Adviesrapport 'Het Nieuwe Welkom' · s/ ^Z WWKZd K v À v P Z o P u v Z µ ] h v í À ] } , E ] µ...

ADVIESRAPPORT

Ontvangsthal gemeentehuis Uden

Uden, Januari 2018

Celine Verberkt Heleen Sijses

Menno van den Bosch Myriam Lubbers

1

Adviesrapport 'Het Nieuwe Welkom'

Auteurs: Celine Verberkt 547102 Facility Management Heleen Sijses 563952 Bouwkunde Menno van den Bosch 526657 Facility Management Myriam Lubbers 603744 Sociaal Pedagogische Hulpverlening School: Hogeschool van Arnhem en Nijmegen Klas: Civil Society Lab Begeleider: Dort Spierings Organisatie: Gemeente Uden Organisatie begeleiders: Eveline van Beers Marloes Bouwman Inleverdatum: 17-01-2018 Plaats: Uden

2


Voorwoord Voor u ligt het adviesrapport gemaakt door de projectgroep ‘het nieuwe welkom’. Binnen onze opdracht was er veel ondersteuning en hulp vanuit de gemeente Uden. Alle betrokkenen binnen de gemeente willen we dan ook graag bedanken, met een speciale vermelding voor Marloes Bouwman, Eveline van Beers en Jos Minkels . Aan de hand van hun begeleiding konden we een goed beeld krijgen van de stappen die we moesten ondernemen om het project tot een succesvol einde te leiden. Vanuit school willen we graag al onze begeleiders en gastdocenten bedanken, hierin specifiek Dort Spierings voor de persoonlijke ondersteuning. Projectgroep ‘ Het Nieuwe Welkom’ 17 januari 2018

3


Managementsamenvatting Dit project is uitgevoerd door vier studenten van de Hogeschool Arnhem en Nijmegen. De studenten komen uit de vakgebieden bouwkunde, facility management en social work, waardoor er met verschillende invalshoeken naar het onderzoek is gekeken. Het onderzoek is gericht op het bevorderen van burgerparticipatie door herinrichting van de ontvangsthal van het gemeentehuis in Uden. Om het project vorm te geven is er in de beginfase een Plan van Aanpak opgesteld. Hierin is de opdracht verduidelijkt en de bijpassende methode gekozen en toegelicht. Er is gekozen om een narratief onderzoek uit te voeren ondersteund door een kwantitatieve enquête. Hierbij zijn de volgende hoofdvraag en deelvragen geformuleerd: ‘Hoe kan burgerparticipatie bevorderd worden door het aanpassen van de ontvangsthal van het gemeentehuis in Uden?’

1. Wat zijn de belangen van de interne stakeholders met betrekking tot de ontvangsthal? 2. Wat zijn de behoeften en belangen van de inwoners van gemeente Uden met betrekking tot

de ontvangsthal? 3. Welke toepassingen kunnen uit de referenties gebruikt worden?

Verder zijn er andere factoren onderzocht in deze fase. Zo zijn de stakeholders en belanghebbenden in kaart gebracht om de interviews voor deelvraag één en twee op te zetten. Daarnaast zijn de referenties bezocht en geanalyseerd voor deelvraag drie. Voor het beantwoorden van deelvraag één en twee zijn de interviews getranscribeerd en gecodeerd om tot resultaat te komen. Voor deelvraag twee is tevens een enquête uitgezet. Voor deelvraag drie is de literatuur en observaties gebruikt. Uiteindelijk is er geconcludeerd dat de interne stakeholders vooral behoefte hebben aan meer vergaderplekken in de hal die voor interne en externe gebruikt kunnen worden. Dit sluit goed aan bij de wens van de externe om meer werken ontmoetingsplekken in de hal te hebben. Dit kan gecombineerd worden in een functie door verschillende soorten plekken op te zetten, waar men kan overleggen en kan ontmoeten. In combinatie met het verbeteren van huidige functies, zoals de koffievoorziening, kan dit meer inwoners aantrekken. Het bevorderen van burgerparticipatie kan verbeterd worden door inwoners een plaats in de hal in te richten waar men hun mening achter kan laten op een laagdrempelige manier. Medewerkers hebben ook aangegeven dit te willen faciliteren. Verder is bij de interne en externe stakeholders een behoefte aan het gastvrijer maken van het ontvangst uitgesproken. In de referenties is naar voren gekomen dat veel gemeentes werken met een gastvrouw/heer. Dit idee wilt men intern graag ook in Uden implementeren en de inwoners geven ook aan dit een goed idee te vinden. De gastvrouw/heer kan mogelijk gekoppeld worden aan het bevorderen van burgerparticipatie. Dit kan gedaan worden door de gastvrouw/heer te koppelen aan de informatievoorziening. Vooral veel inwoners geven aan meer van Uden te willen zien in de hal. Door de toepassing van meer digitale middelen kan dit op een hedendaagse manier gedaan worden. Kort samengevat is het antwoord op de hoofdvraag: ‘Burgerparticipatie kan bevorderd worden door de inrichting gastvrijer te maken en nieuwe functies te implementeren in de hal.’ Als advies is er een Programma van Eisen opgesteld. Hiermee kan PINX verder de realisatie van het project overzien. Aan de hand van het Programma van Eisen is er een vlekkenplan gemaakt waar is weergegeven hoe de gewenste situatie eruit kan komen te zien.

4


Inhoud Voorwoord .............................................................................................................................................. 2

Managementsamenvatting ..................................................................................................................... 3

Begrippenlijst ........................................................................................................................................... 6

Inleiding ................................................................................................................................................... 8

1. Onderzoeksplan ............................................................................................................................... 9

1.1 Probleemstelling ...................................................................................................................... 9

1.2 Doelstelling .............................................................................................................................. 9

1.3 Onderzoeksproces ................................................................................................................... 9

1.4 Onderzoeksmethode ............................................................................................................... 9

2. Deelvraag 1: Interne belangen ...................................................................................................... 10

2.1 Huidige situatie ...................................................................................................................... 11

2.2 Burgerparticipatie.................................................................................................................. 15

2.3 Ideeën nieuwe functies ......................................................................................................... 17

2.4 Conclusie Interne stakeholders ............................................................................................. 22

3. Deelvraag 2: Externe belangen ..................................................................................................... 24

3.1 Beoordeling huidige ontvangsthal ........................................................................................ 25

3.2 Burgerparticipatie.................................................................................................................. 29

3.3 Ideeën nieuwe functies ......................................................................................................... 31

3.4 Enquête ................................................................................................................................. 35

3.5 Conclusie inwoners gemeente Uden ..................................................................................... 37

4. Deelvraag 3: toepassingen referenties .......................................................................................... 39

4.1 Functionele inrichting ............................................................................................................ 39

4.2 Wachtruimte en werkplekken ............................................................................................... 40

4.3 Trekpleister en gastvrouw/heer ............................................................................................ 41

4.4 Conclusie deelvraag 3 ............................................................................................................ 42

5. Conclusie ....................................................................................................................................... 43

6. Aanbevelingen ............................................................................................................................... 45

6.1 Programma van eisen ............................................................................................................ 45

6.2 Vlekkenplan ........................................................................................................................... 47

7. Discussie ........................................................................................................................................ 49

7.1 Evaluatie onderzoeksmethode .............................................................................................. 49

7.2 Zij-opdrachten ....................................................................................................................... 50

Bibliografie ............................................................................................................................................ 52

Bijlage 1 organogram gemeente Uden.................................................................................................. 53

5


Bijlage 2 schema’s interne stakeholders ............................................................................................... 54

Bijlage 3 interviewguide intern ............................................................................................................. 55

Bijlage 4 interviewguide inwoners ........................................................................................................ 58

Bijlage 5 criterialijst referenties ............................................................................................................ 62

Bijlage 6 enquête ontvangsthal ............................................................................................................. 65

Bijlage 7 enquête afval pop-up store .................................................................................................... 72

Bijlage 8 resultaten koffie concept ........................................................................................................ 73

Bijlage 9 jongerenvergadering Odiliapeel ............................................................................................. 75

Bijlage 10 clusteroverleg maatschappelijke dienst ............................................................................... 76

Bijlage 11 resultaten observaties ontvangsthal Plan van Aanpak ......................................................... 77

Bijlage 12 onderlinge beoordeling ........................................................................................................ 79

Bijlage 13 goedkeuring/feedback Marloes ............................................................................................ 81

Bijlage 14 transcripties intern ............................................................................................................... 82

Bijlage 15 transcripties extern ............................................................................................................. 130

6


Begrippenlijst Afval Pop-up store De afval pop-up store is een door de gemeente tijdelijk opgerichte winkel die informatie verstrekt over de afvalvoorzieningen in Uden. Clusteroverleg Dit clusteroverleg is een vergadering met medewerkers van de maatschappelijke dienst van gemeente Uden. ER Externe respondent van de narratieve interviews. Ook wel inwoners van gemeente Uden. Griffie Griffie is een beroepsfunctie in de Gemeente Uden. De griffie adviseert, ondersteunt en faciliteert de gemeenteraad en individuele raadsleden en fractievolgers. Om alles in goede banen te leiden, staat de griffie de raadsleden bij. De griffie plant vergaderingen, zorgt voor volledige en juiste vergaderstukken en adviseert over voorstellen, werkwijze en/of aanpak. De griffie is onafhankelijk en neutraal. Vanuit deze positie kan een griffie een raadslid professioneel bijstaan en adviseren. (Gemeente Arnhem, n.d.) Hufterproof Iets wat bestendig is tegen vandalisme. Voor veel publiek toegankelijke omgevingen is dit bijna een vereiste om schade en gevaarlijke situaties te voorkomen. (Encyclo, n.d.) Interne stakeholders De interne stakeholders zijn de medewerkers van gemeente Uden. IR Interne respondent van den narratieve interviews, die geïnterviewd zijn vanuit hun functie binnen gemeente Uden. KCC KCC staat voor klanten contact centrum en is een afdeling binnen de gemeente Uden. Binnen het KCC zitten de balie- en receptiemedewerkers. Kavelwinkel Een ruimte in de ontvangsthal van Gemeente Uden waar men informatie over kavels kan verkrijgen, bestemmingsplannen worden besproken en gebruikt kan worden als vergaderruimte. MFA MFA staat voor multifunctionele accommodatie. Onder MFA vallen onder andere buurthuizen, sportaccommodatie, bibliotheek en scholen. Bij een MFA zijn vaak meerdere functies voorzien in één gebouw. Muzerijk Muzerijk is een multifunctionele accommodatie en een ontmoetingsplein. Muzerijk bevat meerdere functies op het gebied van kind, sport, gezondheid en wonen. Observaties De observatie van de huidige voorzieningen van de ontvangsthal is te vinden in bijlage 11. De observatie van de koffie en thee test is te vinden in bijlage 8.

7


PINX Design PINX Design is een interieur design bureau dat de ontvangsthal gaat herinrichten. PINX heeft al verschillende projecten voor gemeente Uden succesvol uitgevoerd zoals de koffiecorners op elke verdieping van het gemeentehuis. Spreekkamers Aparte kamers die naast de ontvangsthal zijn gevestigd.

8


Inleiding Dit project komt voort uit Gemeente Uden om de burgerparticipatie te versterken. Dit moet mede bereikt worden door het aanpassen van de ontvangsthal van het gemeentehuis. Gemeente Uden is momenteel zeer actief bezig om burgers te betrekken binnen beslissingen die gemaakt worden in de gemeente. De mening en behoefte van de burgers worden steeds belangrijker in de moderne samenleving. Gemeente Uden wil dit maximaal benutten door middel van burgerparticipatie gehoor te geven. Voor het bevorderen van burgerparticipatie in gemeente Uden zijn studenten van het Civil Society Lab van de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen gevraagd om vanuit de samenleving en co-creatie het project te ondersteunen en realiseren door hierover een advies uit te brengen. De gemeente Uden ligt in Noord-Brabant en bestaat in totaal uit drie dorpen, namelijk Uden, Volkel en Odiliapeel. Het totaal aantal inwoners in gemeente Uden is 41.695 inwoners. Dit is onderverdeeld in:

- 36.135 inwoners in Uden; - 3.577 inwoners in Volkel; - 1.938 inwoners in Odiliapeel. (Uden, 2017)

Het gemeentehuis is midden in het centrum van Uden gevestigd, namelijk aan de markt. Binnen gemeente Uden is samenwerken een belangrijk onderdeel. De gemeente speelt actief in op de wensen en behoeften van de klant. De klant bestaat uit inwoners, bedrijven en maatschappelijke organisaties. De organisatie van gemeente Uden bestaat grofweg uit vier afdelingen, namelijk publiekszaken, maatschappelijke dienstverlening, ruimte en middelen. In totaal werken er ongeveer 334 medewerkers verdeeld over verschillende teams. In bijlage 1 is het organogram van de organisatie terug te vinden. (Gemeente Uden, sd) In het Plan van Aanpak is de volgende hoofdvraag geformuleerd: ‘Hoe kan burgerparticipatie bevorderd worden door het aanpassen van de ontvangsthal van het gemeentehuis in Uden?’ Hierbij zijn de volgende deelvragen tot stand gekomen:

1. Wat zijn de belangen van de interne stakeholders met betrekking tot de ontvangsthal? 2. Wat zijn de behoeften en belangen van de inwoners van gemeente Uden met betrekking tot

de ontvangsthal? 3. Welke toepassingen kunnen uit de referenties gebruikt worden?

Om de deelvragen te beantwoorden zijn er tweeëntwintig inwoners van gemeente Uden en dertien interne stakeholders geïnterviewd. Deze interviews zijn gecodeerd om zo tot uitkomsten te komen. Verder zijn er referenties bezocht om hiermee tot nieuwe toepassingen te komen voor de ontvangsthal van gemeente Uden. Leeswijzer Allereerst worden alle deelvragen stuk voor stuk beantwoord. In hoofdstuk één wordt deelvraag 1 externe belangen beantwoordt. Vervolgens wordt deelvraag 2 interne belangen behandeld in het volgende hoofdstuk. In hoofdstuk drie wordt de laatste deelvraag toepassing referenties beantwoordt. In hoofdstuk vier is een algehele conclusie gevormd en wordt de hoofdvraag beantwoordt. In het hoofdstuk daarna worden de aanbevelingen omschreven op basis van de conclusie. De aanbevelingen bestaan uit een Programma van Eisen en een vlekkenplan. Het rapport wordt afgesloten met een discussie. Hierop volgen enkel de bibliografie en de bijlagen.

9


1. Onderzoeksplan In dit hoofdstuk worden allereerst de probleemstelling en de doelstelling van het project aangeduid. Vervolgens wordt het onderzoeksproces en de onderzoeksmethode beschreven.

1.1 Probleemstelling De aanleiding voor het opstarten van dit project is dat de huidige ontvangsthal van gemeentehuis Uden niet bevorderlijk is voor burgerparticipatie. De functies van de ontvangsthal zijn niet duidelijk gedefinieerd voor de interne en externe stakeholders. Hierdoor wordt de ruimte niet volledig gebruikt wat een verloren kans is voor de burgerparticipatie in Gemeente Uden. (Onderwijsonline, 2017)

1.2 Doelstelling De inwoners van gemeente Uden worden betrokken bij het herinrichten van de ontvangsthal van het gemeentehuis. Hierbij willen wij door middel van de herinrichting van de ontvangsthal de burgerparticipatie bevorderen. Het doel van het project is de verbinding met de gemeente en de inwoners van de gemeente vergroten. De ontvangsthal moet een nieuwe rol en beleving krijgen zodat inwoners zich meer betrokken voelen bij de gemeente.

1.3 Onderzoeksproces Het doel van het onderzoek is het verzamelen van de behoeftes en belangen van de inwoners van gemeente Uden en van de interne stakeholders, het gebruik van de referenties en het vergroten van betrokkenheid van ondernemingen. Dit wordt gedaan door middel van narratieve interviews met inwoners, stakeholders en ondernemingen.

1.4 Onderzoeksmethode Het onderzoek dat is uitgevoerd, is een kwalitatief onderzoek. Het is gericht op het verkrijgen van informatie uit narratieve interviews. Hierbij is het onderzoek niet verbonden aan het binnenhalen van cijfermatige gegevens. De gegevens van het onderzoek bestaan onder andere uit meningen en andere achterliggende gedachten. Daarnaast is het onderzoek betrouwbaar en controleerbaar, omdat de verkregen informatie bestaat uit narratieve interviews. Informatie uit interviews is te controleren door middel van de opnames en transcripties die zijn gemaakt bij het afnemen van de interviews. Verder wordt er een representatieve groep voor de onderzoekspopulatie gebruikt, dit zorgt voor een voldoende betrouwbaarheidsniveau. Ten slotte is het onderzoek zo ver mogelijk valide. Het uiteindelijke advies dat wordt gegeven is gebaseerd op de conclusie die is ontstaan uit de analyse van de referenties en de narratieve interviews. Deze methode sluit goed aan bij de kwalitatieve vraag die de gemeente Uden en de Hogeschool Arnhem Nijmegen aan ons hebben gesteld. Met een narratief interview kan meer informatie worden opgehaald over de behoefte van inwoners. Voor verdere onderbouwing van het onderzoek en als hulpmiddel in het verzamelen van respondenten is er een enquête uitgezet. De enquête wordt gebruikt als wervingsmiddel voor inwoners die extra input willen leveren en bereid zijn mee te werken aan interviews. Er is gekozen voor het afnemen van enquêtes om meer zekerheid te krijgen in het aantal respondenten, ondanks dat de enquête niet direct aansluit bij de narratieve methode. Om de enquête te laten aansluiten op de interviews is er bij de vragen gericht op de topics die zijn opgesteld voor de interviews.

10


2. Deelvraag 1: Interne belangen Deze deelvraag moet een uitslag geven over wat men intern graag wilt terugzien in de hal. Eerst is de gehanteerde aanpak voor deze deelvraag besproken. Daarop volgend is de huidige situatie aan de hand van de interviews in kaart gebracht. Burgerparticipatie is daarna als los onderwerp besproken aan de hand van wat de medewerkers erover denken. Ten slotte zijn de overige nieuwe functie die men aan de hal heeft gegeven meegenomen om een compleet beeld te krijgen.

[Wat zijn de belangen van de interne stakeholders met betrekking tot de ontvangsthal?]

In het Plan van Aanpak zijn de interne stakeholders al onderzocht en aan de hand van enkele schema’s aangetoond. Hierin zijn al enkele zaken beschreven zoals de machtsposities en afstanden tussen de verschillende afdelingen. Deze schema’s zijn terug te vinden in bijlage 2. Voor het beantwoorden van deze deelvraag zijn er in totaal dertien interne stakeholders geïnterviewd. Hierbij is rekening gehouden met de betrokkenheid tot de ontvangsthal. De volgende functies zijn geïnterviewd:

- Afdelingshoofd Middelen; - Afdelingshoofd Publiekszaken; - Afdelingshoofd Ruimte; - Baliemedewerkers; - Facilitair manager; - Griffie; - Medewerker Kavelwinkel; - Teamleider Klanten Contact Centrum; - Teamleider Maatschappelijke dienstverlening; - Teamleider Maatschappelijke dienstverlening; - Teamleider Vastgoed; - Raadslid;

De functies zijn erg uiteenlopend wat zorgt voor een goede diversiteit. Voor de interviews is er een interviewguide intern opgesteld. De interviewguide is te vinden in bijlage 3. Deze is gebruikt als basis voor het interviewen. De interviews zijn grotendeels met twee studenten afgenomen. De interviews hebben een gemiddelde tijdsduur van 20 tot 30 minuten. Het meenemen van de input van interne stakeholders zorgt voor een duidelijk beeld wat de interne gebruikers zijn van de hal en wat voor functies de hal voor hen biedt en meer kan gaan bieden. De medewerkers van gemeente Uden zijn net zo zeer gebruikers van de hal als de bewoners van gemeente Uden. De belangen van de interne stakeholders moeten worden meegenomen omdat zij allen invloed hebben op het proces en het eindresultaat van de vernieuwing van de ontvangsthal. Als één van de belangen niet wordt meegenomen kan dit gevolgen hebben voor de totstandkoming van het eindresultaat.

11


2.1 Huidige situatie Om een duidelijk beeld te krijgen van de veranderingen die gewenst zijn voor de ontvangsthal, is er eerst een beeld gemaakt van de huidige situatie. Dit is gedaan aan de hand van de mening van de medewerkers. Balies ‘We hebben balies te veel dat hebben we met z’n alle al lang geconstateerd.’ (IR09) Een van de meest besproken onderwerpen intern zijn de balies. De algemene conclusie over de balies is dat er veel te veel zijn in de huidige situatie (zie Figuur 14 Betrokkenheid). De reden die hiervoor door meerdere wordt opgegeven is dat de originele inrichting van de hal is gemaakt op een systeem waar men een open inloop had. Door de tijd heen is dit veranderd naar een systeem waar men op afspraak werkt. Hierdoor is de dienstverlening een stuk efficiënter en spendeert men minder tijd aan de balies. De tien huidige balies zijn dan ook nooit volledig bezet. IR11 vat het samen als: ‘wat ik ook erg jammer vind is dat we 10 balies hebben en dat er altijd maar 1 of 2 of 3 gebruikt worden’. De lege balies hebben volgens de medewerkers uiteindelijk meerdere gevolgen. IR13 geeft bijvoorbeeld aan: ‘Het ziet er heel ongezellig ook uit, zo’n heel lege stuk’. Meerdere medewerkers ondersteunen deze mening en geven ook aan dat de uitstraling van de hal ten onder gaat aan de lege balies. ‘ … dan ga je nog aan (balie) 5 zitten, met het idee dat die andere 4 zeker zijn koffie drinken’ (IR03) Verder geven enkele respondenten aan dat het niet alleen slecht staat maar dat het ook een risico is met de veiligheid. Zo geeft IR11 die vaak in de receptie werkzaam is aan ‘‘… mensen snappen dat niet, die als ze dan wat langer moeten wachten, wat weleens gebeurd, dan werkt dat eigenlijk een beetje frustratie in de hand, dan hebben ze zoiets van ja, je het toch 10 balies en dan zo zit er niemand’. Concluderend op de balies in de huidige situatie kan er gezegd worden dat ze niet voldoende functioneren in de huidige situatie. De meeste medewerkers zijn het ermee eens dat ze beter een andere functie kunnen krijgen. IR13 geeft de essentie van de problematiek goed weer: ‘Ik zal het zeker een functie geven, het ziet er gewoon heel akelig ongezellig uit.’ IR13. Huidige functies ‘Nou de eerste functie van de hal is het ontvangen van mensen’ (IR05) Als er gekeken wordt naar de verbetering van het functioneren van de ontvangsthal, is het natuurlijk ook relevant om te kijken naar wat men ervaart als de huidige functies van de hal. Uit de analyse blijkt dat men als belangrijkste huidige functie van de ontvangsthal het ontvangen van klanten ziet. Veel medewerkers denken dat de voornaamste klanten vooral de inwoners zijn die voor de basis dienstverlening van het gemeentehuis komen (paspoorten en rijbewijzen). IR08: ‘Dat is in eerste instantie natuurlijk de ontvangst van de burgers en externe die een vergadering of een afspraak met mensen hebben hier’.

Figuur 1 Balies (Myriam, 2017)

12


Veel medewerkers ontvangen ook externen voor een afspraak in de hal, sommige geven zelfs aan de afspraak met voorkeur in de hal te hebben. Zo geeft IR09 aan: ‘Nou als het een-op-een zijn wel, als er met wat meer mensen een overleg hebben dan is het vaak de vergaderkamer, maar als iemand iets komt vragen dan ja, gaan wij niet die meneer helemaal na boven slepen, maar dan blijven we beneden’. Binnen het samenwerken en vergaderen in de hal is men universeel positief over het functioneren van de kavelwinkel. IR08 zegt: ‘Ja ik zie ook wel eens overleg over … in de kavelwinkel.’ De Kavelwinkel heeft een ronde tafel voor medewerkers of klanten om rond te zitten (zie Figuur 2 Kavelwinkel). Veel medewerkers geven aan dat ze dit een fijne manier vinden om te vergaderen met externen en dat ze dit verder missen in de hal. Men wil liever voor korte overleggen niet iedereen de beveiligde zone in meenemen en ziet overleg in de hal dus als een goede mogelijkheid. Huidige activiteiten ‘Ja er zit een leuke gebruiksruimte, dat wil ik graag behouden om interactie te benutten… Het is prachtig om te gebruiken’ (IR13) Qua activiteiten lijkt er nog niet veel speciaals in de hal te gebeuren. Enkele medewerkers geven wel aan dat er af en toe iets in de hal gebeurd, maar dat dit niet echt structureel is. IR05: ‘Als er dingen spelen rondom het centrum is vaak het gemeentehuis de uitvalsbasis en houden we hier ook avonden en informatie bijeenkomsten’. Men geeft dus eigenlijk aan dat er in de hal wel eens iets gebeurd en dat dit dan ook functioneel hiervoor is. ‘Nou gister hadden we een … voor de kavelwinkel georganiseerd in de hal… Nu was het daar heel goed bevallen trouwens’. (IR09) Fysieke inrichting Ook belangrijk in de huidige situatie, de fysieke inrichting van de ruimte met materialen en hoe de interne organisatie daar tegenaan kijkt. Over de fysieke inrichting is de algemene mening dat de hal zeer ruimtelijk is, maar niet optimaal benut wordt. IR05: ‘Dat achterste stuk is inderdaad leeg’. (Zie Figuur 3 Achterkant hal .) Veel medewerkers zijn het erover eens dat de functies niet goed verdeelt zijn over de hal, waardoor vooral het achterste deel van de hal niet goed gebruikt wordt. Dit komt al helemaal naar voren als men kijkt naar de plaatsing van de receptie. Volgens veel medewerkers is namelijk de receptie niet optimaal geplaatst, enkele uitspraken: IR10: ‘Nee, het is een goede ruimte, maar je moet het wel beter in gaan richten. want dit is zo bam, meteen uit de draaideur sta je bij de receptie.’ IR13: ‘Ja, dat vind ik niet heel ja, dat vind ik best wel opgepropt lijken soms, valt mij op. als het druk is, is het daar best wel druk, in de hal in het eerste stukje.’

Figuur 2 Kavelwinkel (Myriam, 2017)

Figuur 3 Achterkant hal (Myriam, 2017)

13


Medewerkers denken dus dat de receptie en de directe ligging bij de ingang nu voor heel veel optische drukte zorgt, terwijl er ook heel veel ruimte achterin de hal onbenut blijft (zie Figuur 4 Receptie). Ook de uitstraling van de receptie wordt niet echt gewaardeerd door enkele medewerkers, zo geeft IR10: ‘Terwijl er zit een receptioniste, die zien ze niet omdat er glas voor zit, misschien weerspiegelt het of ze weten niet wat de functie is van de receptioniste.’ Aan de receptie kan dus een hoop veranderd worden qua inrichting en uitstraling. Gastheerschap en voorzieningen Binnen de interviews bleek dat het concept van gastheerschap en de mogelijke toepassingen hiervan heel erg leven binnen de medewerkers. Veel medewerkers geven aan dat het een onderwerp is waar de gemeente en vooral de uitvoerende afdelingen veel mee bezig zijn met oog op de toekomst. IR02: ‘Het liefst zou ik hebben dat onze klanten worden opgevangen, en het liefst zoals in Den Bosch… dat je de klanten begeleid naar een tafel waar je alles kan doen, waar een computer staat een waar je elke dienstverlening kan verlenen.’ Veel medewerkers zien de uitvoerende rol van de receptie binnen de gemeente in de huidige situatie als enigszins verouderd. De dienstverlening en de menselijke kant van het ontvangst bij de receptie worden als passief beschouwt. IR03: ‘… het staat daar allemaal (mensen) en dan zit je daar achter dat bureau en dan heb je eigenlijk geen overzicht en ja, je moet daar gewoon in die hal staan’. Mensen die vanuit hun functie werkend zijn aan de receptie delen ook het idee dat de huidige receptie niet uitnodigend is op deze manier. Velen van hen zouden graag een actievere rol innemen in het ontvangen van mensen. In de huidige situatie is dit alleen door fysieke en bedrijfsmatige inrichting een uitdaging. IR03: ‘Ja we willen eigenlijk liever de gastvrouwen/mannen/heren in plaats van die receptie’. Het huidige gebrek aan een echt gastvrij ontvangst schijnt door in enkele voorzieningen in de hal. Zo gaven enkele medewerkers commentaar op de koffievoorziening in de hal. In de observatie was al geconcludeerd dat deze te ver weg staat. IR10 vat het op een eigen manier samen: ‘…want ik zei nog tegen mijn moeder je ja, dan moet ik een kilometer verder haar chocomelk gaan halen’. Veel medewerkers die iets over de voorzieningen melden delen deze mening en koppelen het voor een deel gastvrijheid wat dus in de huidige situatie mist in de hal (zie Figuur 5 Afstand naar koffie). IR02: ‘… we hebben gastvrijheid hoog staan maar die is niet echt aanwezig in de hal. Het feit dat het koffiezetapparaat helemaal achter in de hals is weggedrukt. Ook het aantal lege balies waar je tegenaan kijkt, dat geeft geen gevoel van gastvrijheid naar mijn idee.’ Inrichting uitstraling Het in kaart brengen van de huidige uitstraling kan ons veel leren over mogelijke veranderingen en over hoe men intern denkt dat de inwoners het gemeentehuis en diens uitstraling zien. Intern zijn de meningen eigenlijk verdeeld tussen de medewerkers. Over het algemeen geeft iedereen wel aan dat de hal een vriendelijke en open uitstraling heeft. De verdeeldheid zit vooral in de mate van gezelligheid en gastvrijheid die de hal weergeeft. Een groep vindt dat dit past bij de ‘Udense’ identiteit

Figuur 4 Receptie (BrabantsDagblad, 2010)

Figuur 5 Afstand naar koffie (Myriam, 2017)

14


en dat de hal hier ook goed op aansluit. IR06: ‘Nu heeft die (de hal) eigenlijk een hele goede balans tussen wat de gemeente Uden wilt zijn en een stukje sfeer… maar ook wel een beetje de Brabantse cultuur… van veel mensen hoor je terug van ja, het is wel een sfeer bij jullie als jij bijvoorbeeld bij gemeente Oss komt is er echter een hele zakelijke sfeer… (in Uden) is het wat gemoedelijker’. Een andere groep geeft aan dat ze dit niet voldoende terugzien in de hal. IR05: ‘een megagrote hal, dat is ook wat je vaak terugkrijgt van mensen, dat die enorm groot is te groot en daardoor krijg je een kille uitstraling’. En: ‘Dit is niet echt een gastvrijhuis… het straalt geen gastvrijheid uit.’ (IR05) De spreekkamers zijn in het onderzoek meegenomen als onderdeel van de hal, vooral vanuit het denken in nieuwe ideeën is dit gedaan, maar ook omdat men het als een deel van de uitstraling ziet. Over de spreekkamers heeft men wel een universele mening, namelijk dat deze geen vriendelijke uitstraling hebben. Dit komt door slechte lichtinval en een hele strenge focus op privacy en veiligheid. Deze focus is natuurlijk wel deels nodig maar is in zoverre doorgezet dat de kamers helemaal weg zijn gedrukt in de hal en door slechte sociale controle juist weer onveilig worden. Enkele quotes over de spreekkamers: ‘De spreekkamers vind ik daarin tegen weer heel donker, heel klein’. (IR10) ‘je hebt daar de hele tijd de balans tussen veiligheid en vriendelijkheid… ik denk dat dat het dilemma is van de spreekkamer’. (IR07) Uiteindelijk vat IR08 de algemene gedachten over de spreekkamers mooi samen: ‘Ik denk dat spreekkamers altijd wel nodig blijven, want je hebt wel de mogelijkheid nodig om te weten dat als je gesprekken hebt die echt kunnen escaleren, dat je ook de rest van de bezoekers (in de hal) er niet mee belast. wat wel heel mooi en prettig zou zijn, is als je die spreekkamers veel meer van glas voorziet in plaats van spreekkamertjes en niemand die eigenlijk ziet wat daarachter gebeurd.’ Bij de uitstraling van de hal zijn de twee meningen vanuit de medewerkers heel duidelijk en moeilijk uit elkaar te houden. Mogelijke veranderingen zouden echt gebaseerd moeten zijn op de mening van de inwoners. Over de spreekkamers is iedereen het wel eens, het is een noodzakelijk kwaad hoe ze nu zijn maar in de meeste gevallen zijn meerdere opties voor de gesprekken fijn. Digitale omgeving Als er gekeken wordt naar de dienstverlening van gemeente Uden is de digitale omgeving in de huidige tijd ook zeer belangrijk. Sinds men is overgegaan op een systeem waarin de inwoner eerst een afspraak moet maken om langs te komen op het gemeentehuis is het belangrijk dat dit ook voor alle inwoners te begrijpen is. Veel medewerkers zijn hier alleen nog niet zeker over, zo geeft IR09 aan dat: ‘alles (mensen) onder de 50 doet 80% van al z’n zaken digitaal, maar alles boven de 50, 60 zonder te willen generaliseren, doet dat nog veel joh… (denken van) ik loop er wel even naartoe (het gemeentehuis)’. Zo is er dus nog de nodige onzekerheid intern of alle leeftijdscategorieën het wel snappen. Uiteindelijk zijn volgens de medewerkers de meeste problemen te zien met het digitaal aanmelden (zie Figuur 6 Digitaalaanmelden). Dit systeem is vaak voor de burger niet duidelijk en zonder ondersteuning lopen mensen vaak naar de receptie toe voor hulp, terwijl dit veel sneller en klantvriendelijker kan. IR10: ‘(Het digitaal aanmelden) vind ik wel goed, alleen merk je dat je nog aan heel veel mensen moeten zeggen, daar moet je eerst even melden. Het valt niet genoeg op’. Figuur 6 Digitaalaanmelden

(Myriam, 2017)

15


Het matige niveau van digitale dienstverlening in de hal is goed terug te zien in de computers die in de hal staan. Tijdens de observatie viel het al op dat deze verouderd zijn, slecht werken en daarom zo goed als niet gebruikt worden. Tijdens de interviews had IR09 dit te zeggen: ‘ik vind als je binnenkomt en die twee weggemoffelde computers daar links, dat vind ik niet echt uitnodigen.’ (Zie Figuur 7 Computers links.) De digitale middelen die in de hal aanwezig zijn komen dus echt te kort. Met uitzicht op de toekomst is het natuurlijk wel belangrijk dat er goed wordt gekeken naar het opleveren van een hal die ook nog functioneel is over vijf jaar. Er kan dus, kijkend naar het matige functioneren van huidige digitale voorzieningen, nog veel op verbeterd worden bij de nieuwe ideeën. Informatievoorzieningen Binnen het gemeentehuis is er veel informatie te vinden voor inwoners. De vraag is alleen of de inwoners dit ook weten te vinden. In deze paragraaf is onderzocht hoe er intern tegen de informatievoorziening van de gemeente wordt aangekeken en wat men er ook mogelijk mee doet. Veel medewerkers zijn van mening dat de gemeente vooral moeite moet gaan doen om informatie naar de inwoners te brengen in plaats van te verwachten dat de inwoners het komen afhalen. IR01 geeft dit mooi weer: ‘Je moet als burger ook weten dat er allerlei ontwikkelingen zijn in de ontvangsthal. Dan moet je hier in het gemeentehuis komen en dan kun je dat zien/horen. In de kranten en Social media kom je dat niet tegen. Dat zou veel meer gepromoot moeten worden’. In de observaties is er naar boven gekomen dat er heel weinig wordt gedaan met de huidige informatievoorziening. Aanwezige folders en flyers worden niet gelezen en in meerdere gevallen is er veel verouderede informatie te vinden. In de hal is er niets aan digitale toepassingen gebruikt voor informatie waardoor men weinig laat zien van Uden. Uiteindelijk kan er dus veel verbeterd worden en vooral op de wensen van inwoners ingespeeld worden met mogelijke veranderingen.

2.2 Burgerparticipatie ‘De klant kiest waar hij komt. voor onze afdeling is het vooral echt de klant spreken en horen waar hij behoefte aan heeft, geen zaak ontwikkelen waar de klant geen behoefte aan heeft.’ (IR02) Participatie is natuurlijk een kernwoord van dit onderzoek. Daarom is ervoor gekozen om dit onderdeel apart te benaderen bij het beantwoorden van de deelvragen. Tijdens de interviews zijn er gericht vragen gesteld over participatie om een duidelijk beeld te krijgen van hoe men er intern tegen aan kijkt. Daarnaast zijn de nieuwe ideeën rondom burgerparticipatie in de hal geanalyseerd en zijn hieruit toepassingen opgesteld voor de hal. Definitie burgerparticipatie Om te beginnen is de definitie van burgerparticipatie vast gesteld aan de hand van wat medewerkers van gemeente Uden er onder verstaan. De definitie die door medewerkers van de gemeente wordt gegeven is belangrijk in het bepalen wat men binnen de gemeente onder burgerparticipatie verstaat en ervaart. Dit is nuttig omdat er geen duidelijke definitie is over de betekenis van burgerparticipatie. Dit begrip wordt door iedereen anders opgevat. Daarom wordt er aan de hand van enkele quotes uit de interviews één definitie genomen voor het begrip burgerparticipatie voor gemeente Uden. Hierbij wordt er rekening gehouden met diverse invalshoeken vanuit de gemeente. De volgende quotes beschrijven de interne definitie van burgerparticipatie het beste en het meest in zijn geheel:

Figuur 7 Computers links (Myriam, 2017)

16


IR02: ‘Ik vindt de processen die je doet, je moet kijken of de klant daarop zit te wachten en hem daarbij te betrekken. Je moet aan je klant vragen. De dingen die wij doen, doen wij die goed?’ IR01: ’Dat is natuurlijk een modewoord… ik versta eronder dat de burger zelf veel meer de mogelijkheid heeft om zelf ideeën te laten landen en dan ook wordt gesteund met middelen geld en kennis.’ IR07: ‘Aan de ene kant het meedenken over het beleid en de gemeente gaat het vervolgens doen uitvoeren, implementeren of implementeren en uitvoeren. En aan de andere kant de burgers gaan er ook echt iets, gaan zelf ontwikkelen.’ IR04: ‘Ik vindt burgerparticipatie dat mensen in hun kracht komen staan waarbij ze minder afhankelijk worden van de overheid.’ De essentie van deze vier quotes is gebruikt om tot een definitie te komen voor de interne stakeholders. Burgerparticipatie volgens de medewerkers van de gemeente is vastgesteld als: ‘Ondernemerschap van de burger wordt gestimuleerd door de gemeente, in individueel en teamverband, om tot eigen ideeën te komen en mee te denken over de huidige gang van zaken ’ Deze kan vergeleken worden met de definitie die de inwoners eraan geven om een interessante conclusie te kunnen trekken over de match, of mismatch, tussen de twee. Toepassing burgerparticipatie Om burgerparticipatie te laten slagen is het van belang dat er ook behoefte naar is. Echter wordt er verwacht dat deze behoefte niet bij alle inwoners aanwezig. IR07 geeft aan: ‘Ik geloof niet dat alle burgers houden van participeren. … Er zijn ook mensen die er geen hobby in hebben om in een bestuur gaan zitten of zo van een vereniging of daar zit een grote groep mensen die niet perse na wil denken over dit soort dingen. Uiteindelijk zul je vaak eenzelfde groep mensen zien in de burgerparticipatie.’ Dit wordt tevens aangegeven door IR01: ‘Ik denk dat van de 40.000 inwoners, er misschien 200 actief zijn hiermee.’ In de huidige situatie is er gekeken naar wat men onder burgerparticipatie verstaat en wat er momenteel in de hal en de gemeente gebeurd. Er zijn al afdelingen bezig met burgerparticipatie buiten de hal. Een deel daarvan ziet ook geen toekomst om burgerparticipatie in de hal te laten plaatsvinden. IR05 zegt hierover: ‘Nee, wij hebben onze handen vol aan de projecten waar dat allemaal al speelt en we zien dat dat heel arbeidsintensief is op deze manier. En er speelt zo ontzettend veel dat dat wel genoeg is.’ Vervolgens geeft IR04 aan ‘Nee, daarvoor heb je MFA’s denk al, van hier en daar kun je echt leuke dingen doen. En dat is ook heel belangrijk, maar voor mensen vind ik dat ze er ook heengaan. Dat ze hier niet ook binnen zitten.’ Echter staan de meeste medewerkers wel open voor burgerparticipatie, alleen vindt men het nog lastig om hier invulling aan te geven en werkt het niet met de huidige situatie. ‘Het wordt tijd dat we en het gemeentehuis uitgaan als ambtenaren en de burgers in het gemeentehuis toelaten, dat die mix meer is.’ Geeft IR06 aan. Een aantal medewerkers hebben zelf al ideeën hoe burgerparticipatie meer kan gaan plaats vinden: IR03: ‘eigenlijk zou je daar echt onderdeel van, dat is nu niet, er is geen functionaris burgerparticipatie per afdeling, misschien zou dat wel moeten, die alleen maar de hele dag denken van “wat zouden de burger daarvan vinden, zullen we dit eens?’

17


IR01: ‘We willen ook een burgerbegroting, dat je binnen de wijk geld vrijmaakt dat je binnen de wijk zelf kunt besteden of als je een straat wil hebben dat je dat zelf kunt gaan bedenken. Dat je dus zelf bepaalt waar je je geld aan besteedt. Je moet dat dan wel verantwoorden.’ IR13: ‘Zou er ook een soort digitale iets in de hal kunnen hangen, van let op we gaan met dit thema aan de slag met de raad, wilt u mee denken of wilt u geïnformeerd worden, laat hier u emailadres achter. Het is iets wat best, wat we best in de hal kunnen doen met een filmpje erbij of foto’s of.’ IR01: ‘Dat daar iets van een ideeënbus zou staan, dus dat je als burger ideeën richting een raadslid, los van de partij, ideeën kunt spuien.’ IR03: ‘Dat we daar ook meer mee zouden kunnen ja, een ontmoetingsfunctie, er zijn wel clubjes die ja, mensen die ontmoeten die gaan toch wel graag vergaderen of met een groepje rond de tafel, nou dat we zoiets bieden.’ IR08: ‘Ja, eigenlijk is het dus een soort meekijken in de keuken van, want dan maak je ook als gemeente duidelijker dat sommige dingen onmogelijk zijn vanwege wet of regelgeving, maar dat je dan wel mee kunt denken in iets anders.’ Op dit moment vindt de burgerparticipatie buiten de hal plaats. De meeste medewerkers staan er voor open om burgerparticipatie in de hal te laten plaatsenvinden. Ondanks dat er verschillende medewerkers enkele ideeën hebben, weet het grootste deel niet hoe zij hier invulling aan kunnen geven. IR11 zei: ‘Hoe kunnen wij de burgers meer betrekken, dat vind ik echt heel lastig. Waar moet je ze bij betrekken ja, ik vind het wel een lastige. Ze worden natuurlijk al steeds meer geïnformeerd en bij dingen betrokken, maar ja, hoe krijg je dat meer ja, ik heb daar eigenlijk niet zo een antwoord op.’

2.3 Ideeën nieuwe functies Buiten ideeën om, om burgerparticipatie te bevorderen in de hal zijn er ook andere nieuwe functies naar boven gekomen die kunnen plaatsvinden in de ontvangsthal. Dit zijn nieuwe functies die de medewerkers terug zouden willen zien in de ontvangsthal. Deze kunnen afgezet worden tegen de functies die de inwoners aangeven. Zo kan de hal ingericht worden naar behoefte van beide partijen. Fysieke inrichting De meest gewenste functie onder de medewerkers is overlegmogelijkheden. Veel medewerkers halen direct de Kavelwinkel aan als gewenste werkvorm. IR09: ‘Ja, als wij zeggen dat de kavelwinkel het meest gebruikt wordt, dan zou ik zeggen maak een tweede overlegtafel van of richt een, daar nog een spreekkamer in ja, een grotere. Ja, of een tweede kamer of een overlegkamer’. IR04 onderbouwt het idee dat er meer overlegruimte moet komen: ‘Sterker nog, ik zou dat veel meer een open vergaderingsruimte willen hebben.’ Deze wens komt ook voort uit het feit dat medewerkers aangeven dat er een gebrek is aan overleg mogelijkheden in de kantoor ruimte. Daarnaast geven veel medewerkers aan dat ze liever niet eens de kantoorruimte met hun meeste afspraken inkomen sinds deze grotendeels best afgelegen zijn. Zo geeft IR04 aan: ‘Nou ik neem ze, ik zou ze meenemen om daar te gaan staan. Ik zou ze meenemen om projecten daar te stimuleren om daar in een projectgroep te gaan werken. Dat hoeft niet bij ons boven.’ Medewerkers gaven vaak direct al een voorkeur aan voor de invulling die men aan de vergaderruimtes wilt geven. Veelal komt dit neer op losse non-formele plekken. Al gaven enkele medewerkers aan dat ze de vergaderruimtes ook voor andere doeleinden willen gebruiken. Zo gaven medewerkers van de

18


maatschappelijke dienst aan dat het gewenst is om sommige gesprekken in de hal te voeren vanwege mogelijke agressie en veiligheid. De nieuwe vergaderplekken moeten een multifunctionele inrichting krijgen. Verschillende medewerkers hebben verschillende ideeën over hoe de uitvoering er uit moet zien. De een ziet het als een meer afgesloten plek voor veiligheid en privacy, de ander als een open inrichting voor korte overleggen en informele bijeenkomsten: IR05: ‘Dus het is wel handig om hoekjes te creëren waarin het helemaal geen punt is dat mensen je hier zien zitten.’ IR05: ‘bespreekhoekjes zitten waar je dus met een burger even kort kan gaan zitten of met een bedrijf wat iets wil zodat je daar niet speciaal een vergaderkamer voor hoeft te reserveren.’ IR08: ‘Eén open setting en dan toch wel door de meubels afgeschermd. Dat was dus veilig, heel open, want iedereen kon het zien als er iets was, was je meteen bij elkaar om te helpen. Nou ja, het was ja, ook werken en ik vond dat prettiger.’ Uiteindelijk is het dus op basis van de mening bij de medewerkers te adviseren dat er naar beide kanten geluisterd wordt en er in de hal meerdere hoeken/ ruimtes voor verschillende doeleinden ingericht kunnen worden. IR13: ‘Maar ik zou flexibiliteit met meubilair, zou mij wel erg helpen om daar, want het is een hele leuke hal en wij hebben natuurlijk allerlei bankjes, tafeltjes, stoelen als je dat echt per keer kan inrichten, ik zou dat geweldig vinden als je gewoon wat kan schuiven dan is er echt wel iets moois van te maken.’ Inrichting uitstraling en toepassing spreekkamers Naast de ideeën voor de praktische inrichting voor de hal heeft men natuurlijk ook ideeën over hoe de uitstraling van de hal moet zijn. Momenteel waren de meningen heel erg verdeeld over hoe het er nu uitziet. Als het gaat over het concreet maken van een nieuwe uitstraling hebben de medewerkers daar geen duidelijk beeld bij. IR10 heeft wel enkele ideeën over hoe de hal beter bij Uden aan kan sluiten: ‘Stof dat het minder koel overkomt, minder hard. Dat zie je overal, het dempen van vilt tot wanden, een beetje een warmere sfeer geeft, denk ik mensen meer welkom (voelen) dan als ik die vloer zie en alle materialen die gebruikt zijn.’ Als er een richting gekozen zou moeten worden op basis van de mening van medewerkers dan moet er dus vooral gekeken worden naar het warmer maken van de uitstraling in de hal. IR07: ‘Ja, dat de uitstraling wat warmer zou mogen zijn dat in iedere geval wel of wat lichter of warmer.’ Dit beeld is vooral bruikbaar voor de delen van de hal die door de medewerkers in gebruik gehouden moeten worden. De spreekkamers zijn hier een mooi voorbeeld van. De eerder benoemde multifunctionele vergaderplekken, kunnen bijvoorbeeld ingezet worden om gesprekken te voeren. De uitstraling hierbinnen kan aansluiten op het beeld dat de medewerkers hebben geschetst. IR07: ‘Ja, je zou het liefst een ruimte willen die aan de ene kant zorgt dat het voor de klant zo relax mogelijk is, dat je zo’n ontspannen mogelijk gesprek kunt voeren he, dat het niet escalatie bevorderend werkt. We kunnen sommige settingen kunnen daar wel aan bijdragen, maar aan de andere kant, die toch ook wel zorgt dat het als de situatie escaleert, wat kan gebeuren, die dan voldoende veiligheid geeft aan je medewerkers.’

