Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel...

65
Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we muren in deuren?! Nynke Scherpbier Marijn Janssen Lia Fluit Marielle van Wijngaarden Natasja Looman Radboudumc

Transcript of Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel...

Page 1: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we muren in deuren?!

Nynke ScherpbierMarijn JanssenLia FluitMarielle van WijngaardenNatasja Looman

Radboudumc

Page 2: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Trailer• filmpje

Page 3: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

(Potentiële) belangenverstrengeling Geen / Zie hieronder

Voor bijeenkomst mogelijk relevante relaties met bedrijven geen

• Sponsoring of onderzoeksgeld

• Honorarium of andere (financiële) vergoeding

• Aandeelhouder• Andere relatie, namelijk …

• Radboud Health Academy & ZonMW•-

• -• -

Disclosure belangen sprekers

Page 4: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Nynke Scherpbier

Hoofd Eerstelijnsvervolgopleidingen, Radboudumc

Nynke ScherpbierHoofd EerstelijnsvervolgopleidingenRadboudumc

Page 6: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Wat is de visie van uw organisatie

met betrekking tot transmurale samenwerking?

Page 7: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog
Page 8: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog
Page 9: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Visie organisatie m.b.t. transmuralesamenwerkingMentimeter:

1) Grab your phone2) Go to www.menti.com3) Enter the code 49 91 2 and vote!

Page 10: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Programma

• Wat verwachten patiënten?

• Wat vertelt de wetenschappelijke literatuur ons?

• Hoe kun je onderwijs in transmurale samenwerking organiseren?

• Wat doet u of zou u willen gaan doen?

Page 14: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Samenwerking is onzichtbaar

“De lijn tussen huisarts en specialisten dat weten wij eigenlijk niet zo bijzonder veel van,

de patiënten eigenlijk. Dat gaat langs onsheen, een beetje.”

“de 1e en de 2e lijn, dat zijn 2 werelden”

Page 15: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

De dokter als een relatiebouwer

Goede relatie met patiënt :“……. Om omdat ze dat je, vrijer ook durft te praten, dingen ook te benoemen, ook gewoon zeggen van goh ik vind dat vervelend, ik ben er al een half jaar geleden, ik wist dat u nou nog helemaal niets hebt. En ik nou zeg, en dan vraag ik ook van zal ik contact opnemen of doet u het zelf?

Relatie onderling:‘“Belangrijk is in ieder geval een

cultuur van zie jezelf niet als een als een eiland maar gewoon, het heeft

allemaal gewoon direct met elkaar te maken. Of je nou eerstelijns of

tweedelijns bent of hoe je allemaal noemt en hoe veel je betaald wordt

dat maakt allemaal geen bal uit. Het is, je hebt allemaal gewoon direct met met die patiënt te maken, die

het toch allemaal niet snapt. En het ook allemaal eng vindt en raar…”

Page 16: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

De dokter als een transparante samenwerker

Straal samenwerking uit naar de patiënt:

“Bijvoorbeeld de waardes van ja, bloeddruk en zo, en dat allemaal, saturatiewaardenwerd allemaal weggegooid gewoon dat is misschien nog niet zo belangrijk voor de

cardioloog dat weet ik niet van een andere, of van de huisartsen. Ik weet het niet. Maar

ik vond het wel ik vond het wel raar”

Maak goede afspraken:“Dokters moeten afspraken maken van, als ik die stuur voor dat dan moet ik dat en dat en dat tegen de patiënt zeggen maar jullie moeten zorgen dat je dat en dat tegen die patiënt zegt.Kijk als dat gebeurt, ja, dan denk ik dat je heel eind goed op de goeie richting bent.”

Page 17: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

De dokter als een reflective practitioner

“En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog teruggekoppeld werd. Één van die dingen wat met de eerste en de tweede lijn dan te maken heeft want ja dit verslag van de huisarts weer terug naar het ziekenhuis, weet ik niet of dat ook gedaan wordt. Want dat stopt dan ergens natuurlijk ook, ze kunnen niet tot in het oneindige mij, soms is dit wel eens nuttig, dat het ziekenhuis dan te horen krijgt, wat ze veroorzaakt hebben.“

Page 18: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Wat moet een dokter kunnen?Het artsenperspectief

1e ronde verstuurd 3e ronde afgerondHuisartsen 16 15Aios huisartsen 10 10

Medisch specialisten 31 26

Aios medisch specialisten 15 12

Totaal 72 (31 M, 41 V) 63 (26 M en 37 V)

Page 19: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Ronde 1: Patient journey

5a: slecht nieuws gesprek5b: na opname5c: de specialist beëindigt de behandeling in de 2e lijn

6. Organisatie van transmurale zorg (niet direct patiëntgebonden)

Page 20: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Resultaten

• 92 items (Kennis, Vaardigheden en Attitude), 62 met dubbelingenhuisarts/specialist eruit

• 7 groepen:• 3 activiteitgebonden• 4 algemeen

Page 21: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Verwijzen & overleg Huisarts: Adequaat verwijzen en overleggenVerwachtingsmanagement bij patiënt

Medisch specialist:Toepassen informatie vanuit verwijsbriefLuisteren en serieus nemen

10 items

Page 22: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Tijdens de behandelfase in de 2e lijn

Huisarts als medebehandelaar

Tijdige terugkoppeling

4 items

Page 23: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Terugverwijzen & ontslagMedisch specialist:Weten wat terug te koppelenCoördineren ontslag rekening houdend met context 1e lijn

Huisarts:Kennis nemen van en toepassen, integreren adviezen 2e lijn

10 items

Page 24: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Rollen en verantwoordelijkhedenKennis competenties en grenzen hieraanKennis werkcontext

Goede dossiervoering

Laagdrempelig bereikbaar voor overleg

Scholing en opleiding12 items

Page 25: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Professionaliteit & reflectieOpen voor krijgen en geven van feedbackKritisch kijken naar eigen en andermans werk en terugkoppelen hiervan

GelijkwaardigheidVertrouwen en respect voor elkaars kennis en kunde

10 items

Page 26: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Kennis over de transmurale organisatie

LogistiekOrganisatiestructurenFinancieringsstructuren

Knelpunten

8 items

Page 27: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Bijdragen aan de transmurale organisatieGoede bereikbaarheid

Maken van samenwerkingsafspraken

Beleidsmakers aanzetten tot verbetering tot transmurale zorg

8 items

Page 28: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Veel items

Ook veel herkenbaar vanuit competenties voor arts zijn/ CanMEDS

Veel te leren en te doen in de praktijk

Aantal items alleen te leren door informatie uit te wisselen of de context van de ander te ervaren

Sommige items mogelijk pas te leren als opleiding afgerond

Page 31: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Waarom transmuraal samenwerken?• Groot deel medische fouten kan voorkomen worden

door verbetering van communicatie en samenwerking

• Goede samenwerking tussen professionals heeft positieve invloed op kwaliteit van de zorg

• Zorg complexer, vraagt om meer samenwerking met ander disciplines

• Interventies om samenwerking te verbeteren rapporteren positieve effecten

Reeves et al (2017). Interprofessional collaboration to improve professional practice. Cochrane review

Page 32: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Knelpunten in transmurale samenwerkingHiërarchie• Gebrek aan respect richting huisarts• Huisarts kan leren van specialist, maar niet

andersomOnbekendheid• Te weinig begrip voor elkaars context• Afstand ervaren mbt werkveld, setting, kennis• Onrealistische verwachtingenOrganisatie, overleg• Communicatie lastig, benaderbaarheid niet

optimaal• Inadequate verwijzingen

Berendsen 2006, Manca et al 2008, Beaulieu 2009, Sampson 2016, Meijer 2016

Page 33: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Interventies in leren en opleidenAlgemeen IPE:• Timing • Interactieve werkvormen• Getrainde begeleiders• Ice-breakers• Informeel leren ruimte bieden• Groepssamenstelling (wie, aantal)• Leertheorie

Positief effect tav kennis, vaardigheden, attitude, organisatie- en zorgniveau. Meer robuust onderzoek nodig en met theoretisch fundament!Meer aandacht voor hiërarchie en macht in onderzoek

Reeves et al. Interprofessional education:an overview (2012). Reeves et al. BEME review IPE 2016Paradis& Whitehead 2015

Page 34: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Samenwerkingsinterventies in praktijk Reviewstudie interventies gericht op

samenwerking. Vier typen interventies. Positieve resultaten: werkproces,efficientie, zorgprocesEvidence zwak, meer onderzoek nodig

Bevorderen teamreflexiviteit. Postief tav effectiviteit en innovatie

Nodig: faciliterende context, veilige sfeer, collegialiteit, tijd, commitment, gedeelde visie , motivatie

1. Reeves et al (2017). Interprofessional collaboration to improve professional practice. Cochrane review2. Dongen (2018). Verbeterstrategie voor interprofessionele samenwerking

Page 35: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Ingrediënten transmuraal opleidenReview studie (Roel Lubbers)- Op maat- Werk georiënteerd- Vanaf begin doelgroep betrekken- Rolmodellen

Focusgroep studie (Sylvia Cornelissen)- Dialoog - feedback, rol, expertise- tijd, support, laagdrempelig

Lubbers R. Cornelissen S. Wetenschappelijke stage 2017

Page 38: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Natasja Looman

Psycholoog, Promovendus IPE

“Wetenschap & Praktijk als yin en yang bij

transmuraal (leren) samenwerken”

Marielle van Wijngaarden

toekomstig AIOS geriatrie

“ transmuraal (leren) samenwerken voor

toekomstbestendige zorg”

Page 39: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Onderzoek Transmuraal leren samenwerken tijdens ziekenhuistages

Dit project is mede mogelijk gemaakt door:

Page 40: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Hoe & in hoeverre leren (1e & 2e lijns) Aios

transmuraal samenwerken tijdens ziekenhuisstages?

Natasja Looman, Nynke Scherpbier, Jacqueline de Graaf, Esther de Groot, Patrick Dielissen, Marielle van Wijngaarden, Dieneke van Asselt, Lia Fluit

Page 42: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Observaties

Page 43: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Observaties

Diepte interviews

Page 44: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Observaties

Diepte interviews

Data analyse

Iterative Approach

Page 45: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Observaties

Diepte interviews

Literatuur

Triangulatie

Page 46: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

InclusieProfessie Totaal Man Vrouw Leeftijd

Eerstelijns Aios

• Specialist Ouderengnk• Huisarts

14

311

5

14

9

27

32,2 (28-50)

Tweedelijns Aios

• SEH arts• Internist• Chirurg• Klinisch geriater• Ziekenhuisarts

14

61151

5

20111

9

41040

30,5 (26-37)

Supervisors (Tweede lijn) 14 7 7 49,6 (34-64)

Page 47: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Resultaten: selectie van bevindingen

Page 48: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Intraprofessioneel samenwerken is belangrijken behoeft meer formele aandacht

Page 49: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Perspective taking: Hulpvraag bij insturen

Samen patiënt zien

Obstakels bij insturen

(on)mogelijkheden 1e lijn

1e lijns Aios 2e lijns Aios

Page 51: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Tijd

Page 52: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Werkplek(ken)“… we verdelen het werk in AIOS die op de afdeling staan, die op de SEH staan en die consulten en die poli doen. Dus eigenlijk zijn er een soort van vier stromingen. En die zien elkaar overdag eigenlijk niet” 1e lijns Aios1

“We zitten in een opstelling waarbij je in een cirkel zit en je toch wat vaker dingen hoort van elkaar. En je ziet dat er toch wel een leuke discussie kan ontstaan, of een soort case-baseddiscussion die vaak wel gewoon spontaan opkomen. Dan zie je dat daar ook niet alleen één AIOS is, maar dat er meerdere AIOS meedoen”

Supervisor2

Page 53: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

1e lijns Aios zet pet op van 2e lijns Aios en brengt nauwelijks 1e lijns expertise in

“We moeten de 1e lijns Aios echt expliciet uitnodigen om hun1e lijns expertise te delen, bijvdoor te vragen ”hoe is dat voor jouals HA/SO’? …..Ze zeggen er nietsover uit zichzelf”

Supervisor1

Page 54: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog
Page 55: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

2e lijns Aios vraagt nauwelijks naar 1e lijns expertise

Page 56: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Hiërarchie

Page 57: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Beeldvormimg, stereotypering

“Soms in het ziekenhuis wordt er toch wat, denigrerend gesproken over huisartsen, een beetje als B-specialisme zegmaar. En dat soort opmerkingen vang je ook wel eens op, dat is natuurlijk demotiverend. Maar dat voel ik absoluut niet bij de SEH-artsen, dat er neergekeken wordt op

de huisartsen ofzo” 1e lijns aios 2

Page 59: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Leren van elkaars visie: 2 richting• Halen en brengen: IOP, empoweren, bewustwording• 1e & 2e lijns samen onderwijs (voorbereiden)• Casuïstiek bespreken• Vast element leergesprek, KPB/KKB• 2e lijns Aios stagedag 1e lijn

Page 60: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Elkaar (informeel) leren kennen

Page 61: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

‘formaliseren’

“We hebben nu wel uitgebreide onderwijsmomenten waarbij we ook een stukje onderwijs aan onszelf

geven. Dus het zou wel leuk zijn als de AIOS daar wat meer bij betrokken zouden worden […]

dat ze ook van elkaar leren, van hoe pak jij dit aan in jouw setting aan. Dus dat je daardoor veel meer

begrip gaat krijgen, maar dat je daardoor straks ook veel beter ketenoverleg gaat krijgen”

Supervisor3

Page 62: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Support de supervisor• Help Aios om vanuit eigen professie in te brengen• Stimuleer Aios om elkaar te bevragen (2 richting)• Rol model• Hiërarchie

Shine a light……..

Page 63: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Good practices en succesfactorenMentimeter:

1) Grab your phone2) Go to www.menti.com3) Enter the code 49 91 2 and vote!

Page 64: Opleiden in transmuraal samenwerken: hoe veranderen we ... · En dit verhaal, wat ik nu hier vertel dat krijgt B dus ook niet te horen en dat zou dus misschien ook goed zijn dat nog

Visie document transmuraal opleiden OOR-ON