat is ook hoe ik in elkaar steek. Want volgens mij is er wel een soort schoolplan opgesteld door de MR en anderen, maar dat geloof ik allemaal wel. Dat gebeurd elke twee jaar, ik ga dat niet eens meer lezen.

Wat zou er beter kunnen op het Vechtstede college?In z’n algemeenheid of in het decanaat?Beiden, laten we beginnen met het decanaat.Nou, dat wordt wel heel veel..! Het decanaat hoeft niets beter, dat gaat gewoon goed. Het overleg met mentoren gaat prima daar hoeft wat mij betreft niets te veranderen. Voor de rest vind ik op het Vechtstede dat het bij veranderingen altijd over functionele dingen gaat. Nu is er bijvoorbeeld de discussie of we over moeten stappen van een 45 minuten rooster naar een 60 minuten rooster. Dan zit ik daar bij, en dan gaat er allemaal maar over wat iedereen daar van vind en hoe het zit met dubbele uren en het indelen van de uren en zo. Maar waar het eigenlijk om gaat is: waarom ga je het veranderen? Wat mis je nu in het onderwijs, puur pedagogisch didactisch, waarom je vindt dat dat beter is. Er wordt wel iets gezegd over pedagogisch klimaat en veiligheid op school maar ik vind dat daar meer over nagedacht moet worden. Ik vind ook niet dat we het allemaal hetzelfde moeten doen, gelukkig heb je de vrijheid op het Vechtstede om het op je eigen manier te doen, maar er mag wel wat meer aandacht aan besteed worden. Enige sturing hierin mis ik af en toe wel een beetje, of overleg onderling.En hoe ziet u deze dit dan voor u?Ik heb geen idee. Ik ben geen schoolleiding.Het is meer dat u het mist.Ja, ik vind bijvoorbeeld dat Ellen (coördinator tweedeklassen, red.) daar de laatste tijd heel goed mee bezig is. Die constateert dat het met die tweedeklassen niet goed gaat, en die laat ze nu ‘rots-en-water-training’ doen. Wat het precies is weet ik niet, maar het is iets met verantwoordelijkheid nemen naar elkaar en elkaar vertrouwen. Met je ogen dicht naar achteren vallen weet je wel. En over drie weken hebben we bijeenkomst van het ‘functioneel team’ en dan gaan wij dus die ‘rots-en-water-training’ doen om te ervaren wat die kinderen hebben meegemaakt en om daar met elkaar in de derdeklas op door te borduren. Dat vind ik nou eens goede initiatieven. En die 45 of 60 minuten zou mij een worst wezen! Heeft u dit op een andere school wel anders ervaren?Ja, in Lelystad. Maar dat was een pioniersschool. Dat was 10 jaar geleden en die was toen net geopend. Dat was een van de eerste middelbare scholen in dat gebied. Er kwamen allemaal mensen uit heel Nederland met frisse moed om daar te werken en iets moois van te maken. Daar hadden we het altijd over dat soort dingen. Maar dat is nu ook niet meer zo hoor, er is daar nu een heel ander team. Maar dat was wel heel erg leuk.

Wilt u zo nog wel 10 jaar doorgaan? Of heeft u een ander plan voor de toekomst?Nee, ik wil zo nog wel 10 jaar doorgaan.Ja, op het Vechtstede ook?

Nou, ja. Op het Vechtstede geef ik en Nederlands en CKV en ik ben decaan. Ik kan leuke culturele dingen doen, uitjes regelen, ik doe verlengde schooldag waar je kinderen die het slecht doen een beetje bij kunt spijkeren. Ja, dat maakt het gewoon allemaal heel leuk. Ik kan wel op een andere school solliciteren op 20 uur Nederlands, maar daar wordt ik echt niet zomaar weer decaan en dan krijg ik echt niet CKV erbij.En ook wel met deze uren, of wilt u het ook wel afbouwen na een paar jaar?Nou ik heb dit jaar BAPO opgenomen. Dat is voor als je boven de 53 bent, dus dat ben ik net. Nu heb ik een dagdeel vrij, dat betekend voor mij 3 lesuren. Daar betaalt de werkgever me toch 70% van uit. Dus 30% op die 3 lessen lever ik in maar die lessen geef ik ook niet, dus het is gewoon extra. Ik had dit jaar echt geen zin meer om 1e en 2e klassen les te geven dus ik dacht eigenlijk 3 uur ontslag op te geven, maar toen vertelde iemand me over de BAPO dan krijg ik er toch nog 70% voor betaald, dus dat is wel lekker. Ik zou op zich wel wat minder willen werken, maar geld verdienen is ook wel heel fijn. Door die BAPO wordt het beide mogelijk. Ook ben ik drie jaar geleden van LB naar LC gegaan dus dat compenseert mooi die 30% op de drie BAPO uren. Je bent natuurlijk altijd afhankelijk van de mensen, maar ik vind dat we leuke docenten hier hebben en een leuke populatie kinderen, een leuke mengeling van van alles en nog wat. De collega’s zijn leuk en gezellig, en er komen veel jonge docenten wat het niet zo suf maakt.

Heel erg bedankt voor het interview! En ik zie u vast nog wel eens op de gang hier op het Vechtstede college..!

Red. = redactie = Silke Bossers