19


Medewerkers van de maatschappelijk dienst zijn veelal gevraagd naar hun mening over de toepassing van spreekkamers in de hal. Veel van hen geven aan dat dit voor ‘makkelijke’ gesprekken wel gehouden kunnen worden in een wat meer opener omgeving. Wel is het hierbij belangrijk dat de privacy op deze plekken gewaarborgd wordt. Uiteindelijk geven ze aan dat bij bepaalde gesprekken met een echt escalatie risico opties moeten zijn. Enkele medewerkers geven aan dat ze in deze situatie juist zichtbaar willen zijn om meer sociale veiligheid te bevorderen. Andere geven alleen juist graag aan met de huidige afscherming zoals in de spreekkamers te zitten. De spreekkamers moeten dus wel blijven bestaan alleen kunnen enkele veranderingen wel toegepast worden. Zo moeten de ruimtes en stuk lichter worden omdat ze nu zelfs overdag echt donker kunnen zijn. Dit zorgt voor een heel onveilig gevoel bij de medewerkers en dat is voor de inwoners natuurlijk niet fijn. Daarnaast is de ruimte heel kaal wat dit gevoel verder bevorderd. Medewerkers willen dit graag veel beter verlichten en een beetje opleuken om agressie tegen te gaan. Uiteindelijk behouden de medewerkers dus het liefst de huidige situatie en willen dit deel vooral verbeteren door een meer open en lichte uitstraling. Waar wel concreet behoefte aan is, zijn ruimtes om deze gesprekken ook in de hal te hebben op een afgeschermde maar zichtbare plek om de sociale veiligheid te waarborgen. Receptie en gastheerschap Waar men wel veel ideeën over heeft is de nieuwe functie die de receptie in combinatie met gastheerschap moet innemen. Zo lijkt de algemene conclusie in de huidige situatie te zijn dat de receptie te dicht op de deur zit en de rol ervan te passief is. Bij het inrichten van nieuwe functies is het dus zeer aan te raden een plek voor een gastvrouw/heer in te richten en de receptie een stuk opener te maken. Hoe de positie van de gastvrouw/heer ingericht dient te worden is direct gekoppeld aan de positie van de receptie. Momenteel is het namelijk moeilijk een gastvrouw/heer in te zetten sinds bezoekers direct tegen de receptie aanlopen bij binnenkomst. Dit is bij meerdere observaties na boven gekomen en er komt ook in de referenties terug. Enkele medewerkers geven ook aan dat de receptie beter een centrale plek in de hal kan krijgen. Dit om de verstoppingen bij de deur te voorkomen en beter gebruik te maken van de gehele ruimte. Zo heeft een gastvrouw ook wat meer ruimte om mensen te ontvangen en door te verwijzen voordat ze bij de receptie komen. IR11: ‘Ja, wij hebben altijd gezegd, die receptie zit daar niet goed, want die zit echt aan de zijkant … Dus ik denk dat die wel een stukje centraler had kunnen liggen’ Het neerzetten van een gastvrouw/heer is wel een punt wat bij iedereen naar boven komt. Veel medewerkers vinden dat dit echt de gastvrijheid van het ontvangst een hele hoop versterkt en vinden dit dan ook iets wat bij gemeente Uden hoort. IR11: ‘Als we daar een gastvrouw nu voor hadden gehad in de publiekshal of een balie of iets dergelijks, iemand die echt daarvoor, iemand de mensen te woord staat.’ IR02: ‘Ik denk dat wij de gastvrijheid kunnen belichamen en de doorverwijsfunctie hebben daar veel meer invulling aan kunnen geven en de klantbeleving veel beter kan worden… (bijvoorbeeld) een seizoensproduct. Als je daar nu drie gastvrouwen op inwerkt, dan kun je daar enorm veel werk aan de achterkant mee wegnemen want als zij die informatie in de hal krijgen, dan scheelt dat telefoon, scheelt doorverbinden, scheelt doorverbinden, scheelt klachten achteraf.’

20


IR13: ‘Wat mij heel prettig lijkt is een gastvrouw of gastheer principe … vind ik heel passen bij de G van gastvrijheid, dat je niet achter in de hal, bij de balie of achterin of in de rij moet voor de receptie, het zou een manier kunnen zijn.’ De gastvrouw/heer kan gekoppeld worden aan bepaalde voorzieningen in de hal om gastvrijheid verder te stimuleren. Zo is er geconcludeerd dat de koffievoorziening en computers in de huidige situatie slecht zijn. Door er iemand aan te koppelen die het kan aanbieden en ondersteuning kan verlenen kan het gebruik van deze voorzieningen verhoogd en verbetert worden. De interne belangen hebben dus vooral te maken met het uitstralen van de waarde van Uden. Bij het ontvangst heeft dit vooral betrekking tot de gastvrijheid, die men het beste kan realiseren door het neerzetten van een gastvrouw/heer die de bezoekers direct kan opvangen en helpen. Om dit succesvol te maken heeft de receptie een nieuwe plek nodig, die men het liefst zo centraal mogelijk in de hal zou plaatsen zodat het gemeentehuis een herkenbare inrichting heeft voor klanten. Balies In de huidige inrichting functioneren de balies niet meer zoals vroeger. Verandering is eigenlijk intern universeel gewenst. Uit de mening van de medewerkers zijn er twee opties te halen. Optie 1 De eerste en de meest gekozen optie is het slopen van de balies zodat deze ruimte gebruikt kan worden voor overige functies. Zo kunnen eerder genoemde vergaderplekken hier een plaats krijgen. Optie 2 De tweede optie is het behouden van de balies. Medewerkers geven aan dat dit een minder gewenste oplossing is, maar dat er dan geen kosten bij komen kijken. Medewerkers geven verschillende nieuwe functies voor de balie aan. Zo worden er oude ideeën naar boven gehaald om maatschappelijke organisaties en maatschappelijke ondernemingen een plek te geven in de hal. ‘Misschien kun je een aantal instellingen ook die nu verspreid in Uden zitten misschien toch wel wat meer combineren hierin deze accommodatie’ geeft IR06 aan. ‘Ik denk dat we, wij hebben wel ruimte genoeg, wij hebben balies te veel dat hebben we met z’n allen al heel lang geleden geconstateerd, dus waarom zou je er niks mee doen met een VVV kantoor, dat vindt ik er wel in kunnen passen. Ja, dat heeft ook iets semi dienstverlening noch’ geeft IR09 aan. IR10 deelt deze mening: ‘Ik denk een Welzorg. Dat wordt steeds meer, steeds meer oudere mensen, steeds meer mensen die buiten de maatschappij vallen, daar is behoefte aan en die mensen zijn hier niet zichtbaar. Die jeugd, zorg en al dat soort ondernemingen, ik vind die zouden hier een loket moeten hebben. Heb je echt een probleem, daar is iets aan de hand, ik wil even iemand spreken, daar kan ik naartoe. Of het nou ouderenzorg is of een gehandicapt kind thuis of leerlingen vervoer.’ Er zijn dus mogelijkheden indien optie 2 gekozen wordt. Optie 1 blijft wel, vooral met uitzicht op de toekomst, de meest gewenste keuze. IR06 gaf een voorbeeld van hoe snel de dienstverlening kan veranderen: ‘…is dat je bij wijze van spreken met 2 balies minder zou kunnen en daar weer een nieuwe ruimte creëert naast de Kavelwinkel, met ook weer een en dat zal ook weer een soort van kijk, ik geloof er niet meer in dat wij iets ontwikkelen voor de lengte der jaren, dat doe je hooguit misschien voor 2 of 3 jaren, ik ben eerlijk de Kavelwinkel is nu weer actueel, maar over 2, 3 jaar dan zijn onze grondverkopers een beetje rond en dan valt er niet meer zoveel te verkopen bij wijze van spreken, dan zal zo’n Kavelwinkel weer een andere ruimte kunnen gaan worden.’

21


Deze toekomstbestendige visie wordt door meerdere medewerkers ondersteund. Een multifunctionele ruimte als de Kavelwinkel ondersteund dit beeld beter omdat het makkelijk een nieuwe functie kan krijgen. De balies zijn in deze zin totaal niet flexibel en dus achterhaald als er wordt gekeken naar een toekomstbestendige inrichting. Indien er nu geen verandering plaatst vindt bestaat er een kans dat deze over een aantal jaar wel plaats moet vinden. Toekomstbestendige dienstverlening en bezienswaardigheden Veel medewerkers geven aan dat de positie van het gemeentehuis binnen de huidige samenleving snel kan veranderen. Door de overgang naar grotendeels digitale dienstverlening komen er steeds minder bezoekers naar de hal toe. Enkele quotes van medewerkers: IR11: ‘Mensen bellen gewoon heel veel … sommige mensen komen ook wel, maar dat is maar een heel klein gedeelte.’ IR03: ‘Nu moet je dus naar de gemeente om je paspoort/rijbewijs aan te vragen, in de toekomst kan dat misschien ook thuis, dus dan wordt het aantal keer dat je er komt en het aantal bezoekers dat wij moeten gaan verwerken wordt ook lager.’ IR02: ‘… in 2018 gaan kijken naar het bezorgen van documenten zoals het paspoort of rijbewijs.’ Eigenlijk geven veel medewerkers dus aan dat ze denken dat de dienstverlening zich uit het gemeentehuis gaat verplaatsen. Als er dan gekeken wordt naar veranderingen in de hal moet er dus rekening gehouden worden dat er wel een reden moet zijn om naar het gemeentehuis te komen. ‘Je zou wel kunnen zeggen daar waar we lege ruimtes hebben kun je nog publieksfuncties wellicht toevoegen waardoor je voor meerdere doelen hier naar toe kunt komen’ geeft IR05 aan. Met de medewerkers is er in de interviews meegedacht om nieuwe functies en activiteiten te creëren die mensen naar het gemeentehuis en de hal kunnen trekken. Bepaalde medewerkers hebben al aangegeven mensen naar de hal te trekken met informatie/inspraak avonden in de huidige situatie. Medewerkers vinden dat dit vooral moet blijven gebeuren en dat dit ook vaker kan indien de inrichting van de hal het beter gaat faciliteren. Ook zijn er enkele andere functies naar boven gekomen. Zo kan de ontvangsthal opengesteld worden voor avondactiviteiten en kunstexposities: IR02: ‘We zouden kunnen nadenken, in dit gebouw is ’s avonds nikste doen. In die zin zou je het kunnen openstellen. Als mensen dan gebruik willen maken van bepaalde zaken, dan heb je daar een locatie voor.’ IR10: ‘Dat vind ik echt geweldig ja, want dat is juist een trekker voor mensen … Ik denk dat de klant het ook waardeert van o, wat leuk ze bieden ook de mogelijkheid voor een beginnende kunstenaar om hier wat neer te zetten.’ Verder geven veel medewerkers aan dat zelfs de meest uiteenlopende ideeën kunnen plaatsvinden in de hal. De ruimte is er en de medewerkers staan open om veel verschillende functies te faciliteren. IR03: ‘Een trouwlocatie zou het kunnen zijn, waarom niet ja, multifunctioneel, want we zitten daar ook mee, als je trouwt dan kan je in Uden… maar als je die niet zelf hebt dan kan trouwen bij de gemeente en in het raadhuis.’

22


Informatievoorzieningen Veel van de nieuwe functies hebben raakvlak met de informatievoorziening van gemeente Uden. Vooral medewerkers met een belang bij de politiek of het contact met de klant geven aan dat ze graag meer laten zien in de hal van de gemeente en wat er gebeurt. Zo geeft IR13 aan: ‘Wie zijn de collegeleden, dat soort foto wand hebben wij in Uden helemaal niet. Dat vind ik, denk ik, best aardig om te laten zien van wie zijn eigen onze volksvertegenwoordiger. En ik denk dat de gemeentes dat hebben, juist in de hal.’ IR01 ondersteunt dit: ‘Door in de ontvangsthal meer te promoten. Bijvoorbeeld aan het begin rechts met een bord, A3 formaat. Wat de mogelijkheden zijn voor de burger om zijn ideeën in te brengen en mee te doen.’ Medewerkers die meer in de klantencontacten en dergelijke zitten geven vaak dezelfde mening over het verstrekken van informatie. De inhoud van die informatie focussen ze dan meer op zaken binnen de gemeente: ‘Ja, dat is natuurlijk ook het eerste scherm … daar zou je ook bijvoorbeeld tussendoor al wat informatie er doorheen kunnen doen, lijkt mij in ieder geval, mensen zit daar toch maar te wachten.’ geeft IR11 aan. Hierbij speelt de digitalisering ook een rol. IR10 geeft aan ‘Ik was nog uit het tijdperk dat we daar de folders hadden, nu download je het maar van internet.’ Digitale middelen kunnen goed gebruikt worden om de informatie op een hedendaagse manier aan de bezoekers te brengen. Medewerkers waren ook bij locaties die als referentie bezocht waren geweest en trokken daar dezelfde conclusies uit als de projectgroep. IR10: ‘Nou veel groter bord … dat geeft meer een welkom en een heel duidelijk van, hier binnen komen, hier melden. wat hier is nu, het is een beetje donker, vind ik ook hé, het valt niet op, vooral voor oude mensen die zien het niet goed, wat rondkijken, groot fel gekleurd bord. Met deze toepassingen zijn er volgens de interne stakeholders veel leuke ideeën uit te werken die ook voor de gemeente nuttig kunnen zijn. Een grote informatiewand kan natuurlijk gebruikt worden om zaken onder de aandacht te brengen, maar ook om meer gegevens voor het verbeteren van de dienstverlening op te houden. IR10: ‘zo’n hele wand dat je mocht aanplakken, ideeën. Een hele grote wand met kaartjes en ook een klacht kon je daarop zetten, wat je ervan vond. Dat vond ik heel goed, …, een heel groot bord met alle kaartjes, kon je pakken, opschrijven en dat kon je zo neerhangen.’ Intern wilt men dus veel meer gaan inspelen op nieuwe toepassingen die beter aansluiten bij wat de klant echt wilt.

2.4 Conclusie Interne stakeholders In de huidige situatie zijn er enkele onderwerpen die direct bij de medewerkers naar boven komen. De balies zijn de meest voornaamste hieronder. De algemene mening is dat er te veel balies zijn voor de functies die ze momenteel hebben. Dit zorgt voor een negatief effect op de uitstraling. Volgens de medewerkers zijn de huidige functies die uitgevoerd worden vooral de basisdienstverlening die de inwoners afnemen. Dit gebeurd veelal op afspraak waardoor er weinig inloop is en er weinig in de hal gebeurd. Er gebeuren weinig activiteiten om mensen binnen te halen overdag, dit is alleen in de avond en vaak niet structureel. Intern wordt in de hal vooral de Kavelwinkel gebruikt voor het vergaderen. Op het gebied van de huidige inrichting vindt men de hal vooral ruimtelijk, met veel potentie die niet optimaal wordt gebruikt. Vooral het achterste deel van de hal wordt volgens de medewerkers nu slecht gebruikt. De receptie is een irritatiepunt voor de medewerkers in de huidige situatie. Het zit te dicht op de ingang waardoor alleen het begin van de hal gebruikt wordt. Intern wil iedereen graag meer de visie van Uden uitstralen en gastvrijer tegenover de klant zijn. Dit wil men doen door meer met een gastvrouw/man te gaan werken. Dit kan ook gekoppeld worden aan enkele voorzieningen in de hal, zoals de koffie die nu bijna niet gebruikt wordt. Ook kan een dergelijk persoon helpen bij het digitaal aanmelden, wat nu vaak moeizaam gaat.

23


De uitstraling van de hal wordt als open en vriendelijk gezien, maar werkt volgens de medewerkers, niet genoeg naar de visie van Uden toe. Op dat gebied kan het nog een stuk opener en gastvrijer worden. De spreekkamers zijn hier een goed voorbeeld van, deze zien er heel donker en ongezellig uit. De hal kan een stuk meer digitale toepassingen gebruiken, dit zou het uiterlijk te goed doen en beter inspelen op de interesse van bezoekers. Vooral de informatievoorziening kan een digitale upgrade gebruiken om het te verbeteren. De definitie van burgerparticipatie volgens medewerkers is: ‘Ondernemerschap van de burger wordt gestimuleerd door de gemeente, in individueel en teamverband, om tot eigen ideeën te komen en om mee te denken over de huidige gang van zaken.’ Bij medewerkers is er een onzekerheid of er wel behoefte is aan participatie bij de inwoners. Over het algemeen staan de medewerkers open voor het faciliteren burgerparticipatie in de hal. Indien men invulling moet geven aan burgerparticipatie is een feedbackpunt voor de gemeente wenselijk. Bij de interne belangen is er vooral een behoefte aan flexibele plekken in de hal uitgesproken. Hier wilt men kunnen overleggen met externe partijen, intern overleggen voor zichtbaarheid tegenover de burger en gesprekken met inwoners kunnen voeren. Het is belangrijk dat hier een verschil is tussen open plekken en afgesloten plekken waar wat meer privacy gewaarborgd wordt. Deze inrichting moet wel flexibel zijn zodat het meerdere functies kan vervullen. Verder ziet men graag terug dat de receptie een nieuwe centralere plek krijgt en dat er met een gastvrouw/heer in het begin van de hal gewerkt gaat worden om meer met gastvrijheid te doen. Verder is men van mening dat de balies het best gesloopt kunnen worden om er nieuwe functies te plaatsen die weer meer mensen binnen halen. Dit kan ook gedaan worden door nieuwe activiteiten of kunstexposities. Ook het toepassen van informatieve digitale middelen in de hal is gewenst.

24


3. Deelvraag 2: Externe belangen In hoofdstuk twee wordt deelvraag twee beantwoordt: ‘Wat zijn de behoeften en belangen van de inwoners van gemeente Uden met betrekking tot de ontvangsthal?’ Dit is eigenlijk de belangrijkste vraag die gemeente Uden aan de projectgroep heeft gesteld. In dit hoofdstuk is, net als bij de interne stakeholders, eerste de huidige situatie in kaart gebracht. Daarna is er apart naar participatie gekeken en wat de inwoners hier nou onder beschouwen en wat ze in de hal willen terugzien. Ten slotte is er gekeken naar de overige nieuwe functies die de inwoner graag in de hal wilt terugzien. [Wat zijn de behoeften en belangen van de inwoners van gemeente Uden met betrekking tot de ontvangsthal?] Het is belangrijk om de behoeften en belangen van de inwoners mee te nemen in het herinrichten van de ontvangsthal. Want zij zijn, naast de medewerkers van gemeente Uden, de gebruikers van de ontvangsthal. Om hun behoeften en belangen te inventariseren zijn er interviews afgenomen met de inwoners van gemeente Uden. In het Plan van Aanpak is onderzocht hoeveel inwoners uit ieder dorp, Uden, Volkel en Odiliapeel gesproken moeten worden. Onderstaand een herhaling uit het Plan van Aanpak: ‘Dit betekent dat we 8 inwoners uit Uden spreken, 8 inwoners uit Volkel en 8 inwoners uit Odiliapeel. Het is mogelijk dat de mening in verschillende dorpen verschillen, daarom is er gekozen om in ieder dorp een even groot aantal inwoners te spreken. Als het aantal interviews per dorp wordt afgesteld op het aantal inwoners per dorp, zou dat tot gevolg hebben dat er uit Odiliapeel maar twee inwoners worden gesproken. Dit is niet representatief om hun mening mee te nemen in de conclusie. Dit betekent dat we 8 inwoners uit Uden spreken, 8 inwoners uit Volkel en 8 inwoners uit Odiliapeel. Het is mogelijk dat de mening in verschillende dorpen verschillen, daarom is er gekozen om in ieder dorp een even groot aantal inwoners te spreken.’ (Lubbers, Sijses, Bosch, & Verberkt, 2017) Bij het werven van inwoners is er rekening gehouden met de woonplaats, de leeftijd en het geslacht. Uiteindelijk zijn er 22 inwoners gesproken. 8 inwoners uit Uden, 8 inwoners uit Volkel en 6 inwoners uit Odiliapeel. Voor de jongeren uit Odiliapeel is een jongerenvergadering bijgewoond om zo de input van jongeren te werven. In de onderstaande tabellen weergeven:

Woonplaats Geslacht Leeftijdscategorie Volkel Man 65+ jaar Volkel Vrouw 65+ jaar Volkel Vrouw 46 – 65 jaar Volkel Vrouw 46 – 65 jaar Volkel Vrouw 26 – 45 jaar Volkel Vrouw 26 – 45 jaar Volkel Man 15 – 25 jaar Volkel Vrouw 15 – 25 jaar

Woonplaats Geslacht Leeftijdscategorie Uden Man 65+ jaar Uden Man 46 – 65 jaar Uden Man 46 – 65 jaar Uden Vrouw 46 – 65 jaar Uden Man 26 – 45 jaar Uden Vrouw 26 – 45 jaar Uden Man 15 – 25 jaar Uden Man 15 – 25 jaar

Woonplaats Geslacht Leeftijdscategorie Odiliapeel Man 65+ jaar Odiliapeel Vrouw 65+ jaar Odiliapeel Man 46 – 65 jaar Odiliapeel Vrouw 46 – 65 jaar Odiliapeel vrouw 26 – 45 jaar Odiliapeel Vrouw 26 – 45 jaar

Tabel 3 Odiliapeel

Tabel 1 Volkel

Tabel 2 Udenl

25


Voor de interviews is er een interviewguide opgesteld. De interviewguide is te vinden in bijlage 4. Deze is gebruikt als basis voor het interviewen. De interviews zijn grotendeels met twee studenten afgenomen. Vaak is er voor gekozen om naar de bewoners toe te gaan voor het afnemen van het interview. De interviews hebben een gemiddelde tijdsduur van 20 tot 30 minuten. Daarnaast is er gebruik gemaakt van een enquête. Deze is te vinden in bijlage 6. In de conclusie wordt een koppeling gemaakt tussen de resultaten van de interviews en de resultaten van de enquête.

3.1 Beoordeling huidige ontvangsthal Net als bij de interne stakeholders is er bij de externe stakeholders gekeken naar hun mening over de huidige hal. Zo kan er gekeken worden naar wat er veranderd moet worden of wat er bewaard moet worden om aan de behoefte van de inwoners te voldoen. Huidige functies Door de huidige functies met de inwoners te bespreken kan er onderzocht worden wat de inwoner nou eigenlijk als functie van het gemeentehuis ziet. Als dit bepaald is kan men gaan kijken of, zo ja wat, er in dit beeld eigenlijk veranderd moet worden om participatie op de inwoner af te stemmen. De belangrijkste functie van het gemeentehuis blijkt voor de burgers toch gewoon de standaard burgerzaken te zijn. De meesten inwoners geven aan dat ze enkel voor het afhalen van een paspoort of andere documenten in de hal te vinden zijn. ‘Meestal formaliteiten, verlengen, idee of een bewijs wat je nodig hebt of dat soort dingen. Veel vaker dan dat, kom ik er ook niet.’ (ER04) ‘Ja, echt de standaard dingen, gewoon paspoort en ID-kaart en rijbewijs, zeg maar. Verder niet. Ja, en plasticzakken voor afval in te doen, weet je wel, van die voor het plastic inzamelen.’ (ER09) Een enkeling geeft aan vaker andere functies naar de hal te komen. Zo geeft ER10 aan wel eens te komen voor een afspraak met een ambtenaar: ‘Ook heb ik vaak afspraken rondom … dus daar moet ik ook af en toe voor naar het gemeentehuis. Dus ja, de echte diensten van de gemeente zijn meer echt de praktische dingen en voor de rest met afspraken met de wethouder of ja, mensen van de gemeente.’ Eigenlijk zijn afspraken met ambtenaren vaak dingen die mensen ook uit verplichting vanuit een functie moeten doen. Alleen voor echt bijeenkomsten geeft een hele enkeling aan zelfstandig naar het gemeentehuis te gaan. ER19: ‘Als er wat grotere bijeenkomsten zijn dan worden die ook in de publiekshal ingeroosterd … dus dat vind ik wel ook een belangrijke functie van de publiekshal.’ Burgers die hier dus mee bekent zijn geven aan dit heel af en toe wel eens te doen en de hal dan ook voldoende te vinden voor dit doeleinden. Het bekendmaken van dit soort zaken bij vele andere burgers loopt dus alleen niet zo goed. De uiteindelijk functies en activiteiten van de ontvangsthal zijn wel toereikend. ‘… dan zijn de gemeenteraadsleden uitgenodigd en een aantal burgers uitgenodigd en dat vind dan plaats in die hal, dus die is dan ook, zeg maar voor bijeenkomsten. Dat is een beetje zo het gebruik van die hal. Althans zoals die nu gebruikt worden.’ (ER11) Informatievoorzieningen De ontvangsthal is een uitstekende ruimte voor de gemeente of mensen tijdens hun bezoek op de hoogte te stellen wat er allemaal gebeurt in Uden en omgeving. Aan de inwoners was dan ook een van de belangrijkste vragen of ze van deze informatievoorziening gebruik maken.

26


Onder de respondenten zit er echt een splitsing in de inwoners die wel gebruik maken van de informatievoorziening (zie Figuur 8 Informatievoorziening) en degene die hier geen gebruik van maken. De mensen die geen gebruik maken van de voorziening geven aan dat het vooral ligt aan de slechte zichtbaarheid in de hal. Zo geeft ER18 aan: ‘Nee, daar weet ik niks van en ook folders ja, dat weet ik ook niet waar die staan. Misschien bij de infobalie vooraan of zo.’ Andere burgers geven ook aan dat de huidige informatie voorziening niet echt inspeelt op hun wensen, die vooral digitaal liggen, en vooral vanuit de gemeente gepusht worden. ‘Nee, ik denk dat ik van de generatie ben van gewoon lekker alles online en niet te veel folders of flyers.’ (ER10) ‘Niet, ik weet niet waar die tafel staat, maar ik heb hem nog nooit gezien. En je zal denk ik wel, maar flyers zeggen mij helemaal geen fuck. Je zit daar en de meeste mensen zitten gewoon op hun telefoon. (ER14) Deze groep geeft eigenlijk vooral aan dat er momenteel te weinig op de inwoners wordt ingespeeld en dat de voorzieningen in de hal niet genoeg zijn. Ook de inwoners die het wel weten te vinden in de hal geven veelal aan dat ze niet tevreden zijn over de informatievoorziening. ER05 : ‘Nee, nauwelijks. Soms zat er een beetje een aardige bij, dan moet je gewoon ergens gewoon tegenaanlopen tegen bepaalde informatie, dus af en toe doe ik dat wel eens.’ Het is dus heel moeilijk om informatie te vinden die voor jou relevant is of die je op dit moment wilt zien. Inwoners geven dus grotendeels aan dat ze of de informatie niet weten te vinden of het niet toereikend vinden binnen de huidige situatie. Digitale omgeving Inwoners van gemeente Uden moeten tegenwoordig veel van hun zaken digitaal regelen. Het is dus relevant om dit deel van de dienstverlening voor het totaalpakket mee te nemen, sinds digitaal aanmelden vooraf gaat voor de meeste bezoeken aan het gemeentehuis. De algemene mening over de digitale zaken is dat het wel voldoende is. De meesten burgers geven aan de site wel goed te vinden en ook dat er veel mogelijkheden mee zijn. Zo geeft ER21: ‘want zij hebben wel een website volgens mij, … waar je ook ideeën in kan sturen.’ Zo stimuleert de gemeente dus al verdere fases van dienstverlening online wat ook bij de inwoners als positief beschouwen wordt. Er zijn wel enkele inwoners die aangeven problemen met de digitale veranderingen te hebben, dit zijn dan ook vooral de ouderen. ER02: ‘… weet je wat het is, die oude mensen, net als wij, wij zijn dat niet gewend. het is allemaal wel gemoderniseerd, moeten we eigenlijk ook wel mee kunnen gaan, maar dat lukt nog niet altijd.‘ ER08: ‘… maar ik kan me wel indenken dat mensen daar tegenaan lopen ja. En dan denk ik voornamelijk die niet zo digitaal zijn en dan toch wel de oudere mensen.’ Voor de ouderen is het digitale dus soms wel een beetje een probleem, een mening die alle respondenten ook wel delen. In de interviews kwam ook na voren dat de gemeente hier eigenlijk niet veel in helpt en dat ze vooral rekenen op de burgers om het zelf op te lossen. ER12: ‘Ja, met name de ouderen mensen komen dus ook op die cursussen en die hebben er meer moeite mee.’ De gemeente zou hier zelf een actiever rol in kunnen nemen.

Figuur 8 Informatievoorziening (Myriam, 2017)

27


Al helemaal als er gekeken wordt naar de materialen die er in de hal beschikbaar zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld de computers in de hal (zie Figuur 9 Computers hal). Veel inwoners geven aan eigenlijk geen idee te hebben dat deze er zijn. ER15: ‘nee, nog nooit gebruik van gemaakt en ook niet van de computers’. Receptie en ontvangst Bij de inwoners kan er daadwerkelijk gepeild worden hoe men het ontvangst van gemeente Uden ervaart. Een groot onderwerp intern binnen het ontvangst is natuurlijk de receptie en de rol hiervan. De inwoners, die objectief als klant de receptie kan ervaren, beoordeeld het fysieke deel van de receptie als heel matig. Veel inwoners hebben iets negatiefs over de inrichting van de receptie te zeggen. Dit is vooral op de uitstraling van toepassing. ER11 zegt er bijvoorbeeld over: ‘Ik geef een persoonlijke mening, ik vindt dus heel erg vorige eeuw. … Er is wel ergens een ontwerp foutje. Maar het ziet er niet gastvrij uit.’ ER09 vult aan: ‘… voor de receptie zit zelfs glas nog voor, … het voelt niet heel toegankelijk of zo.’ De uitstraling van de huidige receptie wordt dus als veel te gesloten beschouwt. Het menselijke deel van de dienstverlening wordt wel positief ervaren. ER13 heeft bijvoorbeeld te zeggen: ‘ (het ontvangst was) vriendelijk’. ER01: ‘Ja, ze hebben me super geholpen’. ER15: ‘Ja, wel goed, alleen soms is het onduidelijk’. De negatieve mening van het huidige functioneren van de receptie is dus duidelijk vooral relevant op het fysieke deel, de mensen worden over het algemeen zeker positief beoordeeld. Veel burgers geven aan een gastvrouw/ man wel een hoop kan doen voor het gastvrijer maken van de hal. Ze geven aan dat ze momenteel een deel begeleiding en uitleg in de hal missen, bijvoorbeeld bij zaken als het digitaal aanmelden. ER07: ‘En dan lopen ze tegen die bonnetjes aan en dat zal wel fijn zijn dat daar meteen iemand staat om uit te leggen.’ Al helemaal als het gekoppeld kan worden aan andere voorzieningen is een gastvrouw/man gewenst. Dit is bijvoorbeeld het geval bij de koffievoorziening (zie Figuur 10 Koffieapparaat en Figuur 11 Verwijzing naar koffiecorner). De koffievoorziening kan een belangrijk deel van de gastvrijheid zijn. In de huidige situatie geven de inwoners aan niet bekend te zijn met de koffievoorziening en hier grotendeels geen gebruik van te maken. ER15 ‘Ik wist niet eens dat ze een koffiecorner hadden.’ En ER18: ‘Ik wist niet eens van de koffiecorner af.’ Enkele inwoners geven aan dat ze wel gebruik hadden gemaakt van de koffiecorner als ze het hadden geweten.

‘Ja, dat is niet duidelijk. Ik had wel zin in koffie.’ (ER14) ‘Ja, als ik even moet wachten, dan zou ik wel geneigd zijn ja. Als dat meer in het zicht zit, meer vooraan zou ik zeggen of in het midden dat je het, van die grote hal, dat je het zien en gewoon is ja, dan denk ik wel dat ik dat zal doen.’ (ER18)

Figuur 9 Computers hal (Myriam, 2017)

Figuur 10 Koffieapparaat (Myriam, 2017)

Figuur 11 Verwijzing naar koffiecorner (Myriam, 2017)

28


Inrichting fysiek en uiterlijk De inrichting van de hal moet in het kader van participatie een stuk meer van de inwoners worden. Om diens mening mee te nemen in de inrichting is dus cruciaal.

Op het gebied van de fysieke inrichting zien de inwoners het potentieel van de hal nog niet volledig gebruikt worden. Veel geven aan dat de hal heel groot (Zie Figuur 12 Overzicht hal) is en dat ze dan eigenlijk weinig erin zien gebeuren. ER18: ‘Misschien de grootte van het geheel, het is zo’n ruimte en dan zit je daar met een aantal mensen te wachten of de indeling, het is een groot gat vind ik. Als je daarbinnen komt is het zo’n grote ruimte dat je denkt ja, je kan je hier bijna niet thuis voelen wat je er ook in zet.’ Dit wordt door sommige ook wel als positief gezien, ER21: ‘Ja, het is een grote hal met veel lichtinval.’ Het meubilair is ook een probleem met de inwoners. Veel geven aan de meest gebruikte banken compleet niet fijn te vinden zitten (zie Figuur 13 Banken). Uit de observaties bleek dat mensen eigenlijk alleen de banken voor de balies gebruiken. ER13 geeft de mening van iedereen over deze banken goed weer: ‘Ik vind alleen die banken, rot banken. Ik kan daar niks aan doen, ik vind dat echt rot banken.’ Het meubilair kan dus in gebruik en comfort veel winnen. Verder zijn er als vaste elementen in de hal nog de balies. De inwoners nemen natuurlijk de diensten aan deze balies af en hebben dan ook een mening over het gebruik hiervan. Deze mening komt er vooral op neer dat de balies voor heel veel afstand tussen de twee partijen zorgen. ER09 :’Ik vind zo’n balie altijd zo afstandelijk, zo van ja, zo. Ik zit liever gewoon met iemand aan de tafel.’ Ook valt het de inwoners op dat het grootste deel van de balies niet benut wordt in de huidige inrichting. ‘Ja, weet je als standaard 12 waar er dan 3 van gebruikt worden en misschien als het heel druk is 5, ik zeg maar iets. Ja, dan zou ik die ruimte wel voor iets anders, zou je die kunnen benutten ja, waarom zijn er zoveel balies als die niet gebruikt worden. Het lijkt mij een beetje zonde.’ (ER08) Over de uitstraling van de hal in het algemeen is men het er redelijk over eens dat de hal een zakelijke uitstraling heeft. De hal wordt gezien als ietwat koud en kil. ER16: ‘Ja, ik vind het wel een koude, kille ruimte zo dat wel ja, ik kom hier mijn dingetje doen en dan ben ik ook gauw weer weg. Ik vind het geen warm ontvangst ofzo, dat je denkt van, nou hier voel ik me wel thuis.’ Er is wel een verdeling tussen mensen of ze dit prettig of niet prettig vinden. Zo zijn er ook inwoners die aangeven deze zakelijkheid juist fijn te vinden. ’Ja, komt wel erg gemeentehuis over, zeg maar. Ik weet niet of het het goede woord is, misschien een tikje autoritair ofzo.’ (ER22)

Figuur 12 Overzicht hal (Myriam, 2017)

Figuur 13 Banken (Myriam, 2017)

29


‘Ik zou het omschrijven als prettig zakelijk, het is zakelijk, maar ik voel me wel ja, best handig in deze hal.’ (ER20) ‘Ik vind het niet gezellig maar ook niet kil, maar het is gewoon wat het moet zijn.’ (ER16)

3.2 Burgerparticipatie Het verhogen van de burgerparticipatie kan niet gedaan worden zonder de inzet van de inwoners. Om te inventariseren wat de inwoner daadwerkelijk onder participatie ziet en wat de behoeften van de inwoners zijn met betrekking op burgerparticipatie is dit meegenomen in de interviews. Hierbij is er ook gevraagd naar wat de inwoners nodig hebben om de participatie te kunnen bevorderen. Definitie burgerparticipatie Voor de interne organisatie is een definitie aan burgerparticipatie gegeven om deze te kunnen vergelijken met de definitie die de externe eraan koppelen. De externe definitie is opgezet door quotes te pakken die te maken hebben met burgerparticipatie en hier een overkoepelende mening uit te halen. De volgende quotes zijn gekozen als goede beschrijvingen van de mening van de externe over de burgerparticipatie: ‘Participatie is meer wat jij beleidsmatig met jou burgers en met jou organisaties wil en hoe je dat toepast bij allerlei beleidstrajecten, bij uitvoeringsprojecten en noem maar op, zelf bij beheermaatregelen die je neemt, gewoon beheerkant, daar kun je participatie omheen bedenken.’ (ER05) ‘Dat je gewoon op die manier zelf iets bij kunt dragen en dat vind ik burgerparticipatie natuurlijk super goed … burgers aan kunt jagen van nou ga je het zelf doen.’ (ER10) ‘Maar als het echt gaat over inwonerparticipatie ja, dat is toch een beetje een gedeelde taak van zowel de gemeente als de inwoners zelf.’ (ER03) De essentie van deze drie quotes is gebruikt om tot een definitie te komen voor de externe partijen. Burgerparticipatie wordt volgens externe partijen vastgesteld als: ‘Burgerparticipatie is de bijdrage van burgers bij beleidsmatig werk dat wordt gestimuleerd door de gemeente.’ Behoefte aan participatie Belangrijk op het gebied van participatie bij de inwoners is het belangrijk om te inventariseren of er wel behoefte aan participatie is. Aan de hand van de uitkomst van een dergelijke vraag kan men kijken naar wat er gedaan kan worden om op de behoefte in te spelen, of deze behoefte te creëren. Bij de inwoners lijkt er een verdeling te zijn tussen de mensen die wel meer aan burgerparticipatie willen terugzien en de mensen die dit niet willen. ER22 staat aan de kant die hier geen behoefte aan heeft: ‘Nee, dat is iets wat mijzelf niet gek veel interesseert.’ ER03 hoort bij de kant, die vaak ook een hoger belang bij Uden hebben, die al wel actief aan burgerparticipatie doet en graag meer zou zien: ‘Ik zoek dat zelf op, ik vind het sowieso leuk om betrokken te zijn bij de stad waar je woont om daar gewoon in mee te denken.’ ER15 deelt deze mening: ‘Dat denk ik wel ja, want als je iets of een leuk standpunt of weet ik veel waarover je mee kan discussiëren ja, waarom dan niet. En als er dan vorderingen voor jou inzitten dan zou het helemaal mooi meegenomen zijn.’ Beide meningen zijn interessant om mee te nemen in het onderzoek. Het is alleen wel zo dat de mensen die totaal geen behoefte hebben dit ook niet spontaan gaan krijgen. De mensen die al aan actief een belang hebben in Uden en dit versterken door vaak mee te doen aan burgerparticipatie

30


blijven dit ook doen. De meest interessante groep om mee te nemen in het maken van wat men kan doen om burgerparticipatie te bevorderen is eigenlijk de groep die tussen de twee partijen inzit. ‘Dat ligt er aan. Dat was ook bij info avonden geweest in Terravicta, ook met gebouwen bij ons achter om toch een beetje op de hoogte te blijven, dat wel. Toen was het ook wel ja, mee over beslissen of in ieder geval over mee kunnen praten.’ (ER08) Deze personen geven aan dat zij vooral betrokken raken als het om zaken gaan die hun direct interesseren. Ze geven aan het vaak leuk te vinden als ze aan iets meedoen. Deze groep mensen is van aanzienlijke omvang in de interviews gebleken: ‘Ja, vind ik lastig, ik heb eigenlijk die behoefte niet, wel echt als het noodzakelijk is.’ (ER15) ‘Ja, het meedenken met een problematiek die je hebt en het oplossing gericht denken, dat mis ik wel.’ (ER17) ‘Gaat het over burgerparticipatie en initiatieven … gewoon me gezicht laten zien en een beetje netwerken zo eigenlijk.’ (ER01) ‘Ja, zou ik het denk ik wel gebruiken als ik het zo hoor.’ (ER13) Binnen Uden zijn er best veel burgerinitiatieven te vinden die deze mening ondersteunen. Veel burgers zijn best betrokken bij Uden alleen hebben ze moeite met het geven van invulling aan deze betrokkenheid. Indien ze dit doen doormiddel van een burgerinitiatief is alleen te merken dat ze dit wel zinvol en leuk vinden. ER10: ’Ik heb bijvoorbeeld meegedaan met de G1000 … dat vond ik een hele mooie manier om als burger echt iets toe te kunnen voegen en ook het gevoel hebben van hé, ik mag mijn verhaal doen en daar wordt naar geluisterd.’ In gemeente Uden zijn veel initiatieven te vinden waar mensen hun steentje kunnen bijdragen. ER19 geeft aan: ‘Je ziet initiatieven ja, wel snel wortelschieten hier in Uden, dat de mensen elkaar makkelijk weten te vinden, dingen voor elkaar overhebben, met organiseren, dus ja, dat soort voorbeelden zeg maar.’ Een aantal voorbeeld van initiatieven die burgers al hebben opgezet worden gegeven door de respondenten: ‘We zijn ook wel bezig met verschillende platforms … bijvoorbeeld Geld van de Raad, daar kunnen mensen gewoon een keer een raadsvergadering, met de raad een stuk meelopen en die legt dan de hele avond uit hoe alles werkt.’ (ER19) ‘Wij vanuit de ouderenbond bieden wij mensen wel computercursussen aan en zo.’ (ER17) ‘Ik ben ook lid van BIN .. dat is zeg maar het netwerk als hier criminaliteit of iets dergelijks aan de hand is in de wijk dat je daarvan op de hoogte gesteld wordt.’ (ER15) Veel van deze mensen geven aan ook een belang bij de gemeente te hebben. ER19: ‘Ik denk dat dat soort initiatieven wel heel belangrijk zijn om ook te laten weten hoe het hier werkt en hoe wij te werk gaan, zeg maar. En ja, ik denk dat we ja, dat zou meer verspreidt moeten worden, meer bekend gemaakt worden.’ In gemeente Uden zijn er verschillende buurthuizen te vinden waar men gebruik van kan maken voor activiteiten. Enkele inwoners geven aan hier ook actief naar toe te gaan indien er evenementen georganiseerd worden. ER09 geeft bijvoorbeeld aan: ‘Ik kom alleen in de Terravicta ja, en dan laatst

31


was er de Peelse Proms, zo’n muziekevenement en daar ga ik dan wel, daar ben ik wel geweest, zeg maar. Maar niet de sociale activiteiten door de week heen.’ ER08 vult aan: Ja, op zaterdag is wel het evenement, zeg maar van Odiliapeel en daar waren wij ook altijd bij betrokken als vrijwilligers.’ Andere inwoners geven aan minder gebruik te maken van de buurthuizen. Zo geeft ER18 aan: ‘Nooit meer nee. In het begin toen ik hier woonde wel, was eigenlijk veel meer.’ ER22 maakt geen gebruik van buurthuizen: ‘Geen buurthuizen nee.’ Toepassing burgerparticipatie Uiteindelijk is het belangrijkste aan het onderzoek dat er kan geïnventariseerd kan worden wat de inwoner nou concreet wilt zien met betrekking tot het bevorderen van burgerparticipatie. Het meest voorkomende idee is het opzetten van een plek waar inwoners terecht kunnen om makkelijk en laagdrempelig hun ideeën te delen. ER22: ‘Het zou makkelijker zijn als jij gewoon een duidelijk punt hebt waar jij je mening kan geven.’ ER03 deelt deze mening: ‘Wij denken dat het in ieder geval goed is dat er een plek is waar mensen inderdaad altijd terecht kunnen … Dat ze in ieder geval iets vinden en zou ook iets waar ze die informatie of kunnen achterlaten of kunnen ophalen.’ Om invulling te gegeven aan een dergelijke plek hebben enkele inwoners hier ook wel een idee over. ER21: ‘Al is het een box dat je daar in een kartonnendoos je ideeën kan deponeren.’ ER10 geeft hier een ander variant op: ‘Muurtje ideeën op kunt plakken en iemand laat kijken op die manier. Dat zou misschien een idee kunnen zijn en ook bijvoorbeeld de succesverhalen die daaruit zijn gekomen daar kunnen laten zien van, nou ja, als je inzet dan kan er echt iets gebeuren.’ ER10 heeft ook nog een idee over hoe je het persoonlijker kan maken: ‘Als je echt een wethouder daar neerzet dan zou het wel een soort filter van eerst naar het loket en daar even spuien en dat degene bij het loket dan zegt van, nou ja, op die manier kun je dan met de wethouder, dat die het een beetje filtert van die wel, die niet.’ Enkele inwoners geven verder nog aan graag een ontmoetingsruimte in de hal te hebben om in samen te komen. ER08: ‘Daar denk ik dan ook aan een ontmoetingsruimte … daar kunnen de mensen ook gewoon voor een kopje koffie samenzijn of vergaderen.’ ER05 vult deze mening aan: ‘Als je daar een wat een kleinere setting voor kunt maken … in een wat huiselijke setting kunt bespreken in plaats van een hele formele setting als een raadszaal. Dat zou op zich al een slag vooruit zijn.’

3.3 Ideeën nieuwe functies Naast de functies die men wilt introduceren om burgerparticipatie verder te bevorderen in de hal zijn er ook nog nieuwe functies die meer inwoners naar de hal moeten trekken. Ook is er gekeken naar de bestaande delen van de dienstverlening en hoe de inwoners hier op hun manier invulling aan willen geven. Dienstverlening Het onderwerp dat het meest naar voren komt in gesprekken met de inwoners is de basisdienstverlening. In de huidige situatie is al bepaald dat men de standaard dienstverlening nog steeds als belangrijkste functie van de ontvangsthal ziet. Deze dienstverlening is in de afgelopen jaren veranderd voor de inwoners. Enkele jaren geleden was er nog een systeem van open inloop waar mensen vrij langs konden komen, dit zorgde alleen op drukke momenten voor lange wachttijden. Nu kunnen bezoekers alleen op afspraak de dienstverlening gebruiken. Er zit een duidelijke verdeling tussen de inwoners van de gemeente, in welke van de twee systemen ze liever hebben. Een deel geeft aan dat ze het een stuk vriendelijker vonden toen je nog vrij het gemeentehuis kon binnenlopen om iets aan te vragen. ER02: ‘… Nou als ik naar de gemeente ga dan

32


vind ik het wel jammer momenteel dat ik steek steeds afspraken moet maken, ik vind wat wij vroeger hadden, dat was gewoon, even binnenlopen en dan kon je aan de balie en dan kwam er iemand daarvoor wat je nodig had, net als een paspoort en dingen.’ Andere inwoners geven juist weer aan dat het huidige systeem, op afspraak werken, een stuk fijner werkt. Hierdoor kun je je dag beter inplannen als je druk bent en zijn de wachttijden ook een stuk korter. ER12: ‘Maar ik moet wel zeggen dat het systeem wel beter is qua tijdsplanning en de wachtruimte wel heel erg verkort is vergeleken met eerder.’ ER16: ‘Ja, ik zelf een hekel aan als ik moet wachten, over en dus dat vind ik wel een heel belangrijk punt.’. De verdeling tussen de inwoners zorgt ervoor dat er eigenlijk twee functies aan deze wens te koppelen zijn, het faciliteren van open inloop en het blijven bestaan van het werken op afspraak. Informatievoorziening en digitale toepassingen Inwoners geven aan dat ze graag in de hal meer informatie over gemeente Uden zouden terug zien. Dit is een deel promotie en participatie maar ook een deel praktische informatie over de diensten van gemeente Uden. Mensen die toch al in de hal zitten te wachten willen deze tijd best besteden aan het stellen van vragen over gemeente gerelateerde vragen waar ze mee zitten. Inwoners geven aan dat dit voor wat meer in- en uitloop in de hal kan zorgen omdat mensen even langskomen om een vraag te stellen. ‘Dat daar gewoon een uitnodigend gezicht achter een vaste balie staat, dat dat dan ook een vaste gemarkeerde hoek is of zo, dat mensen dan ook weten van, nou goed als ik een open vraag of ik heb geen afspraak, dat ze dan bij die balie, zeg maar terecht kunnen om ja, daar een vraag te stellen.’ (ER19) ER18 deelt deze mening: ‘Ja, ik denk ook een soort van duidelijkheid van, waar kun je wat vinden of wat hoort nou bij de gemeente en wat niet.’ ER10: ‘Nou ja, ik denk dat het best goed is dat je weet wie wat doet, dat is voor mij best wel onduidelijk … dat is misschien wel iets dat je dat ook gewoon in de hal zou kunnen laten zien van als je voor communicatie hebt, ga dan naar die of.’ Veel inwoners sluiten zich aan bij deze mening en zien graag dit deel fysieke dienstverlening meer in de hal terug. Verder geven ze heel erg aan dat de huidige informatievoorziening niet goed aansluit bij hun behoefte. Zo zien veel inwoners graag dat de gemeente digitaal actiever wordt en vooral op platformen waar de inwoner al op zit meer gaat delen. Zo wordt actievere sociale media en internet activiteit aangeraden door inwoners om iedereen beter te bereiken. ‘Wellicht dat via de gemeentelijke website het nog wel wat verbeterd kan worden, want daar gaan mensen dan, neem ik aan, gewoon het eerste zoeken, ten minste dat ga ik meestal doen, dus dat zou misschien wat completer kunnen.’ (ER05) ‘Ik weet niet precies wat er allemaal gebeurt in Uden en als ik bijvoorbeeld op de Facebookpagina van de gemeente kijk ja, daar wordt ik ook niet heel blij van, dat wordt ook niet zo echt gevolgd of heel actief gebruikt.’ (ER10) Ook in de hal is er weinig te zien aan digitale toepassingen om beter informatie aan de inwoners te brengen. Meerdere inwoners geven aan dat ze dit een veel betere manier vinden van informatie in de hal aanbieden dan in de huidige situatie gebeurd. Folders en flyers worden gezien als niet van deze tijd en worden dan ook weinig gebruikt. Enkele inwoners hebben goede ideeën over hoe het eruit kan komen te zien:

33


‘Maar wat ik in de gemeente eigenlijk mis is een soort ja, ik zal het maar een soort digitale infowand willen noemen, waar je aan de hand van je eigen wensen of eigen ideeën onmiddellijk informatie zou kunnen krijgen … zoiets zou ik dan wel weer van de tijd vinden. Interactief.’ (ER11) ‘Ik denk dat je met bepaalde banners of met schermen waar toch dingen opstaan van dingen die er in Uden gebeuren … dat je kun klikken voor meer informatie ofzo, dat soort dingen. (ER10) De inwoners geven ten slotte nog aan dat deze digitale voorzieningen gebruikt kunnen worden voor de promotie van verschillende gebeurtenissen rondom gemeente Uden. ‘Ik denk dat dat wel de plek is en ook de momenten waarop je inderdaad activiteiten die er gebeuren of evenementen die hier gebeuren in Uden ook een beetje kunt promoten, dat ik denk ik wel’ geeft ER14 aan. ER14 geeft ook een vorm aan dit idee: ‘Zo’n bepaald tv scherm zou je daar een slideshow met, weet ik veel, foto’s, activiteiten die er gewoon door het jaar te doen zijn of die binnenkort te doen zijn. ik denk dat dat, weet je wel, het is toch iets waar je dan even naar kijkt, toch een eyecatcher.’ Ontvangst en gastheerschap Het inzetten van een gastvrouw/heer wordt door de inwoners ook als een goed idee ondersteunt. Men ziet vooral de extra ondersteuning die deze persoon kan bieden als een goed punt. Zo geven enkele inwoners aan wel ondersteuning te kunnen gebruiken bij het bedienen van voorzieningen die nu niet helemaal duidelijk zijn, zoals het digitaal aanmelden of een mogelijke informatiemuur. Ook kan de gastvrouw/heer gebruikt worden als het eerste aanspraakpunt binnen de hal zodat bezoekers enkele vragen direct beantwoord kunnen hebben. ‘Een gastvrouw hebben die beweegt tussen mensen, dus voelen zich veel makkelijker aangesproken en als je dan zegt, ik heb een afspraak dan kan ze dat ook meteen regelen omdat er niemand in de rij staat.’ (ER11) ‘Ja, of je zou er iemand neer moeten zetten die dat dan ook eventjes toelicht of zo of als iemand daar staat dat iemand van de balie er even naar toe loopt.’ (ER10) ER19: Ja lijkt me top ja, ik denk dat het ja, inderdaad dat is die warmte als je binnenkomt, maar je kan misschien ook helpen als mensen er niet uitkomen of zo.’ (ER19) Een enkele inwoner geeft aan zelf geen behoefte te hebben aan dit type ontvangst, maar het nut voor andere groepen wel in te zien: ‘Ja, voor mij is dat niet nodig … ik kan me wel voorstellen dat er sommige mensen het gewoon wel heel prettig is, zeg maar. Dus op zich het idee van gastvrouw vind ik wel mooi ja, dat je meteen geholpen wordt.’ (ER09) ‘Ik snap dat dat (gastvrouw) voor ouderen heel misschien makkelijk is, maar ja, voor mij werkt een touchscreen met een nummertje drukken, wat je nodig hebt, alles is heel duidelijk dus ja, niks te klagen eigenlijk.’ (ER14) Inrichting Inwoners gaven in de huidige situatie grotendeels aan de hal heel zakelijk te vinden. Of dit een positief of negatief is zijn de meningen over verdeeld. Wel worden ook zaken als ‘Kil’ aan de hal gekoppeld, wat niet als positief gezien kan worden. De meeste inwoners geven aan het zakelijk karakter te behouden maar hierbinnen graag iets meer warmte terug te zien. ER08 heeft dit erover te zeggen: ‘Ja,

34


ik denk sowieso een andere indeling, meer huiskamer gericht, dus wat gezelliger, wat ja, wat huiselijker.’ Deze inrichting koppelen enkele inwoners ook aan voorzieningen die nu weinig gebruikt worden. Zo heeft ER19 een idee over de inrichting van een gastvrije koffiehoek : ‘Ja, in een wat uitnodigende hoek. En die kun je natuurlijk ook gebruiken bij een paar evenementen die je dan organiseert of bijeenkomsten die er zijn dan … want het is wel leuk als je daar echt wel een beetje gezellige hoek hebt die wel wat warmte uitstraalt en waar het trekt om een bakje te doen.’ ER15 deelt dit idee: ‘Ik denk wel dat je zoiets neer kunt zetten waardoor er ook meer aanspraak is en dat mensen zich eerder thuis gaan voelen als ze zich op zo’n plek bevinden.’ ER03 vat het, het best samen: ‘Ik denk dat inderdaad dat gewoon eigenlijk een hele simpele koffie/thee barista achtige uitstraling, zeg maar dat dat meer zou lokken.’ Veel inwoners koppelen deze ideeën al aan elkaar waardoor er een oplossing voor beide behoefte ontstaat. Men heeft eigenlijk dezelfde soort ideeën over de balies. Veel inwoners gaven aan deze onpersoonlijk en afstandelijk te vinden. ER09: ‘Ik vind het mag allemaal wel iets dynamischer en daarvoor proberen te zeggen, iets levendiger, ik vind die balies zo statisch.’ Inwoners hebben ook ideeën over mogelijke nieuwe functies van de balies: ‘Nou ja, of gewoon minder balies, want als je maar vier balies nodig hebt, dan hoeven er ook geen acht te zijn, zeg maar. En dan kan je de hal ook op een andere manier gebruiken.’ (ER09) ‘Ik zou die balie gewoon opbreken in marktkraampjes, dat die meer in domeinen staan, dat je daar echt omheen kan lopen en dat je dan per balie ook een bepaald thema hebt.’ (ER21) ‘Het VVV zou ik er inderdaad eerder in zetten … ik vind dat in het gemeentehuis inderdaad een beetje zakelijk moet blijven, dus ja, ANWB, VVV en dat soort winkeltjes.’ (ER22) Overige ideeën Naast alle ideeën die direct te koppelen zijn aan een van de eerder besproken onderwerpen zijn er ook veel overige ideeën naar voren gekomen die plaats kunnen vinden in de ontvangsthal. Deze zijn aan de hand van de betrokken quotes hieronder weergegeven: ‘Ja, bijvoorbeeld een moestuintje in die hoek zo, zet daar één iemand bij of misschien studenten of scholieren bij en dat je de nieuwste zonnepanelen hebt staan of een energie coöperatie die is gigantisch groot hier.’ (ER21) ‘Doe daar een keer een wereldkeuken van alle restaurantjes die we hebben binnen, je biedt ze dan gratis ruimte aan, nou die kunnen de hele avond, kunnen borrels doen.’ (ER21) ER19: ‘Doe maar eens een expositie en dan zijn mensen er voor de expositie , maar als ze daarmee wel een keer bij ons binnen zijn geweest en een keer overal rond hebben gekken, dan misschien nog een keer worden aangesproken door iemand van de organisatie, dan denk ik dat dat alleen maar dingen oplevert.’ ER18 deelt deze mening: ‘Ik denk dat dat wel een goede zou zijn, ik denk dat dat wel leuk is, zeker als het van mensen uit Uden is en omgeving, dan denk ik wel dat dat veel mensen trekt.’ ‘Met de kersdagen of zo, iets van gezelligheid muziek of wat je binnen zou kunnen doen wat mensen trekt om in het gemeentehuis te komen kijken van, nou leuk, een optredentje of zo.’ (ER18)

35


Een idee wat door meerdere inwoners wordt gedeeld is een mogelijkheid voor inwoners om meer in de hal te zitten. Dit kan dan zijn voor gezelligheid in combinatie met voorzieningen zoals de koffie, of om te werken en voor afspraken. ‘Ja, het lijkt mij echt heel erg fijn als je ook gewoon in het gemeentehuis in Uden kan afspreken om gewoon, net als bijvoorbeeld wat wij nu hebben, dan konden wij naar het gemeentehuis gaan.’ (ER01) Een ander idee dat naar boven is gekomen is het faciliteren van een ruimte in de ontvangsthal voor ondernemers uit gemeente Uden. ‘In principe hebben we een mooie winkel met allemaal Udense producten en met werkplekken kan je daar zitten … die kunnen daar mooi gebruik van maken. Als je dat met verschillende partijen kunt doen, dat je de ene keer mag die het gebruiken en de andere keer mag die het gebruiken, dat je op die manier je burger initiatieven ook een plek kunt geven’ geeft ER10 aan. ER11 deelt deze mening: ‘Dan krijg je de gemeente als ontmoetingsplek voor burgers en voor bedrijven of wat dan ook.’

3.4 Enquête Voor het onderzoek zijn naast interviews met inwoners van gemeente Uden ook enquêtes afgenomen. Deze enquête is gedeeld op de social media kanalen van gemeente Uden. Hieruit zijn in totaal 74 respondenten uit gekomen. De enquête bestond uit vijftien meerkeuzevragen en één open vraag. De gehele enquête is te vinden in bijlage 6. Hieronder worden de meest relevante resultaten besproken die gekoppeld kunnen worden aan de resultaten van de interviews. Definitie burgerparticipatie In de enquête is er gevraagd wat hun definitie is van burgerparticipatie. Hieruit kwamen drie verschillende globale omschrijvingen:

1. Dat iedereen mee mag denken en doen 2. Actieve deelname van de burger in de maatschappij. 3. Burgerparticipatie is de rol van de burger bij het beleid en het werken van de gemeente.

Burgers kunnen hun mening en visie geven en kunnen zelf daar mee iets doen. Alle omschrijvingen van burgerparticipatie zijn terug te vinden in bijlage 6 onder vraag 10. Betrokkenheid In de enquête is er gevraagd naar de mate van betrokkenheid die inwoners voelen bij de gemeente Uden. Hieruit is de volgende verhouding gekomen (zie Figuur 14).

Figuur 14 Betrokkenheid

36


Uit deze resultaten komt naar voren dat de 63,2% zich voldoende tot zeer betrokken voelen. Dit is een grote meerderheid. Verder is opvallend dat niemand heeft aangeven dat zij zich ‘niet betrokken’ voelen. Vervolgens is er gevraagd naar de behoefte voor betrokkenheid bij gemeente Uden. Hierbij is er gevraagd om een cijfer te geven tussen 1 en 10. 1 staat voor geen behoefte en 10 voor grote behoefte naar betrokkenheid. Figuur 15 geeft de resultaten weer. Het gemiddelde cijfer is een 7,1.

Figuur 15 Behoefte aan betrokkenheid

Ontvangsthal In de enquête is er gevraagd naar wat voor functies zij graag terugzien binnen de ontvangsthal in gemeente Uden. De eerste 10 opties zijn zelf ingevuld voor een opzet, verder was er een mogelijkheid andere ideeën in te vullen. Hieruit is Figuur 16 gekomen.

Veel geven aan dat ze informatievoorziening rondom gemeente Uden willen zien. Verder is een inspraakpunt voor bewoners, een ontmoetingsplein en een expositie/tentoonstelling vaak gekozen. Het ontmoetingsplein en expositie zijn een reden voor inwoners om naar het gemeentehuis te komen. Terwijl ze aanwezig zijn, kunnen ze het inspraakpunt gebruiken om hun mening achter te laten. Burgerparticipatie wordt zo bevorderd op een manier die de inwoners zelf hebben gekozen. Daarnaast geven deze opties eventuele invulling aan de leegstaande balies.

Figuur 16 Nieuwe functies ontvangsthal

37


Daarnaast is er gevraagd naar de manier waarop de inwoner het liefst ontvangen wilde worden bij een bezoek aan het gemeentehuis. Digitale afspraak, receptie en gastheer zijn als optie gegeven bij de enquête (Zie Figuur 17).

Figuur 17 Manieren van ontvangst

Buurthuizen Een andere vraag in de enquête is de bekendheid met de buurthuizen in gemeente Uden. Hier is naar gevraagd omdat binnen deze buurthuizen al veel burgerparticipatie plaatsvind. Uit Figuur 18 blijkt dat Muzerijk het meest bekend staat binnen de inwoners van gemeente Uden.

Figuur 18 Buurthuizen

3.5 Conclusie inwoners gemeente Uden De inwoners zien de functie van het gemeentehuis in de huidige situatie vooral als het afhalen van de basisdiensten. Een enkeling komt maar echt voor een andere reden naar het gemeentehuis. De informatievoorzieningen van de gemeente worden door de inwoners weinig gebruikt omdat ze niet zichtbaar zijn of niet naar wens. De digitale omgeving van de gemeente wordt wel als voldoende beschouwt, sommige ouderen geven alleen aan er een probleem mee te hebben in het gebruik. Het fysieke deel van de receptie beschouwen veel inwoners als matig, de gesloten uitstraling sluit volgens hun niet aan bij de gastvrijheid die Uden wilt uitstralen. Dit is ook terug te zien in de voorzieningen zoals de koffiecorner, die momenteel niet voldoende onder de aandacht gebracht worden. Het menselijke deel wordt wel positief beoordeeld. Qua uitstraling vinden de inwoners dat de hal heel groot is en dat deze niet volledig gebruikt wordt. Verder worden de balies als afstandelijk beschouwen. Ook vinden ze de fysieke inrichting niet heel fijn, omdat de banken de banken niet comfortabel zijn.

Digitaal afspraak Receptie Gastheer Naar eigen keuze gelang de aard van het bezoek. Zo vond ik de digitale ontvangst bij een trouwerij niet gepast. Daar had ik liever een gastheer gezien, echter voor een vog of id kaart is digitaal ontvangst geen enkel probleem Gastvrouw Als persoon ipv nummer geen voorkeur

38


De definitie die inwoners uit de interviews geven aan burgerparticipatie is vastgesteld als: ‘burgerparticipatie is de bijdrage van burgers bij beleidsmatig werk dat wordt gestimuleerd door de gemeente.’ Binnen de behoefte aan participatie lijkt er een duidelijke verdeling te zijn tussen de inwoners die wel betrokken zijn en de inwoners die niet betrokken zijn. Hier tussen zit een groep inwoners die wel betrokken willen zijn maar niet weten hoe ze daar een invulling aan moeten geven. Deze groep zou beter geïnformeerd kunnen worden. In de gemeente zijn er al veel burgerinitiatieven op gang waar inwoners zich bij kunnen aansluiten. De informatievoorzieningen over deze initiatieven kan aanzienlijk verbeterd worden. Dit kan in de hal gedaan worden maar ook digitaal om beter op de wensen van de inwoners in te spelen. Verder ziet men graag een ontmoetingsplek in de ruimte en een plek waar men in de hal hun mening kan delen. Binnen de huidige dienstverlening, het werken op afspraak, is er een behoefte om een plek voor open inloop te hebben. Inwoners zien graag meer informatie rondom gemeente Uden terug in de hal. Dit gaat grotendeels over de promotie van de gemeente, de gebeurtenissen in de gemeente maar ook praktische informatie is gewenst. Deze zien ze het liefst digitaal toegepast in de hal, mogelijk met de ondersteuning van een medewerker. Zo zien de inwoners ook het inzetten van een gastvrouw/heer als een positieve verbetering. De gastvrouw/heer kan ondersteunen bij het gebruik van verschillende toepassingen in de hal en het vormgeven aan een plek voor open inloop. De inwoners geven aan de inrichting grotendeels neutraal te houden waarin enkele huiselijke elementen meer naar voren komen. Dit kan bijvoorbeeld gedaan worden door bepaalde voorzieningen, zoals de koffiecorner gezelliger en gastvrijer te maken. Om de uitstraling van de hal verder te verbeteren hebben enkele inwoners ideeën over nieuwe functies voor de balies. Zo kunnen de balies verwijderd worden en de ruimte gebruiken voor nieuwe functies of kunnen er bijvoorbeeld maatschappelijke ondernemingen een plek krijgen achter de balies. Daarnaast hebben de inwoners enkele ideeën over de invulling van de hal. Zo kan er bijvoorbeeld een moestuin komen en kunnen er exposities plaatsvinden. Het meest toepasbare is het creëren van overleg- of ontmoetingsplekken waar ook inwoners gebruik van kunnen maken. Uit de enquête is de volgende omschrijving gekozen over de definitie van burgerparticipatie: ‘Burgerparticipatie is de rol van de burger bij het beleid en het werken van de gemeente. Burgers kunnen hun mening en visie geven en kunnen zelf daar mee iets doen.’ Deze definitie komt overeen met de definitie die al eerder in de conclusie is weergeven. Het idee dat inwoners zich betrokken voelen bij Uden wordt verder door de enquête ondersteund, met het grootste deel aan inwoners die aangeven zich voldoende betrokken te voelen en een 7 en 8 te geven aan hun behoefte aan betrokkenheid. Voor nieuwe functies die men aan de hal zou willen geven bied de enquête een duidelijk beeld over de mogelijkheden. Zo geven de meeste inwoners aan meer informatie rondom gemeente Uden te zien in de ontvangsthal, wat goed overeenkomt met de interviews. Ze geven tevens invulling aan hoe inwoners naar het gemeentehuis getrokken kunnen worden. Dit zit hem vooral in ontmoeting en een expositieruimte. Het implementeren van de gastvrouw/heer wordt ondersteund doordat een groot deel aangeeft persoonlijk ontvangst bij de receptie het fijnst te vinden.

39


4. Deelvraag 3: toepassingen referenties In hoofdstuk 4 wordt de derde en tevens laatste deelvraag behandeld. Allereerst wordt er teruggeblikt naar het Plan van Aanpak. Vervolgens worden de functionele inrichting, wachtruimte en werkplekken, trekpleister en gastvrouw/heer behandeld waarop per onderwerp aanbevelingen volgen voor de gemeente Uden. [Welke toepassingen kunnen uit de referenties gebruikt worden?] In het Plan van Aanpak zijn de referenties die bezocht zijn beschreven en beoordeeld aan de hand van een criterialijst. De criterialijst is gemaakt aan de hand van de observaties van de ontvangsthal. Deze is terug te vinden in bijlage 5. Na het bezoeken van de referenties zijn de resultaten uitgewerkt en naast elkaar gelegd. Als referenties zijn de verschillende gemeentehuizen bezocht in Den Haag, Den Bosch, Rotterdam, Veghel, Bemmel, Arnhem, Zutphen en Boxmeer. Daarnaast zijn een ING- en Rabobank-kantoor bezocht in Den Bosch en meegenomen als referentie. Als laatste zijn het ziekenhuis in Uden en het Mercure Hotel in Den Haag bezocht. Uit de resultaten van de referenties is er een conclusie getrokken namelijk: ‘Uit de referenties is geconcludeerd dat veel referenties een logische inrichting hebben in de ontvangsthal. De receptie en de overige balies waren duidelijk aangegeven en de koffiecorners waren duidelijk zichtbaar. Deze waren ook dichtbij de zithoeken gevestigd. Bij bijna alle referenties waren er geen werkruimtes aanwezig voor werknemers of bezoekers. Ook waren er bij de referenties weinig tot geen mogelijkheden voor eigen inbreng voor de bezoekers. Als laatst hadden bijna alle referenties een gastheer of gastvrouw die bezoekers welkom heette en hielp bij vragen of afspraken. Vanuit gemeente Uden kan worden geconcludeerd dat Uden nog voldoende kan leren van andere gemeenten, zoals een gastheer of gastvrouw’ (Lubbers, Sijses, Bosch, & Verberkt, 2017) Vanuit de resultaten en de conclusie zijn een aantal onderwerpen naar voren gekomen die Gemeente Uden kan toepassen bij de herinrichting van de ontvangsthal.

4.1 Functionele inrichting Bij de gemeentehuizen in Zutphen (zie Figuur 19 Receptie), Den Bosch en Rotterdam waren de recepties verder in de ontvangsthal geplaatst, hierdoor lopen de bezoekers gelijk de hele hal in. Bij deze plaatsen werden de voorzieningen van de hal veel meer gebruikt door de bezoekers. Ondanks dat de recepties verder in de hal zijn geplaatst waren deze duidelijk zichtbaar.

Figuur 19 Receptie (Myriam, 2017)

De receptie van het gemeentehuis van Uden is direct bij de ingang gevestigd, waardoor de bezoekers gelijk bij de receptie komen. Vanuit daar worden ze doorverwezen naar de balies of de wachtruimte. Hierdoor blijven de bezoekers veel hangen in het begin van de hal en wordt de overige ruimte niet

40


gebruikt. Tevens zorgt de huidige locatie van de receptie ervoor dat er wachtrijen dicht bij de ingang ontstaan, waardoor mensen al snel aansluiten bij die rij. In plaats van zich digitaal aan te melden. Bij de gemeentehuizen Den Haag, Den Bosch, Zutphen en Arnhem waren digitale aanmeldpunten aanwezig voor geplande afspraken. Deze waren direct duidelijk zichtbaar bij ingang. De recepties waren hier verder achterin de hal geplaatst, hierdoor werden de digitale aanmeldpunten goed gebruikt. Bij het gemeentehuis van Uden is de digitale aanmeldpaal direct bij de ingang en naast de receptie geplaatst. Het is de bedoeling dat de bezoekers zich eerst aanmelden bij de aanmeldpaal, maar deze is naast de receptie geplaatst, daardoor gaan de meeste bezoekers al snel naar de receptie. Hierdoor werkt dit systeem niet goed. Bij het gemeentehuis van Den Bosch (zie Figuur 20 Losse tafels) en bij de Rabobank waren geen vaste balies maar losse tafels. Hier werd je naar toe verwezen voor afspraken. Bij de gemeente Den Bosch waren de tafels in de hele hal gevestigd en er waren tussenscheidingen aanwezig voor privacy. Door tafels te gebruiken in plaats van één grote vaste balie wordt de hele ruimte benut en het geeft voor de klanten een opener en vriendelijker contact. Deze losse tafels zorgen ook voor een flexibele indeling. Den Bosch had overigens wel een afhaalbalie voor producten zoals een identiteitskaar of rijbewijs. In het gemeentehuis van Uden zijn negen balies in een rij naast elkaar gevestigd. Van de negen balies worden er hoogstens drie gebruikt. De balies zijn vrij grof en groot, dit zorgt voor een afbakening tussen de klant en de medewerker. Ook zorgen de balies die niet gebruikt worden voor een onbenutte ruimte. Aanbeveling Als er wordt gekeken naar de functionele inrichting van het gemeentehuis Uden en die van de referenties, dan is de aanbeveling om de inrichting van het gemeentehuis Uden aan te passen. Een eerste aanpassing is het naar achteren plaatsen van de receptie. Hierdoor wordt de hele ontvangsthal gebruikt en komt de digitale aanmeldpaal meer tot zijn recht. De bezoekers lopen daar als eerste tegenaan en de receptie zit dan op een verdere afstand. Tevens ontstaan er zo minder wachtrijen voor de ingang, waardoor bezoekers sneller kunnen doorlopen. Een ander aanpassing voor de gemeente is het verwijderen van de balies en tafels in de hal te plaatsen. Op die manier wordt de hele ruimte benut en wordt de functie van een balie daadwerkelijk gebruikt. Ook zorgt dit voor een opener contact tussen de klanten en de medewerkers. Ondanks dat er geen afbakening is zorgt het wel voor voldoende privacy, doordat je rondom de tabel met elkaar.

4.2 Wachtruimte en werkplekken Bij de gemeentehuizen Den Bosch en Boxmeer (zie Figuur 21 Wachtruimte) en het ziekenhuis Uden Bernhoven waren er voldoende wachtruimtes die op één plek gevestigd waren. Hierdoor zaten de bezoekers bij elkaar en werden de overige ruimtes gebruikt voor andere functies of voorzieningen van de gemeente, zoals overlegmogelijkheden en exposities. Ook hadden de meeste referenties alleen zitbanken of stoelen en

Figuur 20 Losse tafels (Myriam, 2017)

Figuur 21 Wachtruimte (Myriam, 2017)

41


geen tafels. Bij een enkele referenties waren alleen houten bankjes of stenen bankjes. Andere referenties hadden luxere zitstoelen of banken. In het gemeentehuis van Uden zijn verschillende zitmogelijkheden. Zo is er een zitmogelijkheid met luxere stoelen. Verder is er een lange tafel met stoelen waar gebruik van gemaakt kan worden. Tegenover de balies zijn drie houten banken gevestigd, daarnaast is er nog een kleinere tafel met stoelen. Het grootste deel van de bezoekers maken gebruik van de houten banken vanwege de beeldschermen die de wachtnummers weergeven en deze het dichts bij de balies zijn gevestigd. Bij het gemeentehuis van Den Bosch (zie Figuur 22 Werkplekken) en het ziekenhuis Uden Bernhoven waren er mogelijkheden om te werken in de ontvangsthal. Zo heeft Den Bosch verschillende werkplekken in de hal. Ondanks dat deze wel zijn afgeschermd door glas geeft het toch een open uitstraling en wordt de ruimte goed benut. In het gemeentehuis van Uden is er wel een lange tafel waar aan gewerkt kan worden maar het biedt niet veel privacy, omdat de bezoekers aan dezelfde tafel zitten. Er is wel een kavelwinkel waar medewerkers gebruik van maken voor afspraken. Hier is alleen één tafel gevestigd vanwege de ruimte. Hierdoor biedt het niet veel werkplekken. Aanbeveling Als er wordt gekeken naar de wachtruimte van het gemeentehuis en de wachtruimtes van de referenties, dan is de aanbeveling om deze van het gemeentehuis Uden ook aan te passen. Zo kan er één grote wachtruimte in de ontvangsthal zijn. Hierdoor kan de overige ruimte benut worden voor andere functies. Ook bevorderd het, het contact tussen de bezoekers. Doordat er nu verschillende plekken zijn zitten de bezoekers apart, hierdoor ontstaat er geen contact met elkaar. De gemeente zou de overige ruimte kunnen gebruiken voor werkplekken waar burgers en werknemers gebruik van kunnen maken. Dit zouden bijvoorbeeld verschillende losse tafels kunnen zijn waardoor de ruimte open blijft. Wel zou dit afgebakend kunnen worden doormiddel van glas of planten voor het behouden van de privacy.

4.3 Trekpleister en gastvrouw/heer Enkele referenties, zoals het gemeentehuis in Den Bosch en Den Haag (zie Figuur 23 Trekpleister) hadden een trekpleister, een tentoonstelling of informatievoorzieningen, in de ontvangsthal. Hierdoor heeft de hal meerdere functies en trekt het bezoekers aan. Hierdoor kunnen inwoners ook laten zien wat zij hebben gemaakt of hebben bijgedragen. Het gemeentehuis van Uden heeft in het begin van de hal soms een trekpleister staan, zoals de kliko tentoonstelling, deze trok bezoekers aan. Op dit moment zijn er geen trekpleisters in de hal, waardoor er alleen bezoekers voor de producten van de gemeente komen. De gemeentehuizen in Den Bosch, Den Haag en Rotterdam, de ING bank en het Mercure hotel hadden een gastheer of gastvrouw die de bezoekers verwelkomde en hielp bij vragen. Hierdoor wordt de gastvrijheid bevorderd en het werkt efficiënter aangezien de bezoekers gelijk doorverwezen werden.

Figuur 23 Trekpleister (Myriam, 2017)

Figuur 22 Werkplekken (Myriam, 2017)

42


Aanbeveling Als er wordt gekeken naar de trekpleisters en de gastvrouwen/gastheren van de referenties, dan is de aanbeveling voor de gemeente Uden dit ook toe te passen. Doordat de ontvangsthal vrij groot is kan de ruimte die nu niet benut wordt gebruikt worden voor trekpleisters zoals tentoonstellingen, informatie voorzieningen of andere mogelijkheden om bezoekers aan te trekken. Hierdoor komen de bezoekers niet alleen binnen voor de functies van de gemeente maar ook voor de trekpleisters. Daarnaast kunnen de inwoners gebruik maken van de ruimte voor hun tentoonstellingen of bijdrage aan de gemeente. Verder kan de gemeente een gastvrouw/heer inzetten voor meer gastvrijheid. Hij of zij kan de bezoekers helpen en doorverwijzen naar afspraken. Hierdoor ligt er minder druk op de receptioniste, werkt het efficiënter en zorgt het voor een open uitstraling.

4.4 Conclusie deelvraag 3 Bij de referenties zijn er bepaalde elementen van de dienstverlening naar boven gekomen. Bij de referenties waren de recepties vaak verder van de ingang gevestigd dan in Uden waardoor de beschikbare ruimte beter benut wordt. Hierdoor werd het digitaal aanmelden beter benut omdat bezoekers niet direct tegen de receptie aanlopen. Verschillende referenties hebben gastvrouwen/gastheren ingezet om de gastvrijheid te vergroten. Dit kan voor een opener en vriendelijkere uitstraling zorgen. Dit in combinatie met een gezamenlijke wachtruimte lijkt te zorgen voor een betere verbinding tussen bezoekers. Ten slotte is het aan te raden om nieuwe functies en/of bezienswaardigheden in te richten om bezoekers te trekken.

43


5. Conclusie In de conclusie is ten eerste antwoord gegeven op alle deelvragen. Aan de hand hiervan is de hoofdvraag toegelicht. Dit is gedaan met dezelfde kopjes als in deelvraag 1 en 2 gebruikt zijn. Ten slotte is er een antwoord op de hoofdvraag geformuleerd.

[Wat zijn de belangen van de interne stakeholders met betrekking tot de ontvangsthal?] Oude elementen doorbreken om meer ruimte te creëren voor het implementeren van nieuwe functies. [Wat zijn de belangen van de externe stakeholders met betrekking tot de ontvangsthal?] Meer informatievoorzieningen van gemeente Uden door nieuwe toepassingen neer te zetten en meer vrije inloop in het gemeentehuis te bevorderen. [Welke toepassingen kunnen uit de referenties gebruikt worden?] Het verplaatsen van de receptie en de balies, het creëren van wachtruimte en werkplekken en een gastvrouw/heer implementeren. [Hoe kan burgerparticipatie bevorderd worden door het aanpassen van de ontvangsthal van het gemeentehuis in Uden?] In de huidige situatie wordt er te weinig gedaan aan het stimuleren van burgerparticipatie. De omvang van de hal wordt niet optimaal benut waardoor de inwoners niet worden aangetrokken. Ook is de dienstverlening niet voldoende afgestemd op de behoeften van de interne en externe stakeholders. Verder is de informatievoorziening niet voldoende afgestemd op de behoeften van de externe stakeholders. Deze zijn niet duidelijk zichtbaar waardoor er geen gebruik van wordt gemaakt. Er zijn volgens de interne en externe stakeholders twee definities van burgerparticipatie opgesteld. De definitie van de interne stakeholders: ‘Ondernemerschap van de burger wordt gestimuleerd door de gemeente, in individueel en teamverband, om tot eigen ideeën te komen en mee te denken over de huidige gang van zaken. De definitie van de externe stakeholders: ‘Burgerparticipatie is de bijdrage van burgers bij beleidsmatig werk dat wordt gestimuleerd door de gemeente.’ Bij beide partijen is er de behoefte aan burgerparticipatie. In de huidige situatie wordt dit niet optimaal gestimuleerd. De hal kan hier beter in voorzien door het creëren van een gezellige ontmoetingsplek. Hier binnen moet een duidelijk punt komen met betrekking tot het delen van ideeën. Uit het onderzoek zijn er nieuwe functies voor de ontvangsthal naar voren gekomen. De voornaamste functie die beide partijen aan de hal wil geven is een ontmoetings- of werkplek. Van deze plek kunnen beide partijen gebruik maken. Een andere functie is het informeren en promoten van gemeente Uden. Burgerparticipatie kan hierdoor bevorderd worden door te laten zien wat men voor gemeente Uden kan betekenen. Het bevorderen van gastvrijheid is een concrete wens van de interne en externe stakeholders als het gaat om het verbeteren van de dienstverlening. Beide partijen zien graag dat barrières zoals de balies en de gesloten recepties veranderen naar meer open plekken. Voor de interne stakeholders is het hier binnen wel belangrijk dat op een manier veiligheid gewaarborgd wordt. Voor de externe stakeholders is het hier binnen belangrijk dat de privacy gewaarborgd wordt. Om gastvrijheid nog meer te kunnen bevorderen is het inzetten van een flexibele gastvrouw/heer die ook kan bijdrage aan informatievoorzieningen en burgerparticipatie belangrijk. Om burgerparticipatie

44


te bevorderen is het aan te raden om inwoners aan te trekken door middel van aantrekkelijke gebeurtenissen in de hal. Het verwijderen van de balies is volgens beide groepen de beste optie omdat er nieuwe functies ingezet kunnen worden in de nieuwe ruimte. Sommige respondenten geven ook aan dat de balies een nieuwe functie kunnen krijgen. Dit is met uitzicht op de toekomst alleen niet aan te raden, sinds de balies niet meer van deze tijd zijn en dus toch ooit een meer multifunctionele rol moeten krijgen. Antwoord hoofdvraag: Burgerparticipatie kan bevorderd worden door de inrichting gastvrijer te maken en nieuwe functies te implementeren in de hal.

45


6. Aanbevelingen In dit hoofdstuk worden de aanbevelingen omschreven op basis van de conclusies van de deelvragen en hoofdvraag. De aanbevelingen bestaan uit een Programma van Eisen en een vlekkenplan. Het Programma van Eisen bestaat uit vier onderdelen en in het vlekkenplan worden de grote speerpunten meegenomen voor een werkende nieuwe indeling die burgerparticipatie moet bevorderen.

6.1 Programma van eisen Aan de hand van de conclusies van de deelvragen en hoofdvraag wordt er een Programma van Eisen opgesteld. In dit programma komen alle eisen te staan waar rekening mee gehouden moet worden tijdens het ontwerpen designproces. Het Programma van Eisen is opgebouwd vanuit de onderstaande categorieën:

Randvoorwaarden o In de randvoorwaarden staan de op voorhand vastgelegde grenzen betreffende het

project. Dit zijn gegevens die de gemeente verstrekt heeft. (hufterproof, financieel en wetten)

Functionele eisen o Bij functionele eisen wordt beschreven wat de eisen zijn die vanuit referentie

projecten en interne interviews naar voren zijn gekomen.

Gebruikerswensen o Gebruikerswensen zijn de eisen welke bij de externe en interne interviews naar voren

zijn gekomen. (er moet een optie aanwezig zijn voor een afspraak tussen bezoeker en medewerker waarbij rekening gehouden wordt met privacy en waar een balie of tafel tussen staat,)

Maakbaarheid o De maakbaarheid word uiteindelijk bepaald door design bureau PINX. Binnen dit

project zijn ondervindingen gedaan, deze worden meegenomen in de maakbaarheid.

Door eisen op te splitsen komt er een duidelijke structuur en is het duidelijk welke eisen voorrang hebben op het ontwerpproces ten opzichte van andere eisen. (Kennisbank, sd) Randvoorwaarden

Financieel haalbaar o Er zal door de gemeente een bedrag beschikbaar gesteld moeten worden om de

ontvangsthal te herinrichten. Aan de hand van dit bedrag moet worden bepaald welke functionele eisen en gebruikerswensen worden uitgevoerd. Door een ruim bedrag beschikbaar te stellen kunnen aan alle eisen en wensen worden voorzien. Op deze manier ontstaat er een flexibelere ruimte die gericht is op de toekomst.

Hufterproof o Voor de herinrichting van de ontvangsthal dient rekening gehouden te worden met de

keuze van voorwerpen en meubilair. Geen glazen meubels, zo min mogelijk kleine elementen, toezicht door middel van beveiliger die tevens gastheer is,

46


Regelgeving o Noodknop aanwezig op alle plekken volgens de regelgeving van de gemeente Uden. o Het moet voldoen aan de privacyregelgeving van de gemeente Uden. o Voor het voldoen aan de regelgeving van de gemeente Uden, moet daar nog nader

onderzoek naar worden gedaan. Functionele eisen

Referentie projecten: o Receptie centraler in de hal plaatsen. Ongeveer 10 meter de hal in ten opzichte van

huidige plek. o 2 persoons receptie combinatie met afhaalbalie. o Digitaal direct bij binnenkomst groot in zicht. o Advies om geen balies maar tafels te plaatsen. o Eén wachtruimte in plaats van vier. o Verschillende losse tafels voor werkplekken afgebakend met glas/planten/vilt. o Gastvrouw/heer toepassen. o Ruimte creëren voor een trekpleister.

Interne interviews: o Balies of nieuwe tafels moeten voorzien zijn van semi afscheiding. Andere gebruiker

mag geen zicht hebben op documentatie van het gesprek. Gebruikerswensen Gebruikerswensen zijn de wensen welke de interne en externe gebruiker aan het resultaat stelt.

Flexibele werkplekken verschillende soorten open en dichte in verband met privacy. Overleg- of ontmoetingsplekken voor ook inwoners. Spreekkamers meer gezelligheid laten uitstalen, licht en kleur inbrengen. Receptie nieuwere centralere plek. Gastvrouw/heer toepassen. Balies slopen voor nieuwe functies/activiteiten. Nieuwe functies voor de hal kunst exposities, maatschappelijke ondernemingen. De nieuwe functies moeten flexibel zijn. Digitale middelen schermen muren info voorziening. Plek om mening te delen. Koffiecorner moet meer gezelligheid, gastvrijer spreken. Kinderhoek behouden. Overleg- of ontmoetingsplekken voor ook inwoners.

Maakbaarheid De maakbaarheid word uiteindelijk bepaald door design bureau PINX. Binnen dit project zijn ondervindingen gedaan, deze worden meegenomen in de maakbaarheid. Er moeten keuzes gemaakt worden in de gebruikerswensen die wel of niet worden toegepast. Niet alle wensen zijn mogelijk in de ruimte die er is.

47


6.2 Vlekkenplan In deze paragraaf zijn er twee vlekkenplannen weergegeven, deze zijn gemaakt aan de hand van het Programma van Eisen. In deze vlekkenplannen hebben nieuwe functies en voorzieningen een plek gekregen in de ontvangsthal. In het eerste vlekkenplan zijn de huidige balies behouden. In het tweede vlekkenplan is het scenario geschetst waar men de balies sloopt en aan de ruimte nieuwe functies geeft. Toelichting vlekkenplan 1 In het eerste vlekkenplan (zie Figuur 24 Vlekkenplan 1) is te zien dat de huidige balies zijn behouden, maar dat ze nieuwe functies hebben gekregen. Het eerste deel van de balies is de receptie en de afhaalbalie geworden. De overige balies zijn de huidige balies gebleven voor de dienstverlening van de gemeente. De kavelwinkel is op de huidige plek gebleven. Bij de ingang is meer ruimte gecreëerd door de receptie naar achteren te verplaatsen. De huidige receptie wordt dan gebruikt als werkruimte voor het Klantencontactcentrum. Bij de raamkant is er een expositieruimte geplaatst om bezoekers aan te trekken. Verder is hier ook het digitaal aanmeldpunt. Naast de expositie is een werkruimte ingericht. Deze kan gebruikt worden door interne en externe stakeholders. In het midden van de hal is de wachtruimte gevestigd. Deze ligt nu centraler voor de balies. Tussen de werkruimte- en wachtruimte is het koffieplein gevestigd zodat de bezoekers hier makkelijk gebruik van kunnen maken.

Figuur 24 Vlekkenplan 1

48


Toelichting vlekkenplan 2 In vergelijking tot vlekkenplan 1 zijn hier (zie Figuur 25 Vlekkenplan 2) de balies verwijderd. Dit zorgt er voor dat deze ruimte ingezet kan worden voor een werkruimte. Dit biedt ook de kans om de receptie te herzien en beter in te stellen op een mogelijke gastvrouw/heer. De expositie ruimte en de werkruimte blijven bestaan zoals in vlekkenplan 1. In het midden is de wachtruimte gevestigd. In dit scenario zit het koffieplein op dezelfde plek als bij vlekkenplan 1. Hierdoor wordt het koffieplein beter in de hal betrokken en loop je door het koffieplein naar de wachtruimte.

Figuur 25 Vlekkenplan 2

49


7. Discussie In hoofdstuk 7 wordt er gediscussieerd over de onderzoeksmethode, worden zij-opdrachten behandeld en wordt er teruggeblikt op het project.

7.1 Evaluatie onderzoeksmethode Aan het begin van het onderzoek is het plan van aanpak opgesteld. In dit plan van aanpak is de onderzoeksmethode toegelicht. Om verdere onderzoeken goed te laten verlopen en een goed resultaat te behalen is het belangrijk om de onderzoeksmethode te evalueren. Aan het begin van het onderzoek is er een planning opgezet om het onderzoek goed te laten verlopen. Als er wordt terug gekeken naar deze planning is deze weinig gebruikt. Ondanks dat deze niet is gebruikt zijn de deadlines wel behaald. Wel hebben we gemerkt dat er hierdoor zaken door elkaar liepen. Als de planning wel werd gebruikt was het proces overzichtelijker geweest voor de projectgroep. Verder waren er binnen het onderzoek enkele delen waar de groep moeite had om invulling aan te geven. Zo bleek er weinig goede literatuur te vinden te zijn over wat nou echt burgerparticipatie is. Zo was het best moeilijk relevante literatuur te vinden en dit echt toe te passen op de opdracht. Ook het onderdeel omgevingsanalyse bleek best lastig in te vullen te zijn. Er was namelijk niet heel veel vraag vanuit de opdrachtgever naar specifieke elementen van de omgeving. De vraag zat hem vooral in wat andere doen en wat de behoefte van de inwoners is. Zo bleken dus enkele vooraf bepaalde onderzoek onderdelen moeilijk in te vullen te zijn en hadden deze ook niet veel nut voor het onderzoek. Tijdens het onderzoek is er op een gegeven moment gekozen om deels met een enquête te werken. Hier is lang over gediscussieerd voordat het was geïmplementeerd. Uiteindelijk bleek het toch een zeer bruikbaar deel onderzoek te zijn. Vooral het deel waar de inwoners functies konden invullen voor de hal was heel bruikbaar in het verder ondersteunen van de ideeën die uit de interviews kwamen. Het meest opkomende discussiepunt binnen het onderzoek is toch wel het nut van alle interviews met bewoners. Hier is men de meeste tijd aan kwijt geraakt. Wat het grootste probleem is, is dat bij sommige inwoners de inbreng minimaal was. Veel bewoners hadden eigenlijk weinig ideeën in te brengen waardoor sommige interviews niet noodzakelijk aanvoelden. Ook kwamen hierdoor veel resultaten terug van mensen die een redelijk negatief beeld maakten van burgerparticipatie. Om hieruit een conclusie te trekken is bijna niet te doen, sinds er ook weinig ideeën zijn over dingen die wel gedaan kunnen worden. Het leiden van de interviews verliep in het begin van het onderzoek stroever dan later in het onderzoek. We merkten dat het doorvragen moeilijker was en we stelde zelf al nieuwe ideeën voor de ontvangsthal voor. Hierdoor kwamen er bij sommige inwoners geen nieuwe ideeën meer naar voren. Voor een volgend onderzoek is het belangrijk om hier op te letten zodat je nuttige respons terug krijgt. Ook is de planning van de interviews een verbeterpunt voor een volgend onderzoek. Doordat de interviews later in het onderzoek gepland waren koste dit veel tijd waardoor we aan het eind minder tijd hadden voor het uitwerken van de interviews. De groep had dus op sommige momenten eigenlijk liever wat meer ideeën uitgeprobeerd en getest in de hal dan interviews gehouden. Dit was alleen uiteindelijk niet haalbaar vanwege de interviews. Zaken als het functioneren van de receptie op een andere plek hadden bijvoorbeeld concreet getest kunnen worden indien hier meer tijd voor was geweest.

50


Een ander punt waar de projectgroep tegen aan liep was het verwerken van de zijopdrachten in het rapport. Deze zijn rondom het onderzoek uitgevoerd en de uitkomsten waren interessant al kwamen de uitkomsten veelal overheen met de uitkomsten van de interviews. Deze zij opdrachten vielen buiten de onderzoeksmethode. Hierdoor was het lastig om deze een plek te geven in het rapport. In het begin van het onderzoek was het plan om bedrijven en ondernemers in en rondom gemeente Uden mee te nemen in het onderzoek. Uiteindelijk hebben we in het definitieve plan van aanpak besloten deze groep toch buiten beschouwing te houden vanwege de tijdsplanning. Doordat de interviews veel tijd koste was het niet haalbaar om de bedrijven en ondernemers mee te nemen in het onderzoek. Voor een vervolg onderzoek is het interessant deze groep wel mee te nemen aangezien zij mogelijk een rol kunnen spelen in de herinrichting van de ontvangsthal.

7.2 Zij-opdrachten Tijdens het project zijn er verschillende zij opdrachten uitgevoerd. Tijdens het maken van het rapport zijn we er achter gekomen dat niet elke opdracht bruikbaar is in de uitwerking van de deelvragen, conclusie en aanbeveling. Om deze informatie toch te benutten, sinds er wel enkele nuttige zaken uitkwamen, zijn de activiteiten meegenomen in de discussie. Dit is gedaan aan de hand van een uitleg van de activiteit en enkele randopmerkingen over zaken die zijn geconstateerd. Koffie test Om te kijken of het verplaatsen van het koffieautomaat effect heeft op het gebruik is er een koffie test opgezet. Deze vond plaats in de ochtend en is geobserveerd. Er is aan de toenmalige gastvrouw gevraagd of zij koffie en thee wilde aanbieden aan de bezoekers. De uitwerkingen van de test wordt toegelicht in bijlage 8. De test is anders verlopen dan wij in gedachten hadden. Dit heeft mede te maken gehad met de communicatie richting de bodes, de gastvrouw, de baliemedewerkers en de maatschappelijke dienst. Doordat de koffie test kort van te voren is opgezet zijn er aan bepaalde zaken niet gedacht, zoals het inlichten van de medewerkers maar ook het materiaal dat is gebruikt voor de test. De bodes hadden servies klaargezet maar in verband met hufterproof materiaal moesten deze vervangen worden door kartonnen bekers. Ook was er geen suiker en melk. Doordat de gastvrouw mee hielp met zoeken koste dit veel tijd waardoor er in die tijd geen koffie of thee werd aangeboden. Tijdens de observatie viel het op dat de gastvrouw naar ons idee te passief was in het aanbieden van koffie en thee waardoor niet iedere bezoeker werd gevraagd. We hebben de gastvrouw hier geen feedback op gegeven terwijl dit wel had gekund. Hierdoor zou de test ook beter zijn verlopen. Rond de lunch was de gastvrouw niet meer aanwezig. Dit had de gastvrouw niet aangegeven bij ons waardoor de koffietest abrupt afgelopen was. We hebben daarom ook alleen de ochtend geobserveerd. Vanwege de uiteindelijke miscommunicatie en te kort dag is de koffie test niet gelopen zoals verwacht. Ondanks dat kan de analyse wel van toepassing zijn bij het herinrichten van de ontvangsthal. Clusteroverleg medewerkers maatschappelijke dienst Tijdens het onderzoek hebben we een clusteroverleg van de maatschappelijke dienst bijgewoond. Dit ging voornamelijk over de spreekkamers. We hadden van te voren geen vragen opgesteld en gingen met een open blik het overleg in. Uiteindelijk hebben we goed kunnen doorvragen op de input van de medewerkers. De medewerkers brachten zelf veel ideeën en zij hadden een duidelijke mening over de spreekkamers. Ondanks dat er weinig tijd was ingepland voor het overleg hebben we duidelijke informatie en nieuwe ideeën gekregen.

51


Doordat de uitkomsten overeenkwamen met de input van de interne stakeholders zijn deze alleen bijgevoegd in de bijlage. Ondanks dat het lastig was om deze uitkomsten een plek te geven in het rapport zijn de uitkomsten wel meegenomen in onze denkwijze met het opzetten van de belangen van de interne stakeholders. De uitwerkingen van het clusteroverleg zijn te vinden in bijlage 10. Jongerenvergadering Odiliapeel Tijdens het onderzoek hebben we een vergadering van de jongerenraad van Odiliapeel bijgewoond. Dit is gedaan in plaats van interviews met de jongeren uit Odiliapeel. Het was namelijk lastig om jongeren te interesseren voor een interview. Ondanks dat we geen jongeren hebben geïnterviewd gaven de jongeren tijdens de vergadering wel een goed beeld van de denkwijze van de jongeren. Bij de vergadering waren een stuk of acht jongeren aanwezig. In het begin dachten we dat de jongeren minder input zouden hebben dan de volwassenen en ouderen. Gelukkig hadden de jongeren een duidelijke mening en veel nieuwe ideeën voor de ontvangsthal. Tijdens deze vergadering kwam het bestaan van een jongerenraad in Odiliapeel ook naar voren. Dit vond de projectgroep best wel een goed teken van betrokkenheid in de gemeente, sinds dit een jongerenraad is voor een dorp met minder dan 2000 waar veel jongeren zo snel mogelijk weg gaan. De uitwerkingen van de jongerenvergadering is te vinden in bijlage 9. Referenties Voor het onderzoek zijn er verschillende referenties bezocht om nieuwe ideeën en inzichten op te doen. Ondanks dat er twaalf referenties bezocht zijn hadden er referenties uit andere branches bezocht en gebruikt kunnen worden. Door de tijdsplanning was dit niet mogelijk. Voor een vervolg onderzoek is het interessant om referenties uit andere branches mee te nemen om nieuwe inzichten op te doen met betrekking tot de herinrichting van de ontvangsthal. Onderzoek naar gemeenschappen Voor het onderzoek zijn er buurthuizen in Uden, Volkel en Odiliapeel bezocht. Om het onderzoek nog dieper in te gaan was het interessant geweest om andere gemeenschappen te bezoeken. Denk hierbij aan bijvoorbeeld sportverenigingen en muziekverenigingen. Vanwege tijdsgebrek zijn deze niet meegenomen in het onderzoek. Voor een vervolg onderzoek is het interessant om deze gemeenschappen mee te nemen in het onderzoek aangezien zij een bijdrage kunnen leveren aan het bevorderen van burgerparticipatie. Inspraakavond Muzerijk Enkele projectleden zijn in buurthuis Muzerijk naar een inspraakavond geweest over het eigen beheer van het buurthuis. Dit is gedaan om inzicht te krijgen in het verloop van een inspraakavond en dergelijke bijeenkomsten. Uit de inspraakavond zijn wel enkele dingen naar voren gekomen die men in het onderzoek in het achterhoofd kon houden. Zo kwam naar voren dat dergelijke bijeenkomsten zeker in de hal gefaciliteerd kunnen worden. Hier is dan wel een flexibele inrichting voor nodig waar men verschillende gesprekvormen in kan benutten.

52


Bibliografie BrabantsDagblad. (2010, mei 27). Wachtverzachters in gemeentehuis Uden. Opgehaald van

www.bd.nl: https://www.bd.nl/oss-uden-e-o/wachtverzachters-in-gemeentehuis-uden~ac9b1ce4/

EigenWerk. (2017). Plan van aanpak. Uden.

Encyclo. (sd). Hufterproof. Opgeroepen op januari 4, 2018, van encyclo: http://www.encyclo.nl/begrip/Hufterproof

Gemeente Arnhem. (sd). Raadsgriffie. Opgeroepen op januari 4, 2018, van Gemeente Arnhem: https://www.arnhem.nl/Bestuur/gemeenteraad/raadsgriffie_griffie

Gemeente Uden. (sd). Onze gemeente. Opgeroepen op oktober 2, 2017, van Gemeente Uden: https://www.uden.nl/bestuur-en-organisatie/werken-bij-de-gemeente/onze-gemeente/

Kennisbank. (sd). Programma van eisen: wat staat er in. Opgehaald van Werken aan projecten: http://werken-aan-projecten.nl/fasen-project/programma-van-eisen-wat-staat-er/

Lubbers, M., Sijses, H., Bosch, M. v., & Verberkt, C. (2017). Plan van Aanpak. Uden: Hogeschool Arnhem Nijmegen.

Myriam, L. M. (2017). Foto's. Referenties. Hogeschool Arnhem Nijmegen, Uden. Opgeroepen op 01 12, 2018

Onderwijsonline. (2017). Nieuwe vormen ontvangst vanuit burgerparticipatie gemeentehuis Uden. Opgeroepen op oktober 2017, van Onderwijsonline: https://onderwijsonline.han.nl/elearning/lesson/QN4eex4y

Uden. (2017, oktober 12). Gebiedsplatform. Opgeroepen op oktober 2, 2017, van Gemeente Uden: https://www.uden.nl/inwoners/wonen/mijn-wijk/gebiedsplatforms/buitengebied-/

53


Bijlage 1 organogram gemeente Uden

54


Bijlage 2 schema’s interne stakeholders

1. Schema interne stakeholders

2. Interne machtsverhoudingen

De vijf machtsniveau die in het schema zijn weergegeven:

- Lage invloed Geel - Beperkte invloed Groen - Betrokken invloed Paars - Grote invloed Rood - Doorslaggevende invloed Zwart

55


Bijlage 3 interviewguide intern

Introduceer het gesprek met de onderstaande informatie en vragen. Houd de aangegeven volgorde

aan.

Intro

Wij zijn blij dat u deel wilt nemen aan dit onderzoek en interview en hiervoor de

tijd wilt nemen.

Topics aangeven

Geef de thema’s aan waar het in het interview over gaat:

Interne functie

Algemene mening

Afdeling

Participatie

Uitleg over het doel van

het onderzoek:

We willen met u een gesprek voeren in de vorm van een interview. Dit om

erachter te komen wat u belangrijk vindt en wat u nodig hebt van de gemeente.

Deze interviews worden bij meerdere mensen gehouden. Als duidelijk is wat

mensen belangrijk vinden en nodig hebben om tevreden te zijn met de

gemeente kan er in de toekomst rekening mee gehouden worden. Uw verhaal

is belangrijk bij dit onderzoek. Wij zullen vooral naar u luisteren.

Aangeven dat de

gegevens anoniem en

vertrouwelijk worden

verwerkt

Bij het uitwerken van het interview worden de gegevens vertrouwelijk

behandeld. De dingen die u ons vertelt zullen alleen voor dit project worden

gebruikt.

Als de respondent wil

stoppen

Als u tijdens het interview besluit dat u niet meer verder wilt, dan kunt u dat

aangeven. Wij stoppen dan met het interview.

Vertellen dat het gesprek op band wordt opgenomen

We hebben een bandrecorder bij ons zodat dit gesprek kan worden

opgenomen. Dit zorgt er ook voor dat wij nu niet veel hoeven op te schrijven.

Het zal later namelijk worden uitgeschreven.

Vanuit de wet is voorgeschreven dat we u om toestemming moeten vragen als

we gebruikmaken van een bandrecorder. Daarom vraag ik u zo meteen, als de

band loopt, of u toestemming geeft dat dit gesprek wordt opgenomen op band.

56


Vindt u het goed dat dit gesprek wordt opgenomen op band?

Uitleggen waarom er een interviewer en ondersteuner is

Wij zijn met twee personen gekomen. Ik zal het interview met u voeren. De

andere student zorgt ervoor dat het gesprek wordt opgenomen zodat wij dit

later kunnen afluisteren.

Introducerende vragen

Functie Wat is uw functie hier?

Wat voor raakvlakken heeft u met de ontvangsthal vanuit uw functie?

Algemene mening over de

ontvangsthal in de

huidige situatie?

Hoe vindt u de uitstraling van de ontvangsthal?

Wat vindt u van de huidige functies van de ontvangsthal?

Alternatieven:

U noemt (….), kun u dat toelichten?

U hebt net (….) gezegd. Kunt u dat verduidelijken?

Het is mij opgevallen dat (…). Wat bedoelt u daarmee?

Wat zijn uw ervaringen daarbij?

Alternatieven:

Wat voor gevoel geeft u dat?

Hoe denkt u daarover?

Wat vindt u daarvan?

Controlerende vraag

Heb ik het goed begrepen dat…. ?

Vragen die je kunt stellen als iemand in het gemeentehuis is

Afdeling

Wat betekent uw afdeling momenteel voor de ontvangsthal?

Wat kan u afdeling nog meer betekenen voor de ontvangsthal?

Wat kan u persoonlijk of de afdeling voor ons betekenen?

Kunt u daar wat meer over vertellen?

57


Afsluitende vraag

Begrijp ik het goed dat ...

Belangrijk is voor u .…?

Participatie

Wat verstaat u onder burgerparticipatie?

Wat doet uw afdeling om burgerparticipatie te stimuleren/bevorderen?

Wat zou uw afdeling kunnen doen om burgerparticipatie te stimuleren?

Hoe vindt u dat de burgerparticipatie in de huidige ontvangsthal wordt

bevorderd?

Heeft u ideeën over hoe de burgerparticipatie in de ontvangsthal nog

beter gestimuleerd kan worden?

Afsluitende vraag:

Heb ik het goed begrepen als ...?

Afsluiting interview

Wilt u nog iets toevoegen aan dit gesprek?

Zijn er nog dingen die niet aan bod zijn gekomen in het gesprek maar die u wel

belangrijk vindt voor de gemeente?

Wat vond u zelf van het interview?

Uitleggen wat het vervolg

zal zijn

Dit interview zal letterlijk uitgetypt worden. Dit zal u opgestuurd worden zodat u

kunt controleren of het klopt. Daarna zal het uitgetypte interview gebruikt

worden om uw wensen en behoeften tot kernpunten te verwerken.

Deze kernpunten worden vergeleken met de kernpunten die wij halen uit de

andere interviews die wij houden.

Bedanken voor het

interview

Ik wil u graag bedanken voor uw tijd en uw deelname aan het interview. Ik hoop

dat u het gevoel hebt dat u uw verhaal hebt kunnen vertellen en dat er naar uw

verhaal is geluisterd.

Een telefoonnummer

achterlaten voor als er

nog vragen zijn

Als u nog vragen hebt, kunt u terecht bij de contactpersoon van Het Nieuwe

Welkom

58


Bijlage 4 interviewguide inwoners

Introduceer het gesprek met de onderstaande informatie en vragen. Houd de aangegeven volgorde

aan.

Intro

Wij zijn blij dat u deel wilt nemen aan dit onderzoek en interview en hiervoor de

tijd wilt nemen.

Topics aangeven

Geef de thema’s aan waar het in het interview over gaat:

Dienstverlening

Participatie

Voorzieningen

Uitleg over het doel van

het onderzoek:

We willen met u een gesprek voeren in de vorm van een interview. Dit om

erachter te komen wat u belangrijk vindt en wat u nodig hebt van de gemeente.

Deze interviews worden bij meerdere mensen gehouden. Als duidelijk is wat

mensen belangrijk vinden en nodig hebben om tevreden te zijn met de

gemeente kan er in de toekomst rekening mee gehouden worden. Uw verhaal

is belangrijk bij dit onderzoek. Wij zullen vooral naar u luisteren.

Aangeven dat de

gegevens anoniem en

vertrouwelijk worden

verwerkt

Bij het uitwerken van de gegevens wordt uw naam niet genoemd. Zo kan

niemand achterhalen wat u gezegd hebt. De dingen die u ons vertelt zullen

alleen voor dit project worden gebruikt.

Als de respondent wil

stoppen

Als u tijdens het interview besluit dat u niet meer verder wilt, dan kunt u dat

aangeven. Wij stoppen dan met het interview.

Vertellen dat het gesprek op band wordt opgenomen

We hebben een bandrecorder bij ons zodat dit gesprek kan worden

opgenomen. Dit zorgt er ook voor dat wij nu niet veel hoeven op te schrijven.

Het zal later namelijk worden uitgeschreven.

Vanuit de wet is voorgeschreven dat we u om toestemming moeten vragen als

we gebruikmaken van een bandrecorder. Daarom vraag ik u zo meteen, als de

band loopt, of u toestemming geeft dat dit gesprek wordt opgenomen op band.

59


Vindt u het goed dat dit gesprek wordt opgenomen op band?

Uitleggen waarom er een interviewer en ondersteuner is

Wij zijn met twee personen gekomen. Ik zal het interview met u voeren. De

andere student zorgt ervoor dat het gesprek wordt opgenomen zodat wij dit

later kunnen afluisteren.

Introducerende vragen

Hoe lang woont u al in

(naam wijk, buurt, straat)?

Hoelang woont u al in deze gemeente?

Waarom hebt u er voor gekozen om hier te komen wonen?

Kunt u een gemiddelde

dag in gedachten nemen

en beschrijven wat u dan

zoal doet in (naam wijk,

buurt, straat)?

Wat doet u nog meer?

Dat is interessant, kunt u daar iets meer over vertellen?

Deze vraag kan ook later in het interview gebruikt worden.

Alternatieven:

U noemt (….), kun u dat toelichten?

U hebt net (….) gezegd. Kunt u dat verduidelijken?

Het is mij opgevallen dat (…). Wat bedoelt u daarmee?

Wat zijn uw ervaringen daarbij?

Alternatieven:

Wat voor gevoel geeft u dat?

Hoe denkt u daarover?

Wat vindt u daarvan?

Controlerende vraag

Heb ik het goed begrepen dat…. ?

Vragen die je kunt stellen als iemand in het gemeentehuis is

Dienstverlening Kunt u daar wat meer over vertellen?

60


Van welke diensten maakt u

gebruik bij de gemeente?

Alternatieven:

Hoe heeft u contact voorafgaand aan het bezoek met de gemeente?

Hoe vindt u dat contact?

Hoe vindt u het contact bij het bezoek met de gemeente?

Hoe zijn deze contacten in de loop van de jaren veranderd?

Zou u behoeft hebben aan meer contact met de gemeente? Ja/nee.

Waarom?

Afsluitende vraag

Begrijp ik het goed dat ...

Belangrijk is voor u .…?

Participatie

In hoeverre voelt u zich

betrokken bij de gemeente?

Waardoor komt het dat u zich .. betrokken voelt bij de gemeente?

Alternatieven

Hoe bent u betrokken bij de gemeente? (indien van toepassing)

Zou u behoefte hebben aan meer betrokkenheid bij de gemeente?

Wat heeft u nodig om u meer betrokken te voelen bij de gemeente?

Was er een punt dat u zich meer betrokken voelde? Zo ja, waardoor kwam

dat?

Afsluitende vraag:

Heb ik het goed begrepen als ...?

Voorzieningen

Wat vindt u van de huidige

voorzieningen van de

ontvangsthal van het

gemeentehuis?

Alternatieve vragen

Van welke voorzieningen heeft u gebruik gemaakt in de ontvangsthal?

Denk hierbij aan meubilair, computers, koffieautomaat

Hoe ervaart u de voorzieningen van de ontvangsthal?

Wat vindt u van de uitstraling van de ontvangsthal?

Heeft u één van de informatie flyers van de gemeente bekeken tijdens uw

bezoek? Ja of nee,

Hoe kan de gemeente deze folders interessant maken voor u?

Afsluiting interview

Wilt u nog iets toevoegen aan dit gesprek?

Zijn er nog dingen die niet aan bod zijn gekomen in het gesprek maar die u wel

belangrijk vindt voor de gemeente?

61


Wat vond u zelf van het interview?

Uitleggen wat het vervolg

zal zijn

Dit interview zal letterlijk uitgetypt worden. Dit zal u opgestuurd worden zodat u

kunt controleren of het klopt. Daarna zal het uitgetypte interview gebruikt

worden om uw wensen en behoeften tot kernpunten te verwerken.

Deze kernpunten worden vergeleken met de kernpunten die wij halen uit de

andere interviews die wij houden.

Bedanken voor het

interview

Ik wil u graag bedanken voor uw tijd en uw deelname aan het interview. Ik hoop

dat u het gevoel hebt dat u uw verhaal hebt kunnen vertellen en dat er naar uw

verhaal is geluisterd.

Een telefoonnummer

achterlaten voor als er

nog vragen zijn

Als u nog vragen hebt, kunt u terecht bij de contactpersoon van Het Nieuwe

Welkom

62


Bijlage 5 criterialijst referenties Beoordeling referentie

Locatie: …………………………………………..

Gebouw: …………………………………………..

1. Locatie receptie Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

2. Locatie digitaal aanmelden Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

3. Aanmelden digitaal Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

4. Aanmelden receptie Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

5. Gebruik feedbackpaal Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

6. Locatie koffiecorner Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

7. Gebruik koffiecorner Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

63


8. Aanwezigheid computers Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

9. Gebruik computers Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

10. Aanwezigheid kinderhoek Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

11. Gebruik kinderhoek Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

12. Gebruik wachtruimte Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

13. Wachten door wachtrij/afwezigheid/telefoongebruik Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

14. Aanwezigheid afhaalbalie Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

15. Logische inrichting ontvangsthal Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

16. Aanwezig trekpleister binnen ontvangsthal (vb. container tentoonstelling) Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

64


Toelichting:

17. Onderling contact bezoekers Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

18. Mogelijkheid tot eigen inbreng Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

19. Beschikking over werkruimte/loket voor vragen/vergaderhoek Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:

20. Slecht Onvoldoende Matig Voldoende Goed

Toelichting:


Toelichting:


Toelichting:

65


Bijlage 6 enquête ontvangsthal

66


67


68


69


Digitaal afspraak

Receptie

Gastheer

Naar eigen keuze gelang de aard van het bezoek. Zo vond ik de digitale ontvangst bij een trouwerij niet gepast. Daar had ik liever een gastheer gezien, echter voor een vog of id kaart is digitaal ontvangst geen enkel probleem

70


Niet van toepassing

71


72


Bijlage 7 enquête afval pop-up store In de periode van 15 november 2017 t/m vrijdag 8 december 2017 is er een pop up store van de gemeente gevestigd in het centrum van Uden. In deze pop up store was er een kliko tentoonstelling te zien met verschillende soorten kliko’s en informatievoorzieningen met betrekking tot de afvalverwerking in Uden. Om te kijken wat de bewoners van Uden van de kliko voorzieningen vonden is er een enquête uitgezet. De enquête bestaat uit vijf vragen die gericht zijn op het functioneren van de pop up store. In totaal hebben 45 inwoners deze enquête ingevuld. Over het algemeen zijn de resultaten van de enquête zeer positief.

Zo vonden 43 respondenten de klantvriendelijkheid van het personeel goed, was er voldoende aanspraak en waren de informatievoorzieningen duidelijk.

44 respondenten vonden de eerste indruk van de winkel prima. De winkel was overzichtelijk en de informatievoorzieningen waren duidelijk en doeltreffend. Op de vraag of het helpt dat je met vragen in de pop up store terecht kunt reageerden 42 respondenten met ja. De winkel is laagdrempelig, het is gemakkelijk en je krijgt snel een antwoord. Ten slotte geven 44 respondenten aan met een tevreden gevoel weg te gaan.

98%

2%

Gaat u met een tevreden gevoel weg?

Tevreden Niet Tevreden

96%

4%

Hoe bent u geholpen?

Goed

Het gaat

Niet goed

73


Bijlage 8 resultaten koffie concept Een van de eerste conclusies die men kon halen in de beginfase van het onderzoek is dat de koffievoorziening in de hal zeer matig is. Dit is terug te halen aan verschillende zaken. Het meest directe lijkt de plaatsing van de voorziening in de hal te zijn. Deze valt namelijk helemaal achterin de hal waar praktisch niemand komt weg. Om te kijken of dit daadwerkelijk waar is, is er een test gedaan met een nieuw concept voor de koffievoorziening.

Het idee van het na voren halen van de koffievoorziening is eigenlijk gekoppeld aan het idee om met een gastheer/vrouw te gaan werken binnen de hal. Toeval had het dat er al een proef met een gastvrouw aan de gang was. Door de gastvrouw in stelling te zetten een kopje koffie of thee voor gasten in te schenken zijn beide ideeën samengevoegd. Om dit te doen is er simpelweg een karretje voor de gastvrouw klaargezet met kopjes en schotels en kannen koffie en thee. Zo kan de gastvrouw bij de begroeting van bezoekers direct iets te drinken aanbieden. Binnen deze observatie is er uiteindelijk ook gekeken naar het functioneren van de gastvrouw binnen het gemeentehuis, dit omdat het dus samenviel met de koffietest.

Om dit te observeren hebben twee studenten de dag in de ontvangsthal doorgebracht. Tijdens een dergelijke observatie valt er een hoop op. Ten eerste is er natuurlijk het gegeven hoeveel mensen er binnenkomen en hoeveel er hiervan koffie/thee drinken. Hierbij is het belangrijk om te vermelden dat er ook rekening is gehouden met hoeveel mensen er daadwerkelijk koffie en thee is aangeboden. Het valt namelijk snel op dat veel mensen langs de gastvrouw oplopen door naar achter in de hal voor de sociale dienst.

Hierdoor krijgt ze vaak niet eens de kans om al gastvrouw te functioneren en mensen welkom te heten. Deze groep die voor de sociale dienst komt is vaak al wel bekent met de hal en andere die er vaker komen. Het valt op dat deze groep wel samenkomt achterin de hal en hier dan wel gebruik maakt van de koffievoorziening. Concreet gezien kan er uit deze observatie gehaald worden dat er weinig behoefte aan het extra contact is bij deze groep. Ze hebben een duidelijk pad in de hal en houden zich hier ook graag aan.

Voor de inwoners die komen voor zaken die aan de balies afgehandeld worden zijn vaak aanzienlijk korter binnen. Dit zorgt ervoor dat ze vaak een kopje koffie of thee overslaan. Wel vindt deze groep het fijn aangesproken te worden door een gastvrouw. Voor de dienstverlening helpt het wel dat er iemand staat om verschillende zaken uit te leggen. Eventueel de vraag of men koffie/thee wilt werd ook als zeer positief gezien.

Het grootste probleem dat geobserveerd is met de gastvrouw is de ligging van de receptie in de hal. Deze zit te dicht op de deur waardoor de gastvrouw een moeilijke rol heeft omdat iedereen eigenlijk al naar de receptie toeloopt als aanspreekpunt. Hierdoor staan de receptie en de gastvrouw al snel naast elkaar waardoor de functie eigenlijk voor niets is. Ook oogt het zelfs een beetje lui en inactief als er twee mensen voor dezelfde rol staan. Vooral ook omdat er al weinig mensen op het gemeentehuis komen naast de medewerkers en de sociale dienst.

In totaal zijn er namelijk 100 mensen tijdens de meting binnen gekomen. Van deze 100 zijn er 22 mensen koffie of thee aangeboden. Dit is dus terug te halen aan de bovenstaande factoren en het feit dat er net veel mensen binnenkomen rond 12/half 1 terwijl de gastvrouw pauze heeft. Van de 22 gevraagde hebben uiteindelijk maar vier mensen koffie of thee genomen. Als er dan geobserveerd wordt dat praktisch geen van deze 4 mensen binnen de wachttijd hun drankje dan op krijgt, is de

74


keuze om niets te nemen wel begrijpelijk. Daarnaast is er ook opgemerkt bij de paar mensen die koffie nemen, dat er eigenlijk weinig plekken in de hal zijn om een kopje koffie te drinken. De grote wachtbanken hebben geen tafeltjes of plekken om iets neer te zetten, wat vooral de ouderen storend is.

(Tabel 1 Koffieobservatie resultaten)

In de tabel is eigenlijk al helemaal te zien dat er een heel laag aantal mensen is dat gebruik maakt van de koffievoorziening, ook als deze na voren wordt gehaald in de hal en het zelfs aangeboden aan gasten wordt. Dit is vooral terug te leiden naar de korte tijd die mensen in het gemeentehuis besteden.

De enige bezoekers die er dus lang genoeg zijn, zijn dus de mensen die voor de sociale dienst komen, maar die zijn dus grotendeels zelfvoorzienend in de achterkant van de hal. Verder zijn er nog de mensen die voor een afspraak komen. Uit de observatie is gehaald dat dit ook wel de groep is die het fijn vindt geholpen te worden door een gastvrouw. Er werd ze alleen tijdens de observatie nog niet voldoende contact met deze groep gezocht voor koffie of thee tijdens het wachten, hier kan nog wat pro-actiever op de behoefte ingespeeld worden.

Om de observatie te concluderen kan er geconcludeerd worden dat het gebrek aan gebruik bij de koffievoorziening vooral ook te maken heeft met de korte tijd die mensen in het gemeentehuis zijn. Daarnaast kan er veel gehaald worden uit het functioneren van de gastvrouw. Dit is namelijk binnen de huidige situatie door de positie van de receptie nogal lastig sinds de twee zo dicht op elkaar zitten. Hier zou dus structureel iets aan veranderd moeten worden wil gemeente Uden effectief een gastvrouw in kunnen zetten. Het schenken van de koffie lijkt niet een grote issue te zijn voor de bezoekers door de korte bezoekjes. Indien de gemeente hier iets mee wilt doen zou er een concept moeten komen waardoor mensen langer in de hal actief zijn.

Observatie koffie 09.00 - 14.00 Totaal aantal bezoekers 100Totaal aantal gevraagde bezoekers 22Totaal aantal bezoekers die koffie of thee wilden 4

75


Bijlage 9 jongerenvergadering Odiliapeel 20 december 2017 Om de input van jongeren uit Odiliapeel mee te nemen, is er een jongerenvergadering bijgewoond. Hierin is er gevraagd naar wat zij van de huidige situatie van de ontvangsthal van het gemeentehuis in Uden vinden. Vervolgens is er gevraagd wat zij voor verbeteringen hebben. De opmerkingen over de huidige situatie:

- De banken in de wachtruimte zijn onpraktisch. - Niet ontvankelijk. - Het digitaal aanmelden is een pluspunt. - De balies geven geen positieve uitstraling. Doordat ze weinig gebruikt zijn. - Heeft een eigen huisstijl. - De kinderhoek geeft geen fijne uitstraling. - Er heerst een ziekenhuisuitstraling door de grote van de hal. - Er voelt een afstand tussen Uden en Odiliapeel. - Tijdens het contact wordt je af en toe van het kastje naar de muur gestuurd. - De gemeente is te afwachtend, toont geen eigen initiatief.

De opmerkingen over verbeteringen voor de ontvangsthal:

- laagdrempeliger maken. - De kavelwinkel naar voren plaatsen. - Ingang meer naar de zijkant plaatsen. - Nummering voor afspraak duidelijker. - Meer promotie van gemeente Uden, plaatsen bij het raam. - Workshops geven in de hal. - Een ontmoetingsruimte in de hal creëren of een mini bieb. - Openen in de avonden voor meer evenementen. - Meer informatievoorziening. - Een Uden ‘app’ - Een interactiefscherm plaatsen. - Een pasfotohok.

76


Bijlage 10 clusteroverleg maatschappelijke dienst 19 december 2017 Uit een overleg met de maatschappelijke dienst zijn de volgende punten naar voren gekomen, betreffend hun mening over de ontvangsthal en hun belangen hierbij.

- Sommige situaties zijn fijner om in een spreekkamer te laten plaatsvinden, andere situaties zijn fijner om aan de balies of ergens in de hal te zitten.

- Er is een bewuste keuze voor de plek om te zitten. - De spreekkamers zijn vrij donkere kamers, hier is geen goede veiligheid. Dit komt door de balk

die boven de tafel hangt. Een verbetering is om lichtere kamers te maken. - Het personeel verschuldigd zich voor de donkere kamer. - In de ontvangsthal heerst een sociale controle, tevens een vorm van veiligheid. - Een ruimte voor meerdere mensen. Een plek waar men met meerdere kort kan overleggen.

Zoals de kavelwinkel. De ruimtes moeten wel gereserveerd worden en de ruimte moet afgeschermd zijn.

- Overleggen niet laten plaatsvinden in de wijken. Dit levert geen toegevoegde waarde op. - De maatschappelijke dienst wil graag gebruik maken van de balies die momenteel leeg staan. - Gesprekken mogen zakelijk worden gehouden. - Graag moderner meubilair spreekkamers, het meubilair mag niet te comfortabel. - Bij gebruik tafels in de ontvangsthal, de knop behouden.

77


Bijlage 11 resultaten observaties ontvangsthal Plan van Aanpak In dit hoofdstuk wordt de observatie geanalyseerd. Er is geobserveerd om zo inzicht te krijgen in het gebruik van de ontvangsthal. Deze observaties hebben op verschillende tijdstippen plaats gevonden. De eerste drie observaties hebben op 2 oktober plaatsgevonden en de laatste op 4 oktober. Zie staafdiagram 1 voor de aantallen op de verschillende tijdstippen onderverdeeld in verschillende leeftijdscategorieën. De indeling van de leeftijdscategorie is aan de hand van inschatting gedaan.

In totaal zijn er 248 mensen binnen geweest voor doeleinden die in de hal plaats vonden. Hieronder vallen niet de werknemers van de gemeente Uden die door de hal zijn gekomen.

180 van de 248 mensen hebben zich op 3 verschillende manieren aangemeld. Te zien in taartdiagram 1. Dit onderdeel is geanalyseerd om in beeld te krijgen welke manier van aanmelden de voorkeur heeft bij de bewoners van Uden.

66 van de 180 mensen die zich hebben aangemeld moesten wachten om zich aan te melden. Dit had verschillende redenen naar onze interpretatie. Zie deze verdeling in taartdiagram 2.

Figuur 26

Figuur 27

Figuur 28

78


Er is gekeken naar waar mensen gaan zitten om inzicht te krijgen hoe de hal in gebruik wordt genomen door de bezoekers. De banken zijn in totaal door 137 bewoners (zie taartdiagram 3) gebruikt en de tafels maar door 39 bewoners (zie taartdiagram 4).

Verder is er bij de observatie nog gekeken naar de overige faciliteiten die er zijn in de ontvangsthal.

- De kinderhoek is 5 keer gebruikt en er zijn 10 kinderen binnen geweest. - Het koffieautomaat is 19 keer gebruikt en er waren 238 bewoners aanwezig die mogelijk wat

hadden kunnen drinken. - De tentoonstelling voor de mini containers is door 13 bewoners bezocht. - De computers in de ontvangsthal zijn 2 keer gebruikt. - De feedbackpaal was buiten gebruik gedurende de observatie (Lubbers, Sijses, Bosch, &

Verberkt, 2017).

Figuur 29 Figuur 30

79


Bijlage 12 onderlinge beoordeling

80


81


Bijlage 13 goedkeuring/feedback Marloes

82


Bijlage 14 transcripties intern Interviewcode IR01 Datum: 18-11-2017 Tijd: 11:00 Geslacht: Man ST: [Wat is uw functie.] IR01: Raadslid. ST: [Wat is uw algemene mening over de ontvangsthal en de huidige situatie? Eerste indruk?] IR01: Die is op zich wel goed. Qua maatvoering vind ik hem niet te groot en niet te klein. Wat ik raar vind is de richel met allerlei digitale Ik-jes erop. Als je buiten staat heb je ook twee ikjes staan, die lopen door de hele hal heen en komen in de raadszaal uit. Daar staat “wij”. De gemiddelde burger snapt daar helemaal niets van. Heel egocentrisch. Beter zou zijn: Wij, Wij, Wij. ST: [Dat vinden wij ook. Wat vindt u van de functies in de ontvangsthal? Zijn die voor u duidelijk?] IR01: De koffiecorner niet. Dat is te ver weg. Links de balie, rechts de tafel. Die nodigen wel uit om daar te gaan zitten en te gaan lezen. ST: [ Doet u dat zelf ook weleens?] IR01:Ikzelf kom daar nooit. Ik ga via de zijkant naar binnen en naar boven. Wat me wel opvalt is die tafel met die stoelen. Ik weet niet waarvoor dat is. De kavelwinkel. Mogen daar ook mensen van buiten zitten? ST: [ Alleen mensen op afspraak. Voor zaken als kavels en bestemmingsplannen.] IR01:Ik vindt het onduidelijk van die hoek, wat daar de functie daarvan is. ST: [ Dus als ik het goed begrijp, vindt u de tafel rechts uitnodigend en de receptie duidelijk alleen de koffiecorner achterin en de kavelwinkel onduidelijk. Of je daar mag gaan zitten. Wat betekend uw afdeling voor de ontvangsthal? IR01: Niet van toepassing. St: [Wat zou de ontvangsthal nog meer voor u kunnen betekenen?] IR01: Dat daar iets van een ideeënbus zou staan, dus dat je als burger ideeën richting een raadslid, los van een partij, ideeën kunt spuien. ST: [Hebt u het idee dat de burger het moeilijk vind om connectie met de raad te vinden?] IR01: Ja en ook andersom. De partij heeft een achterban en die zijn veelal anoniem, dat zijn veelal studenten en die wonen hier niet. Je hebt hier ook een achterban op het werk. Maar als je als burger, onafhankelijk van een partij, iets wil spuien, dan is er eigenlijk niets voor. Als je bijvoorbeeld een moment wilt inbouwen, middels afspraak, dat je een afspraak wilt met een raadslid. Dat je daar een centraal punt voor inbouwt.ST: [Is daar niet al iets voor?] IR01: Je bent als raadslid zelf verantwoordelijk in het contact raadslid-burger. Dat moet je als raadslid zelf regelen. Dat kan niet via zo’n loket. Maar van burger naar raad kan dat wel lukken. Misschien werkt het helemaal wel niet. Dat zou nog uitgewerkt moeten worden. ST: [Wat verstaat u onder burgerparticipatie?] IR01: Dat is natuurlijk een modewoord. 20 jaar geleden was ik ook al bezig met een dergelijk project. Ik versta eronder dat de burger zelf veel meer de mogelijkheid heeft om zelf ideeën te laten landen en dan ook wordt gesteund met middelen, geld en kennis. Als het een goed idee is, kan de gemeente hem in contact brengen met andere partijen of met geld. Je hebt bijvoorbeeld het Uden-fonds, daar zit wat geld in, daar zou de burger mee geholpen kunnen worden. Anderzijds dat als je vanuit de gemeente gebiedsontwikkeling op gang wilt brengen, dat je de burger daarbij betrekt, bij alle stappen die je neemt en de burger mee laat gaan. Je hebt natuurlijk altijd tegengestelde belangen, je kunt niet iedereen tevreden stellen.ST: [Wat doet u als raadslid om de burger participering te stimuleren?] IR01: Wij hebben een budget voor de samenleving, samen met het CDA, we hebben het Uden-fonds in het leven geroepen. We hebben Udenaren-toekomst die participatie stimuleren. We hebben ook geld nodig voor de gemeente om het een en ander in werking te zetten. We hebben een voorstel gemaakt voor het Uden-fonds om daar geld in te stoppen, we hebben een voorstel gemaakt voor een wijkvoorstel voor de Gaarden, dat is een wijk hier waar de bewoners hun eigen voedsel zoveel mogelijk willen gaan verbouwen. Dat is ook weer zo weerbarstig omdat er maar een paar mensen zijn die dat willen en kunnen en er wonen ook weer oudere mensen die dat niet willen of kunnen. Dat kun je wel roepen dat je dat wilt maar daar moet je ook weer mensen voor hebben maar we hebben een stuk budget gegeven om dat zelf te beheren. We willen ook een burgerbegroting, dat je binnen de wijk geld vrijmaakt dat je binnen de wijk zelf kunt besteden of als je een straat wil hebben dat je dat zelf kunt gaan bedenken. Dat je dus zelf bepaalt waar je je geld aan besteedt. Je moet dat wel verantwoorden. ST: [Wat

83


zouden jullie nog meer kunnen doen om de burgerparticipatie te stimuleren?] IR01: Sommige raadsleden vinden het onzin. De ene heeft het drukker dan de ander maar we zouden meer op bezoek moeten gaan bij verenigingen en bijeenkomsten en te luisteren of je voor die vereniging of burger iets kunt initiëren richting de politiek. Dus contact zoeken maar dat is voor ieder afzonderlijk. Om te spreken voor de raad als geheel, vind ik dat heel moeilijk. ST: [Hoe vindt u dat de burgerparticipatie in de ontvangsthal wordt bevorderd?] IR01: Door daar aandacht aan te besteden. Dat zou iets voor jullie zijn. Ik ben benieuwd als je gewoon een burger op straat vraagt wat voor Uden de toekomst is. Wat is de G1000, dan vraag ik me af of de burger weet wat burgerparticipatie is. Democratic challence. Ik denk dat van de 40.000 inwoners, er misschien 200 actief zijn hiermee. Dat zie je overal. Heel veel mensen interesseert dat niet. Je moet als burger ook weten dat er allerlei ontwikkelingen zijn in de ontvangsthal. Dan moet je hier in het gemeentehuis komen en dan kun je dat zien/horen. In de kranten en social media kom je dat niet tegen. Dat zou veel meer gepromoot moeten worden. Misschien een keer een pagina grootte advertentie vanuit de gemeente over democratic challence en wat er allemaal mogelijk is om je ideeën te spuien. ST: [Misschien is het een mogelijkheid om avonden daarvoor te organiseren?] IR01: Ik vraag me af of je mensen daarvoor hier naartoe trekt. Je zou er kenbaarheid aan moeten geven. Er is een G1000 geweest en daar waren zo’n 500 mensen. Dat heeft nooit een vervolg gehad. Dat soort dingen zou je vaker moeten organiseren. Misschien onder een format. Je zou die bekendheid moeten geven.ST: [Zou dit kunnen lukken/te motiveren zijn door de ontvangsthal te veranderen?] IR01: Door in de ontvangsthal meer te promoten. Bijvoorbeeld aan het begin rechts met een bord, A3 formaat. Wat de mogelijkheden zijn voor de burger om zijn ideeën in te brengen en mee te doen. ST: [Wilt u nog iets toevoegen aan het gesprek?] IR01: Je hebt de balies en dat geeft een soort barrière tussen de ambtenaar en het publiek. Is het niet mogelijk om met een soort van eilanden te werken. Dat moet natuurlijk wel logistiek en financieel kunnen. Het zou wel mooi zijn voor de toegankelijkheid. ST: [Dat is in Den Bosch zo geregeld. Heb jij nog mensen voor ons die wij zouden kunnen interviewen?] IR01: Wie je zou kunnen vragen voor een interview is Rene Jetten. Die heeft veel ideeën. Je mag mijn naam noemen. ST: [Wat vond u verder van het interview?] IR01: Ik vond het wel gezellig.

Interviewcode IR02 Datum: 18-10-2017 Tijd: 13:00 Geslacht: Vrouw ST:[Eerst wat introducerende vragen: Wat is uw functie?] IR02: Teamleider klantcontacten. ST: [Wat voor een raakvlakken heeft u met de ontvangsthal vanuit de functie?] IR02: Een deel van mijn teams werkt in de hal, de receptie en de baliemedewerkers en ik ben verantwoordelijk voor de hal. Facilitair op een andere manier. ST: [Hoe vindt u de uitstraling van de hal op dit moment?] IR02: Ik vind hem mooi ruimtelijk, ik vind hem ook wel gezellig maar niet praktisch. ST: [Wat maakt het niet praktisch volgens u?] IR02: Voor mij vooral de receptie. De locatie van de receptie en we hebben gastvrijheid hoog staan maar die is niet echt aanwezig in de hal. Het feit dat het koffiezetapparaat helemaal achter in de hal is weggedrukt. Ook het aantal lege balies waar je tegen aankijkt, dat geeft geen gevoel van gastvrijheid naar mijn idee. ST: [Wat maakt het gezellig?] IR02: De zitjes, de kinderparadijs, zal ik het zo noemen? Dat geeft wel wat huislijker aan maar toch wel professioneel. Dat vind ik dan wel een tegenstelling tot die ouderwetse balies waar we dan heel erg afstandelijk en productie-achtig zitten. ST: [Wat vindt u van de huidige functies van ontvangst?] IR02: Op zich vind ik ze prima, de functies zijn volgens mij goed. Het is een ontmoetingsruimte die als multifunctionele ruimte voor recepties dient maar ook voor de dienstverlening, daarin voldoet hij, de ruimte op zich voldoet. ST: [Vindt u dat bij binnenkomst de bezoeker dit al ziet?] IR02: Dat denk ik wel maar misschien ben ik wel gekleurd als Udense burger ondertussen. Toen ik hier net werkte en ik kwam hier, heb ik nooit gedacht: Wat gebeurt hier nou? ST: [Wil je een huiselijk gevoel profileren of niet?] IR02:Wat ik mis in de hal is de betrokkenheid bij de burger, het contact met de burger en de gelijkwaardigheid. Dat zie ik niet terug in onze dienstverlening in de hal, de beveiligde spreekkamers, dat geeft niet echt een gastvrij gevoel. Om

84


hoeveel gaat het nu, voor hoeveel mensen heb je nu spreekkamers gemaakt. Dat zou ook op een andere manier kunnen. Je zou de klant ook wat opener kunnen ontvangen. Mij geeft de spreekkamer het gevoel dat ik een lastige burger ben en er is afstand tussen ons. Hetzelfde is met onze balies. Het is een soort postkantoor idee. Mijn mensen heten klantadviseurs. Dat gevoel krijg ik niet als ik aan de balie sta. Het is gewoon productie en “wegwezen”. ST: [Hebt u een idee hoe u dat zou kunnen oplossen of anders zou kunnen doen?] IR02: Deels hebben jullie dat ook al gezien. Het liefst zou ik hebben dat onze klanten worden opgevangen en het liefst zoals in Den Bosch, hoe het dan praktisch moet, dat weet ik niet maar dat je de klanten begeleid naar een tafel waar je alles kunt doen, waar een computer staat en waar je elke dienstverlening kan verlenen. Dus de ene keer zit ik aan die tafel en de andere keer zit een consulente aan die tafel en een derde keer iemand anders. Dat mag best wel met bepaalde hoekjes, bijvoorbeeld die hoek is meer voor burgerzaken want er zit natuurlijk allerlei apparatuur bij die beveiligd is en een andere plek is meer voor 1 op 1 gesprekken, daar ontvang ik mensen en weer een andere waar ik mensen verzamel. Dat is mijn grootste streven maar dat is niet haalbaar binnen de kosten op dit moment maar ik denk wel dat als je kijkt naar dienstverlening, dat die balies storend zijn en dat je daar best wel iets aan kan doen maar ik wil jullie woorden in de mond leggen. Ik denk dat er echt wel een andere functie te bedenken is voor de balies. Dat deze effectief gebruikt kunnen worden en dat je de dienstverlening anders kunt organiseren. ST:[Wat betekent uw afdeling momenteel voor de ontvangst?] IR02:Wij zijn het visiteplaatje. Wij zijn de eerste indruk van de gemeente. Dat vooral.. Dat is de eerste functie die we hebben. Wij zijn over het algemeen degenen waar de mensen het meeste contact mee hebben ondanks dat dat weinig is. Dus je bent het eerste aanspreekpunt. Bij ons kom je voor alle belangrijke levensgebeurtenissen. Ik denk dat dat onvoldoende blijkt uit onze dienstverlening. Als je gaat trouwen, doe je dat bij ons. Als je overlijdt, kom je bij ons. Als je gaat scheiden, kom je bij ons. Dus voor alle leuke en minder leuke zaken, komen mensen bij ons, wij zijn de eerste. ST: [Zou je de bezoekers daar bewust van willen maken?] IR02: Nee, ik denk dat dat een feit is, als je aan 100.000 klanten gaat vragen: waar is de gemeente voor, dan zullen ze als eerste zeggen: voor het paspoort of rijbewijs. Ik denk dat dat bewustzijn er wel is maar ik denk dat wij met de dienstverlening daar nog een hele slag in te maken hebben. Wij zien het als product en het is een hele gebeurtenis voor mensen. ST: [Zou je daar een idee bij hebben hoe dat te doen?] IR02: Dat heeft weer te maken met de gastvrijheid. Leef je nou in in de klant. Dat hebben we nu gedaan bij huwelijken. We hebben tien echtparen gevraagd hoe het proces nu verlopen is vanaf dat je dacht dat je ging trouwen tot de dag erna en hoe heb je dat beleefd. Je hoort dan ook werkelijk terug dat dit afhankelijk is wie ze aan de telefoon hebben gehad. Als het is gegaan: Ok, je meldt je aan, waar wil je trouwen en je moet dit en dit en dit invullen, klaar. Voor iemand die gaat trouwen is dit een heel belangrijk moment vanaf het moment dat je je aanmeldt bij de gemeente en dat moet je dus aanvoelen. Je moet niet als een soort cassette bandje je verhaal afdraaien. Dat is ook zo met geboorte. Dat is een hele mooie gebeurtenis en dat moet je ook niet afwerken als een product van “Nou hoe heet ie en volgende”. ST: [Wat denkt u dat uw afdeling nog meer kan betekenen voor de ontvangsthal?] IR02: Ik denk dat wij de gastvrijheid kunnen belichamen en de doorverwijsfunctie hebben en daar veel meer invulling aan kunnen geven en de klantbeleving veel beter kan worden. Iedereen wil persoonlijk contact dus dat je daar opgevangen wordt en dat duidelijk is waar je je vragen kunt stellen. We hebben een zuil staan maar er zijn echt situaties die een doorverwijzing nodig hebben en dat kan een hele grote functie zijn. Dat is een enorme toevoeging in de hal. Ook bij het digitaliseren. Help mensen nou bij het invullen van formulieren. Ook als informatiepunt. We krijgen zo weer de collectieve zorgverzekering. Een seizoensproduct. Als je daar nu 3 gastvrouwen op inwerkt, dan kun je daar enorm veel werk aan de achterkant mee wegnemen want als zij die informatie in de hal krijgen, dan scheelt dat telefoon, scheelt doorverbinden, scheelt klachten achteraf. ST: [Nou praten we over de afdeling in zijn geheel maar wat zou je zelf, persoonlijk nog meer kunnen betekenen?] IR02: Ik vind de houding en gedrag van mensen in zijn geheel nog een aandachtspunt. Ik merk dat op mijn afdeling niet alle mensen echte dienstverleners zijn, waar toch veel specialisten werken. De specialisten moeten naar de achtergrond. De dienstverleners moeten op de voorgrond. Wat zou ik zelf nog kunnen doen? Ik denk de inrichting van de hal en ik denk het werken met gastvrouwen, dat dat ook werkt. Het plaats-

85


onafhankelijk werken, helpt ook, dat je niet meer vastzit aan een bepaalde plek. 90 % is houding en gedrag. ST: [Zou je bijvoorbeeld zelf al als voorbeeldfunctie kunnen dienen?] IR02: Ik doe dat wel eens. Dat ik zelf aan de receptie ga zitten en ze vinden dat niet fijn dat ik dat doe om het te laten zien. Maar eigenlijk hoef ik dat niet te laten zien. Als je gastvrij bent, ga je daar zitten en doe je dat uit jezelf. Die persoon ziet gewoon wat er aan de hand is en dat is het hele dilemma. Je kunt iemand dingen leren maar echt dienstverlener zijn, dat kun je iemand niet leren want dan is het iedere keer weer als ik dan zeg dat als er iemand in pak staat, dat je dan ervan uit kan gaan dat die met iemand een gesprek heeft. Daar ga je anders mee om. Je kunt dingen routeren. Als iemand met een verhuizing komt, dan kun je alvast een formulier geven en voor iemand in pak kun je alvast regelen dat die opgehaald wordt. Als je iemand ziet die misschien dement is of die is hulpbehoevend, daar ga je anders mee om, dat kun je iemand niet leren. Als je iemand dat moet leren die dat gevoel niet heeft, dan komt het ook niet over bij de klant. ST: [Je moet dus eigen inzicht hebben?] IR02: Inderdaad, je kunt bepaalde dingen leren, je kunt leren zien of iemand kwetswaar is maar je kunt niet leren hoe je daar op in moet spelen, dan kun je niet leren. Dat zie je ook. De ontvangst, daar moet iemand zijn die intrinsiek voelt dat de klant weg moet gaan met een fijn gevoel. ST: [Wordt de medewerker bij de sollicitatie daar ook op beoordeelt?] IR02: Dat was wel zo. Voorheen waren er echte receptiemedewerkers. Die werden gekozen op hun uitstraling, op hun empathie. Dat is veranderd. Iedereen moet alles kunnen. Je moet zowel aan de receptie als aan de balie als administratief onderlegd zijn maar daar komen we nu weer van terug. Mensen hebben inderdaad een talent en die specialisten die moet je dingen laten uitzoeken aan de achterkant en de mensen die kiezen voor de receptie, die echt het plaatje willen zijn, die niet te diep op zaken willen ingaan en die wel de regie willen houden op de hal, die moet je aan de receptie zetten of als gastvrouw. Daar zijn we wel weer mee bezig. ST: [Als ik het goed begrijp is voor jou belangrijk het gedrag. Denk je dat voor jou in de nieuwe ontvangsthal dat belangrijk is?] IR02: Het is niet alleen voor mijn afdeling. We hebben bijvoorbeeld afspraken gemaakt dat als je lastige klanten hebt, die komen grotendeels voor een uitkering. We hebben afgesproken dat als we een lastige klant hebben, we vragen de consulent naar beneden te komen en dat was voorheen niet zo. Toen werd er met de lastige klant een afspraak gemaakt. En nu hebben we de afspraak dat als wij bellen, de consulent of teamleider komt. Je merkt dat dat een enorme rust in de hal geeft en ook het publiek eromheen. Je neemt geen dingen aan van de receptioniste als je in een moeilijke situatie zit ivm een uitkering. ST: [Als ik het goed begrijp is gedrag iets dat veranderd kan worden?] IR02: Gedrag is het allerbelangrijkste en faciliteiten ondersteunend. ST: [Dan over naar participatie. Wat verstaat u onder burger participatie? Dat is nu een trendwoord. Wat verstaat u daaronder?] IR02: Bij mij vind ik dat je de processen die je doet, je moet kijken of de klant daarop zit te wachten en hem daarbij betrekken. Je moet aan je klant vragen. De dingen die wij doen, doen wij die goed. Bij de oude manier dachten wij : wij gaan dat proces even verbeteren. Dat liep voor ons lekker maar of die klant daar nu blij van werd, dat weten we niet. Een voorbeeldje daarvan is dat we in 2018 gaan kijken naar het bezorgen van documenten en we denken dat dat een goed idee is maar we hebben dat nog niet gevraagd aan onze klanten en misschien komt daaruit van: Daar zit ik helemaal niet op te wachten. Ik kom wel naar het gemeentehuis en dan gaan wij dat geld en die energie niet daarin steken maar ergens anders in steken en wellicht zou het wel een goed idee kunnen zijn maar ook dat gaan we met klanten onderzoeken om te zeggen we gaan geen paspoorten en rijbewijzen bezorgen, we gaan gehandicapten parkeerkaarten bezorgen want dat zijn nu de klanten die moeilijker te been zijn en hoe logisch is het dan om die zaken te bezorgen in plaats van al die andere documenten. ST: [Want als je het over documenten hebt, dan heb je het over paspoorten en rijbewijzen?] ST :[Ja en in hoeverre zitten klanten te wachten op digitalisering?] IR02: Wij dachten een aantal jaren geleden, we gaan alles digitaliseren want dat is superhandig en dat willen alle mensen maar ondertussen komen we daarvan terug omdat we merken dat mensen zelf willen kiezen welk kanaal ze kiezen dus of voor de telefoon of voor de balie of langskomen en dan zeggen wij dat wij alle kanalen optimaal inrichten. De klant kiest waar hij komt. Voor onze afdeling is het echt vooral de klant spreken en horen waar hij behoefte aan heeft, geen zaken ontwikkelen waar de klant geen behoefte aan heeft. ST: [Als ik het goed begrijp: beter de belangen van de klant begrijpen. Geen dingen organiseren om het organiseren. Wat zou je nu kunnen

86


zeggen dat jouw afdeling al doet om de participatie te bevorderen?]IR02: Het eerste concrete voorbeeld. Met ondernemers hebben we onderzocht of zij wel zitten te wachten op onze E-diensten. Dat er digitaal overlijdens doorgegeven kunnen worden. Normaal zouden we die gewoon ingevoerd hebben, nu hebben we eerst met de begrafenisondernemers een belrondje gedaan van stel we gaan dat ontwikkelen, worden jullie daar gelukkig van. Ja daar werden ze gelukkig van en toen zijn we het verder gaan ontwikkelen. ST: [Zijn er vooral ook onderzoeken die jij uitvoert?] IR02: Ik doe wel meer, bijvoorbeeld de monitor dienstverlening, de I-pad. Als mensen daar hun opmerking achterlaten, dan bellen we, dat is standaard om te vragen wat het probleem is, dat wordt heel positief ervaren. Dat is leuk dat als je dan de dag erna belt, dat de klant dan reageert van ik wist niet dat jullie zouden gaan bellen. Eigenlijk is de reactie dat ze een beetje schrikken in de positieve zin. Iemand had iets negatiefs doorgegeven en toen we belden gaf ze aan dat het niet zo erg was, bijna verontschuldigend dat ze het zo had ingevuld. Hoe vaak wordt deze gebruikt? Dat is heel verschillend. Als ik het zo moet inschatten. Zo’n 180 keer per maand. Dat zijn niet alleen de bezoekers hier maar ook bezoekers van de website. Ik denk dat we daar nog meer uit zouden kunnen halen. ST: [Wat zou je nog meer kunnen doen aan de dienstverlening?] IR02: Onze afdeling zou een heel mooi voorbeeld kunnen zijn voor andere afdelingen. Hoe doen jullie dat met jullie processen en gaan jullie onze manier implementeren? Daarnaast zouden we meer van elkaar kunnen leren, bijvoorbeeld voor dit probleem kun je op deze manier de klant betrekken. ST: [Zijn daar al contactmomenten voor geweest?] IR02: Nee, nog niet. Wel is het zo dat als een afdeling iets heeft bedacht dat goed werkt, dit op GIJS wordt gedeeld. Het is niet zo georganiseerd van ik heb dat probleem, hoe kan ik de klant daarbij betrekken dat er zoiets is van ik heb die smaken….ik kan die en die benaderen want die heeft daar ervaring mee. Dat is echt zelf zoeken. Bij MD zijn er veel meer participatiemomenten dan dat wij dat doen. Die hebben een cliëntenraad en die hebben allerlei bijeenkomsten, in gemeenten, dat kennen wij niet. ST: [Hoe vind je dat de burgerparticipatie in de huidige ontvangsthal wordt gevoerd?] IR02: Ik denk dat die niet in onze ontvangsthal moet zijn. Ik denk dat als je dat in de hal wilt doen, dat je dan weer hetzelfde groepje ziet, het is toch redelijk formeel en als je het echt wilt doen, dan kun je dat beter in de kroeg doen of op een plaats waar burgers toch graag komen, op de markt of waar dan ook, niet in het gemeentehuis. ST: [Er is nu ook niks dat dat bevorderd?] IR02: Niks. Alleen aan de tafel. ST: [U gaf aan dit in de kroeg te doen maar u zou niks aanbevelen om burgerparticipatie in de ontvangsthal te plaatsen of iets te veranderen hier.] IR02: We zouden kunnen nadenken, in dit gebouw is ’s avonds niks te doen. In die zin zou je het kunnen openstellen. Als mensen dan gebruik willen maken van bepaalde zaken, dan heb je daar een locatie voor. We zouden daarnaast kunnen denken over levensgebeurtenissen. Bij een geboorte hoort een consultatiebureau. Bij een paspoort hoort een ABP winkel en iets over fraude en identiteits gebeurtenissen. Veel meer organiseren over aanverwante producten en kennis die je nodig hebt. Bijvoorbeeld als je een foto voor een paspoort moet laten maken. Dan hebben wij voor het gemeentehuis op maandag en dinsdag een hokje daarvoor. Veel laagdrempeliger. ST: [Hebt u zelf nog toevoegingen aan dit gesprek die u graag behandeld wilt hebben.] IR02: Ik ben wel benieuwd naar de anderen. Welke functionaliteiten zouden zij in de hal willen hebben. Buiten de kavelwinkel. Eigenlijk zou elke afdeling een vertegenwoordiging moeten hebben. Al onze contacten lopen via de hal. Verder ben ik heel benieuwd hoe de klanten aankijken tegen digitalisering. Er is een heel mooi Geo boek met alle straten waar je alle gegevens kunt opzoeken. Zou dat ook al passen bij Uden of heeft Uden zoiets van: ik bel wel en de volgende dag heb ik die kaart of die mail in de bus, dat vind ik prima… ST: [Wat vond u van het interview?] IR02: Prima. Ik vind het lastig omdat ik zelf lang nagedacht heb over die stomme hal. Andere afdelingen lopen daar gewoon door heen, die denken daar verder niet over na. Als ik bezoekers hoor zeggen: ow wat mooi en wat licht. Dat zie ik zelf ook wel. In vergelijking met Den Haag hebben wij een reuze gezellige hal. In Weert heb je een soort kokers waar je kunt overleggen, je hoort niks van elkander, privacy is er gewaarborgd. Ik zou niet weten hoe dat te regelen met ons bestuur. Niemand weet echt wat B en W doet. Die zitten boven, ontoegankelijk. In de ideale situatie zouden die wethouders ook beneden zitten.

Interviewcode IR03 Datum: 23-10-2017

87


Tijd: 10:00 Geslacht: Vrouw ST: [Ja, wij zijn hier vanuit de HAN en wij doen een projectje voor de ontvangsthal om burgerparticipatie te bevorderen en daarin de ontvangsthal?] IR03: Is het ook een onderdeeltje van burgerparticipatie vergroten en een onderdeel van de ontvangsthal? ST: [Ja, en dan hebben wij nu eigenlijk vragen opgesteld hoe u naar de ontvangsthal kijkt en wat uw belangen zijn of zo. Dat doen we hier meerderen hier nou binnen het bedrijf dat we een idee krijgen van hoe de medewerkers daarnaar kijken.] ST: [Ja, vooral de verschillende afdelingen en hun behoeftes want wij hebben natuurlijk 5 grote overkoepelende afdelingen een soort van en die hebben natuurlijk allemaal verschillende iets wat in de ontvangsthal moet staan.] IR03:Vragenlijst op de ontvangsthal en dan gericht op de burgerparticipatie. ST: [Ja, vooral hoe u daar vanuit u functie er tegenaan kijkt en vanuit de afdeling, dus we wouden eigenlijk beginnen met zou je toelichten wat je functie hier is?] IR03: Ik ben het hoofd van de afdeling publiekzaken. ST: [En dat?] IR03: Er zijn 3 onderdelen in publiekzaken het ene is ICT en alles wat eromheen hangt, meer basisvoorzieningen daar wordt de informatie die je iedere dag nodig hebt geprocest, dat betekent dat we daar de infrastructuur voor de techniek voor de pc’s en gegevens beheren, we beheren applicaties en de basis gegevens digitaal, maar ook fysieke het archief. Tweede onderdeel is cluster veiligheid daarin is uitvoering en beleid veiligheid georganiseerd, dus de. BOA en de uitvoering qua beleid hebben we de integrale veiligheidsbeleidsadviseurs, maar ook de evenementen, horeca, vergunningen. En het derde onderdeel is KCC klantencontactcentra en daarin is het burgerzaken georganiseerd inhoudelijk, maar ook de eerste klantencontact als het gaat over de telefoon en in de hal. ST: [Oké, dat is de receptiediensten en zo dan ook.] IR03: Ja, wij hebben een receptie. ST: [Nee, oké, wat voor?] IR03: Wij hebben een receptie. ST: [Wat voor raakvlakken heeft de afdeling dan met de ontvangsthal vooral ook wat zij zeggen?] IR03: Volgens mij heb ik het zelf voor het zeggen, hoe die hal eruit ziet, maar ik vind dat prima om daar natuurlijk die verantwoordelijkheid te delen want is ja, waar je komt als je bij de gemeente komt en je komt bij de gemeente om van alles. Je komt bij de gemeente wel het meest denk ik om je paspoort en rijbewijs, ze hoeven maar een keer in de 10 jaar, het is, dus niet zo vaak als burger. Maar er zijn ook heel veel betrokken burgers die op allerlei beleidsonderwerpen hier komen voor de vergaderingen, voor, nou je kan in de hal kan je ook exposities hebben of op een andere manier elkaar ontmoeten. Ja, daarom hebben ik relatie met allerlei beleidsterreinen in de hal. ST: [Ja, inderdaad, dus eigenlijk uiteindelijk zou je zeggen van min of meer eindverantwoordelijk dan vanuit je functie voor de ontvangsthal en wat er in gebeurd. ] IR03: Ja, wat er in gebeurt, maar het beheer van de spullekes niet. ST: [Wat vind je van de huidige ontvangsthal gewoon omtrent de uitstraling?] IR03: De uitstraling want toen ik kwam werken toen hebben we grote verandering gedaan en […] ik dat moest doen, dus het ziet er zo uit [ ..] ja, uiteindelijk wel mooi dus die verandering tot wat die nu is behalve de balies want dat is architectonisch vastgelegd, daar kun je weinig aan doen, maar zo de uitstraling ja, dat is dus bijna 10 jaar geleden dat het toen zo is geworden. ST: [En waar is toen vooral op gelet, wat waren de thema’s toen eigenlijk?] IR03: Wij hebben een geheel van gemaakt met de meubels en de blauwe tapijten ja, het was eerst heel anders. ST: [In de wachtruimte, bank.] IR03: Ja, daarna is wel wat veranderd want eerst was het je komt binnenlopen voor je producten en dan was er wel zo’n kaartmachientje van wie er weer aan de beurt was, maar toen moest je nog wachten en nu werkt dat op afspraak, dus het aantal wachtende is eigenlijk veel te weinig voor de ruimte die er nu voorstaan. Maar dat heeft te maken met veranderingen in de tussentijd. Eerst had je echt van de piekmomenten dat je dat wel nodig had en op basis daarvan zijn ook die schermen opgehangen dat als je daar zit dat je ook op de schermen zou je wat kunnen doen om mensen te vermaken en toen hadden we ook die leestafel. Ik weet nog wel op de donderdagavonden dat het nog niet op afspraak was, dat er ook meer ontmoeting was, koffie erbij en mensen aan die langere tafels of aan de banken. Dat is natuurlijk nu helemaal niet meer omdat we niet meer vrije binnenloop hebben, maar op afspraak. Daardoor is dat wel veranderd. ST: [Hoe staat de ontvangsthal dan, want hij is eigenlijk als ik het goed begrijp, ingericht op een andere functie min of meer dan?] IR03: Ja, op wachten toen.[….] het speelhoekje en zo. Ja, het zou nou anders kunnen. ST: [Ja, hoe zou u tevreden zijn uiteindelijk over het functioneren van de huidige hal of zou u daar?] IR03: Nee, ik zou daar meer ontmoeting erin willen hebben. Ik vind de uitstraling nog wel wat hebben, ik vind niet dat wij daaraan ergeren. ST: [Nee, zeker, dus eigenlijk de uitstraling sta je wel positief en alleen dan voor de functies die momenteel dan?][….niet meer?] IR03: Nee, het moet meer

88


in kunnen, maar nou spreek ik als hoof van de afdeling plus de klantcontactcentrum vind ik vreselijk als er nog andere dingen in gebeuren, stoort, maar ik denk dat er wel meer kan, ontmoeting van werkgroepen of ja, we hebben bijvoorbeeld die sociale contacten meer achterin met een barretje en zo. Ja, ik vind wel dat dat moet kunnen en wat ja, wat is verstoring ja, het is wat meer herrie, maar ik vind de balies ook niet meer functioneren niet goed, ik denk dat als we maar 2 of 3 van die zeg maar één-op-één plekken nodig hebben en wat mij betreft zien die er niet uit als een balie, maar meer ja, ik zie ook op andere gemeentes meer als gewoon wel iets met een bureau ertussen want ik bedoel het is een zakelijke transactie, maar meer zoals de kavelwinkel, die balies vind ik echt vreselijk, ik erger me daar wel aan. ST: [Meer dat je met z’n alle dan om een tafel zit. ] IR03: Ja, of met 2 of 3, want het is wel vaak als bijvoorbeeld hier aan balie iets gebeurd zijn allemaal één-op-één transacties, inkomen en paspoortaanvraag het kan met een gezin zijn, maar niet zoals nu aan de balie. Ik vind echt ja, hoe het nu werkt met dan balie1, balie 2 en balie 3, er is zoveel mensen zijn er helemaal niet en ja, ik zie, ik zelf niet goed dat medewerkers gewoon aan balie 5 gaan zitten en dan aan die 4 ervoor niemand, ik vind het zo onlogisch en hou daar mee op met die balies. ST: [Hebben medewerkers daar eigen keuze in dan om te kiezen achter welke balie ze gaan zitten ?] IR03: Ja. Ik zou zeggen begin aan 1, maar mensen die denken van sowieso al 8 balies, waarom ben ik nog niet aan de beurt en dan ga je nog aan 5 zitten met het idee van die 4 zijn zeker koffie drinken. Dat is mijn associatie daarmee. Aan balie 5 zit daar dus ik kan me wel iets [….] maar goed, ik vind het irritant. En ik vind de receptie ook irritant, want ik doe dat ook weleens, receptie en dan is het vaak saai omdat er niets te beleven valt, maar er zijn echt momenten heel druk bijvoorbeeld om 8:30 uur of 8:45 uur wanneer al die vergaderingen beginnen en daar zit je helemaal niet goed achter zo’n glas, want daar staat het helemaal vol mensen daarvoor die durven niet voorbij die receptie, dus die deur blijft maar draaien want je moet daar tussenproppen met z’n alle en dan staan ze nog op de zuil te kijken van eeh afspraak gemaakt ja/nee, het staat daar allemaal en dan zit je daar achter dat bureau en dan heb je eigenlijk geen overzicht en ja, je moet daar gewoon in die hal staan. Iedereen vragen kan ik u helpen, je ziet soms al aan de tasjes en pakken en waar ze ongeveer voor komen, dus de receptie werkt het zo niet. jij hebt altijd piek dingen bij een receptie. Als daar een oplossing voor te vinden zou zijn ook in hoe je het ziet. ST: [Zou je dan meer gastheerschap of zo willen toevoegen?] IR03: Ja, natuurlijk houd je die receptiefunctie in de zin van je afspraak is er, dat je weet daar komen sollicitanten en die moet ik eventjes niet bij elkaar zetten, maar vooral, weet je dat ja, je moet die receptie functie wel in je hebben zo’n organisator, maar die werkt niet achter het glas en waar ik vooral een hekel aan heb, dat heel veel mensen doen als je aan zo’n receptie komt waar je ja, hoe hoog zit die, zo geloof ik en dan staat hier dat scherm en die gaan zo hangen, daar heb ik ook een hekel aan. ST: [Dat ze op dat op het bureau hangen?] IR03: Mensen gaan zo hangen om die denk ik, bij de functionaris te komen. ST: [En zit er ook een verschil tussen dat digitale aanmeldpunt aan de receptie dat er nog daar nog onduidelijkheden mee komen?] IR03: Ja, ik merk dat die zuil wel werkt, dat vinden mensen wel normaal, maar die werkt dus alleen maar voor de afspraken voor transacties, maar de mensen die er komen, komen hier alleen maar voor die balieproducten, dus die zien dan die zuil en denken ik heb een afspraak met de burgemeester, heeft u afspraak ja, maar daar is niet voor bedoeld, dus als je zo’n zuil hebt moet je eigenlijk beter nadenken waar kunnen mensen voor komen en zorg dan ook alle dingen die mensen voor zouden kunnen komen, dat je dat kunt aantippen. ST: [Wij hebben ook 2 dagen geobserveerd in de hal zijn we gaan zitten en wij hebben ook wel gemerkt dat mensen dan eerst naar de zuil gaan en daarna alsnog naar de receptie. Ja, soms juist weer dan weer terug, [.. ] uitkomen en dan [….] aangeven. ] IR03: Ja, mensen kunnen het wel, dat valt me mee, maar het is niet genoeg om helemaal intuïtief voor mensen te zijn. Hij is echt alleen voor de producten die aan de balie kunnen doen, maar je kunt in de hal nou eenmaal meer doen. Want we zijn weleens in Den Bosch wezen kijken die hebben ook zo’n. ST: [Ja, wij zijn ook in Den Bosch geweest. ] IR03: En daar heb je dan alle, maar daar staat een gastvrouw inderdaad. ST: [ja, die hebben natuurlijk ook gigantisch scherm staan.] IR03: [….] niet meteen ergens op gins zitten, er stond een mevrouw naast me en die heb ik gevolgd. Ja, en als ik zelf aan de receptie werk dan heb ik de neiging om die mensen gewoon, kom maar hier, dat vind ik leuker. Ja, dan denk ik ben ik er toch, waarom moeten ze dan aan die zuil, maar dat is mijn ding. ST: [En dan is inderdaad, als je dan los zit van een receptie is het ook makkelijker contact zoeken.] IR03: Ja, dan loop je op mensen af. Dus als ik dan aan de receptie balie zit en iemand loopt naar de zuil,. dan heb ik dan zou ik zeggen, komt u maar hier, waarmee kan ik u helpen dat vind dan leuker, maar het hoeft, maar dat is alleen maar op donderdagavond dan komen mensen alleen maar voor die. ST: [Dus

89


zou je als ik het don over de functie van de receptie heb en over de ontvangsthal in het algemeen zou je zeggen van daar zit wel echt verbeterpunten die kunnen veel, kunnen we anders inrichten in iedere geval. ] IR03: [..] stoppen daarmee met die plek, of met die 2 plekken. Er is natuurlijk ook nog zo’n afhaalbalie specifiek echt niet goed over, maar de medewerkers zelf gedaan. [.. ..] we hebben dan dat product, daar hoef je geen afspraak voor te maken liever wel, maar het hoeft niet want als je paspoort klaar is dan werkt het systeem zo die dan jou een smsje stuurt, hij is klaar en mocht je dan in de buurt zijn mag je gelijk doorfietsen en hem ophalen. En dat is ook makkelijker te doen voor de medewerkers, daarom een afhaalbalie, nou richt hem maar in. dat is een nieuwe balie, het is gewoon stom want iedereen kan dat paspoort geven, dus dat kan je integreren in je normale afspraken, maar ja, dus die moet dicht. ST: [Ja, inderdaad het is ook een beetje raar als die receptionisten gewoon ziet switchen en ziet ronddraaien om de receptie. Als we het hebben over andere functies in de ontvangsthal wat zou jij dan nog meer willen terugzien dan behalve het?] IR03: Ja, iedere promotie of zo van als mensen in Uden zijn en ze willen al weten wat is hier te doen, want wij zitten in het centrum. Dat we daar ook meer mee zouden kunnen ja, een ontmoetingsfunctie, er zijn wel clubjes die ja, mensen die ontmoeten die gaan toch wel graag vergaderen of met een groepje rond de tafel, nou dat we zoiets bieden en die spreekkamers met een dichte deur bij die vorige zeg maar 10 jaar geleden toen zat er in het concept, zaten daar ook glazen deuren in, maar dat was dan te duur. Maar ik vind nog steeds dat je geen dichte spreekkamers moet hebben. ST: [Dan heb je over de spreekkamers die daarachter zitten?] IR03: Dat zou ik niet meer willen. En eigenlijk die spreekkamers daar nog weer achter, die achter de deur zitten, ik zeg maar A tot en H hoe ze ook heten en die zou ik ook liever in de hal hebben. ST: [Je zei net ook al dat de veiligheid onder jou valt, ook vanuit dat pers perspectief of?] IR03: Ik zou veiligheid dan meer in sociale controle zoeken dan in glas en ook wel natuurlijk handige drukknoppen en snelle interventieteams, maar ik weet dat toch wel […] die veel van de MD afdeling die met moeilijke klanten omgaan, dat die zeg wel veiliger voelen als ze het gesprek in de hal hebben. En heb ik echt concrete gevallen dat ze dan ook eventjes collega’s zeggen van goh, wil je mee opletten, dat kan gewoon vanuit […] waarin je bent, nou toch wel erg opletten dat dat veiliger is of gevoel geeft dan in zo’n spreekkamer die ook op alle eisen is ingericht, dan zie je niets. Dus ik zou eigenlijk die hal er wel bij willen betrekken dat iets opener is, maar toch nog dat je de intimiteit van een kleiner overleg kunt hebben. ST: [Eigenlijk meer op die manier van Den Bosch dan als het even gewoon een beeld?] IR03: Ja, terwijl ze daar ook als zo’n balieachtige dingen als, maar je kunt ook van die ronde tafels. ST: [Ja, inderdaad een open spreek ruimte zoiets hadden] IR03: Ja, en een trouw locatie zou het kunnen zijn, waarom niet ja, multifunctioneel, want we zitten daar ook mee, als je trouwt dan kan je in Uden [….] die je wil, maar als je die niet zelf hebt dan kan je trouwen bij de gemeente en in het raadhuis. Maar het zou best kunnen dat we dat die kwijt of dat die er inderdaad niet meer is, dus dan moet je als gemeente een trouwlocatie hebben in het gebouw liefst, wat mij betreft en die hebben we niet. Dat kan ook in de hal en dat moet dan niet dat kan van mij betreft ook wel gewoon dat je alleen maar zo’n spreker stoeltje even neerzetten en dan is er, dat hoeft niet met witte duiven en veel planten, maar wel iets, dat zou misschien wel leuk zijn en als het gratis is, is het sowieso aan de balie, dus als die balies er niet meer zijn dan een kleine zit. ST: [Ja, ik denk dat wij nu wel door moeten naar volgende. Ja, ik denk in verband met tijd] IR03: Ik kan iets naar achter uitlopen. ST: [Nee, wij zaten ook vooral mee te kijken naar de afdeling specifieker dan, wat voor jou afdeling bijvoorbeeld kan betekenen voor de ontvangsthal of wat betekenen jullie nu, wat bieden jullie nu al?] IR03: Ja, wij willen eigenlijk liever de gastvrouw/mannen/heren in plaats van die receptie, dat zit ook wel in de plannen. We willen wat veel minder balies en anders en wij hebben natuurlijk wel allerlei eisen, maar goed daar kun je denk ik, beveiligingseis, identiteitspapieren, maar goed dat kun je allemaal oplossen. Ja, als je het over de beveiliging hebt het zou misschien kunnen dat je met een gastheer/vrouw veiliger of zo standaard werkt, hier is het wat klein. hiervoor, maar zou dat kunnen? ST: [Ja, dat was in Den Bosch dat was, de beveiliger was ook gastheer gewoon, het is 1 persoon die beide kan. ] IR03: De afdeling [….] kunnen betekenen ja, wij voeren een deel van het werk in de hal uit die klantcontacten. ST: [En daarin zouden we eigenlijk wat proactieve. wat meer gericht op de klant kunnen zijn dan?] IR03: Ja, die ouderwetse balie ik zou daarvan af willen, wel gesprekplekken en ja, ik denk dat nu moet je dus naar de gemeente om je paspoort/rijbewijs aan te vragen in de toekomst kan dat misschien ook de aanvragen thuis, dus dan wordt het aantal keer dat je er komt en het aantal bezoekers dat wij moeten het gaan verwerken, wordt ook lager en daarvoor heb je, dus niet zo’n massieve blok nodig hier. ST: [Nee, zou dan ook meer naar het flexibiliteit in zo’n hal eigenlijk op zoek zijn dat je dat

90


zo inrichten als eigenlijk ook vooral op andere activiteiten kunnen focussen?] IR03: Ja, eigenlijk is het al zo dat iedereen gasten daar ontmoet, maar ik zie dat er nog best wel veel meegenomen wordt naar gewone werkkamer. Ik zou wel willen dat er meer gesprekken in de hal zouden zijn, als iemand voor de BOA’s komt dat daar ook gesprekken daar plaatsvindt of een aanvraag voor een evenementenvergunning en meestal nemen ze die nog mee, hiernaar binnen. Dat zou ik eigenlijk liever willen hebben dat dat gewoon in de hal is. ST: [Ja, en ook meer contacten[…]. is en omdat je ook nog zei dat ICT onder de afdeling publiekzaken valt, hoe zou jij daar dan misschien een technologisch toepassing kijken?] IR03: Ja, ik denk dat wel functioneel alles kan, dus dan moeten we gewoon bedenken wat wij willen en het punt is dat er maar paar punten zijn waar elektriciteit en kabels lopen, het betekent wel dat, maar ik geloof alleen in de pilaren, dat is altijd wel gedonder van waar stopcontacten zitten of punten voor ICT ja, wifi werkt nooit zo heel fijn als je met dienstverlening bezig bent, dus de draad is altijd fijn, maar goed daar volgens mij is dat altijd te doen. ST: [Ja, dus eigenlijk zeg je van alle ideeën die wij hebben op technologisch gebied kun je wel naar ICT toeschuiven en dan.] IR03: Ja, vind ik wel, dus daarom hebben wij ook balie 10 heet het, daar hebben wij eigenlijk een plek waar mensen kunnen aanvragen die zouden eigenlijk meer het idee, moeten eigenlijk meer zijn omdat je kunt uploaden en een aanvraag kunt doen gewoon in de hal. En dat iemand je daarbij helpt of gastheer, nou daar staat een zo’n ja, bureautje is het meer, het is niet zo uitnodigend, maar het idee van ja, en als je thuis geen pc hebt en je wil iets aanvragen of iets opzoeken dan kan daar wel. ST: [Ja, de pc’s en dat?] IR03: Nee, voor staan er 2 daar is ook wel echt een bureautje, waar je ook kan uploaden en waar je ook een printer staat, met zo’n combi functie, daar kan je uitkering aanvragen of wat dan ook. ST: [Ja, eigenlijk de mogelijkheden zouden daar nog verder mee kijken of iedere geval gastpersoon. naast dat daar.] [Dan denk je dat de bezoekers weten dat dat voor hun is, die balie 10?] IR03: Nou niet direct denk ik het is niet uitnodigend je loopt er niet zomaar naartoe, het staat er omdat het moet want je moet digitaal aanvragen in principe ook die uitkering en als je dat thuis niet kan, moet er dus wel de mogelijkheid zijn. En die eerste 2 die vooraan staan achter de deur waar je ook niet zo makkelijk komt, dat was gewoon een afspraak maken iets snel opzoeken en dan die andere heeft, die kan je ook alleen maar op de websites en dan de formulieren die daarachter zitten, En we weten, die is er omdat het moet, maar je loopt daar niet makkelijk naartoe. ST: [Nee, dat was ons inderdaad ook opgevallen tijdens de observatie, dat we het idee hadden dat de klanten niet doorhadden dan het voor hun zouden zijn.] [Hebben jullie nog vragen over burgerparticipatie of we gaan door naar het volgende kopje? Nee, dat gaan we doen. Dan gaan wij door naar burgerparticipatie, wat verstaat u daar eigenlijk onder?] IR03: Ja, dat de burgers het gevoel gaan krijgen dat de gemeente van hun is, dat is het uiteindelijk. dat is ook zo het is wel en als je mensen vraagt over de gemeente dat het iets met vijand soms dat is, maar nou ja, het zou moeten zijn dat je weet, dat ben ik eigenlijk de gemeente. En dan moet je wel ook dingen daarvoor doen en want er is echt een drempel want ik kan me best wel bedenken dat ik het heel fijn zou vinden als we bijvoorbeeld en panel zouden hebben of onze dienstverlening dat je er af en toe mee praat en hoe vindt je het. Nou wij hebben het een. paar keer gedaan, maar het gebeurt gewoon niet makkelijk en niet vaak genoeg, maar eigenlijk zouden wij dat best wel graag willen en dat geldt voor onze dienstverlening breed dus niet allen bij de. burgerzaken, maar ook de BOA’s doen en buiten de gemeente waar je mee kan praten, waar je iets aan kunnen vragen daar zou je meer gebruik van kunnen maken. Dat je vraagt van, hoe vindt u het eigenlijk, kan het beter anders. En bij veiligheid ja, eigenlijk zo logisch als maar zijn kan, gewoon vragen er zijn wel wat platformopties van veiligheid, die wijkplatforms, daar kun je veel meer gebruik van maken. Vragen en hopelijk dat burgers dan dingen aandragen. En burgerparticipatie als het gaat over ICT is het ook vragen aan je klant in huis, wat vind je daarvan, hoe gaat het, simpel eigenlijk, feedback en bij beleid maken ja, dan zijn we meer aan het experimenteren hoe je burgers aan bedrijven aan de voorkant kunt betrekken bij formuleren van [….] bijvoorbeeld ook wel gedaan bij de horeca als het gaat over evenementen en geluid. Het is een lastige traject, maar het is wel de manier waarop je de draagvlak en dat mensen snappen waarom je beperking aan het geluid als je evenementen hebt, dat de alle belangen aan de voorkant bij mekaar krijgt zodat je een gedragen plan kan hebben. Dat is wat wij meemaken bij burgerparticipatie. ST: [Dat zijn uiteindelijk definities. Want eigenlijk zeg je ook van, wij doen daar best wel veel om het te stimuleren en.] IR03: Ja, wij zouden veel meer kunnen doen. ST: [Ja, het vooral ook dan de inspraak van burgers wat is er momenteel dan inzicht op hoe de burger eigenlijk tegen de gemeente aankijkt wordt daar aandacht aan besteedt?] IR03: Ja, daar wordt wel aandacht aan besteedt, ja dat is te fragmentarisch, dat kan beter. We hebben bijvoorbeeld

91


die smilies, nou daar wordt alles wat daar in wordt getypt daar wordt echt op gereageerd, maar wij denken dat we nog meer op dienstverlening nog meer feedback zouden. kunnen ophalen, ook meer op kwalitatief. We hebben ook feedback op de website wel, maar daar haal je wel dingen als mensen ook vrije opmerkingen doen, daar heb je eigenlijk het meeste aan, want dat punt ja, dat is landelijk bijna altijd wel hetzelfde. Dus ja, meer, eigenlijk zou je daar echt onderdeel van, dat is nu niet, er is geen functionaris burgerparticipatie per afdeling, misschien zou dat wel moeten, die alleen maar de hele dag denken van wat zouden de burger daarvan vinden, zullen we dit eens. ST: [Eigenlijk zeg je dat je vooral dan of dat de organisatie en de gemeente ook vooral op zoek is naar die kwalitatieve mening van mensen dat die het nu te weinig is] IR03: Dat is nu te weinig. Nu heel impliciet doen we dat als [….] de mensen wel vinden dat dit bijvoorbeeld [….] ja, die gingen mensen niet vinden, maar is niet gevraags. Dat is wel impliciet en we nemen te weinig tijd voor. ST: [Nee. Oké, dat is gewoon wel duidelijk daar kunnen ook iets mee doen binnen de hal ja, dan hebben we volgens mij het grotendeel van de vragen wel gehad. Zou je nog iets willen toevoegen aan het gesprek of?] IR03: We hebben een collega die dan ook goh, ik weet niet eens hoe die heet iets met neuroprogrammeren, is dat ook iets wat jullie meenemen van als er een geurtje is. ST: [Ja, zouden we altijd kunnen doen denk ik nog later.] IR03: Nou ja, dat hebben we ook een keertje gedaan dat je een beetje die commerciële technieken gebruikt. ST: [Ja, daar staan natuurlijk hele interessante dingen op, vooral meer naar het.] IR03: Ik vond wel heel lachen want toen was het over welke muziek moe je dan draaien. En dan onze medewerkers die waren helemaal [….] dan ga ik hier niet meer werken. Echt zo’n tegenstelling is dat dan of zo’n bosgeurtje ja, je hebt verschillende mensen. Die is het wel en had weleens iemand ook een cursus gehad en daar hebben we hier nog weleens naar gekeken ja, de look en feel was iets wat je [.. ] ST: [Maar eigenlijk, dus vooral gewoon heel breed kijken naar alle mogelijkheden en dat dat belangrijk voor ons is. Ja, dat is een goeie. ] Interviewcode IR04 Datum: 22-11-2017 Tijd: 13:30 Geslacht: Man ST:[Wat is u functie hier?] IR04: Ik ben teamleider participatie, WMO en Schuldhulp dienstverlening en mijn naam is Fred Baars. ST: [En wat houdt dat in, de functie, wat doe je voor onder andere werkzaamheden?] IR04: Ik stuur eigenlijk alle 3 de teams aan, zowel in de integratie als anzich en daarmee een goede dienstverlening voor de burgerperformer van Uden te leveren. ST: [En wat is er dan, omdat we keken naar de ontvangsthal, wat is daarmee dan de raakvlakken vanuit jouw functie?] IR04: Ik vraag me die even af, omdat ons werk veelal buiten ligt, zeg maar, maar wat ik wel bijvoorbeeld zie, zijn onze spreekkamers, dat het en wel komende uitstraling biedt, vind ik op dit moment meer een verhoorkamer. Maar die hebben jullie waarschijnlijk al vaker gehoord. En ik denk in de publiekshal, ik geloof altijd heel erg in een warm welkom door middel van een gastvrouw, die je verder begeleidt of gastheer. Die je in ieder geval verder begeleidt naar de vrouw met de vraag die je hebt. En een persoonlijk contact om nog even aangesproken te worden daar, betekend ook vaak dat je meteen ook fatsoensnormen met elkaar hebt. ST: [Ja, dat was mijn tweede puntje, volgende vraag, van de uitstraling van ons pans vooral, dus de spreekkamers die zijn niet zo openlijk, hartelijk maar de rest van de ontvangsthal gewoon qua ] IR04: Het is een vrij open kamer, een beetje gedateerd denk ik wel, net als dit bijvoorbeeld. Nou ik vind het vrij gedateerd, dat wel, het is een vrij donkere, er zitten wel heel veel ramen in, dus het geeft wel een open look, zeg maar. En de spreekkamers vind ik daarin tegen weer heel donker, heel klein, het rolluik waar je tegenaan kijkt. ST: [Koud, […..] is een open veld. ] IR04: Je komt bijna bij de inlichtingendienst binnen, zeg ik maar. Ja, dat gevoel krijg ik erbij als je er binnenkomt, aan de andere kant naar binnen loopt. ST: [En wat vindt u van de functies in de ontvangsthal, met [….] spreekkamers met de rest van de receptie en balies?] IR04: Ik moet je zeggen, ik ken de ontvangst in Venlo, die vind ik heel vriendelijk, daar staan ook vriendelijke banken waar je even gaat zitten. Er is ook heel veel natuur, heel veel groen, daar staat een keurige dame in een net pak of een mantelpak of een pak, die je te woord staat op een nette vriendelijke manier. Dat geeft een bepaalde rust, ook al komen mensen dan met een bepaalde vraag binnen, het geeft een bepaalde rust. En je begeleidt iemand naar zijn doel. Dat kan iets van een aanvraag van een vergunning zijn tot en met een gesprek met iemand in intern in de toren, zal ik maar zeggen. ST: [En u mist dat hier?] IR04: Hier moet je je eigen melden,

92


dan ga je naar KCC, dan wordt je opgebeld om iemand op te halen. Kan ook, is ook gewoon een goede, is goed hoor, het is goed, ik bedoel het is effectief, het is snel en als je in […] weet wie je bedoeld, ga dan zoeken. En daarmee heeft een gastvrouw meer rust. ST: [Zou je zeggen dat dan de receptie overbodig is?] IR04: Nee, niet. Nou de mensen van de receptie zitten achter de receptie en als je daar een staande balie van maakt, waarin iemand achter komt die iemand verwelkomt of iemand doorgeleidt naar, dan heb je net die handeling waarbij je net wat meer gastvrijheid, vriendelijker, mensen komen toch met iets wat ze nodig hebben, een rijbewijs tot en met een uitkering. Nou het geeft toch een bepaalde bewaarheid in je hoofd. Nou ja, en dan wordt je ontvangen door een gastvriendelijke manier. Dat op maat. ST: [Ja, en de rest van de voorziening zoals de kinderhoek die er zit en de computers, vind je dat van toegevoegde waarde of?] IR04: Nee, ik vind een kinderhoek echt nou ja, laat maar. Ik vind als je met kinderen komt, dan weet je dat de kinderen moeten gedragen, hoef je niet met kinderen te komen. ST: [Ja, want wat wij eerder hebben gehoord, is dat de ontvangsthal nu gericht is op het echte wachten. En ja, daar zijn ze nu mee bezig omdat aan te passen. Dus dan ja. We verwachten een functieverval.] IR04: Sterker nog, ik zou dat veel meer een open vergaderingsruimte willen hebben, waarin je ook gewoon werkplekken hebt waarin medewerkers gewoon naar beneden kunnen en gewoon in de ontvangst hal kunnen werken. Dat ze ook gewoon zien, ambtenaren zijn aan de slag. En je bent zelf gewoon in ons huis. ST: [En heeft u al ook vernomen dat er al een gastvrouw is nu?] IR04: Ja, zo in mijn project, in mijn team. Dus die worden nu op de [….]raadszalen ook ingevoerd en kijken van hoe dat bevalt. Dus ik steun het project ook heel erg. ST: [En zou je het zelf met je afdeling ook in de ontvangsthal zitten of?] IR04: Nee, op dit moment nog niet. We hebben wel wat coupé achtige dingen, die zijn gewoon op de afdelingen zelf. En eigenlijk heb ik liever dat ze echt gewoon naar een [….] überhaupt met hier binnen zitten. Dus ik zou het fijner vinden als we de besprekingen een keer in de week op [….] zitten. Dat we nog veel meer zichtbaarder zijn. ST: [En wat denk je dat, want ze willen de ontvangsthal veranderen en meer naar burgerparticipatie, zou je daarbij iets kunnen verzinnen wat jou afdeling daarin kan bijdragen?] IR04: Kijk wij doen op inkomen, hebben dan ook gesprek voor mensen die aan een aantal eisen moeten voldoen. Dat zou veel moeier zijn als we daar in een open ruimte zitten, alleen ja, mensen willen privacy, dus een hele open ruimte vinden ze dan ook weer lastig om dan weer helemaal vrijuit te geven. Dus een combinatie, dus ik zou het fijn vinden als onze mensen in een onder zicht van onze eigen collega’s daar gesprekken voeren, ook voor een stuk veiligheid. ST: [Ja, maar gewoon wel dat er meer activiteiten vanuit de gemeente in de hal gaat plaatsvinden.] IR04: Ja. ST: [En wat zou jezelf persoonlijk daarin kunnen bijdragen, dus de afdeling in het geheel en wat zou jij daar dan zelf?] IR04: Nou ik neem ze, ik zou ze meenemen om daar te gaan staan. Ik zou ze meenemen om projecten daar te stimuleren om daar in een projectgroep te gaan werken. Dat hoeft niet bij ons boven. ST: [Nee.] IR04: Gesprekken met klanten, je kunt naar boven gaan, je kunt ook daar gaan zitten. ST: [En dan, zou je dat alleen doen als er dus ook een afgesloten ruimte daar is. Zou je nu niet nou het open is?] IR04: Daar is een vorm van privacy. Je komt ook met de klant aan in deze regio, staan niet altijd open om hun problematiek te bespreken, dus dan moet je al een soort van privacy hebben. En nogmaals nu zitten we in een verhoorkamer, onzichtbaar voor de rest. Ik spreek ook over een stuk veiligheid, ik bedoel als er ramen zijn waar iedereen je kan zien zitten en, geeft dat ook voor de burger weer van oké, wij zijn wel zichtbaar. Dus het is gewoon, ik vind de vraag tweeledig, wat zou je met een klant willen, maar wat zou je voor je eigen mensen willen. ST: [Ja, vanuit beide kanten.] IR04: Ja. ST: [Nou het volgende onderwerk, participatie want omdat wij zijn ook bezig met burgerparticipatie en hoe zou jij burgerparticipatie omschrijven?] IR04: Ja, ik vind burgerparticipatie dat mensen in hun kracht komen staan waarbij ze minder afhankelijk worden van de overheid. Dat vind ik participeren, maar de participatie vind ik ook zoiets van wat kun je dan. Ik vind dat we nu al 30 jaar mensen opgevoed hebben om het niet te doen, dus ik vind we moeten eerst weer iedereen opvoeden van dat je zelfstandig bent en dat je verantwoordelijk bent voor je eigen leven en dat vind ik niet altijd, die komen ook als het mis gaat. En dat is wel een verwachtingspatroon wat mensen hebben, want ja, […] gedaan. Dan is er een hele lange dingen die jij nodig acht te hebben, want mijn buurvrouw heeft dat ook, mijn buurman heeft dat ook. Dus participatie vind ik, ik vind wijkkracht, want dat heb je als [….] heb gedaan ook op de […], sociaal domein, die komen binnenkort weer hiernaartoe. Vind ik dat de wijkkracht informele netwerken minstens zo belangrijk zijn als formele netwerken. Sterker nog ik vind informele netwerken zelfs sterker als formele netwerken, want die doen het met hun hart en die doen het met passie. En professionals doen het vanuit een boekje en vanuit visie en materie die ze ooit geleerd hebben, maar dat zit nooit het

93


menselijke aspect in. Want ik denk dat een wijkbewoner het heel belangrijk vindt dat zijn wijk veilig is, dat hij het belangrijk vindt dat ouderen daar goed in verder kunnen gaan, vindt het belangrijk dat kinderen goed daarin opgroeien, met fatsoensnormen. ST: [Ja, en ziet u dat nu terug in de hal, dat daar iets mee gedaan is?] IR04: Nee, want daar sturen we nog niet op. Nee, in de hal sturen we daar nog niet echt op. Daar zeggen we van vloeken is verboden of als u hier binnenkomt kunt u hier drugs en wapens achterlaten. Het schijnt dat we dat allemaal meenemen, denk ik dan. Ik ben altijd van mening dat, dat slaat soms ook heel echt door in wat we normaal vinden en waarvan we iets moeten zeggen. U dient de kinderen onder toezicht te houden ja, ik zou daar ook voor kunnen […] ze kunnen hier gaan springen, gaan we ze verkopen aan […]. Dus een beetje leukere manier om te vertellen van joh, hou het hier even een zakelijke omgeving. ST: [Ja, dat herkennen wij ook wel, want daar hebben we dan een paar ideeën al in ons hoofd, maar we moeten wel rekening houden dat hufterproef moet zijn.] IR04: Ja, nou ja, en wat is dan hufterproef, denk ik weleens, want nogmaals ik zie een bord bij de ingang, wapens verboden, ik denk in welke locatie mag je met een wapen binnenkomen. Dat is wel heel bijzonder toch. Ja, drugs verboden, nou of het heel normaal is dat iedereen hier zijn rotzooi op tafel legt. ST: [Moet je er ook eentje.] IR04: Ja, toch. ST: [Ja.] IR04: Ja, ik moet er altijd wel om lachen hoor, als ik het zie dan denk ik ja, nou ik ben benieuwd wie er binnenkomt. ST: [Ja, het geeft hier wel echt een gevoel van, het is niet […] wel op mijn gevoel als je dat al leest.] IR04: Nee, precies, want dan nemen ze al een maatregeling, maak er nou iets ludieks van, wat ik dan zeg van als je kinderen gaan ook springen, dan verkopen ze het circus, dan zeg je het ook, maar dan zeg je ook in een versleutelde boodschap waarin iedereen moet en mag. En ook deze [….] ze verkopen hier. Dat bevorderd de sfeer in een ruimte waarin je moet wachten, want wachten is nooit leuk. ST: [Dat is zeker zo. En als jij naar jou afdeling nou kijkt, hoe zou jij dat vanuit je afdeling burgerparticipatie kunnen bevorderen? Omdat het is hier nou nog niet echt een ontvangst, gewoon totaal niet.] IR04: Ja, kijk mijn collega’s die zitten altijd heel erg veel buiten, dus volgens mij is burgerparticipatie is een voorziening om straks in je eigen domein stuk, zeg maar, te kunnen, je eigen broek omhoog te kunnen houden, dus als we het hebben over participatie is dat niet bij mij hier in de publiekshal, maar ligt die voor mij veel meer in de wijk. Dus ik vind die heel lastig om in een publiekshal, ik vind een vriendelijke omgeving waar je binnenkomt, waarin je welkom voelt. ST: [Dat is inderdaad stap 1 op zich, om mee te beginnen.] IR04: Waarin je mensen op een nette manier aanspreekt van goh, welkom bij de gemeente Uden, waar kan ik u mee van dienst zijn, lust u misschien een kop koffie [….] Dat zijn allemaal dingen waarvan ik denk ja, dat maakt dan dat je oog voor de mensen hebt, aandacht geeft en daarmee ook omdat je in een uniformpje loopt, toezichthouder bent. Ook van een stukje autoritair, maar dat mag ook best. ST: [Nou zou je dat dan met de kennis die je in de wijk en zo hebt opgedaan dan daarin ook in kunnen gebruiken of?] IR04: Nee, ik denk over het algemeen, mensen vinden dat er alles maar moet kunnen. Ik ben ook al 2 jaar fatsoen man en niet iedereen is daarmee ook opgevoed, maar dat zijn wel dingen die ik vanzelfsprekend vind. Daarom dingen schrijven, als je maar geen drugs meenemen, dat soort zaken allemaal, dat vind ik dan weer te ver gaan, want dat vind ik kinderachtig gedoe, want dat mag je ook verwachten dat je ook niet doet en als je dat dan wel doet, dan kun is het ook eruit gooien, want je verstoord de orde, je komt hier niet voor je vergunning, je komt hier lekker lastig doen, je hebt jezelf, een [….] komt hier binnen om rare dingen te doen, dus weg, je bent hier niet welkom. Dus ik vind naast gastvrijheid, is er ook een stuk veiligheid. En een stuk veiligheid voor de burger die ook hier komt. Dus ik vind het als ambtenaar, in een ambtelijke omgeving, vind ik dat soms een lastige, want die bijten mekaar natuurlijk, je wilt gastvrij zijn en aan de andere kant wil je ook veilige omgeving binnen. Laten we wel wezen, als mensen hier komen, dan komen ze hier ergens voor, een uitkering of bijstand of, nou het is allemaal niet het meest makkelijke, daar kan ook een heleboel irritatie ontstaan. Nou ja, dus zal altijd een beetje op de lijn van wat is nou veilig en wat is gastvrij. ST: [Ja, een tussenweg vinden.] IR04: Ja. Je kunt in ieder geval de uitstraling, wij zijn gastvrij, wij hebben een open cultuur, wij vinden het belangrijk dat hier fatsoensnormen worden gehanteerd. Dat kun je dan in zo’n hal wel, ruimte zullen we maar zeggen, toon dat. ST: [ja, en wij wouden nog participatie proberen te bevorderen door andere functies in de hal, zoals een ontmoetingsruimte of wat zei je nog meer. Ja, we kijken ook naar de balies, want daar zijn een stuk of 10 balies, maar er worden maar 3 ervan gebruikt. Heb jij nog ideeën wat er met de overige balies] IR04: Ik zou daar een tuin van maken, waar ze in kunnen, met elkaar kunnen computeren, waar ze projecten in kunnen bespreken, zet er een glazenwand omheen en laat zien gewoon dat we daar gewoon werken. Ik vind dat wel belangrijke dingen, zichtbaar zijn, maar ook zichtbaar voor je collega’s op het

94


moment dat het een keer mis gaat. Dat je ook gewoon met zijn allen gewoon op die hal zit en dat iemand die iets geks, dat die ook denkt oei, daar komen ook wel een hele lange […] naar buiten. Ik vind het ook weer heel mooi als je daar een vergaderruimte zou kunnen maken, die dan wel zichtbaar zijn, maar niet zichtbaar dat ze gelijk kunnen zien waar we het over hebben. ST: [Een beetje transparant, bijvoorbeeld glazenwanden maar dan gedeeltes afstikkeren.] IR04: Ja, bijvoorbeeld als daar een scherm hangt waar we met zijn allen moeten kijken, dat die burger niet mee kan kijken. Waar dat die burger nou wel loopt, dan wordt allemaal naar die burger gekeken, wat hij misschien zou kunnen denken. Dat soort combitraject. ST: [Maar zou jij ook iets voor burgers daar willen creëren in de ontvangsthal, dat zij daar een ontmoeting of ] IR04: Nee, want zij hebben alleen vragen, het ligt dicht in een wijk. Ik denk dat ze die mogelijkheden al genoeg hebben. ST: [Ja, dan zou je eigenlijk de participatie meer dan in de [….] zoeken dan in de hier in het gemeentehuis?] IR04: Ja, of die mensen moeten hierboven wonen of hiernaast wonen, dan zou je, maar ik vind een gemeentehuis, vind ik nog steeds een gemeentehuis. ST: [Ja, inderdaad. ] IR04: Nee, daarvoor heb je Emervaris denk al, van hier en daar kun je echt leuke dingen doen. En dat is ook heel belangrijk, maar voor mensen vind ik dat ze er ook heengaan. Dat ze hier niet ook binnen zitten. ST: [Ja, anders blijven ze hier.] IR04: En dan krijg je ze nog niet in de wijk. ST: [We zijn een heel eind door de vragen heen al. Ik weet niet of jullie nog vragen. In ieder geval wat we wouden bespreken is wel goed naar voren gekomen.] IR04: Hebben jullie goede antwoorden, voldoende antwoorden? ST: [Ja, ik denk dat u een hele duidelijk mening heeft, die we nog niet eerder gehoord hadden inderdaad van die participatie, zoek dat in de wijken in plaats van hier in het gemeentehuis. Daar zit natuurlijk heel veel waarheid achter. Ik weet niet of het wijkgebouw dat willen, maar die buurthuizen staan altijd dichter bij de mensen dan wij.] IR04: Als je kijkt naar de doelgroep die hier binnen komt en je maakt een analyse, dan zijn het vaak mensen die hulpbehoevend zijn. Nou mensen die hulpbehoevend zijn die worden niet vaak gesteund 1 km van hun huis af. ST: [Nee.] IR04: Nou als je die dan weer losmaakt van of op het gemeentehuis, dan denk ik ja, als ik in zuid woon of in noord woon ja, waarom zou ik hiernaartoe gaan. ST: [Is dat te ver dan?] IR04: Ik stel die vraag, zou jij dat zelf doen? ST: [Nee.] IR04: En als er een dependance in de wijk is, waar zou je dan heen gaan? ST: [Ja, dichterbij huis. ] IR04: Ik denk dat dat voor de gemiddelde Udenaar niet anders geldt, die blijft vooral nuchter denken in dat soort dingen. Maar als je het [….] van horen hoe het eruit zou kunnen zien, zal ik ook eens met Venlo praten, jullie hebben allemaal vrije reis, neem ik aan, dan zou ik ook eens naar het gemeentehuis in Venlo gaan. ST: [Ja, gaan we binnenkort heen.] IR04: Als je het hebt over open glas en dat soort zaken, vraag je naar Rosalie. ST: [Rosalie?] IR04: Ja, [….] zeg vooral dat je van Fred afkomt en dat je graag wilt weten van of je een rondleiding door het gebouw heen krijgt. Dan heb je er een bepaald beeld bij. ST: [Ja, dat zou wel leuk zijn. Ja, wij hebben zelf ook al veel locaties bezocht onder andere in Den Haag en Den Bosch zijn we geweest in het gemeentehuis. Ook om te kijken van goh, hoe gaat het daar en daar in Den Bosch had je ook een gastheer staan, die gelijk helpt. ] IR04: Ik zal hem even opzoeken, het is een [….] gebouw, dus alles wat erin zit, is hergebruikt vanuit de wegenbouw, bosbouw, alles wat afval is geweest, zeg maar. Dat hele gemeentehuis is opgebouwd uit afval, vind ik altijd leuk om te vertellen. Dat is wel grappig, maar het heeft een hele andere manier van werken, ander manier van structuur, het is opener. Maar zij hebben geen vaste kantoren meer. Dan vind ik dat te vergaan, maar oké. We moeten toch ergens met elkaar kunnen terugtrekken om over serieuze zaken te hebben. Maar hier hebben we heel erg nog het hokjescultuur. ST: [Ja, dat hebben we eerder gehoord, [….] allemaal hier met 4 tot 6 man langs zitten zoiets. Ik heb er hiervoor ook stage gelopen en daar was ook met al het nieuwe werken en zoals je zegt, dan had je eigenlijk gewoon 1 grote ruimte en dan heb je wel van deze plek zit de afdeling VNO en daar zit de afdeling ICT en zo, maar ze zitten wel bij elkaar en afgeschermd met klanten en dat soort dingen. Maar het is toch wel] IR04: Voor [….] is het een rust en structuur. En als je dat vergelijkt met een Venlo, bijvoorbeeld daar vliegt iedereen van boven naar beneden, iedereen moet zijn hoek opzoeken. Eigenlijk ben je niet meer in een samenwerking, dat is lastig. Dus iedereen gaat over Skype om met elkaar te kunnen communiceren, dus het persoonlijke gesprek die je met elkaar hebt, dat mis je daar volledig. ST: [Ja, inderdaad een afweging die je maakt. Inderdaad bij mij op stage had ik een Skype die iedereen bijna[….] voor afspraken en zo. ] IR04: Dan heb je ook nog een club buiten de deur, wat Skype dan niet een […] voor is, dus dan heb je daar weer een vertragingsmodus, dus als je gestructureerde overleggen kunt inplannen, je moet er wel mee om kunnen gaan met die. ST: [Ja, inderdaad. Dat is je moet wel de persoonlijkheid daarvoor hebben. ] IR04: Ja, en als je dan kijkt naar de doelgroep die ook weer daar komt, nou [….] die vinden dat best

95


lastig. Die zitten niet zo in dat hele flexibele modus van goh, alles moet maar, die vinden het heel raar dat ’s morgens om 7.00 uur binnen komen en dat ze om 3.00 uur naar huis mogen, dat vinden ze gek. Dat hoort niet en past niet in hun beleving. Dus ik vind het ook altijd als je een studie doet, is het altijd heel belangrijk dat je denkt ook vanuit het vermogen van welke doelgroep praat je dan en welke attituden vormen passen in die doelgroep. Die passen niet, ik bedoel of je 20 bent of je bent 52, daar zit een heel verschil van denkpatronen in, maar ook wat je van thuis meegekregen hebt. Zij komen de cultuur tot de katholieke kerk in Uden de macht was, nou tegenover nu zie je het nergens meer bijna. Maar het is wel een hele andere belevenis vorm en acceptatie vorm als je kijkt naar, hoe laat je mensen veranderen en hoe laat je mensen ook dingen zien, zeg maar. ST: [Ja, ik denk dat we dat hier ook wel rekening mee moeten houden. Het […] wat wij allemaal dan zouden willen wijzigen van, ben in eerste instantie toch gericht op toekomst en wat wij ook hebben meegekregen op school, maar inderdaad die ouderen denken daar wel] ST: Een gemiddelde leeftijd in Uden is volgens mij 47, dus. Dat zijn wel dingen die van invloed zijn op het bouwen van een project en het accepteren van een project. Dus daar moet je ook nog even rekening mee houden. ST: [Ja, we proberen ook, we gaan ook bewoners interviewen, dus we gaan ook uit allerlei, we hebben 65+ en dan 25 tot, 45 tot 65 hebben we en ook jongeren hebben we ook.] IR04: Ja, dat helpt echt. Ik vind het altijd heel interessant om die studies te doen om te kijken van wat leeftijds categorieën doen met de maatschappij, hoe zij tegen de maatschappij aankijken, wat voor hun belangrijk is. Ik bedoel als je jong bent, is stappen belangrijk. En als je 30 wordt ja, dan kom je bij de eerste hypotheek uit, vaak. Dan moet je ineen keer serieus gaan worden. Dat wordt dan van je verwacht. Als je 35 bent ga je met je gezin. Nou allemaal levensfases die wel maken hoe jou attitudes zijn. ST: [Die hebben ook allemaal verschillende belangen en behoefte. ] IR04: Ja, toen ik 25 was [….] ja, toch en spaarde ik alleen maar geld om naar Vietnam te gaan en dat soort zaken, ja. Toen dacht ik wat minder na over de komende dingen die daarna zouden heersen, dus. ST: [Ja, dat is zeker. Ja, het is denk ik een verschil en daar moeten we dan rekening mee houden ook. [….]IR04: Leuke studie trouwens. ST: [Jazeker, vierde jaar allemaal.] IR04: Mijn zoon is vandaag, is dit jaar begonnen dan, economie, bedrijfseconomie. ST: [Het eerste halfjaar met ons dan ja. Ja, wij hebben toen allebei een [….] management en ik sociaal pedagogische hulpverlening. En nou heb ik nog een vierde project genoten en die doet Pauke. Dat is wel heel verschillend. ] IR04: De emotie met de techniek. ST: [Ja, overal kennis van.] Interviewcode IR05 Datum: 22-11-2017 Tijd: 14:30 Geslacht: Vrouw ST: [Ik zal even de vragenlijst erbij pakken. Ik zal even nog kort toelichten wat wij doen. Wij zijn in ieder geval vanuit de projectgroep vanuit de HAN bezig met ontvangsthal ja, en kijken hoe we die kunnen vernieuwen en ook met betrekking tot burgerparticipatie hoe we dat daar kunnen bevorderen. Aan de hand daarvan willen we kijken wat interne behoeftes zijn, wat jouw behoefte is en wat jouw belang is bij de ontvangsthal. Dus dan ook de eerste vraag wat is wat is u functie hier binnen de gemeente?] IR05: Ik ben hoofd afdeling ruimte. ST: [En wat houdt dat in?] IR05: Dat houdt in dat ik tevens MT lid ben en ja, de afdeling ruimte bestier en dat gaat vanaf de buitendienst tot en met vergunningverlening, handhaving, gebiedsontwikkeling, aanleg van wegen enz. ST: [Oké, wat voor raakvlak hebt u daarbij dan met de ontvangsthal?] IR05: Wij hebben in de ontvangsthal een kavelwinkel zitten, die hoort bij de afdeling ruimte, dus daar worden door de mensen van de kavelwinkel klanten ontvangen die een bouwkavel zouden willen kopen. En die kavelwinkel wordt ook vaak gebruikt door, nou juristen, andere mensen die aan burgers kort gaan uitleggen hoe een bestemmingsplan in elkaar zit. Dus dat is de belangrijkste link met de publiekshal en ja, sowieso als wij bezoekers krijgen dan worden die daar opgehaald. ST: [Maar het zijn dan geen functies of werkzaamheden binnen.] IR05: Nou ja, behalve dan die kavelwinkel, […] dat daar concreet ook iemand zat te werken op openingstijden, dat doen we nu niet meer, dus als een klant daarvoor komt dan wordt er gebeld, komt iemand voor beneden. ST: [Waarom is dat niet meer?] IR05: Omdat we daar niet zo heel veel bezoek krijgen en wij merken dat mensen die een bouwkavel willen kopen, zijn vaak mensen die gewoon normaal overdag aan het werk zijn en die maken dan specifiek een afspraak, dus die komen of ’s morgens al om 8.00 uur of op de

96


avond dat er openstelling is komen ze vaak ’s avonds om dan daar dingen te regelen, afstemmen, contracten te tekenen. En wij hebben veel ja, avonden buiten de deur als het gaat om burgerparticipatie. En zo nu en dan hebben we die ook in huis, maar dan maak je meer gebruik van vergaderruimtes en dat is vaak in de avonduren als de publiekshal zelf niet open is. ST: [En als jijzelf de hal binnenloopt, wat vindt u dan van de uitstraling van de hal?] IR05: Een megagrote hal, dat is ook wat je vaak terugkrijgt van mensen, dat die enorm groot is, te groot en daardoor krijg je ook een wat kille uitstraling. ST: [O, […] niet, want wij kregen ook van andere een mening dat ze het wel huiselijk vinden, dat gevoel roept het bij jou niet.] IR05: Nee. ST: [Vind je dan ook een kille uitstraling, maar merk je dat het achterste gedeelte van de hal eigenlijk niet wordt gebruikt. Hoe vind jij de inrichting, de indeling van de hal?] IR05: Nou de eerste functie van de hal is ontvangen van mensen, dus als je binnen komt weet je ook meteen waar je bij die balie moet zijn. Wat lastig is, is dat alles daar door elkaar loopt, dus het komt weleens voor dat ik ’s morgens om 9.00 uur een afspraak met iemand heb en die belt mij met zijn mobiel vanuit de hal van ja, ik sta hier in de rij want er komen allerlei mensen hier hun paspoort afhalen, dus ik ben wel op tijd, maar ja, zo duurt het nog een kwartier. Nou dan ga ik maar zelf naar beneden om ze alvast op te halen. Vaak spreek ik dat ook gewoon af, bel mij maar gewoon mobiel als je binnen bent, dan ben je in ieder geval toch op tijd en niet afhankelijk van de receptie. Voor paspoort en zo zal het ongetwijfeld goed werken. En dat achterste stuk is inderdaad leeg en wat wij missen vanuit deze afdeling is dat er ook bespreekhoekjes zitten waar je dus met een burger even kort kan gaan zitten of met een bedrijf wat iets wil zodat je daar niet speciaal een vergaderkamer voor hoeft te reserveren. En wat ik sowieso wil, is dat die mensen mee worden genomen binnen de […] om het maar zo te zeggen, op ja, werkplek en dan is het fijn dat daar beneden wat meer ruimte voor is, dat is eigenlijk nu beperkt. ST: [Zou die ruimte dan, zeg maar, nu zitten daar nog wel tafels, maar die zijn dan niet] IR05: Ja, die staan gewoon een in het midden van niks. ST: [Zou je dan meer echt dat ruimtes zijn afgeschermd of gewoon meer echt dat een tafel gewoon in een hoekje staat?] IR05: Nou er moet wel iets van een afscherming daar, als je kijkt naar de kavelwinkel is dat een mooie plek, daar je even een klein plekje, niet iedereen luistert mee. Zoiets moet je hebben, wat we in het verleden hadden, daar staat zo’n speeltent, die tenten die waren ook ja, er stonden er eerst 2 van en daar stond een tafel met stoelen in en dat waren ook de spreekplekken. Nou ja, dat was wel redelijk gehorig, dat is dan net weer wat minder. Dus het is wel handig om hoekjes te creëren waarin het helemaal geen punt is dat mensen je hier zien zitten, maar ja, dat degene die daar kort iets komt vragen niet ten overstaan van de hele hal aan het vertellen is wat voor plannen die met de verbouwing van zijn huis heeft terwijl die het nog helemaal niet zo breed uitgemeten wilt hebben. Dus de privacy moet in […] wel gewaarborgd zijn. ST: [Maar het zicht maakt niet uit dat ze.] IR05: Dat is op zich niet zo erg dat mensen iemand zien zitten, dat is geen punt, dat is in het kader van de veiligheid misschien ook wel prettig. ST: [Heeft u verder nog meer puntjes in de hal vanuit jullie of dat je denkt goh, als bezoeker zou ik het fijn vinden als deze functie aanwezig is?] IR05: Nee, het zit echt in die bespreekhoekjes die voor ons van belang zijn. ST: [Oké, verder gericht op de afdeling ja, je hebt eigenlijk al een beetje gezegd wat voor belang van de afdeling is, maar heeft jou afdeling ook iets net als je zegt met ruiten, dus met veiligheid en zo, hou je je daar ook mee bezig in de hal of is dat?] IR05: Ja, medewerkers maken soms bewust de keus om iemand in de hal te woord te staan en daar niet speciaal een vergaderkamer ermee op te zoeken. Ook om uit te stralen dat het om een kort gesprek gaat. Ja, en soms speelt veiligheid inderdaad mee. ST: [Ja, die hebben we eigenlijk al gehad. Wat zou je afdeling nog meer kunnen betekenen voor de hal, dat je denkt dat kan nog meer functie bieden aan de hal?] IR05: Nou niet zoveel. Ja, die kavelwinkel is voor ons belangrijk als plek waar we potentiële klanten kunnen ontvangen. En ik weet van de dames die in die kavelwinkel staan, dat idee heb ik afgeschoten, daar hangen nu allerlei kaarten met plannen erop, zij zouden daar graag een tv hebben waarop je min of meer een doorlopend verschillende bouwplannen langs kan laten komen. Nou daar was centraal geen geld voor, dat zou dan vanuit het […] bedrijf moeten komen, de opbrengsten pot waar je de verkoop van kavels instort en dat vond ik te ver gaan voor het aantal kavels wat we hebben. Maar als je zegt van goh, sowieso moeten we kijken naar wat er hangt aan beeldschermen en zuilen, we moeten het upgraden, opplussen, dan zou dat iets zijn wat meegenomen kan worden. ST: [Vervolgens zijn we ook nog omdat we ook kijken naar participatie. Hoe kijk jij tegen participatie aan, hoe zou jij het begrip omschrijven, burgerparticipatie?] IR05: Nou dat mensen meer verantwoordelijkheid krijgen voor hun eigen woonomgeving. En dat speelt bij ons in heel veel plannen, wij richten heel veel straten opnieuw in waar dat concreet speelt. Wij bedenken nieuwe woonwijken op verschillende plekken waarbij wij de

97


omwonende vragen om mee te denken, maar ook mensen die daar zouden willen gaan wonen. Dus we hebben veel van dat soort avonden, maar wat we vaak doen, is dat we dan kiezen voor een plek in de omgeving van die straat of die buurt waar iets speelt. Nou in Uden-Zuid doen we heel erg veel en dan gaan we meestal in de wijk Wereld zitten bijvoorbeeld, dat ligt heel erg voor de hand. Als er dingen spelen rondom het centrum is vaak het gemeentehuis de uitvalsbasis en houden we hier ook avonden en informatie bijeenkomsten. Dat is bijna altijd in de avonduren en dan is wel een knelpunt dat er verder niemand in het gebouw is en soms verlopen die avonden redelijk verhit en ja, dan is er wel wat op het gebied van beveiliging en dat soort zaken, dat is echt een aandachtspunt en voor ons zelfs reden om zo nu en dan bewust buiten de deur te gaan zitten omdat je dan vooral een fatsoenlijke accommodatie hebt. ST: [Want hoe groot is die groep dan?] Dat verschilt, maar je hebt al gauw 20 mensen. Heel vaak wordt dan 1-46 gebruikt als ruimte. Omdat je wel wil dat je gewoon rustig kunt zitten met elkaar en niet iedereen opeens langskomt en naar binnen vliegt. Soms wordt ook de raadszaal daarvoor gebruikt ja, die is er ook niet zo heel geschikt voor. Dan worden die tafels, die worden dan gebruikt om daar de tekeningen op te leggen en zo. Nou afhankelijk van het type avond of soms denken, nou mensen komen wellicht een beetje getergd binnen, dan zorgen we dat we vanuit de eigen afdeling een gastvrouw beschikbaar hebben die al bij de deur staat van, welkom hier kunt u de jas ophangen, een kopje koffie om meteen de sfeer op een goede manier te beïnvloeden. Dus dat regelen we wel, maar ik vind het niet altijd even gastvrij als je heel zeker in 1-46 zit hé, je moet beneden aanbellen, je moet zelf maar een beetje je weg zoeken in het gebouw. We proberen wel er zoveel mogelijk rekening ermee te houden dat er dan gewoon iemand bij de deur blijft staan om mensen op een goede manier welkom te heten. Dit is niet echt een gastvrij huis om het maar zo te zeggen. Het straalt geen gastvrijheid uit. Dus als we de keuze hebben om ergens in het gebied te gaan zitten, de Muzerijk, de Weide Wereld, waar dan ook, dan heeft dat dan de voorkeur. ST: [Zou daar dan wel beveiliging zijn als je daar zit?] IR05: Daar zijn in ieder geval meer mensen aanwezig. Want het gebeurd wel dat hier dan de 2 mensen, want ik doe het nooit alleen, van de gemeente de enige zijn die er zijn en verder is de rest van het gebouw helemaal leeg. En de bodes zeggen ook, trek de deur maar achter je dicht als je dadelijk klaar bent. Dat voelt niet fijn. ST: [Nee, dat kan ik me wel voorstellen.] En op een moment dat je op een locatie buiten de deur zit, dan zijn er vaak mensen die de koffie inschenken, er is nog iemand bij de deur, er zijn altijd meer mensen voor als er iets gebeurd. ST: [Ja, vanuit die locatie die dat organiseert. ] IR05: Ja. ST: [Ja, we hadden het net over burgerparticipatie en doet jou afdeling eigenlijk iets aan om de burgerparticipatie te stimuleren binnen gemeente Uden?] IR05: Ja, daar waar wij met projecten bezig zijn proberen wij iedereen huis aan huis uit te nodigen en ja, mensen zo breed mogelijk mee te laten denken. ST: [En ze er zo ook bij te betrekken.] IR05: Ja. ST: [En zou u dan nog ook iets kunnen verzinnen van wat jullie nog meer zouden kunnen doen in het algeheel voor de gemeente Uden of vanuit de afdeling om dat te stimuleren, burgerparticipatie?] IR05: Nee, wij hebben onze handen vol aan de projecten waar dat allemaal speelt en we zien dat dat heel arbeidsintensief is op deze manier. En er speelt zo ontzettend veel dat dat wel genoeg is. ST: [En zou jezelf ook zien, want wij zijn dan gewoon met de ontvangsthal bezig, zou je daar zelf ideeën van hebben, van hoe je dat daar zou kunnen bevorderen of dat je zegt, dat moet je juist daar helemaal niet doen?] IR05: Nee, ik zit meer op de lijn dat je daar juist niets moet doen, want dan is er nog steeds iedereen die naar de grote overheid naartoe komt en nogmaals, ik vind het geen uitnodigend gebouw, dat speelt ook mee. En als je bezig bent met burgerparticipatie in Uden-Noord, ik noem maar even iets, dan vind ik dat je in dat gebied moet gaan zitten, dat de mensen die mee willen denken niet onnodig ver moeten reizen, hier naar het centrum, geld moet betalen om een auto te kunnen parkeren terwijl er een locatie bij hun op de hoek is. Dus dan vind ik dat wij naar de mensen toe moeten. ST: [Zie je dat dan meer als een extra service ook vanuit het gebied, van dat je naar de mensen toegaat.] IR05: Nou dat is wel een heel belangrijk signaal, dat je komt voor die mensen en dat je niet zegt, wij zitten hier in dit sjiek gebouw komt u maar hier als u iets van ons wilt. […..] van alleen maar als we bezig zijn met plannen die hier rondom dit gebouw spelen in het centrum. Verder doen we dat niet. ST: [Vindt u wel dat er iets is in de ontvangsthal dat burgerparticipatie bevordert of?] IR05: Nee, zoals het nu is ingericht niet, nee. ST: [Zijn we er al goed doorheen weer. Ja, we hebben alle onderwerpen gehad. Ik denk dat we ook een goed beeld hebben wat de afdeling hier doet voor de gemeente Uden.] [Wat ik me misschien wel nog afvraag is dan van zou je eigenlijk eventueel ons traject functioneel vinden […] laat maar zeggen het is nodig om dit eventueel te noemen of zou je echt de hal gewoon zo houden in zijn huidige functie en liever dan bijvoorbeeld het kijken naar het streamlijnen van

98


de dienstverlening die we bieden zodat die mensen nog sneller en nog beter eigenlijk door kunnen dan dat je nog echt iets aan de hal verandert, want wat ik zelf denk is, laat maar zeggen, op het moment dat je nu iets aan de hal gaat veranderen in de huidige situatie en je gaat op die participatie spelen dan moet je mensen hier langer vasthouden eigenlijk of hier meer mensen naartoe trekken, maar eigenlijk heb je zoiets van, ik zou dat liever niet doen, ik zou ze liever in de wijken houden.] IR05: Ja, ik vind niet dat het gemeentehuis daar centraal in moet staan. ST: [Nee, maar eigenlijk meer ook de dienstverlening naar de mensen brengen, dat is dan mogelijk in die buurthuizen en in die gemeenschappen en zo, daar meer gaan spelen dan hier actief zijn.] IR05: Nou dat is de vraag of dat mogelijk is, ik denk dat we daar veel te klein voor zijn om dat goed te kunnen organiseren. En we merken dat heel veel contacten gewoon telefonisch en via de mail gaan, want de meeste burgers zijn ook gewoon overdag aan het werk en die hebben helemaal geen tijd om hier langs te komen onder werktijd. En als het aan de orde is gaan we ook ja, op bezoek bij bedrijven en op bezoek bij mensen die wat willen als het niet op een andere manier lukt. ST: [Ja, en misschien tenslotte dan nog, als afdeling ruimte, zouden jullie of zou je een idee hebben van gebouwen die bijvoorbeeld een soort gelijke verandering zijn doorgegaan of initiatieven in de omgeving die ook te maken hebben gehad met ontvangsthal of ontvangst van mensen?] IR05: Nou je ziet in verschillende plaatsen gemeentehuizen waar een combi van functies zit, daar zit een gemeentehuis in, daar zit ook een sporthal bij, daar zit een café, maar dat heeft ook een heel ander concept. ST: [Ja, inderdaad.] IR05: Ik denk ja, dat gaat hier niet met dit gebouw. Je zou wel kunnen zeggen daar waar we lege ruimtes hebben kun je nog publieksfuncties wellicht toevoegen waardoor je voor meerdere doelen hiernaartoe kunt komen. Maar ja, je hebt toch te doen met het gebouw wat er staat en als je helemaal nieuw kunt bouwen dan kun je daar verder op doorborduren. Maar ik zie ook niet zoveel in servicepunten, bijvoorbeeld in Bitswijk of weet ik veel wat, daar geloof ik ook niet zo in. ST: [Nee, oké, maar eigenlijk heel veel […] liggen dan ook aan het gebouw, vooral de, niet zo zeer de grote, maar vooral de uitstraling zou je dan zeggen of?] IR05: Ja. ST: [Ja oké, dat waren mijn laatste vragen eigenlijk.] Interviewcode IR06 Datum: 27-11-2017 Tijd: 10:00 Geslacht: Man ST: [Nee, wij doen dit om eens te kijken naar hoe we de ontvangsthal opnieuw kunnen inrichten en dat er nieuwe functies ook mogelijk aan kunnen geven met betrekking tot burgerparticipatie en daarvoor hebben wij eigenlijk korte interne oriënterende interviews om vooral de mogelijkheid te bespreken en ook te kijken naar wat is mogelijk, wat kan wel en niet en zo. Dus, nou ja, daarvoor wouden wij je graag spreken met eigenlijk als eerste vraag, wat is je functie precies?] IR06: Ik ben afdelingshoofd middelen, dus je kunt eigenlijk zeggen dat alle interne processen die ten behoeve van de organisatie zijn, onder mijn verantwoordelijkheid vallen, dat is administratie, dat is juridische zaken, financiën, communicatie, P&O en het huismeesterschap is ook een onderdeel in dat pakket. De publiekshal is natuurlijk een belangrijke verantwoordelijkheid van Silvia Hessels, publiekszaken, maar ook de huismeester heeft daar natuurlijk een rol in en vandaar dat ik. ST: [Ja, dus eigenlijk meer als ik het goed begrijp ook van Silvia en haar kant, dan is het meer echt die uitvoerende kant, het eigenschap deel van jullie en meer uit ja, de beeldende kant is meer van hun?] IR06: Ja, de visie ontwikkelen van goh, hoe gaan we met onze klanten om en zeker als het gaat over publiekzaken. Dan verwachtten we dat eigenlijk van onze afdeling publiekzaken, daarnaast is er een ontwikkeling dat ook andere afdelingen steeds meer met publiek omgaan, met mensen en sterker nog dat burgers eigenlijk steeds meer met ons omgaan hé, ambtenaren, dus die rol verandert, nou ja, daar zit een dikke kans in dat je daar met je nieuwe inrichting probeert rekening mee te houden. ST: [Ja, zeker we willen inderdaad de focus op die burgers en daar ook de afdelingen in betrekken. Eigenlijk zeg je dus ook, die transformatie eigenlijk in de overheid is al een tijd in gang gegaan, laat maar zeggen de afdelingen werken daar al naartoe, maar eigenlijk meer naar buiten dan?] IR06: Ja, je ziet die hele ontwikkelingen, zie je landelijk, uiteindelijk domweg veroorzaakt door destijds de bezuinigingen hé, de gemeente moest minder doen en ja, dan laat je aan de mensen zelf over en nu zien we met elkaar ook een aantal voordelen dat de betrokkenheid van mensen of die zelfs in staat zijn om zelf dingen op te, is natuurlijk veel beter voor een gemeenschap dan zeg maar vanuit het

99


ambtelijke apparaat dingen organiseren. ST: [Ja, zeker eigenlijk samen daarnaartoe werken in plaats van gewoon vanuit de gemeente.] IR06: Ja, en de ontwikkeling bij ons als Uden naar de Toekomst en de G1000, daar ben ik ook lid van, die zetten dat meer onder druk, dat je toch een andere rol van ons krijgt, als ambtenaren. ST: [Ja, die zetten er eigenlijk een soort extra schep erop of. Op wat voor een manier merk je dat ook vanuit je functie laat maar zeggen?] IR06: Nou vanuit mijn functie, ik noem maar iets, wij hebben hier het Kantelhuis, dat is een oud pand van de gemeente Uden en op enig moment wilde Uden naar de Toekomst, die wilde een soort home hebben en die vroegen, hebben jullie hier een ruimte en nou toen hadden we daar een antikraakpand ingehuurd of antikraak en vervolgens hebben wij daar gezegd van oké, die kan daar uit en jullie kunnen dat gebruiken en dat kun je autonoom gebruiken dat staat los van ons. Nou je ziet die ontwikkeling steeds meer, dat ze ook hier vragen om faciliteiten, om gebruik te maken van overlegruimtes, dat ze af en toe vragen mag ik een communicatie afhuren met ons meedenken. Nou ja, dat soort ontwikkelingen zie je wel meer en meer ontstaan. ST: [Ja, oké. En met betrekking tot ontvangsthal, zie je daar ook mogelijkheden om daar echt?] IR06: Nou ja, ik kan me wel voorstellen dat je op de een of andere manier die ontvangsthal, die is nu zo groot, veel balies, zover goed ik zit een beetje in de ontwikkeling van de gemeente van de toekomst, zie je dat er steeds minder klanten gaan komen, krijgen ze het steeds meer digitale afhandeling van producten. Onze paspoorten was vroeger eens in de 5 jaar, is al eens in 10 jaar. Dat betekent dat de klantenstromen anders worden, minder worden en je ziet dat aan de andere kant die behoefte om hier in het huis te overleggen, dingen af te stemmen er weer wel is. Ja, die verandering van minder individuele klantenstromen, maar misschien wat meer groepsgerichte activiteiten en mogelijkheden die ja, dat zie je wel, denk ik, maar ik neem aan dat jullie dat ook gaan concluderen. ST: [Nee, inderdaad dat is niet de eerste keer dat we hem horen. Vooral inderdaad dat overleggen, maar dan ook met de ondernemers bijvoorbeeld binnen de gemeente of met andere partijen dat daar eigenlijk ook te weinig ruimte voor is en dat hetgene is waar concreet behoefte aan is. Eigenlijk als er iets is binnen de gemeente. We zijn een beetje afgegaan van de vragenlijst. Wat vind je van de huidige uitstraling van ons ontvangsthal, bijvoorbeeld vanuit de functie ?] IR06: Nu heeft die eigenlijk een hele goeie balans tussen wat de gemeente Uden wil zijn en een stukje sfeer, ik moet het niet belachelijke trekken, maar ook wel een beetje de Brabantse cultuur. En beetje relax, een beetje gemakkelijk, er is een grote tafel, er is koffie. Dus in die zin en dat hoor ik ook wel van, ik woon ook in Uden, van veel mensen terug van ja, het is wel een sfeer bij jullie als je bijvoorbeeld bij de gemeente Oss komt is het echt een hele zakelijke sfeer en het is hier iets gemoedelijker. Het is maar waar je voor wil staan. En dat is wel de indruk die ik nu heb van onze publiekshal. ST: [Oké, en eigenlijk vanuit Uden of vanuit je mening zeg je ook van we willen die gemoedelijkheid ook bewaren?] IR06: Ja, het klopt het moet geen kneuterigheid worden, want dat is dan weer dan de andere kant van de medaille, maar een beetje sfeer en makkelijk toegankelijk, dat je bij wijze van spreken een keer als er iemand een vraag heeft, dat je daar gewoon kunt gaan zitten met een collega en een inwoner, die faciliteiten wat meer. ST: [Ja, meer als overlegruimte, want eigenlijk de huidige functie, zeg je van, wij zijn nu nog heel erg gericht op die dienstverlening van het paspoort afhalen of het rijbewijs, alleen dat verdwijnt, dus we moeten eigenlijk nieuwe functies toe.] IR06: Ja, kijk. Jij hebt bijvoorbeeld die Kavelwinkel, die erg succesvol is in mijn ogen, ook wel iets heeft, ik kan ook al voorstellen in het kader van wat er in de maatschappelijke ontwikkelingen allemaal plaatsvindt dat je naast een Kavelwinkel ook de winkel van de democratie heb, ik noem maar iets hé, dat daar mensen zoveel mogelijk onder de tijden, maar gewoon kunnen overleggen in een wat afgeschermde ruimte, die net niet goed afgeschermd is om te zeggen van ja, daar kun je zomaar gaan zitten en dan doe je de deur dicht, maar dat je wel een hoekje hebt waar het huis van de democratie. Jij hebt sommige gemeentes die hebben een zoiets ingericht, waarin gewoon mensen die met Uden naar de toekomst of met wat voor een project dan ook, gewoon daarin kunnen gaan zitten. Weet je wat jullie hier nu ook doen zo hé, beetje speelse inrichting hebt, dat is gewoon harstikke goed. ST: [Ja, gewoon een ruimte eigenlijk ook voor meer mensen om na te denken en zo over ideeën die er zijn. En het huidige functioneren van de ontvangsthal hoe kijk je dan daar nu dan tegenaan?] IR06: Het huidige functioneren ja, het is echt op individuele, vooral gericht, mensen worden ontvangen daar, wij halen al de mensen netjes op, dat vind ik zo ook horen, op het moment dat ze natuurlijk gesprekken binnen het gemeentehuis hebben. Ja, ik kan me voorstellen, maar ik weet het niet zeker, dat moet Silvia maar uitmaken, is dat je bij wijze van spreken met 2 balies minder zou kunnen en daar weer een nieuwe ruimte creëert naast de Kavelwinkel, met ook weer een en dat zal ook weer een soort van kijk, ik geloof er niet

100


meer in dat wij iets ontwikkelen voor de lengte der jaren, dat doe je hooguit misschien voor 2 of 3 jaren, ik ben eerlijk de Kavelwinkel is nu weer actueel, maar over 2, 3 jaar dan zijn onze grondverkopers een beetje rond en dan valt er niet meer zoveel te verkopen bij wijze van spreken, dan zal zo’n Kavelwinkel weer een andere ruimte kunnen gaan worden. ST: [Ja, inderdaad, eigenlijk ook heel flexibel dan inrichten, vooral ook toekomstbestendig.] IR06: Ja, dat je gewoon over een jaar komt er iets nieuws en je denkt goh, dat is de moeite waard, leuk. Wij hebben bijvoorbeeld nu een paar wekenlang in het centrum een pop-up store gehad voor onze afvalverwerking, voor de containers, het gebruik. Nou op de een of andere manier, vraagt daar heel veel, daar is er heel veel toeloop. Maar je zou je ook kunnen voorstellen dat je ook zoiets, zo’n projectenkamer maakt, waarbij je de meest belangrijke projecten van het komend jaar daar een plekkie geeft en mensen kunnen daar binnenlopen, iets op de muur hangen, iets schrijven en uitwisselen, nou dat is een mooie manier van werken. ST: [Ja, eigenlijk want we hadden ook een tijdje volgens mij de klikos bij de ingang staan.] IR06: Ja, zoiets. ST: [Ja, alleen dan. uitgebreider eigenlijk en wat meer burger inspraak. ] IR06: Ja, en dat er dan ook wel iemand staat die mensen ook een beetje kan helpen, toelichten wat er gaat komen, vragen op kan nemen. ST: [Ja, een deel gastheerschap misschien dan ook. Want hoe kijk je daartegenaan, wij hebben nu volgens mij een gastvrouw voor 2 dagen lang in de hal staan, hoe vind je dat dan van het ontvangst, zij wij daar nu persoonlijk genoeg in of? ] IR06: Nou dat is heel verschillend, ik vind het zelf wel iets hebben dat hebben, dat is bij het ziekenhuis ook en als ik dan binnenloop dan denk ik, nou ja, ik kan meteen die mevrouw iets vragen, dat is makkelijk. Ik weet ook dat er sommige mensen hier, ik wil dat zelf doen, ik wil niet aangesproken worden, beetje een soort hardstelling, heb je in winkels ook hé, dan hoor je, in sommige laten ze je keurig even alleen, komen ze hooguit joh, als je iets wil weten. En in sommige winkels staan ze meteen op de klip en dan, ik heb daar geen behoefte aan, maar als ik een vraag heb, wil ik hem wel kunnen stellen, snap je. ST: [Ja, meer een aanspreekpunt dan eigenlijk in plaats van echt een actief iemand die.] IR06: Ja, maar dat is mijn persoonlijke mening. ST: [Ja, oké, maar dat kan ik zeker wel, ik denk dat heel veel mensen dat hebben ook. Vooral dat winkel idee ook. Nee, maar oké, eigenlijk zeg je dan van als we de ontvangsthal dan nu pakken qua uitstraling is die wel goed, gewoon qua functies moeten we verder kijken naar wat] IR06:Ja, en dat je de Kavelwinkel en dat soort hoekjes wat meer kunt creëren, dat heeft ook wel iets. ST: [Ja, zeker en ik denk ook, dat het dan een succesvol principe. Over je afdeling dan meer specifiek, wat betekent jou afdeling momenteel voor bijvoorbeeld de ontvangsthal, wat regelen jullie concreet gezien?] IR06: Wij regelen dus dat het daar georganiseerd is, dus publiekzaken zegt, wij willen dit georganiseerd hebben, de organisatie zegt dat en wij beheren dat. En onze bolus die zorgen dat het daar opgeruimd is, die zorgen, dat het beveiligd is. Wij hebben daar een agressieteam voor, een interventieteam. Ja, dus eigenlijk meer de rand voorwaardelijke zaken en als er iets veranderd moet worden dan zorgt mijn club ook dat het daar verbouwd moet gaan worden ja, dat is eigenlijk wat vooral doen. ST: [Ja, die hele praktische uitvoering dat is eigenlijk?] IR06: Ja, het beheer. ST: [Denk je dat je afdeling nog meer kan betekenen in de ontvangsthal voor als we naar een nieuw principe kijken van wat er?] IR06: Mijn afdeling, ik heb ook een afdeling dat is vastgoed accommodaties facilitair, dus wij zijn eigenlijk ook, we hebben kleine gemeentehuisjes in de wijken, multifunctionele accommodaties en het sportcentra waarin we natuurlijk die lijn zouden willen uitstralen. Je kunt ook nadenken over, kun je die, daar komen ook heel veel vragen en mensen over accommodaties, over allerlei ontwikkelingen, dat je daar ook wat meer body aan kan geven. De vragen van sportverenigingen en van instellingen zou een optie kunnen zijn. ST: [Dat hele […..] eigenlijk, die beheren jullie ook?] IR06: Ja. ST: [En vanuit daar merk je ook dat er meer vraag is naar inspraak of meer?] IR06: Ja, je merkt nu ook al dat sommige van die accommodaties, dat wij daar bezig zijn om een stichting op te richten die dat over gaat nemen, waarbij wij als gemeente natuurlijk nog wel op afstand zitten en meekijken, mee organiseren en faciliteren vooral en wij hebben ook nu nog accommodaties dat wij het volledig helemaal organiseren, dus de bezetting van de accommodatie beheerder de medewerkers het financiële deel doen we allemaal en de ene wijk die heeft daar meer behoefte aan om daar iets in te betekenen, dus we proberen daar wel op in te spelen. ST: [Oké, eigenlijk zijn er ook […]waar je al bijvoorbeeld kijkt naar echt dat de gemeenschap zelf ook al gaat beheren ] IR06: Zelf beheren. ST: [Ja, hoe kijk je dan en als je dat bijvoorbeeld vertaald naar het gemeentehuis, zouden daar mogelijkheden in zijn. Dat je mensen ook binnen het gemeentehuis echt plekken te laten besturen?] IR06: Ja, ik kan me ook zelfs voorstellen dat, want wij hebben dan Uden naar de Toekomst heeft dan het Kantelhuis, dat is echt een aparte faciliteit, een aparte deur. Ik kan me ook wel voorstellen

101


dat niet iedereen de behoefte heeft om dan in de gemeente te zitten, want dan heb je ook heb je ook het beeld van ja, is dat nou de gemeente of is het een onderdeel van de gemeente. Dat je wel faciliteiten organiseert, ruimtes waar je zegt, nou dat kan je op inhuren, ik noem maar een dwarsstraat, dan is dat, denk ik, wel faciliteren, maar om mensen hier echt ja, er is weleens een gedachte geweest het VVV bijvoorbeeld. Ik weet het niet of het VVV zelf zou willen, ANWB, VVV, nou ANWB is wel voort bijna commercieel, vind ik, maar zo zijn er wel wat meer instellingen die misschien ook wel hier een plek zouden kunnen krijgen. Maar goed, dan moet je goed onderzoeken wat de voor en de nadelen ervan zijn, wat de politiek uiteindelijk ook wil, maar daar zijn best wel opties voor te vinden. ST: [Nee, oké, dan ligt dat ook vooral aan de instellingen zeg jij, van het moet wel.] IR06: Ja, en je bouw, jullie zijn pas in de gemeente Zutphen geweest en dat zie je dat het gemeentehuis en de bibliotheek en het centrum voor kunst en cultuur, die hebben 1 hal en 3 panden zeg maar, het is geweldig mooi. Dus je kunt daar veel meer met elkaar samen doen. Misschien kun je een aantal instellingen ook die nu verspreid in Uden zitten misschien toch wel wat meer combineren hierin deze accommodatie. ST: [Ja, want wij hebben nog wel veel ruimte over. ] IR06: Ja, [….] andere nog ruimte over, dus je kunt wellicht wat spelen met dingen. Wij hebben ook een paar jaar geleden ook even een discussie gehad, dat was het onderwijsbureau, wij hebben hier een stichting die het eigen onderwijsbestuur vormt en die hadden zoiets van mogen wij bij jullie 3 of 4 ruimtes lenen, dan komen wij bij jullie zitten, wij hebben toch al veel overleg met jullie. Toen is het op een gegeven moment geketst omdat zij ergens anders nog zaten dan hadden ze nog 5 jaar contract, dat kon niet, maar daar zijn wel opties om op te kijken dat je zegt ja, weet je flexwerken, digitalisering dan zie je ook dat wij wat minder behoefte hebben aan ruimte en dus houden we in het gebouw ook ruimte over, ook daarmee zou je wat kunnen spelen. ST: [Ja, dat is natuurlijk ook op werkplekken concepten en zo in de voor- en achterkant, maar ja, dat kunnen wij zeker meenemen, dat zijn altijd natuurlijk vooruitgang ook, alleen maar als je kijkt op het gebied van toekomstbestendig maken dan zit je daar wel goed in. Ik denk dat het wel duidelijk is. We hadden ook nog vragen over burgerparticipatie en vooral wat jij daaronder verstaat als vanuit de afdeling dan ook en?] IR06: Nou kijk, de afdeling is natuurlijk primair voor een groot, ik heb 5 clusters, 4 ervan die werken echt voor onze interne organisatie. Ik merk wel dat bijvoorbeeld een club als communicatie ook steeds meer betrokken is bij gespreken in de wijk, ontwikkelingen in de wijk, dat ze daar ook een rol in hebben, een leidende rol, een sturende rol, een faciliterende rol. Een club als FAF met de accommodaties heeft ook veel contacten. Ja, weet je, ik denk dat de invloed van inwoners los van het feit dat er natuurlijk maar een beperkte groep mensen is, die dat wil en kan, dat je dat moet faciliteren. Het wordt tijd dat we en het gemeentehuis uitgaan als ambtenaren en de burgers in het gemeentehuis toelaten, dat die mix meer is. ST: [Ja, dus ze gaan meer eigenlijk naar elkaar toewerken in plaats van uit elkaar.] IR06: Kijk, en dan is zo’n publiekshal een geweldig instrument wellicht om dat te organiseren. ST: [Ja, zeker eigenlijk ja, als ik naar de vragen kijk, dan zijn wij er redelijk doorheen. Dus eigenlijk als je het zou moeten concluderen wat zou je zeggen van vooral die groepen als Uden naar de Toekomst opzetten en daar] IR06: En daar ruimte voor creëren dat die ook op een makkelijke manier gebruik kunnen maken van ruimte hier om te overleggen, dingen te ontwikkelen en dat je inderdaad een soort, nu een kavelwinkel hebt, maar misschien heb je ook wel de winkel van de sociale wereld, ik noem maar even een dwarsstraat. Of een tijdlang, we willen de relatie met onze ondernemers verbeteren. Misschien is wel de ondernemingswinkel, weet ik het, dat je daarin heel flexibel kunt zijn. ST: [Ja, zeker, daar is ook veel voor.] IR06: En dat is denk ik denk wel het concept dat je en die redelijke gemoedelijke sfeer en natuurlijk een aantal balies, maar ook wat meer faciliteiten om wat flexibel te kunnen zijn ja, dat is denk ik wel de toekomst. ST: [Zeker dus eigenlijk naar flexibiliteit toewerken voor de verschillende initiatieven die we kunnen opzetten is dan de conclusie van.] IR06: Ja, in basale termen, ja. ST: [Ja, ik denk dat het een mooi conclusie is. ] Interviewcode IR07 Datum: 27-11-2017 Tijd: 10:30 Geslacht: Vrouw ST: [Ben je bekend met ons onderzoek?] IR07: Nee. ST: [Nou, we doen dus zelf. Wij doen een onderzoek naar het opnieuw inrichten eigenlijk van de ontvangsthal en daarbij kijken wij eigenlijk heel erg naar

102


burgerparticipatie, dus wij zijn eigenlijk ook op zoek naar of met jullie vooral met interne medewerkers naar wat zijn de mogelijkheden, wat kan laat ik maar zeggen, ook vanuit het kader van veiligheid en vanuit de maatschappij, dus en het perspectief van de burgers van wat willen de burgers eigenlijk in de ontvangsthal terugzien en door die combinatie te vinden ook tot een soort nieuw concept te komen, waarmee wij dan ja, de hal opnieuw kunnen inrichten, dus vanaf ja, wij zijn vooral benieuwd naar, naar wat zijn de ideeën die spelen, waar liggen de behoeftes intern en wat heb je mogelijk al gehoord van mensen et cetera.] IR07: Het zou zomaar heel kort kunnen worden omdat het wordt dat zou ik nog moeten bespreken in de team. Ik ben inmiddels 7 weken als teamleider aan het werk. Dit is nog geen onderwerp van gesprek geweest. Ik heb nog geen klachten gehad. ST: [Nou ja, we beginnen eigenlijk altijd met gewoon algemene vragen van wat is u functie?] IR07: Teamleider inkomen en ondersteuning, dus de inkomens consulente, die hebben natuurlijk ook al klantencontacten en sociaal administratief medewerkers. Die hebben ook wel klantencontacten, omdat die ook wel informatie op moeten vragen bij klanten, administratief ondersteuners en de uitkeringen administratie die hebben dat weinig, klantencontacten. ST: [En met klantencontacten die er wel zijn, waar zitten die dan vooral in, het zijn dat mensen die naar de burgers toegaan of zijn mensen die hier ook vooral de gemeente?] IR07: Nee, over het algemeen komen de burgers hiernaartoe ja, het zijn niet de keukentafel gesprekken, het is meer de rechtmatige tak van het gemeentehuis, heb je ergens recht op of niet en daar moet informatie uitwisseling over plaatsvinden. ST: [Oké, dat zijn dus eigenlijk de discussies die dan vaak naar de gesprekskamers gaan neem ik aan?] IR07: Ja, daar wordt wel graag gebruik gemaakt van de spreekkamers en ook wel met de mogelijkheid tot een alarmknop. Niet dat ieder gesprek zo is, er zijn ook gesprekken die gelukkig is het niet iedere dag feest. ST: [Nou ja, feest.] IR07: Nee, precies. ST: [Heb je een beeld van hoe mensen dan tegen de spreekkamers aankijken binnen de huidige situatie?] IR07: Ik kan alleen zeggen dat dit niet is wat zij als eerste bij me aangedragen hebben als je als nieuwe teamleider begint, dan zijn er altijd stokpaardjes die naar boven komen, maar daar is de spreekkamer is geen onderwerp van gesprek geweest. ST: [Oké, ja. Dus nog geen op- of aanmerkingen.] IR07: Nee. ST: [Of vanuit medewerkers misschien die daar zitten ook niet, die al langer tijd?] IR07: Ik sluit niet uit dat zij daar wel iets van vinden ja, maar dat is gewoon niet door hun aangedragen als iets waar op korte termijn iets mee zou moeten gebeuren of waar ze ontevreden over zijn, neemt niet weg dat ze best wel dingen zouden kunnen hebben die ze goed of slecht daaraan vinden. ST: [Wat vind uzelf? Vind uzelf dat we vriendelijk zijn, vriendelijke uitstraling hebben of?] IR07: Nee ja, ze hebben niet perse een vriendelijke uitstraling, maar ze hebben natuurlijk wel, jij hebt daar de hele tijd je balans tussen veiligheid en vriendelijkheid en op wat voor manier borg je de veiligheid van je mensen terwijl je toch die vriendelijke uitstraling hebt, ik denk dat het dilemma is in de spreekkamer. ST: [En wat voor verhouding zou je daar zelf het liefst in toepassen?] IR07: Ja, je zou het liefste een ruimte willen die aan de ene kant zorgt dat het voor de klant zo relax mogelijk is, dat je zo’n ontspannen mogelijk gesprek kunt voeren hé, dat het niet escalatie bevorderend werkt. We kunnen sommige settingen kunnen daar wel aan bijdragen, maar aan de andere kant, die toch ook wel zorgt dat het als de situatie escaleert, wat kan gebeuren, die dan voldoende veiligheid geeft aan je medewerkers. Ik denk dat die nu voornamelijk op die veiligheid wel is ingericht. ST: [Ja, inderdaad. Oké, en de uitstraling van de ontvangsthal in het algemeen hoe kijk jij daar tegenaan?] IR07: Nou, dat ik dan, ik ben zelf niet zo’n heel kritisch persoon in dat soort opzichten, als dingen functioneel zijn, dan vind ik het best wel gauw oké. ST: [Zou je zeggen […] als huiselijk zou je daarbij aansluiten of krijg je niet dat gevoel?] IR07: Ja, ik vind het door de tafels die er staan en je hebt wel het gevoel dat je er gebruik van mag maken dat je er kunt gaan zitten, je hebt minder het gevoel dat je in een spreekkamer zit. Ik vind het wel wat sympathiekere hal dan wel op sommige andere gemeentehuizen. ST: [Het is wel gezelliger.] IR07: Ja. ST: [Als je dan de hal eigenlijk met de spreekkamers vergelijkt, zou je dan zeggen dat je een soort van die sfeer die in de hal hebt, bijvoorbeeld dat je dat liever wat meer in de spreekkamers zou terugzien ook op?] IR07: Ja, het contrast is denk ik wel groot. ST: [Ja, oké. Maar dat zijn eigenlijk wel dingen waar wij, bijvoorbeeld iets mee kunnen, dat we kunnen zeggen van, we gaan ja, wat meer op letten bij de nieuwe inrichting. De huidige functies van de ontvangsthal hoe kijk je daar tegenaan?] IR07: Ik vind het wel iets moois hebben dat je een vermenging hebt van gewoon mensen die daar in gesprek kunnen gaan en mensen die daar aan de balie iets komen halen, waardoor er leven is in de hal. Ik weet niet of dat voldoet aan de vragen, ik wil wel antwoord geven op die vraag. ST: [Ja, dat is zeker, dat zijn gewoon dingen die wij ook eerder gehoord hebben, ook binnen een aantal mensen, heel veel die samenkomst eigenlijk zoeken. Vind jij dat

103


wel als gemeente ook […] dat echt te stimuleren of zouden we daar mogelijk meer of minder mee kunnen doen?] IR07: Ja, de vraag is of dat het perse het gemeentehuis zou moeten zijn dan. jij hebt een aantal dingen waarvan het gewoon makkelijk is als je daarvoor in het gemeentehuis terecht kunt, maar er zijn natuurlijk veel meer plekken in de gemeente waar je samen kunt komen. ST: [Ja, inderdaad, dan hebben we het over het buurthuis en […]. En eigenlijk hoe kijk jij daar tegenaan dat het, kom je daar zelf mee in aanraking van het?] IR07: Vanuit dit team eigenlijk niet, nee. ST: [Is er wel behoefte na? ] IR07: Nou ja, op dit moment, zeg maar de setting waar het team nu inzit, niet. Ik sluit niet uit dat als je, wij zijn wel bezig met investeren op integraal werken en dat betekent dat ook een inkomensconsulent misschien toch wat meer ook naar de andere kant van een klant moet kijken dan alleen maar, heb je recht op een uitkering ja of nee. Dan kan het weleens prettig zijn om ook gewoon op een locatie te gaan zitten. Het is nu is het of het gemeentehuis of bij de mensen thuis, je zou ook gebruik kunnen maken van de locaties. ST: [Ja, inderdaad vanuit de burgers dat misschien ook wel fijn omdat het dan dichterbij huis staat dan.] IR07: Ja. ST: [Even kijken, maar eigenlijk vanuit de afdeling zou je dan zeggen ja, heb je weinig inzicht of wat het men echt met de gemeente?] IR07:Ja, daar zijn andere teams binnen onze afdeling die daar waarvan de meningen veel belangrijker is. ST: [Ja, oké, dan nemen wij dat vooral bij de andere afdelingen ook mee. Dan hebben we nog wel vragen over gewoon participatie in het algemeen, wat zou je zelf verstaan onder burgerparticipatie?] IR07: Hoe ik heel vaak burgerparticipatie ingevuld zie, is mensen die nadenken over 1 specifiek onderwerp en die daar dan mee aan de slag gaan en waarbij ook heel erg gedacht word dat nou ja, daar zitten eigenlijk 2 stromingen in. Aan de ene kant het meedenken over beleid en de gemeente gaat het vervolgens doen uitvoeren, implementeren of implementeren en uitvoeren. En aan de andere kant de burgers gaan er ook echt iets, gaan zelf iets ontwikkelen. Ik denk dat het allebei kan, ik denk dat grote risico van burgerparticipatie is, dat je een grote groep niet ziet, niet hoort en niet meeneemt. Ik denk een groter risico dan dat het vaak weleens aan gedacht wordt. Ik geloof niet dat iedere burger houdt van participeren. Er zullen ook mensen zijn die denken ja, ik heb jullie niet voor niks gekozen, doe gewoon je werk, dat is de ene kant. Er zijn ook mensen die er geen hobby in hebben om de mensen die niet in een bestuur gaan zitten of zo van een vereniging of daar zit een grote groep mensen die niet perse na wil denken over dit soort dingen, die daar niet blij van wordt en uiteindelijk denk ik ook dat je kunt aan de ene kant zeggen het is je verantwoordelijkheid als burger om dingen te doen, maar uiteindelijk zul je vaak eenzelfde groep mensen zien in die burgerparticipatie. Mensen die inderdaad ook leuk vinden om in een bestuur van een sportclub of een muziekverenigingen te gaan zitten of daar heel actief zijn. En hun stem is niet perse representatief voor iedere burger. ST: [Nee, zeker dat is ook wel iets dat je tegenkomt binnen Uden. Het is ook de vraag waar is ze behoefte hebben, is er wel behoefte aan meer aan meer burgerparticipatie of vinden ze het wel goed zo.] IR07: Ja, en de andere kant is ook dat nou ja, ik vind een burgerparticipatie dat wordt nu heel erg, je betrekt burgers waardoor je eigenlijk verwacht dat burgers het komen brengen. Zo zeg je het niet, want je betrekt burgers, maar je richt wel op een selecte groep en de mensen die dus niet aansluiten die benader je, daar kom je ook niet, dan vind ik het toch een stukje van de burger moet het komen brengen. Je kunt ook zelf actief op zoek gaan naar wat vinden al die verschillende burgers, als je ze kunt vinden. Een ander risico aan burgerparticipatie is, dat iedereen denkt dat die maatpak kan krijgen. En uiteindelijk kan dat niet. Je kunt nooit aan alle wensen van iedereen voldoen, dus je bent als gemeente heb je ook de verantwoordelijkheid om te zorgen dat het voor de samenleving als geheel tot goeie dingen leidt. Nou ja, in de economie heb je de suboptimalisatie uiteindelijk streeft iedere individu naar de optimalisatie voor zichzelf, maar dat kan voor de samenleving als geheel weleens helemaal niet tot een optimale situatie leiden. En dat is wel het risico bij burgerparticipatie dat iedereen denkt dat die zijn eigen wensen ingevuld kan en ook moet krijgen. Dus het managen van verwachting is wel heel belangrijk. ST: [Ja, want dan krijgen wij eigenlijk gewoon de politiek alleen dan op nog veel grotere schaal omdat iedereen zijn zegje wil doen. ] IR07: Ja, en ook zijn zin wil krijgen en wie hakt dan de knoop door. ST: [Ja, inderdaad. Vanuit je afdeling, vanuit de kant van de maatschappelijke dienst, zou dat nog iets kunnen betekenen voor het burgerparticipatie of zouden jullie, bijvoorbeeld meer invulling daaraan kunnen geven. Dat je zegt van we gaan meer naar de burger toe, misschien in plaats van?] IR07: Ik denk dat onze afdeling daar wel wat mee kan, maar het team waar ik nu in zit, is daar, daar geldt dat op dit moment nauwelijks voor. Wij zijn heel veel met individuele klanten bezig, dus je spreekt sowieso met het individu over het individu. Daar zijn andere teams in onze afdeling voor wie dit veel meer speelt. ST: [Ja, oké. Eigenlijk het collectief wordt niet echt, daar is de tijd gewoon niet voor vanuit

104


jullie afdeling on daar naar te kijken nu?] IR07: Mijn afdeling is niet bezig met het collectief, maar ik zie hem wel, het is echt ik maak een onderdeel uit van een afdeling waarbij in de afdeling het collectief wel heel belangrijk is. ST: [Ja, zeker, want dat moet dan of met een ander teamleider gesproken volgens mij, die was inderdaad wat meer met burgers naar de accommodaties en zo, in de wijken halen en daar inderdaad [..] et cetera. ] IR07: Ja, het is wel zo dat wij in de afweging, de consulenten die een afweging maken, die nemen als het goed is wel altijd ook het collectief mee in een afweging, dat je nooit iets voor een burger doet wat heel veel andere enorm zou benadelen bijvoorbeeld. ST: [Ja, inderdaad. Ja, heb jij nog vragen op dit gebied. [O, je dat wel weer iets.] Ja, zouden we in de ontvangst nog kunnen kijken naar meer manieren om de burgerparticipatie te versterken vanuit jou afdeling of zou je zoiets hebben van, we willen bijvoorbeeld de spreekkamers meer open en transparanter hebben ok we willen meer een aanspreekpunt voor de burgers hebben dat zij niet alleen maar op afspraak langs hoeven te komen?] IR07: Ik ben sowieso van mening dat je wel vrije inloop zou moeten kunnen hebben en niet dat je o, je moet een afspraak maken, dus ik pak nu mijn mobiele telefoon en ik bel even om een afspraak te maken. Dat moet je niet willen, volgens mij hebben wij dat hier ook niet, als het wel zo zou zijn dan zou ik het liefst per direct anders zien. Het voordeel van op afspraakwerken is dat je als klant ook gewoon weet waar je aan toe bent, dus ik ben niet tegen op afspraakwerken, maar ik vind ook dat je inderdaad wel vrije inloop zou moeten kunnen hebben. ST: [Ja, dat meer ook een aanspreekpunt is ook voor burgers, waar ze informatie kunnen ophalen of dat er echt ook direct mensen één-op-één beschikbaar zijn om?] IR07: Nou ja, wij hebben hier wel zoals wij hier het hebben ingericht en dat is niet zo zeer de hal als wel onze organisatiestructuur, dat is wel even waar ik vanuit ga, wij hebben een KCC, die zijn een eerste aanspreekpunt en dat zijn de mensen die op dit moment de balies en de receptie en de telefoon bemannen, dus ja, die zouden in mijn ogen wel beschikbaar mogen zijn dan voor klanten voor die vrije inloop. ST: [Ja, dat vereist een bepaalde mate van gastheerschap dan eigenlijk meer aan toepassen.] IR07: Ja. ST: [ oké, het is denk ik een duidelijke idee] [Dan zijn wij klaar dan] [Zou je zelf nog iets willen toevoegen verder vanuit je functie?] IR07: Nou ja, je gaf aan die transparantie van de spreekkamers, dat is iets waarvan ik dacht o ja, dat weet ik eigenlijk helemaal niet. Hoe zou ik het zelf vinden, wil je bekeken worden. En stel dat het geen fijn gesprek is en ook als klant, en dan voel je bij wijze van spreken tranen of zo, zou je het dan fijn vinden dat iedereen je kan zien. Aan de andere kant is een heel gesloten ruimte. ST: [Ja, het is een hele moeilijke afdeling inderdaad. ] [Ik den ook wat minder echt heel donker, sommige hokjes hebben überhaupt helemaal geen raam of zo, maar als je dan iets met glas, wordt het dan wel half gewoon afdekken of dat het, wel dat het zichtbaar is, maar je kan niet zien wat er gebeurd, ik denk dat je meer op die weg moet.] IR07: Ja, dat de uitstraling wat warmer zou mogen zijn dat in iedere geval wel of wat lichter of warmer, mix. ST: [Ja, dat is duidelijk denk ik, dan bedankt voor je tijd vooral ook.] Interviewcode IR08 Datum: 27-11-2017 Tijd: 13:00 Geslacht: Vrouw ST: [Grotendeels zijn we hier eigenlijk al doorheen gegaan toen we hier kwamen, maar zou je misschien kunnen uitleggen wat je functie hier is?] IR08: Ik ben teamleider van vastgoed accommodatie en facilitair. En facilitair is onder andere het onderdeel waar de ontvangsthal ook onder valt, hoe die ingericht is en hoe wij als ondersteunende afdeling kunnen zorgen dat de processen die daar lopen ook goed verloopt. ST: [Dat zijn op die manier ook direct de raakvlakken die je dan hebt met de ontvangsthal vanuit je functie. Daar wil ik graan de volgende vraag voorleggen. Zou jij daarop kunnen ingaan op dat proces [….].bijvoorbeeld nu in de ontvangsthal?] IR08:Dat is in eerste instantie natuurlijk de ontvangst van de burgers en externe die een vergadering of een afspraak met mensen hebben hier. Het is de recepties, het is de doorstroom van ambtenaren die door de ontvangsthal heen, naar een ander gedeelte van het gebouw lopen, het is derden die mensen ontvangen, dat komt ook voor, het is ja, en die functie en die mensen ontvangen dat valt, denk ik, dat valt in een stukje wachtfunctie, ophalen van dingen, informatie ophalen, dus fysieke dingen en informatie ophalen. Een klachtenfunctie, er komen mensen binnen om te klagen, maar het kan ook van ons uit zijn, initiatief. Wij roepen iemand op of wij roepen mensen op om een bijeenkomst bij te staan en wat ook nog, de raadfunctie dus vanuit de gemeenteraad

105


of commissie vergaderingen of we hebben een informatie gedeelte daarvan ja, worden burgers en anderen ook gevraagd om hier naartoe te gaan en de ontvangsthal is eigenlijk een van de ingangen. Het is ook wel ons visitekaartje, vind ik een beetje. ST: [Ja, eigenlijk wat je afgeeft voor mensen die bij het gemeentehuis komen inderdaad en de afdeling organiseert dan eigenlijk vooral de, gewoon de uitvoering van die processen, als ik het goed begrijp] IR08: Ja, het grootste gedeelte is de afdeling publiekszaken, maar ook de afdeling ruimte, die heeft de kavelwinkel daar. Dus dat is voor hun ook wel een stuk en onze afdeling verzorgt daar vanuit Jos Minkels, hoofd van agressie interventieteam, zorgt daar de veiligheid wanneer er al calamiteiten zijn. Ze zijn wel meerdere, MD heeft ook zijn spreekkamer, ontvangt veel mensen die voor maatschappelijke dienstverlening of zeker vanuit de sociale uitkeringenhoek, mensen ontvangt. ST: [Oké, dat is duidelijk. Als wij kijken naar de ontvangsthal, wat zou zeggen van de huidige uitstraling? Ben je daar tevreden mee of?] IR08: Ik weet, ik ben hier 1.5 jaar geleden binnengekomen om te solliciteren en ik kwam van een hele gelikte gemeente, en ik vond het echt passen bij Uden. Zoals ik ook dacht van o ja, dit is een dorp, een groot dorp en ja, daar past dit wel bij, het is niet super design, super gelikt en het is ook niet oubollig en ook niet super klein. Als ik het vergelijk met gemeentes waar ik woon en waar ik weleens in de ontvangsthal kom, dat is weer heel klein en kneuterig, dus zo ziet het er niet uit. Dus het kwam bij mij precies passend over. Ja, dat was het eigenlijk, ik vond het wel echt een ontvangsthal. Ik ben ook inmiddels wel, bij de vorige organisatie waar ik werkte, hadden we wel een gecombineerd, zeg maar, werk stuk, werkgedeelte, maar ook ontvangst en ook ja, snelle balies en langzame balies om mensen echt van informatie te voorzien, maar ook gewoon ja, 3 zitjes waar je met de burger echt lang gaat zitten en proces doorneemt of met externe, dus ja, dit was weer echt een traditioneel ontvangsthal. ST: [……dat nu?] IR08: Ja, ik zou dat ja, ik zou daar zelf, ik merk gewoon dat dat prettiger is omdat je dan, nu gebeurt alles achter gesloten deuren. Dan heb je wel echt een afspraak met iemand of iets en waar ik vandaan kom ja, had je ook gewoon en ook met best wel ja, tricky afspraken soms, mensen die met een, vanuit de participatiewet met een afstand tot arbeidsmarkt ook gevraagd werd, nou kom maar eens praten want ja, volgens mij voldoe je niet helemaal aan alle voorwaarden die jij zou moeten doen om een uitkering te krijgen, dus die waren ook niet altijd amused om daar te komen. Maar dan nog ja, dan had je gewoon ja, in een open setting en dan toch wel door de meubels afgeschermd. Dat was dus veilig, heel open, want iedereen kon het zien als er iets was, was je meteen bij elkaar om te helpen. Nou ja, het was ja, ook werken en ik vond dat prettiger. ST: [Ja, het was ook meer dan een soort sociale veiligheid, als afgesloten, veiligheid primair.] IR08: Ja, de traditionele spreekkamer, […..] en de tussenruimte is groot genoeg en als ze de stoel pakken om op jou kop te rammen dan ja, dan ben je al weg, weet je wel dat idee. ST: [Ja, eigenlijk zou jij liever meer die openheid, die binding dan zien.] IR08: Ja, want het is op verschillende manieren binding, het is ook laten zien als ambtenaren wat je dus allemaal doet, want je werkt dus gewoon echt, het is niet alleen mensen ontvangen en zeggen, nee dat mag niet, maar je werkt ook echt met ze, je neemt ze, burgerparticipatie neemt ze ook mee. Soms moet je wel uitleggen van, nou dit is de wet en dus gaan we met u deze stappen doorlopen, maar daarna heeft u wel bijvoorbeeld u uitkering of u vergunning of. Ja, dat is, volgens mij is dat veel ja, veel transparanter in wat je doet in plaats van achter de gesloten deuren. Daar gebeurt alles in de black box en aan de voorkant komt de burger ja, vooral dan klagen dat het niet snel genoeg gaat. ST: [Zou je de spreekkamers dan weer terug willen halen of dat meer in de hal verplaatsen?] IR08: Ik denk dat spreekkamers wel altijd nodig blijven, want je hebt wel altijd de mogelijkheid nodig om te weten als je gesprekken hebt die echt kunnen escaleren, dat je ook de rest van de bezoekers niet mee belast. Dus daarom alleen al. Wat wel heel mooi en prettig zou zijn, is als je die spreekkamers veel meer van glas voorziet in plaats van spreekkamertjes en niemand die eigenlijk ziet waar daarachter gebeurd, want dan krijg je ook al veel meer. Terwijl als je iets van glas voorziet dan ja, dan gedraagt iemand zich ook snel anders. ST: [Is ook het belang voor jezelf.] IR08: Ja, en dan natuurlijk veiligheidsglas en zo, want ja, als een stoel dan opgepakt wordt dan. ST: [Ja, inderdaad wel gewoon veiligheid in je achterhoofd houden, maar wel het opener gebouwen dan wat nu eigenlijk hebben.] IR08: Ja, ik gebruik zo ook al net zoals boven, bij 1.64 boven, zit een zitje en dat is ook voor het afgeschermde gedeelte, dus ik neem mensen zelf nooit mee behalve als het echt een opdrachtgever is waar ik mee werk, nooit mee achter de druppelzone, maar dan merk je daar ook al, want dan zit je daar op die vide en daar gaan mensen toch al een beetje low praten, want ja, je zit ook in de ontvangsthal, je zit wel dus apart te vergaderen, je hebt ook nog eens bank en het is eigenlijk best wel huiskamerachtig, er zit een koffiezetapparaat bij en, maar het is wel ook open en transparant. ST: [Ja, dat is toch […] de eerste dag

106


toch, uit mijn hoofd.] IR08: Ja. ST: [Nee, inderdaad, maar dat soort hoekjes, die zijn eigenlijk nog net iets te open, als je zegt, mensen voelen zicht daar niet helemaal prettig.] IR08: Nou daar kun je niet als je mensen, zeg maar in een computerproces mee gaat nemen. Bij ons staat natuurlijk heel veel gecomputeriseerd. Dat kan dan niet, want dat is wel echt een zitje om ja, wij hebben er wel voor gekozen toen om 1. Meubels te kiezen die echt o, we gaan onderuit hangen en o, lekker. Ze zijn wel strak en stevig zitten, maar om te werken, maar je kunt daar niet echt makkelijk met een computer en een draaischerm en zo van, kijkt u even mee, kijk dit zit dit in en dat in en hieronder aan de streep komt uit, ziet u dat, dit is u beschikking print, hup haal hem er even uit, kunt u ondertekenen, ik ondertekenen, nou daar kunt u weer mee naar huis of zo, weet je wel zoiets. Dat is natuurlijk, zulk soort zitjes zijn daar weer niet. ST: [En eigenlijk concreet als invulling zou moeten geven aan nieuwe functies voor de ontvangsthal, zou je dan zeggen van ik zou meer die, dat opengesprek, laat maar zeggen, gaan stimuleren want dat geeft ambtenaren meer de ruimte om in de hal te zitten werken en laat daar dan ook de gesprekken met de burgers. ] IR08: En dat zijn dan in mijn beleving, vaak de gesprekken die je met burgers hebt, wat bij ons gewoon een corebusiness is, dan zit je al vaak aan ja, participatiewet of vergunningen aanvragen, dat soort zaken te denken en dan niet achter een balie en daar kun je ook nog wel een scherm draaien en kijkt u even mee, maar dan meer ja, ik kan je weleens een keer een tekening geven van de meubels die wij toen hadden laten ontwerpen en die waren ontstaan vanuit een UWV, waar ze ook mensen, die komen dus vaak met zijn tweeën, dus er komen 2 mensen en de ambtenaar en die konden zitten en je had een soort vierhoek en in elk hoekje kon je dus met een ambtenaar en 2 mensen zitten en eventueel nog een krukje erbij schuiven en ja, het was iets hoger, dus ja, je bleef wel zachter praten, het was privacy afgedekt, maar het was ook transparant. En voor de ruimte, dat was ook nog even functioneel, kon je gewoon echt heel veel neer zetten, want het waren elke keer van die 4 blokken waar je elke keer 4 ambtenaren aan, echt in een direct proces met de burger aan het werk kon hebben. ST: [het geeft natuurlijk ook een hele andere uitstraling dan als j in zo’n spreekkamer zit of achter glas zit.] IR08: Ja, en dat was dan ook nog eens gewoon echt leuk bekleed met ja, het gaf gewoon een leuke uitstraling. En daarnaast heb je ook nog steeds net zoals de kabelwinkel, maar heel vaak bij ruimte, mensen met grote tekeningen, iets wat ook gaat, ook bij ons op de afdeling, wij verhuren gebouwen en soms heb je dan ook de grote tekening, een A0 tekening, dus je hebt ook wel iets nodig waar je met zo’n lange tafel nu waar je tekening op uit kan spreiden, waar mensen ja, omheen kunnen staan of zitten. Overig is over staan, wij hebben boven in de koffiecorner ook bij sommige tafels, mensen zelf laten kiezen, statafels en sommige die ja, die zweren daarbij want dan ben je actiever en ook dat je kun met de burgers doen hé, want het is even snel, het is niet, je blijft hier geen uren zitten, wij moeten ook weer verder, maar u mag wel even u verhaal doen en wij kunnen ook. ST: [Ja, inderdaad. Alleen dan gewoon niet op zo’n statische receptie, meer toch] IR08: Ja. ST: [Wat opener. Dat is duidelijk. Wat zou je afdeling daar meer in kunnen betekenen?] IR08: Ik denk sowieso, mijn afdeling die krijgt heel veel mensen op bezoek, zijn installateurs, opdrachtgevers waar ze aanbestedingen mee hebben, waar je ook vaak met grote tekeningen werkt en zo, die nemen wij nou mee naar de koffiecorner of naar het kantoor en die zou je dan beneden meer ontvangen en dan zie je dus ook in de ontvangsthal ook gewoon het productieproces, zal ik maar zeggen, wat wij hebben, zie je daar gebeuren. Dus die zouden daar meer naartoe kunnen. En dat zouden wij als afdeling onszelf ook moeten aanleren, want ik denk dat wij het wel een beetje afgeleerd zijn, wij gaan makkelijker achter de beveiligde zone en eigenlijk vind ik dat dat niet moet. ST: [Gewoon het deeltje openheid eigenlijk, ik ben hem ook een beetje verloren hoor.] IR08: Ja, en plus achter de beveiligde zone daar zit je gewoon echt te werken, daar gaat iedereen er ook vanuit, ook al ben je met je wet privacy ben je wel bezig van, zorg dat je scherm afzet als je weggaat, locked en zo, maar dan nog, daar ben je wel allemaal met ambtenaren die allemaal getekend hebben voor integriteit en om kunnen gaan met de privacy. En ja, wij werken ook gewoon ook met gegevens en ons bureau ligt onder waar wij mee bezig zijn, met conceptvoorstellen ja, en dat soort zaken moet je niet altijd mensen van buitenaf meenemen, vind ikzelf eigenlijk niet, vandaar dat ik meer een voorstander ben van, ga naar beneden, ga het daar ook doen. Als wij dat met zijn allen doen, is de ontvangsthal niet groot genoeg. ST: [Een ontvangsthal erbij maken.] IR08: Ja. ST: [Maar in ieder geval voor de projecten dat het wel van toepassing gaat worden, dus eigenlijk zou je de ontvangsthal meer een sociale ontmoetingsfunctie, eigenlijk geven. ] IR08: Ja, verbinding noem ik dat dan. Sociale ontmoeting dat klinkt weer zo, we staan in de kroeg. Maar de verbinding leggen wel heel duidelijk met, wij leveren diensten en zelfs producten en dat soort, directe processen die ja, die zou je, zeg maar aan de voorkant,

107


dat is eigenlijk ja, dat is ook leuk om te laten zien. ST: [Zou ik bijvoorbeeld de kavels als voorbeeld pakken, want we hadden net toevallig een gesprek met Inge Mutsaars, [……].daarachter heeft gewerkt en die zei ook, van wij hebben toentertijd hadden wel al die kavels en die hebben we echt ook verkocht aan de burgers en aan de burger gebracht. Zou je dan op die manier ook meer naar jullie dienstverlening kijken of?] IR08: Ja, nou zijn wij wel een ondersteunende afdeling en wij hebben een klein stukje rechtstreeks met de burger omdat wij vastgoed verhuren en reststroken vastleggen eigenlijk voor een andere afdeling, maar wij gaan daar wel met de burger mee in gesprek en maken die overeenkomsten. Ja, wij hebben huurovereenkomsten met gebruikers in onze accommodaties en soms gebeuren die bij ons omdat die niet in de accommodaties kunnen, dan is het te complex en dan komen de burgers hiernaartoe. Maar dat soort zaken, dat zouden wij ja, daar zeker naartoe brengen, net als de kavelwinkel. Dat is minimaal bij ons omdat wij, wij zijn natuurlijk altijd faciliterend aan de rest. ST: [Ja oké. maar zegt natuurlijk wel van, we kunnen dat gewoon meer gebruiken om nou ja, die [….] de diensten te verkopen, dat is natuurlijke de verkeerde voor de gemeente, maar gewoon meer aan de man te brengen] IR08: Ja. ST: [Nee oké, dan spreekt u duidelijk over de hal. Dan hebben we ook nog vragen over burgerparticipatie in het algemeen. Wat versta je daaronder, onder burgerparticipatie?] IR08: Ik versta onder burgerparticipatie en dat probeer ik hier elke keer te zeggen, wat de organisatie hier al aan het doen is, is overheidsparticipatie, daar richt iedereen zich op. Wij zijn daar nog lang niet helemaal ons beleid is daar nog lang niet helemaal op aangepast, maar wat wij willen is initiatief komt van de burger, die wil graag iets en die komt naar ons toe en dan moeten wij er zo open op kunnen reageren en kunnen passen in ons beleid en ons beleid moet dan dus, zeg maar een vertaling van wet en regelgeving zijn dat zo groot is, zo’n marge heeft, dat we ook heel goed bij die burger kunnen zeggen o, burger wat een leuk idee, als we het zus of zo doen, dan moet het volgens mij lukken. Of als het wat u vraagt dat kan niet, maar ik kan wel meedenken, vanwege weten regelgeving, ik kan wel meedenken in hoe het wel kan, want we kunnen het wel, als het niet linksom kan, kunnen we het misschien rechtsom proberen. En voor mij is dat, zeg maar overheidsparticipatie en het stapje daarvoor burgerparticipatie is eigenlijk de ambtenaren bedenken iets en gaan dan, niet net als vroeger stellen dit gaat er gebeuren burger, dan en dan moet u auto’s van de weg af, want dan gaan wij beginnen met de herinrichting nee, dan gaan wij naar de burger toe en dan zeggen we goh, wij hadden dit bedacht, wat vindt u daarvan. Eigenlijk willen wij al een stuk verder, wij willen eigenlijk pas in actie komen als de burger iets gaat vragen, eventjes ja. ST: [Ja, ideale situatie.] IR08: Ideale situatie en natuurlijk hebben wij ook de dingen vooraf, te anticiperen en als dingen onveilig worden, zullen we zelf iets moeten doen, we moeten niet wachten totdat de burger komt zeggen, nou het is daar wel heel onveilig, komen jullie het hier eens even aanpakken, maar ja. ST: [Dan zal er weinig zijn [….].van de gemeente ook] IR08: Ja, dat gebeurt ook al, we hebben leegstaande panden en daar gebeurt eigenlijk op dit moment weinig mee behalve dan dat wij ze of verhuren, tijdelijke verhuur of antikraakverhuur in afwachting van een burger die komt met een initiatief en dat kan ook een ondernemer zijn, die komt en dan ga je kijken, past het in het bestemmingsplan, dat doet dan weer de afdeling ruimte en dan vervolgens ja, kun je het pand weer een nieuwe bestemming geven. Wij gaan dus zelf niet meer op voorhand zitten bedenken goh, dat zou daar wel dit en dit heel leuk zijn, zullen wij eens een oproepje in de krant zetten wie dit wil doen. ST: [Zijn er concrete voorbeelden van bijvoorbeeld lege gebouwen die jullie dan samen met de burgers hebben omgetoverd?] IR08: Nee, er zijn concrete voorbeelden in onze afdeling met accommodaties waar burgers van hebben gezegd, wij willen zelf het zelfbeheer gaan doen. En die zijn wij nou samen met de burger bezig. Maar dat gebeurt dan vooral op de accommodatie, dat zeg maar het verlengstuk van ja, de huiskamer van de gemeente noem ik dat altijd, en dat is concreet een en het andere, wij hebben bijvoorbeeld een project reststrokenbeleid een aantal jaren geleden gestart, een hele hoop mensen woningen of ondernemingen en die hebben langzaam, maar zeker, de gemeentegrond die ervoor lag om tot aan de straat een groenstrook te hebben, hebben ze bij hun ja, tuin of oprit of wat dan ook getrokken zonder dat daar eigenlijk nog geregistreerd was dan wel voor betaald werd en dat zijn wij ja, bij alle burgers in kaart gaan brengen eerst en toen gaan aanschrijven. Maar dat is wel vooral vanuit ons gegaan. Als wij de burger dat hadden gevraagd dan had die zijn mond gehouden. ST: [Welke accommodaties zijn het dan die zelfstandig naar jullie gaan?] IR08: In Odiliapeel Teravikta is daarmee bezig en dat gaat als goed is 1 januari helemaal rondkomen. Stichting Nuserijk die is begonnen in Nusenrijk toen gebouwd werd meteen, dus dat was onze eerste ja, nieuwe start want vroeger waren er wel meer accommodaties in zelfbeheer. En in de Balans daar is een pilot bezig met een wijkcoöperatief wat zich

108


gaat oprichten, het is nog steeds niet officieel status en die willen daar ook ja, voor zichzelf iets met het pand gaan doen. ST: Ja, dat is natuurlijk wel vorm van […..].die op gang zijn gegaan. Als wij even teruggaan naar onze ontvangsthal, hoe wordt burgerparticipatie in de huidige ontvangsthal gestimuleerd of wordt het eventueel gestimuleerd om mee te beginnen?] IR08: Ik denk dat het niet, in die zin niet gestimuleerd wordt in de ontvangsthal, ik denk dat het gestimuleerd wordt soms door de uitingen van communicatie en de afgelopen cyclus van de raad, de vergadercyclus, die heeft veel meer gestimuleerd, alleen die heeft de raad wel ten dele weer teruggedraaid, maar daar stonden hele mooie banners, ook in de ontvangsthal om dat te uitten en, maar dat is meer tekstueel, visueel en niet zozeer functioneel. Daar komen mensen al binnen voor iets anders en dan zien ze dat. En ja, ze komen functioneel omdat ze een idee hebben en dan komen ze soms naar de ontvangsthal, maar heel vaak zal dat gewoon via email of brief zijn. Ik heb een idee, geachte B&W, is dit mogelijk. Maar echt, wat er bijvoorbeeld wel misschien een voorbeeld van is, is voor de begroting, hebben we dit jaar een soort markt gehad voor dat de raadsfracties, maar ook ambtenaren die zaken uit wilden leggen, allerlei kraampjes hadden en dan konden de burgers, konden die avond langs al die kraampjes shoppen, wat hun idee was over ja, wat er in de begroting voor 2018 moest komen en zelf mochten burgers ook initiatieven al vooraf invoeren om ook meegenomen te worden in de afwegingen en dat was echt nieuw want daarvoor was het altijd, zeg maar dan was er eigenlijk besluitvorming en afweging geweest en dan kon de burger misschien ook nog iets via de raadsleden, ook nog iets toevoegen. En nou was het echt aan de voorkant en die werden even zwaar meegewogen in ja, in de nieuwe begroting als dat onze eigen begroting, die wij dan altijd voorstellen. Maar dat is dus ja, vooral vanuit Gerald groep, is dat al heel erg, veel meer voelbaar. Die hebben natuurlijk ook heel direct het lijntje met de burger via de raadfractie. Maar dat zou ja, dat zou bij ons, denk ik, meer gestimuleerd kunnen worden. ST: [Ja, meer afdelingen zouden eigenlijk met hun problematiek dan op de vloer kunnen gaan.] IR08: Ja, maar vooral is het dan als mensen naar ons toekomen en/of wij ze nou vragen van, kom eens praten of mensen komen zelf, maar dan zou het functioneel kunnen gebruiken van die ontvangsthal zou de burgerparticipatie stimuleren. Dus dan moet de vraag er wel zijn, dan moet ja, en die moet je dus, die doe je op een andere manier dan denk ik in je ontvangsthal. Die functie van de ontvangsthal moet het mogelijk maken dat het kan. Kom hier zitten en we bespreken het met elkaar, het is hier veilig, maar het is hier ook cosy, het is niet zakelijk. Het is, ga even zitten, een soort huiskamereffect als je even met elkaar wil praten, wil je echt met elkaar werken, nou dan hebben we een lekkere werktafel. Ja, open en transparant, wij denken met je mee. ST: [Dus meer de communicatie van hoe het wordt geregeld?] IR08: Hoe de inrichting kan ja, dat is een soort neuromarketing hé, de inrichting maakt hoe je ja, hoe je je voelt als burger en of je wel of niet serieus genomen wordt en of je echt mag komen praten of dat je gewoon ja, moet aanhoren. ST: [Maar daar zit dan eigenlijk ook, als ik het goed begrijp, in ieder geval een element in van communicatie naar de burger van, we willen graag dat jullie naar ons toekomen om iets te delen. Dat ook wel blijven stimuleren?] IR08: Ja. ST: [Nee oké. Even kijken idee burgerparticipatie, ontvangsthal hebben we grotendeels gehad. Ja, eigenlijk als concluderen en samenvatten dan zou je zeggen van, maak de hal wat meer open onder meer, voor de mensen die hier komen voor de dienstverlening, dat die ja, wat meer transparante ruimte hebben, maar ook dat er meer gewoon overleg en samenwerking kan zijn.] IR08: Ja, en wat vooral nou is, nu heb je die balie en die blijft natuurlijk vooralsnog wel, maar daar gebeurt, zeg maar het werk voor de burger. En voor die balie is het vooral ja, wachtruimte en uiteindelijk dat is ook denk ik de trend, gaat er voor die balie, dus zeg maar in de hal, daar gebeurt het signaleringswerk, zeg maar een gastvrouw die nu nog ingezet wordt om koffie te schenken, die wordt uiteindelijk dadelijk, zeg maar de HBO-er die mensen, die signaleert, die zegt van goh, afdeling MD, let eens op ik heb die mensen gesproken, maar als ik daar tussendoor de regels hoor, volgens mij is daar sprake van huiselijk geweld, kijk even of volgens mij zit hier een leerplicht probleempje, kunnen jullie niet eens een keertje met die mensen ja, misschien kunnen we ze ondersteunen op een andere manier of ik hoorde hier iemand en die zit voor een vergunning, maar volgens mij helemaal geen vergunning volgens mij wil die dit en dit en dit, kunnen jullie. Dus echt een soort intermediair tussen de backoffice, maar die, dat is dus echt een HBO functie die van alles wat af moet weten en die heel ja, competenties in mensenkennis heeft en in ja, en wat er dan achter die balie of als die balie er überhaupt straks ooit nog eens niet meer is, maar daar zijn dus werkplekken waar je meteen, heel transparant dingetjes kan afwerken, inclusief misschien zelfs wel de burger erbij. En minimaal heb je dan nog ja, wat afgifte van zaken. Een groot gedeelte gaat ook dadelijk gewoon digitaal of op een andere plek. ST: [Eigenlijk ga je

109


dus ook meer op [.,..] op een manier sturen en daar dan ook wel mensen neerzetten die niet alleen maar kunnen ontvangen, maar ook kunnen] IR08: Ja, die inhoudelijk de eerste zaken afvangen en door kunnen sturen, echt een intermediairfunctie. En je moet dus echt wel van alles wat af weten. En ik vergelijk het een beetje, maar dat is dan wat statischer en ja, toch wel net op een ander niveau, maar het KVC, die moeten ook van alles iets afweten, want die moeten iets horen en die moeten al een beetje weten waar het over gaat en kunnen inschatten dan moet ik hem doorverbinden naar die of doorverbinden naar dat, maar die moeten ook een eerste gesprek vaak al even opvangen van, u bent boos ja, wordt u maar rustig en ik ga u echt helpen en als u nou eens even rustig praat dan kan ik misschien blabla. En dan nog een stapje meer, dat denk ik echt. ST: [Oké, ik denk dat het voor ontvangst wel duidelijk is. Voor de participatie is het eigenlijk vooral gewoon dat we de mensen die een idee hebben de ruimte moeten geven omdat ook uit te voeren en dat zit niet alleen in de hal, maar ook gewoon in de bedrijfsvoering die we doen Uden als ik het goed begrijp.] IR08: Ja, eigenlijk is het dus een soort meekijken in de keuken van, want dan maak je ook als gemeente duidelijker dat sommige dingen onmogelijk zijn vanwege wet of regelgeving, maar dat je dan wel mee kunt denken in iets anders. ST: [Is helemaal duidelijk. Heb jij nog vragen?] IR08: Ik had net wel iets, ik denk daar komt nog een vraag, misschien komt die. Wat was dat ook al weer. Ik weet het zo niet meer, kom er nog wel op. Interviewcode IR09 Datum: 27-11-2017 Tijd: 13:00 Geslacht: Vrouw ST: [Wat is u functie hier?] IR09: Ik ben teamleider dienstverlening binnen de afdeling ruimte en onder dienstverlening binnen de afdeling ruimte valt eigenlijk al het klantcontact wat de afdeling ruimte heeft met burgers dat is vergunningverlening en handhaving, omgevingsvergunningen, maar ook de kavelwinkel, dus de grondverkoop, afval zit erin, parkeerbeheer, het beheer van het grondbedrijf, het secretariaat van de hele afdeling, dus de telefonische achtervang die wij voor KCC doen. ST: [Oké, wat voor raakvlakken heeft u functie of je functies ja, hier staat ook hier] IR09: Maar ik reageer ook op u het maakt niet uit, wat voor jou makkelijker is, prima. Raakvlakken met de ontvangsthal ja, wij hebben die kavelwinkel natuurlijk in de ontvangsthal daar voert de kavelwinkel veel gespreken met de potentiele kopers. Wij hebben balies waar wij bestemmingsplan informatie verzorgen ja, dat is soms in de kavelwinkel, soms aan een balie. ST: [Waar is de keus dan op. gebaseerd, wanneer het waar plaatsvindt?] IR09: Eigenlijk waar de receptie je neergezet volgens mij. ST: [O, dus er is geen] IR09: Nee, ik weet dat de mensen van de kavelwinkel, dat eentje daarvan die verzorgt de [..] informatie, die zit eigenlijk liever in de kavelwinkel omdat je dat een tafel hebt waar je gewoon met mensen kunt zitten anders dan zo’n balie heb je meteen zo’n afstand. Wat handelen wij verder nog af in de nee, verder zijn wij in de ontvangsthal weinig te vinden. Nou gisteren hadden we een [….] die de kavelwinkel had georganiseerd dat hebben wij in de ontvangsthal gedaan, was eigenlijk voor het eerst, meestal zoeken wij daar allemaal andere locaties voor. Nu was het daar, heel goed bevallen trouwens. We hebben een opstelling gehad voor de nieuwe uitrol afval voor in het hoekje waar mensen konden kiezen welke kliko hoe groot of hoe klein de kliko moest zijn, dus dat soort incidentiele dingentjes dat we iets moeten presenteren of iets neer moeten zetten waar mensen hun keuzes moeten maken. Verder zijn wij niet vaak in de ontvangsthal te vinden anders dan de afspraken ophalen en terug brengen. ST: [En wat betekent je afdeling momenteel voor de ontvangsthal, heb je al deels uitgelegd en wat kan de afdeling nog meer betekenen, nog meer functies van een afdeling in de ruimte.] IR09: Wat zouden wij daar nog meer kunnen doen. Ik denk dat het moeilijk is omdat wij veel te maken hebben met bouwaanvragen, dat is eigenlijk allemaal digitaal, dingen die wij moeten beoordelen, die mensen moeten indienen. Het is maar heel zelden dat we daar echt fysiek over met elkaar aan tafel zitten als dat het geval is hé, bij bijvoorbeeld een overdracht van een ingewikkelde vergunning dan maken we al een afspraak en meestal doen we dat dan ook in de kavelwinkel of aan die lange tafel. Dus anders dan dat soort afspraakjes zie ik niet echt iets wat wij zouden kunnen, wat we nog meer in de ontvangsthal zouden kunnen doen. ST: [En dan hebben we nog?] IR09: O, het inzien van vergunningen is nog in de ontvangsthal. Als mensen een verleende vergunning willen inzien of een ouwe vergunning willen inzien die al gedigitaliseerd is, dan staan er computers waar ze dat kunnen doen, daar zit als het goed begeleiding van het KCC om aan te

110


geven wat het is en. ST: [Dus die computers die bij de ingang staan en ook bij die lange tafel?] IR09: Ja, beide volgens mij, dat weten jullie vast beter dan ik, wat waarop draait. ST: [Maar jullie houden wel bijna alle overleggen die er dan zijn, vinden dan wel veelal plaats in de kavelwinkel?] IR09: Nou als het één-op-één zijn wel als wij met wat meer mensen een overleg hebben dan is het vaak de vergaderkamer, maar als een iemand iets komt vragen dan ja, gaan we niet die meneer helemaal naar boven, naar hier slepen, maar dan gaan wij naar beneden. ST: [En wat vind je van de huidige uitstraling van de ontvangsthal hoe die nu is?] IR09: Ik vind wel dat het iets vriendelijk heeft, ook materiaal keuze wel, zeker die lange tafel en die zitjes dat vind ik een verbetering, dat stond er eerst niet dan heb je gewoon een echo erbij als je daar staat te praten. Ik vind het goed dat wij zijn teruggegaan van nog meer balies naar wat minder balies en dat ze van het laatste stuk een kavelwinkel hebben gemaakt. De kavelwinkel wordt ook goed gebruikt, denk ik het meest gebruikte stukje van de ontvangsthal. ST: [Ja, dat hebben wij ook al gemerkt, dat hebben wij ook geobserveerd en daar gingen mensen ook zitten. ] IR09: Ja, omdat het ook het meest vriendelijk is omdat je daar naast mensen kan gaan zitten. Nou snap ik wel dat als mensen komen voor sociale zaken en dat er iemand is waarvan je denkt goh, hoe zal die reageren, dat je hem liever aan de overkant van de tafel hebt, maar ja, daar zijn die kleine spreekkamertjes voor. Ja, het is groot, het is hoog. Ik vind het ook wel dat het iets heeft als je binnenkomt, het heeft wel iets formeels of zo en mensen verwachtten dat ook wel als je om de gemeente binnenkomt, want jij hebt ook weleens kom je bij een gemeente binnen en dan kom je in zo’n kleine portaaltje en dan denk ik van, nou is dit het, maar deze is wel heel groot. Het kan ook iets kleiner en dan heb je datzelfde gevoel ook wel denk ik. Wat ik heel jammer vind aan het publiekshal is dat als mensen een afspraak maken en ze gaan zitten, er 6 balies leeg zijn en ze toch moeten wachten, want dan is de eerste reactie toch die en dat is dan ben ik als leek niet als teamleider van goh, waarom kunnen daar geen mensen achter die balie zitten dan hoef ik niet te wachten. En ik snap het stukje afhaalbalie niet en waarom zou je niet gewoon één van de balies die er al waren als afhaalbalie inrichten, want dan heb je dat eerste stuk, dat rondje, vind ik heel specifiek receptie eigenlijk, en nu zit daar verstopt dat afhaalbalie. ST: [Dat niet heel duidelijk zichtbaar?] IR09: Nee, ik zou daar denk ik één van de grote balies voor hebben ingericht maar ja, ik heb geen zicht op of al die balies in hoogtij uren wel bezet zijn, dus dat weet ik niet. ST: [Nee, meestal worden maar 3 balies gebruikt.] ST: [Ja, dat is dan op de hoogtijden meestal gewoon 1 of 2 inderdaad, ook wel tijdens pauzetijden.] IR09: Dan snap ik het balietje in dat receptie rondje niet. ST: [Volgens mij dat de receptionisten ook zelf naar de afhaalbalie.] IR09: Ja, dan is er nog die eerste receptionist die zit hoog en dan om de hoek zit de receptionist ineen keer laag dan is die heel laag, die vind ik ook een rare combi. ST: [En wat vindt u dan [..] zijn bijna alle balies die zijn dan altijd leeg is dat niet een nutteloze. functie zeg maar?] IR09: Ja, als ik een afspraak heb en ik kom aan en ik moet gaan zitten wachten tot dat er iemand komt terwijl alle balies leeg zijn dan denk ik ja, hoezo zet er dan 5 mensen neer dan kan ik geholpen worden. En ik begrijp wel hoe het systeem werkt hé, balie 1 is voor burgerzaken, balie 2 is voor andere dingen, maar dat staat er niet bij, dus dat weet je als burger niet. ST: [En bijvoorbeeld nieuwe functies bij de overige balies heb je daar misschien ideeën over?] IR09: Ja, als wij zeggen dat de kavelwinkel het meest gebruikt wordt, dan zou ik zeggen maak een tweede overlegtafel van of richt een, daar nog een spreekkamer in ja, een grotere. ST: [Een grotere kavelwinkel eigenlijk?] IR09: Ja, of een tweede kamer of een overlegkamer. ST: [Hoe is het idee van de kavelwinkel eigenlijk ontstaan of hoe is dat opgekomen laat ik maar zeggen?] IR09: Wij kregen heel veel dezelfde vragen van mensen vaak, die je gewoon met een aantal opties kaarten en zo eigenlijk al half zou kunnen beantwoorden. We hadden heel veel kavels in de aanbieding midden in de crisis. Ja, hoe bereik je nou al die mensen en wat je natuurlijk bij een gewone makelaar doet, daar loop je langs en je kijkt al die bordjes af en als je dan iets ziet en denkt wel ja, dat moet ik ook eens doen ja, vind daar dan samen [.. ] met kavels, dus hoe breng je aan de man. Dus wij hebben een soort van makelaarsachtig iets aan de buitenkant gemaakt, daar hangen die posters ook en toen was het idee van, nou als mensen dan ook binnen kunnen lopen en daar nog eens kijken van wat hebben we nou, er is iemand permanent die ook die vragen over die kavels kan beantwoorden misschien halen we dan wel meer mensen binnen. En een tweede wat minder idealistische reden was ook dat we veel te veel balies hadden en de gemeente daarvan af wilde, toen hebben we gezegd van, nou dan hebben we wel iets voor de laatste 3, beetje samenloop van omstandigheden. ST: [Wordt de kavelwinkel eigenlijk ook door andere medewerkers dan van de kavelwinkel gebruikt dat er?] IR09: Ja, ik zie ook weleens overleg over bestemmingsplantoetsing, ik zie daar weleens ik denk dat veel mensen van de afdeling ruimte die

111


kavelwinkel gebruiken om te overleggen. ST: [De andere afdelingen als overlegruimte in de hal maken er geen gebruik?] IR09: Nee, ik denk het niet, maar daar heb ik geen zicht op moet ik zeggen. ST: [Is het eigenlijk vooral interne overleg wat daar gebeurd of vooral met externe partij?] IR09: Ja, met extern, intern doen wij dat eigenlijk nooit. Dat is of je huurt daar een spreekkamer voor of het is aan het bureau van iemand, want dat vinden mensen ook jammer om dan dat daarvoor te benutten, want is ook open voor klanten. Het nadeel van dat daar zoveel overleg wordt, is dat mensen minder snel die kavelwinkel binnen zien lopen om te kijken naar de mogelijkheden die er zijn, want als daar mensen zitten te overleggen dan voel je je wat minder vrij om daar lekker die dingen door te kijken. ST: [Ja, oké, eigenlijk het idee van dan een open vergaderplek voor externe partijen ook in de ontvangsthal zodanig aangeslagen dat de originele functie desnoods een beetje verwaterd is daarvan dan?] IR09: Ja, het is en en toen moesten ook mensen echt binnenhalen om kavels, binnen lokken, nu hoeven wij eigenlijk niets te doen en ze worden toch verkocht. Als jij [….] maar de markt is veel schaarser, dus nu hebben we al een optie er staan er 2, 3, 4 reserveringen achter voor als die eerste het niet wil en toen raakte we ze aan de straatsteen niet. kwijt. Dus ook dat zorgt ervoor dat mensen gewoon bellen met mag ik een afspraak met jullie maken, die komen niet meer zomaar eventjes kijken, die komen echt gericht en hebben al vooronderzoek gedaan en zijn al geabonneerd op de nieuwsbrief van de kavelwinkel en dan heb alle informatie eigenlijk al, dus zomaar binnenlopen dat gebeurt zoveel niet. ST: [Dan hebben we nog een kopje participatie, wat verstaat je onder burgerparticipatie?] IR09: Burgerparticipatie in mijn ogen is dat dat mensen van Uden echt aan de voorkant kunnen meedenken over dingen waar een besluit over moet gaan worden genomen. En dat betekent niet dat alles kan en alles mag want bepaalde kaders moet je wel meegeven, maar binnen die kaders hebben wij de oplossingen nog niet bedacht, is de oplossing aan Uden samen met ons. En ik vind burgerparticipatie voor de bunnen is, nou wij organiseren een inspraakavond en we hebben eigenlijk het plan hier al klaar en je mag ja of ja zeggen, dat vind ik het niet en dat is wel in veel gemeente. Dat doen we in Uden echt wel al anders. ST: [Doet je afdeling nu al iets om burgerparticipatie te bevorderen?] IR09: Nou bijvoorbeeld zijn we nu een afvalinzameling aan het uitrollen, die komt komende vrijdag gelanceerd. Dat komt volgende vrijdag gelanceerd. We hebben een Pop-up winkel in het dorp waar alle kliko’s, alle mogelijkheden worden uitgelegd van 3 weken lang waar mensen al hun vragen kunnen stellen. We hebben een afval proef gedaan, waar 2 wijken zijn gekozen om 2 nieuwe systemen te gaan doen met een facebookpagina waar je al je vragen en dingen kon vertellen, dus daar hebben we ook echt uit het beste van die 2 wijken, dus wat het best gedaan werd en dat is ook de nieuwe afvalinzameling geworden. ST: [Dat ze zelf kiezen welke?] IR09: Ja, en ook basis van waar haal je de beste resultaten, maar ook wat vinden mensen plezierig, wat vinden mensen niet plezierig in plastic in een kliko, plastic in plasticzakken, dat soort mogelijkheden, dus dat hebben we allemaal uitgetest en ook echt getest met mensen met ervaringen gedeeld. Met de kavelwinkel infoavonden voor nieuwe wijken waar wij kavels gaan uitgeven. Voor elk wat wils hebben wij samen met die mensen opgezet van waar moeten kavels, waar willen jullie ontsluiting, willen jullie wel een pleintje niet een pleintje in het midden, extra parkeren, niet extra parkeren, waarom niet, dus daar hebben mensen ook echt zelf mee nagedacht over de kavelinrichting en de inrichting van de openbare ruimte, dus daar is er een. Bij het parkeren houden wij regelmatig enquêtes met name de beetje de straten rondom het centrum waar net geen betaald parkeren meer is, want daar gaan natuurlijk heel veel mensen staan die de hele dag hier moeten zijn en liever niet betaald willen parkeren of ze wel of geen vergunningshouders gebieden moeten worden, dus daar kunnen mensen en daar volgen we ook de uitslag van de enquête, dus op die vlakken. ST: [Ja, dat is best wel veel.] IR09: Ja, vergunningverlening en handhaving dat leent zich wat minder voor burgerparticipatie, want dat zit aan hele strakke regels, wat mag het wel en wat mag het niet. Ja, daar heb je weinig, we gaan wel gesprekken aan met mensen, we denken wel mee over alternatieven, maar je moet daar niet op de rol van tekenaar of architect of adviseur gaan zitten, dat is lastig daar is het veel moeilijker en op het gebied van handhaving ja, als iemand iets moet afbreken dan is er heel weinig te participeren voor een burger, dan anders dan die moet doen wat we zeggen. ST: [Dat kan niet overal in natuurlijk?] IR09: Nee, dus daar waar het niet in vergunningverlening of handhaving zit, hebben wij best veel voorbeelden. ST: [En zou de afdeling nog meer kunnen doen om?] IR09: Ja, mijn team nou ja, zeker de kavelwinkel en ook de dames van afval zijn altijd bezig om te proberen om die dienstverlening en die participatie nog beter te krijgen, dus dat ontwikkelt zich steeds en daar lopen ze ook wel in voorop, zeker de kavelwinkel. Ja, binnen de hele grote afdeling ruimte wel, maar als het gaat om bewonersavonden en hoe richt je die in en hoe betrek je

112


mensen aan de voorkant erbij, maar dat zit niet in mijn team. ST: [En komen daar veel mensen op af of zelfs met de enquêtes en zo, wordt daar veel be?] IR09: Enquêtes zijn over het algemeen schriftelijk bij ons en wij hebben enquêtes waar 80% op reageert of zelfs 90% op reageert, parkeren komt heel dichtbij hé. Parkeerplaats voor de deur, stel je voor dat je niet reageert. Er zijn ook mensen die zich oproepen als spreker voor de hele straat en daarbij als je dan enquête uitdoet blijkt dat die alleen maar over zijn blokken spreekt, dus je moet ook niet te snel, want dat heb je bij burgerparticipatie ook dat al snel een aantal belangengroepen komen die zeggen voor als en iedereen te spreken en dat moet je ook goed onderzoeken of dat ook zo is. ST: [Hun eigen belangen?] IR09: Ja, dat heb je met ondernemersverenigingen bijvoorbeeld ook, er is een hele hoek in Uden waar eigenlijk maar een kwart van alle ondernemers lid is van de ondernemersvereniging, dus wat die ondernemersvereniging vindt kan weleens helemaal niet hetzelfde zijn als wat zij dat willen en dan moet je wel zorgen dat je alle mensen aan tafel hebt, dus daar moet je goed op letten. ST: [En hoe vindt je dat de burgerparticipatie in de huidige ontvangsthal bevordert, zie je daar iets van terug of merkt u er iets van?] IR09: Ik denk dat we met name die hal gebruiken voor ja, soms weleens voor bewonersavonden en dan voldoet het prima. A bevordert dat het, nee, ik denk dat het dat toch veel meer zit in het uitnodigen van mensen, ik denk niet dat de ontvangsthal daar een. rol in kan spelen, het kan wel beter faciliteren of makkelijker faciliteren van mogelijkheden om een bewonersavond te organiseren of een. ST: [Ja, wij hebben ook al wat mogelijkheden zoals ideeënbox of feedback of vragen van balie ] IR09: Zoiets ja, ik denk dat dat altijd een goed idee is, je haalt altijd. ideeën op en soms probeer je iets met burgerparticipatie en dan slaat het de plank een beetje mis, wij hebben dat ook geprobeerd met mensen dat mensen offertes voor de begroting mochten indienen. Of je dat nou over moet laten aan de mensen als je ziet wat er uitkomt ja, wijn zijn aan iets begonnen, maar dat verdient nog wel wat meer uitwerking om echte lijnen tot voorstellen die je ook echt kan honoreren. Dan zou je beter kunnen zeggen, wij hebben dit budget en noem maar een idee waarvan u denkt dat dat naartoe moet, maar dat je niet kan burgerparticiperen over de hele begroting, want dat overzien mensen niet. ST: [Nee, iedereen wil een andere offerte in. [..]?] IR09: Ja, en sommige van die offertes waren eigenlijk gewoon meldingen over de openbare ruimte in het kader van […] fout en dat is toch iets anders dan een offerte over de begroting. ST: [Dan is de andere, wij hebben andere puntjes in de hal toe te voegen zoals misschien iets van een restaurant of een koffiecorner of VVV kantoor of zo denk je dat dat wel past hier binnen de hal?] IR09: Ik denk dat we, wij hebben wel ruimte genoeg, wij hebben balies te veel dat hebben we met z’n allen al heel lang geleden geconstateerd, dus waarom zou je er niks mee doen met een VVV kantoor, dat vindt ik er wel in kunnen passen. Ja, dat heeft ook iets semi dienstverlenings noch. ST: [Over inspraakavonden nog eens, als jullie dat organiseren dan in hoeverre faciliteert de hal dat momenteel, laat maar zeggen het inrichten van de hal en de groepjes mensen, dat hebben wel al eens gehoord bijvoorbeeld andere afdelingen op zoek zijn naar wat meer flexibiliteit dat je wat ook meer zelf de hal ook kan inrichten op zo’n avond. Heb je dat zelf ook?] ST: [Ja, die banken die kunnen niet verschoven worden.] IR09: Ja, die banken die zijn wel, toevallig zijn we er tegenaan gelopen met die woningmarkt afgelopen zondag, want die banken die kunnen nergens heen, dus dan moet je de planten gaan schuiven en je hebt tontafeltjes hebben we er dan van gemaakt en van die tent van die driehoeken, zouden die banken wel kunnen schuiven ja, dan kan je het anders inrichten, nu hadden we een pijp naar achteren, helemaal naar de raadszaal en anders zou je dat misschien wat gegroepeerd hebben aan de voorkant of bij het raam, want bij het raam is het wel lichter en dat scheelt met dat donkere stuk. Ja, dus dat dat niet kan verschuiven dat beperkt wel een beetje. Aan de andere kant zijn dat ook dingen waar je best gemakkelijk, het is zo groot dat je toch die ruimte hebt. ST: [Ik ben door de vragen heen. Ik weet niet of jullie nog vragen hebben?] ST: [Ik heb mijn grote vraag al gesteld.] ST: [Heeft u zelf nog iets waarvan je denkt, dat wil ook graag melden over de hal?] IR09: Als burger dan maar, ik vind als je binnenkomt en die 2 weggemoffelde computers daar links, dat vind ik niet echt uitnodigen. Ik denk dat als je ouderen dingen wil laten inzien op die computer dat ze daar hulp bij nodig hebben, dus iets van een gastvrouw, ik denkt dat dat wel toevoegt vooral oudere mensen. ST: [Ja, [..] is gastvrouw, die is op donderdag en Anna maandag en donderdag.] IR09: Ik denk dat alles, even grof gezegd , alles onder de 50 doet 80% van al z’n zaken digitaal, maar alles boven de 50, 60 zonder te willen generaliseren, doet dat nog veel joh, ik loop er wel even naartoe. En dat zijn ook niet mensen die aan de receptie met 2 minuten vragen beantwoorden helpt. Dus daar kan zo’n gastvrouw veel doen, denk ik en ook bij het inzien van verleende vergunningen nou ja, dat hebben we digitaal, dat is een rij van documenten, daar komt een gemiddelde leek niet uit, dus als er iemand

113


bijzit met van deze en deze dan heeft u de belangrijkste gegevens, dat ze ook plezierig. Dus het zit hem misschien toch meer in contacten dan in echte het schuiven van meubels, denk ik. ST: [Dus meer persoonlijke contact en dan in plaats van digitaliseren?] IR09: Ja, en los van de hal die hele hoeveelheid balies, daar heb ik niks mee, maar ik heb nog nooit een gemeente gezien met zoveel lege balies. ST: […maar dan ook in het algemeen zie je daar. maar 8 of zo.] ST: [Ja, Den Haag telt het 20 of zo, maar die worden ook allemaal gebruikt, want dat is een gigantische gemeente, maar inderdaad.] IR09: En in Den Bosch zijn er ook stuk of 10, maar daar zaten ook achter alle 10 mensen, bij ons zitten achter de helft überhaupt helemaal geen mensen. ST: [En je zou aan een stuk of 5 zou je genoeg hebben?] IR09: Ja, en als je nou zegt van goh, om dat beeld op te heffen ik zet wel mensen neer die er zitten te werken ja, dan wordt helemaal vervelend als je daar zit met je briefje en er zit 8 man te werken en niemand roept jou briefje, dus het beeld is toch. ST: [Ja, eigenlijk willen we daar ook vanaf.] ST: [[.. ]andere functie plaats net als kavelwinkel of uitbreiden of nog gewoon iets gelijks maken.] IR09: Ja, een overleg plek. Nu zitten ook vaak mensen te overleggen naast de lift, daar staat ook een tafel op de kale kouwe tegels in een donker stukje hal, dat is niet de meeste ideale tafel. Dus als je dat in een soortgelijk hok als de kavelwinkel zou kunnen zetten dan zit je daar wel wat uitnodigende. ST: [Het is open, maar tegelijkertijd ook alsnog een beetje afgeschermd.] IR09: Ja, precies, je hebt drie kanten dicht, dat is dan een beetje het gevoel. En wanneer moeten jullie klaar zijn of wat we? ST: [Januari. 18 januari hebben we ons eind presentatie op school. Nou wij gaan ook nog een aparte presentatie geven.] IR09: Wat leuk, ik ben benieuwd. ST: [Wij ook denk ik, wel.] Interviewcode IR10 Datum: 18-12-2017 Tijd: 13:00 Geslacht: Vrouw ST:[We beginnen altijd een beetje met een algemene vraag. Wat is functie?] IR10: Ik ben vakspecialist burgerzaken. ST:[En concreet voor de ontvangst, wat betekent dat dan?] IR10: Ik zit achter de balie en in die spreekkamer C zitten wij met klanten die dan, die alleen willen gaan zitten zonder publiek. Ja, mijn functie speelt zich toch wel voor 60-80% in de hal af. ST: [Oké, en hoe bevalt dat dan?] IR10: Goed, alleen vind ik het heel erg koud, daar klaagt iedereen over. Ik vind het toch wel een beetje ongezellig, hol. Het is toch erg groot, het is nu al wat veranderd door die kavelwinkel erbij, we hadden eerst 12 balies, nou inmiddels is dat al gereduceerd, maar het is wel erg groot. Ik vind het een beetje ja, kil overkomen. ST: [Koud en kil zit dan meer in de uitstraling of ook gewoon in de] IR10: Nee, het is erg koud. ST: [Oké, letterlijk koud.] IR10: Het is duidelijk, onder de balie zit verwarming, maar dan heb je alleen maar heel plaatselijk, het is nogal een misselijke lucht, zet ik zelf niet aan, maar ik vind ook de uitstraling, vind ik niet warm. ST: [Nee, oké de uitstraling is dus niet warm. Zijn er nog meer dingen die je over de uitstraling zou zeggen?] IR10: Ik vind het ook heel erg voor de klant uit, onlogisch. Je komt binnen en je weet eigenlijk niet moet ik nou gaan zitten, moet ik me melden, ik zie een televisiescherm, daar zie ik dan nummers die worden opgeroepen. Het geeft niet echt een welkom, vind ik als je hier de hal binnenkomt als klant zijnde. ST: [Nee, dat ligt dan vooral aan, dat het onduidelijk is] IR10: Ik vind het onduidelijk en ik vind ook, het is 1 grote ruimte en je ziet de loketten zitten en een receptie, maar verder er staat een hele lange tafel, er zijn zitjes, er zijn een paar banken oké, dan weet je daar moet ik gaan zitten wachten. ST: [En wat vindt u van het digitale aanlooppunt, wat nu zo dicht bij de receptie staat?] IR10: Vind ik wel goed, alleen merk je dat je nog aan heel veel mensen moet zeggen, daar moet je eerst even melden. Het valt niet genoeg op. Het rare is mensen komen binnen en die lopen er als o, hoe zit het hier. Of je zien je zitten aan balie 5, het is nogal ver bijvoorbeeld of 3 en dan komen ze helemaal daarnaartoe gelopen. Ja, ik weet ook niet, ik ben hier nog nooit geweest, waar moet ik nu zijn. Terwijl er zit een receptioniste, die zien ze niet omdat er glas voorzit soms, misschien weerspiegeld het of ze weten niet wat de functie is van die receptioniste. ST: [Het zou dus eigenlijk duidelijker aangeven of zou je misschien ook ja, nog liever wat meer dan buiten de receptie om werken of?] IR10: Nou veel groter bord. Ik was in de gemeente Den Bosch vorige week met rondleiding en dan kom je binnen, dan heb je een enorme lichtkast staan en daar kun je op drukken en dan komt er een film over Den Bosch en ja, dat geeft meer een welkom en heel duidelijk van, hier binnen komen, hier melden. Wat hier is nu, het is een beetje donker, vind ik ook hé, het valt niet echt op, vooral voor oude mensen

114


die zien het niet goed, wat rondkijken, groot fel gekleurd bord. ST: [Ja, wij zijn er ook geweest voor referentie] IR10: Mooi hé. Ja, en […] dat is prachtig. Dat is echt, het heeft een veel luxere uitstraling nog, maar Den Bosch ja, ik vind het ook, ondanks dat wij ook wel vonden dat daar, daar is geen receptie, dat mensen, zelfs wij, wij kwamen met 5 van even kijken oké, zijn we rechtsaf gegaan, want daar zitten 2 snel loketten, maar daar is helemaal geen receptie. Dat hadden wij niet door, wij dachten o, hier zitten 2 dames, receptie. ST: [Ja, toen wij er waren werden we verwelkomt door een beveiliger/gastheer, die vroeg gelijk toen wij kwamen.] IR10: Oké ja, dat hadden wij dus niet. ST: [En wat vind je verder, bijvoorbeeld daar hebben ze dan in plaats van balies aparte tafels staan in de hal.] IR10: Dat zie ik in Oss ook, ik vind het in Oss dan veel mooier nog. Het agressie puntje, zit ik daar een beetje mee, ik ben van het interventieteam, ik denk dan altijd wel meteen, ik zie het in Meijerijstad ook, je zit aan tafel, heel gastvrij, maar je zit wel heel dicht bij dan. We hebben nu echt een duidelijk hoge balie, daar is voor gekozen en daar zit een flinke glasplaat tussen. Dan nog zo’n […] bureau. Allemaal met de insteek van dat je ver van iemand afzitten en wat kan er dan gebeuren, maar als jij tegenover iemand zit aan een bureau, wat ook niet heel diep is, maar goed ik zie dat andere gemeentes allemaal zo werken, dus en ik begrijp uit Den Bosch dat het wel meevalt, dat agressie. Hebben zij het voordeel dat er bewaking rondloopt, dat hebben wij hier niet. In Oss loopt er ook constant iemand rond. In Eindhoven. ST: [Zou je dat dan meer als voorwaarde zien, van als er dan ] IR10: Ja, ik zelf wel, maar dat is omdat ik natuurlijk ervaring heb met agressie, ook hier dat ik denk, nou het geeft wel een heel duidelijk signaal als er iemand rondloopt met een bepaald pak aan hebben veel mensen zoiets van oké. Dat heeft misschien ook wel een beetje het nadeel van euh, maar ook weer dat mensen voelen zich wel een stuk veiliger. ST: [Ja, ik denk helemaal als je het inzet als Den Bosch [….]van hele?] IR10: Ja, maar ik zag pas een keer in Almere, daar zag ik ook zoiets, want daar ben ik gaan kijken en toen daar had […] dat is toch wel heel prettig. ST: [Zou dat dan in Uden ook ja, daarna moeten kijken?] IR10: Ja, ik vind van wel, maar goed ik denk niet, wij hebben dat weleens ooit gehad hoor, als er een incident was geweest dat er tijdelijk aan de receptie iemand bijkwam, dat vind ik niet werken, een man die daar zit dat heeft totaal geen kunnen. ST: [Nee, dat is heel precies. Hij zou dan wel ruim moeten rondlopen} IR10: Ja, dat vind ik wel maar ja, ik denk niet dat wij daar het inwoners aantal van hebben. En de financiën denk ik, dat ook om de hoek komt kijken. ST: [Nee, inderdaad vooral het aantal bezoekers. Wat zou je dan vinden van de huidige functies van de ontvangsthal. We doen nu eigenlijk heel basis voor de uitgifte van documenten of voor de gesprekken en zo. Hoe kijk je daar tegenaan en hoe faciliteert de hal dat ook voor ons?] IR10: Jij bedoelt baliecontact. ST: [Ja.] IR10: Ja, daar hebben wij toch de aankomende jaren nog, digitalisering zet wel in, maar als ik zie hoeveel klantcontacten wij nog hebben, dan denk ik dat inderdaad, waar zie die hebben, gastvrouwen heel goed is en een receptioniste met een duidelijke functie met van, wij zitten daar. Balie heb je altijd 1 of 2 mensen werken aan de balie, we hebben een spreekkamer. Ja, ik denk dat je dat altijd zult blijven houden. Alleen ik denk dat je meer met stof moet werken. Stof dat het minder koel overkomt, minder hard. Dat zie je overal, het dempen van vilt tot wanden, een beetje een warmere sfeer geeft, denk ik mensen meer welkom dan als ik die vloer zie en alle materialen die gebruikt zijn. ST: [U zei net ook, de gastvrouw dat die er is. Hoe ervaar jij dat?] IR10: Nee, die hebben wij nu niet nee, die komt er. Die zou er na 1 januari komen. Gastvrouw functie komt er aan de voorkant bij. ST: [O, maar daar was al een. Ja, daar was een tijdje een meisje die rondliep.] IR10: Ja, maar dat is al heel lang niet meer. Nee, dat komt dadelijk wel echt een duidelijk, nu nog niet en ik denk wel dat dat heel prettig werkt. Ik werk zelf in ziekenhuis Bernhoven 2 dagen per week, daar is dat ook altijd. Het geeft echt wel een welkom, maar ook een functie van ja, mensen die o, ik kom hier niet zo vaak. Nee, als jij om de 10 jaar je paspoort moet vernieuwen en je bent op leeftijd, dan denk je oei, wat is er toch veel veranderd hier zeg. Nou je moet je nu daar aanmelden o, hoe dan. Ja, dat denk ik wel dat het goed is. ST: [Ja zeker. Hoe zou je precies invulling geven aan de functie van die gastvrouw?] IR10: Nou ik denk wat wij toen hebben gehad, dat iemand wel in de hal moet staan, die kun je niet achter een bureau neerzetten, want dan heb schiet het niet op. Maar ik denk als die daar rondloopt en die heeft misschien een I-pad bij, die kan dan ook nog een beetje meekijken, als je zegt, ik wil eigenlijk een afspraak ja, dat heeft nu geen ruimte, ik kijk even voor jou in Q-matic meteen, wanneer kun je wel terecht. Dat vind ik geen receptionisten functie, want die heeft toch te druk met mensen opvangen. ST: [Ja, de gastvrouw eigenlijk hebben we dan ook gehad en hoe je daar invulling aan wil geven. Vanuit de afdeling dan waarvoor je werkt, wat zouden die nog betekenen meer voor de ontvangsthal?] IR10: Ik denk zeker dat wij zien achter dat er een klant is, maar ik denk dat het zeker

115


ook helpt, want stel je bent even van je plaats af, dat er of de gastvrouw of receptioniste belt jou afspraak is er. Want soms blijven mensen wachten omdat als jij net even weg bent of je krijgt een telefoontje poeh, dan zie je iemand op rood staan, dan zit die klant al 5 of 10 minuten te wachten. Dus ik denk dat dat zeker wel een extra functie moet zijn. ST: [Ja, eigenlijk dat iemand komt van] IR10: Het hoeft niet de hele tijd voor iedere afspraak, maar de vakspecialisten hebben bijvoorbeeld vanmiddag om 3.00 uur heb ik een geboorteaangifte uitgebreid. Ik weet wel dat die komt en ik houd het wel in de gaten, maar het is toch o, jouw klant is er. Dan ben je er meteen. ST: [De klanten die kan er natuurlijk 10 minuten van te voren al zijn of die kan ook later zijn. Dan is het wel fijn om even een melding te krijgen.] IR10: Ja, dat vind ik wel. ST: [Dus dat zou dan eigenlijk in de functie van de gastvrouw mee moeten nemen en de receptioniste. Dat is denk ik een goede tip daarvoor. En de afdeling, want nu zijn jullie dan veel bezig aan de balies, aan de spreekkamers, je zegt eigenlijk al van, vooral bij de balies kunnen we dat al vervangen met tafels eigenlijk er zouden al, in theorie, als de veiligheid goed wordt geregeld, zo’n open tafel gesprek kunnen doen. De spreekkamers horen we ook al meer dingen over. Hoe kijk jij daar momenteel tegenaan?] IR10: Ja, wij hebben nu nog 1 spreekkamer, eigenlijk altijd al, voor echt bijzondere zaken, die moet er blijven. Als er een kindje geboren is wat meteen overlijdt, bijvoorbeeld na de geboorte en de ouders willen dat niet in het ziekenhuis aangeven, die plan ik in, in de spreekkamer, niet in de hal. Dat ga ik ook nooit doen. Die neem ik mee, want je wilt met die mensen even praten, je moet een acte uitdraaien, je moet het eventjes hé, die mensen zijn heel emotioneel, daar komt misschien wel een begrafenisondernemer mee, daar heb je altijd 1 spreekkamer nodig en die spreekkamer nu, die is ook erg ongezellig, daar is geen spetter zuurstof te bekennen in die kamer, heel klein. Daar worden ook huwelijken voltrokken, daar is het ook niet geschikt voor. Er staan een paar stoelen in, maar ja, het is een bureau met een computer eraan. Het heeft helemaal geen functie van een beetje comfort. En dat vind ik dat dat best wel mag als je speciale dingen daar moet doen. ST: [Want die wordt dan ook alleen voor die bijzondere gelegenheden gebruikt.] IR10: Ja, alleen maar voor burgerzaken. Wij kunnen daar alleen maar gebruik van, omdat we ten alle tijden daar terecht moeten. En dat werkt op zich heel goed, alleen dat mag weleens aangepakt, dat is echt niet nee. ST: [Ja, zou je dan misschien een soort van verdeling maken in de spreekkamer. Van we hebben verschillende spreekkamers.] IR10: Ja, we hebben er maar 1. En wij krijgen er ook nooit meer, want de rest is voor sociale zaken. En dat is ook fijn, want iedereen weet spreekkamer C is voor burgerzaken. ST: [Ja, en qua inrichting zou je dan iets eraan willen veranderen of.] IR10: Kijk dit heeft zo’n stoel, een zo’n bureau met een computer en een printer en een ladenblok, terwijl ja, dus je hebt daar natuurlijk ook huwelijken die voltrokken worden. ST: [Dat is [….] IR10: Maar hoelang zitten jullie hier? ST: [Tot januari, we hebben 23 januari onze eindpresentatie hier.] O, dat is goed. ST: [Dus we zijn nu ook alles aan het doornemen de laatste dingen en kunnen we dit soort dingen nog meenemen voor de spreekkamers inderdaad. Is het eigenlijk al ja, een onderdeel of in ieder geval ook in het uiterlijk daarvan, want natuurlijk als door huwelijken en zo’n heel […] worden voltrokken.] IR10: Nee, ik zou echt, dat hoeft niet veel te kosten. Maar mooie kleuren gebruiken, want het is wel heel oud inmiddels, die aanbouw is al heel erg oud. Als ik dat plafond bekijk, ik had een klant en die keek naar boven en hij is zelf stukadoor of zo hij zegt, maar hemel dit is ouderwets. Je kent dat spuitwerk wel, dat is helemaal vies geworden ja, daar hangt allemaal stof in deze stoelen, kijk naar die kleuren in het tapijt. Kijk als jij daar al donkerrood en bijvoorbeeld mosgroen zou gebruiken, nou het zou wel een grote verbetering zijn. ST: [Ja, dat maakt het natuurlijk gewoon een heel verschil. En dan verder naar de voorzieningen van de hal, zorgt de koffiecorner en ] IR10: Ja, dan zit je ook weer achterin. Mensen zien het niet, die moet je dat soms ook wijzen van als iemand echt [….] daar vindt u het toilet, die vragen ze ook altijd, waar is het toilet hier. Het wordt niet aangeven, het is te ver hé. En dat is natuurlijk moeilijk, want kijk als je er een bordje neerzet, mensen lezen bordjes ook niet. Dat realiseer ik me wel, maar ja, het zit erg ver achterin. Nogal een lang gerekte hal is het gewoon. ST: [Jazeker en daar moet eigenlijk meer of ja, we hebben er eigenlijk niet naar gekeken, maar heel veel interne ook van wat voor invulling kunnen wij geven. En dan bijvoorbeeld komt naar voren dat mensen ook al op zoek naar overlegruimtes of bijvoorbeeld wordt er nog wel wat besprekingen ook in de hal worden gedaan, dat daar meer mogelijkheden zijn. ] IR10: Ja, met een beetje een afscheiding. We hadden 2 tenten daarin staan, die hebben ze nou afgebroken omdat daar ging A niemand in zitten, B is het ook niet echt veilig want zat helemaal uit het zicht, hele hoge ja, schotten. Ik denk als je wat leukere ruimtes maakt met een beetje een afscheiding, wat lager, zeg 1.5 m of zo, van vilt of weet ik het wat, dan heb je al een klein beetje een afgesloten iets, dan zit je toch in de hal. ST: [……ook vaak als

116


voor de kavelwinkel als voorbeeld. Zoiets willen we meer hebben.] IR10: Ja, maar dat vind ik, ik vind die kavelwinkel vind ik het schot ook veels te hoog. De afscheiding van de balie naar die kamer, dat […] goed, maar vind ik niet voor een interne bespreking om even, want dat vond ik in Den Bosch wel heel leuk, dat ze daar, wij zijn ik weet niet of jullie zijn alleen in de hal geweest. Wij zijn daar links, dan ga je de afdeling, dan moet je een pasje hebben, dan ga je, dat was 1 grote ruimte een paar trapjes op en dat was heel leuk, want daar zat het personeel, kon daar dan, bij ons kan dat dan wel niet, maar het idee was leuk, tafels in een ronde met een halfronde eromheen, wat iets wat lager was, wat dempend materiaal en toch een scherm erbij dat je een presentatie kon doen, maar dan ST: [Ja, dat stuk met dat glas, dat als je daar staat wel de hal in kan kijken.] IR10: Nee, dat was saai ja, waar wij zaten niet waren schotten, maar daar komt natuurlijk personeel met hun klant, daar komt niet de klant die uit de hal komt, maar dat idee vond ik wel heel leuk, een koffieapparaat erbij met koekjes, hele lekkere dingen lagen er. Maar heel leuk ja, dat vond ik toch wel heel leuk, met een kleine stukje zo erom heen, ook niet te hoog, je zag ze allemaal nog wel zitten, maar je had ook geen last van de gesprekken van de ander. ST: [Ja, dat is natuurlijk wel heel fijn. En mochten we dat bijvoorbeeld hier in de hal ook maken, als je dan vanuit je functie kijkt, zou je er ook gebruik van maken?] IR10: Ja, ik zou daar wel gebruik van maken. Want het is toch iets anders dan alleen maar de balie. Je hebt weleens ooit, ik had vanochtend nog mensen die waren ja, huilen, problemen, komt zomaar last minut binnen. Die zou ik dan zeggen, weet je wat, we gaan even op die plek zitten, want we daar had ik toch maar 10 minuten voor nodig om uit te leggen, maar we stonden daar aan zo’n hoge balie, aan balie 3, heel ongemakkelijk, ze hebben een sterfgeval, ze willen informatie, dat soort dingen komen hier last minuut binnen, dat zijn geen afspraken. Die komen binnen, daar is iets aan de hand, die ga ik niet mee naar een spreekkamer nemen, want dat vind ik toch te afgesloten, daar ga ik ook niet mee aan die tafel zitten die daar nou zo open en bloot staat. Dus dat zou ik wel doen. ST: [Ja, en je zegt van daar komen dan ook weleens mensen binnen voor dat soort ja, ad hoc gevallen eigenlijk, gewoon van het moment zonder afspraak. Zou je daar, volgens mij hebben we daar nu niet echt een punt voor waar die mensen echt naar toe kunnen, zou je daar ook meer een aanspreekpunt dan voor willen hebben?] IR10: Weet ik eigenlijk niet. want dan ga je weer een plek creëren, een aparte plek weer. Ik denk dat de mogelijkheid er moet zijn dat je 2 of 3 van die punten hebt die hal is groot genoeg om even iemand apart te zetten. ST: [Ja, oké dat is duidelijk denk ik. Dan hebben we altijd ook nog een kopje burgerparticipatie en hoe we dat in de hal kunnen bevorderen. Wat versta jezelf vanuit je functie onder burgerparticipatie?] IR10: Ja, ik weet eigenlijk niet wat je bedoelt, bedoel je het meedoen van de burger bij die betrokkenheid bedoel dat? ST: [Ja, van de gemeente eigenlijk.] IR10: Ja, weet je wat het is, ik denk als de mening vraagt van de burger, die komen natuurlijk altijd met hetzelfde, uit eerder onderzoek, je moet langer open, we willen op zaterdag ochtend ook komen ja, dat is allemaal al lang onderzocht, dat is veel te duur. Dat gaat hem toch niet worden. Een extra koopavond, nou is ook al heel vaak onderzocht natuurlijk. Het op afspraak werken, dat hebben we ingevoerd, dat ging heel goed. We hebben toch nog mensen die zo binnen mogen lopen, dat vind ik denk toch ook wel heel redelijk. Andere gemeentes doen het soms helemaal niet. Ik vind wel dat je die mogelijkheid moet geven of we maken een nieuwe afspraak of ze worden toch geholpen. Ja, ik denk dat als je die klant vraagt, wat wil jij hebben, dat ze zeggen, nou het moet leuker en moet dit en dit, maar het is allemaal een beetje standaard. Ik denk niet dat het anders is dan 10 jaar geleden. ST: [Nee, inderdaad die behoefte dat […] Dus eigenlijk denk je al van vanuit de gemeente doen wij best wel veel om aan die behoefte van de klant toe te komen?] IR10: Ik vind van wel. Alleen denk ik, die klant wil een gemeente waar ze zich welkom voelen en ik vind het nu, vind ik het niet echt een welkom. Als je hier binnenkomt denk je ja, daar zit iemand achter een loket en dan moet jij dan daar naartoe lopen ja, ik kom voor die en die. ST: [Nee, inderdaad en vanuit, want je gaf al aan van ik werk hier al een tijd, hoe is dat dan in de loop van de tijd veranderd?] IR10: Niets eigenlijk nog hetzelfde. Want ik heb hier oude situatie, nieuwe situatie meegemaakt. Bij de receptie zat standaard een rij mensen achter elkaar, nou dat is al helemaal verschrikkelijk natuurlijk. Die horen alles ook nog van elkaar en dan moet je in een rij gaan staan wachten. Ja, sommige mensen die schieten een beetje aan de zijkant ja, juffrouw kun je mij dan helpen, want ik heb geen zin om te wachten, ik kom alleen maar voor dit en dit. Ja, ik denk dat je daar helemaal vanaf moet, als ik dat in Den Bosch zie, op een drukke maandagochtend hoeveel rust daar heerste, daar zag ik helemaal geen rijen. Terwijl dat die gemeente die is 2 keer zo groot als Uden. ST: [Nee, inderdaad. En dat ligt dan vooral aan die manier van aanmelden, denk je ok?] IR10: Ja, ik denk het wel.. [Denk je dan ook dat doordat die rij er dan komt te staan dat daardoor ook het hele digitaal

117


aanmelden […] ook wegvalt?] IR10: Nee, dat denk ik niet nee, maar ik denk als je er al 1 mannetje extra, die gastvrouw, dan heb je al een aantal mensen die zeggen o, ik kom eigenlijk voor dit o, nee hebt u geen afspraak, nou dan maak die even. Dat zijn allemaal dingen die mensen die bij de loketten gaan staan, die er eigenlijk helemaal niet hoeven te staan. Dus ik denk dat aanmelden ja, dat is sowieso een beetje, eerst moeten ze een hele code intoetsen, nou die hadden die mensen o, dat weet ik niet meer, weet je zo ging dat o, dan moet ik op mijn mobiel gaan kijken. Nou dat duurt weer 5 minuten voordat ze dat nummer eens gevonden hadden. Nou dat gaan ze al veranderen met geboortedatum of dat. Ja, het moet denk ik wel allemaal iets makkelijker kunnen dan dit. Ik vind het nogal ingewikkeld voor een klant als die binnenkomt, zeker als je hier zo weinig komt. Het is geen apotheek hé, waar je o ja, dat is een apparaat en de mensen komen wel vaker o, het is afhalen, het is dit of ik heb een recept en die gaan zitten. En dan zien ze oké, ik ben aan de beurt, maar dat is een heel ander verhaal dan een gemeente met zoveel producten. ST: [En stel de receptie zou achter in de hal zitten en je hebt een eerste aanmeldpunt, zou dat nog ] IR10: Ik zou echt geen receptie hier achterin de hal zetten. ST: [Nee, wat meer verder de hal in, met daarop balie 1 2 ] IR10: Ja, dat zou ik wel doen, maar niet verder. ST: [Nee nog wel in dat stuk als je binnenkomt, maar gewoon, wij proberen daarmee dan de hal wat meer in zijn geheel te benutten, want de eerste helft wordt heel veel benut en de achterste helft helemaal niks.] IR10: Nee, het is een goede ruimte, maar je moet het wel beter in gaan richten. