© www.realdrives.com 2009

Jacco%Bosschaert%interviewt%Machiel%Koppenol%en%

Hans%Versnel...%%

%

%

De#mensen#kennen#jullie#als#de#mannen#die#aan#de# wieg# stonden# van# Management# Drives.#Waarom##komen#jullie#nu#met#iets#nieuws?#%

Koppenol:% Ach,% het% werd% langzaamaan% wel% tijd%

voor% iets% nieuws.% De% huidige% drijfverentests%

hebben%allemaal%hun%wortels%in%de%jaren%’80%en%’90%

van%de%vorige%eeuw.%%

%

Is# er# dan# iets# veranderd# aan# de# mens,# in# de#afgelopen#decennia?#%

Versnel:%Aan%de%mens%natuurlijk%niet.%Maar% je% ziet%

wel% dat% onze% manier% van% kijken% naar% de% mens%

verandert,%en%dat%we%steeds%meer%aandacht%krijgen%

voor% de% context% waarin% die% mens% verkeert.% De%

nadruk% verschuift% van% de% ‘individuele% ik’% naar% de%

‘connected% individual’.% De% gedachte% is% dat% we%

onszelf% beter% kunnen%begrijpen%door% te% zien%waar%

we%staan%in%de%wereld,%dan%door%naar%onze%navel%te%

staren.%Dat% levert%uiteindelijk% toch%niet%zo%veel%op.%

Zelfkennis% is% en% blijft% cruciaal,% maar% zelfkennis%

zonder%context% is% toch% te%mager.% Je%ziet%het%ook% in%

de% wetenschap.% % Het% lijkt% wel% eens% alsof% alle%

inzichten% die%mensen% als% Asch% en%Milgram,% die% in%

de% jaren% ’50% al% lieten% zien% hoe% enorm%

beïnvloedbaar%mensen% zijn,%weer% actueel%worden.%

En%als% je%vanuit%die%visie%naar%mensen%kijkt,% zie% je%

plotseling% hoe% iemands% omgeving% veel% meer%

invloed% op% het% gedrag% heeft% dan% zijn% of% haar%

persoonlijke%voorkeuren.%%

%

Koppenol:% % En% dat% wordt% met% RealDrives% mooi%

zichtbaar.% RealDrives% toont% de% driehoeksO

verhouding%tussen%voorkeur,%gedrag%en%omgeving.%

#Hoe# verhoudt# zo’n# testuitslag# zich# dan# tot# de#testuitslagen# die# we# zien# bij# de# huidige#waardenmetingen?#%

Koppenol:% Eigenlijk% geven% de% huidige% waardenO

metingen% allemaal% een% beeld% waarin% voorkeuren%

en% gedrag% van% mensen% door% elkaar% heen% zijn%

geklutst.% Goed% herkenbaar,% maar% het% kan% beter.%

RealDrives%haalt%voorkeur%en%gedrag%uit%elkaar,%en%

relateert% dat% aan% de% omgeving% waarin% iemand%

functioneert.%Dat%geeft%vaak%een%beeld%dat%mensen%

eigenlijk%wel%het%ene%willen,%maar%toch%het%andere%

doen,%omdat%ze%denken%daarmee%effectiever%te%zijn%

in% hun% omgeving.% Dat% blijkt% dan% toch% vaak% een%

echte%eye#opener.%%

Versnel:%Ja,%zo%van:%“Ik%ben%een%gevoelsmens,%maar%

in%deze%chaos%doe%ik%er%beter%aan%om%heel%rationeel%

te%doen.”%Of:%“Ik%ben%heel%ongeduldig,%maar%binnen%

dit% familiebedrijf% moet% ik% dingen% toch% maar%

diplomatiek%aanpakken.”%Je%ziet%in%de%praktijk%vaak%

prachtige%beelden%die%mensen%aan%de%ene%kant%heel%

krachtig%herkennen,%maar%aan%de%andere%kant%ook%

weer% aan%het% denken% zetten:% “Goh,% is% dit% nu% goed,%

wat% ik% doe?”% Er% is% trouwens% niets% mis% mee,% als%

mensen% zich% aanpassen% om% effectief% te% zijn.%

RealDrives%geeft%geen%norm%wat%goed%of%fout%is.%%

#Zitten# er# dan# vaak# grote# verschillen# tussen#voorkeur#en#gedrag?#%

Koppenol:%Ja,%en%dat%bewijst%weer%hoe%enorm%groot%

de%invloed%van%de%omgeving%op%mensen%is.%Soms%zie%

je% ook% hele% groepen% een% soort% groepsgedrag%

vertonen,% terwijl% de% voorkeuren% eigenlijk% heel%

sterk% uiteenlopen.% Het% is% weer% een% heel% nieuwe%

wereld%waarin%je%terechtkomt,%maar%wel%een%die%je%

met% de% bekende% kleurentaal% heel% snel% kunt%

doorzien.%%

%

Versnel:% Ja,% en% die% verschillen% tussen% voorkeuren%

en%gedrag%zijn%natuurlijk%zeer%interessant%voor%wie%

verandering% wil,% ze% geven% heel% nieuwe% aanO

grijpingspunten% voor% trainers,% coaches% en%

managers.%En%het%wordt%nog%interessanter%als%je%de%

groepsuitslagen%ziet!%

%

Hoe# verlopen# groepssessies# met# dit# product?#Hans,#was#dit#heel#anders#dan#je#gewend#was?#%

Versnel:% Ja,% het% is% echt% een% andere% ervaring.% Een%

heel% spannende% ook,% vooral% in% de% testfase.% Ik% heb%

natuurlijk%jaren%gewerkt%met%een%goed%product,%en%

dan% ben% je% bij% de% eerste% testgroepen% behoorlijk%

kritisch% –% maar% ook% heel% nerveus!% Maar% bij% het%

gebruik%van%RealDrives%vallen%drie%dingen%echt%op.%

© www.realdrives.com 2009

Het%eerste%is,%dat%mensen%een%veel%diepere%en%vaak%

ook%veel%emotionelere%herkenning%van%hun%profiel%

hebben.% In% veel% gevallen% beginnen% ze% zelf% uit% te%

leggen%hoe%het% zit.%Dat% is%meteen%het% tweede%ding%

dat% opvalt;% na% een% korte% uitleg% van% de% ‘kleuren’%

kunnen%mensen%hun%eigen%profiel%heel%goed%lezen.%

Je%hoeft%ze%niet%meer,%zoals%ik%gewend%was,%‘er%in%te%

praten’,%ze%geven%zelf%de%uitleg!%Daardoor%heeft%een%

eerste%sessie%meteen%veel%meer%impact,%je%ziet%veel%

meer% authenticiteit.% Het% derde% punt% dat% opvalt% is%

dat% je% je%eigen%manier%van%kijken%moet%herzien.% Ik%

was%gewend%direct%bewijzen%van%de%profielen%waar%

te% nemen,% maar% nu% werkt% dat% heel% anders.% Het%

bijzondere% is,% dat% je% de% voorkeuren% van% mensen%

voelt,% terwijl% je% het% gedrag%ziet.% Je% krijgt% een% soort%dubbele% waarneming,% je% gevoel% en% je% zintuigen%

nemen% verschillend% waar,% maar% ze% maken% samen%

één% plaatje.% Echt% een% eerlijk% plaatje% ook.% Onze%

eerste% gebruikers% hebben% grappig% genoeg% precies%

dezelfde% ervaring:% in% de% testuitslag% zie% je% twee%

verschillende%beelden%van%een%mens,% en%die%neem%

je% ook% verschillend% waar.% Daardoor% leer% je% ook%

weer% veel% over% jezelf,% maar% als% je% eenmaal% die%

ervaring%hebt%gehad,%kun% je%niet%meer% terug.%Echt,%

wie% een% keer% het% verschil% tussen% voorkeur% en%

gedrag% ervaren% heeft,% wil% ze% altijd% blijven%

onderscheiden.%En%die%context%erbij,%die%maakt%het%

plaatje% helemaal% compleet,% omdat% die% de%

verschillen%tussen%voorkeur%en%gedrag%begrijpelijk%

en%menselijk%maakt.%

%

Maar# zit# er# toch# niet# een# soort# norm# in#RealDrives# verborgen,# ik# bedoel# de# norm# dat#mensen#dicht#bij#zichzelf#moeten#blijven?#%

Koppenol:% Nee,% dat% zou% onzin% zijn.% Je% kunt% net% zo%

goed% zeggen% dat% mensen% zich% aan% hun% omgeving%

moeten%aanpassen%of%dat%ze%een%omgeving%moeten%

zoeken% die% bij% ze% past.% Je% moet% je% bovendien%

realiseren% dat% dingen% voortdurend% veranderen.% Jij%

verandert,% je% omgeving% verandert% en% je% gedrag%

verandert.%Theoretisch% is%er%een%moment%dat%alles%

met%elkaar%klopt,%maar%dat%moment%kan%nooit%lang%

duren.% Een%mens%moet% bijna% altijd% schipperen,% en%

RealDrives%laat%zien%hoe%hij%dat%doet.%Je%kunt%er%ook%

nooit% een% norm% op% loslaten,% omdat% sommige%

omgevingen% heel% erg% dwingend% zijn,% ze% laten%

gewoon%geen%individuele%afwijkingen%toe.%Nee,%dat%

is%niet%erg,%in%een%kerncentrale%mág%er%geen%ruimte%

voor%persoonlijke%voorkeuren%zijn.%%

%

Versnel:% Begrijp% ook% dat% aanpassing% een% heel%

fundamentele% sociale% vaardigheid% is.%Het% idee% van%

‘dicht% bij% jezelf% blijven’% is% echt% zo’n% egoOtijdperk%

idee.%Alsof%jouw%unieke%ik%een%veel%grotere%waarde%

heeft% dan% het% sociale% netwerk% waarvan% je% deel%

uitmaakt!%

%

Koppenol:%En%trouwens,%die%unieke%ik%is%meestal%zo%

flexibel%dat%het%wel%eens%heel%moeilijk%kon%zijn%om%

te%definiëren%wie%het%dan%is%waar%je%zo%dicht%bij%wilt%

blijven.%

%

####

Dus# dat# betekent# dat# je# je# altijd# zo# goed#mogelijk#moet#aanpassen?#%

Koppenol:% Nee% natuurlijk% niet!% Er% kan% altijd% een%

moment%komen%waarop% iemand%zegt:% ik%heb%er%zo%

geen%zin%meer%in.%Dan%kan%iemand%concluderen%dat%

het%tijd%wordt%voor%een%andere%aanpak,%of%voor%een%

andere%omgeving.%Maar%die%keuze%kunnen%mensen%

zelf%maken,%ze%voelen%donders%goed%aan%wat%er%aan%

de%hand%is%als%de%testuitslag%zien.%%

Versnel:% Mensen% met% precies% dezelfde% uitslag%

kunnen%heel%verschillend%in%hun%jasje%zitten.%De%één%

kan% zeggen:% ja% dat% klopt,% zo% gedraag% ik%me% en%dat%

werkt% prima,% terwijl% de% ander% zich% vreselijk%

slachtoffer% van% de% situatie% voelt.%Wezenlijk% is,% dat%

mensen%ervaren%dat%hun%gedrag%effectief%is,%dat%wil%

zeggen% dat% ze% met% hun% gedrag% iets% van% hun%

voorkeuren% realiseren.% Je% zou% kunnen% zeggen:%

voorkeuren%zijn%doelen,%en%gedrag%is%de%manier%om%

die% doelen% te% bereiken.% Dan% snap% je% meteen% dat%

mensen%energie%verliezen%als%ze%voelen%dat%ze%hun%

doelen%niet%bereiken.%%

#Kunnen# mensen# die# ervaring# hebben# met# de#huidige# waardenmetingen,# makkelijk# overEstappen#op#RealDrives?#%

Versnel:% Ja,% dat% is%niet%moeilijk.% Je%kunt%het% in% een%

dagje% leren.% Het% zou% toch% raar% zijn% als% je% de%

bestaande%kennis%niet%meer%zou%kunnen%toepassen,%

want% daar% zitten% natuurlijk% heel% waardevolle%

dingen% in.% Je% moet% alleen% even% wennen% aan% deze%

nieuwe% benadering,% en% sommige% regeltjes% van% de%

eerste% generatie% meetinstrumenten% zijn% onnodig%

geworden.%Het%mag%wel%weer%wat%speelser,%vind%ik%

persoonlijk,% en% dat% kan% ook% makkelijk% met%

RealDrives.% Het% lezen% van% een% profiel% is% eigenlijk%

veel%makkelijker.%Door%de% scheiding%van%voorkeur%

en% gedrag% zie% je% een% grotere% flexibiliteit% en%

daardoor%vallen%al%die%volgorderegeltjes%weg.%Ik%zei%

al,% ook% de% testkandidaat% heeft% veel% minder% hulp%

nodig%om%het%eigen%testresultaat% te% lezen.%Met%een%

eenvoudig% tabelletje% komen% de% meeste% mensen%

binnen%een%paar%minuten%tot%heel%goed%inzicht.%

%

Koppenol:% Overigens% is% de% test% ook% te% doen% voor%

mensen%die%geen%certificaat%hebben,%maar%dan%krijg%

je% er% altijd% een% uitgeschreven% testuitslag% bij.%

daardoor% is% een% goede% uitleg% gegarandeerd.% Dat%

doen%we%ook%omdat%we%willen%dat%geïnteresseerde%

individuen% de% test% ook% kunnen% doen% zonder% er%

meteen% een% deskundige% voor% nodig% te% hebben.%

Voor% gecertificeerde% trainers% is% een% scherper%

geprijsde% versie% beschikbaar,% en% bij% groepen% is% er%

natuurlijk% ook% een% groepsuitslag.% % Overigens% is% er%

software%op%drie%niveaus%beschikbaar,%om%tests%uit%

te%zetten%en%te%lezen%en%te%presenteren.%

%

%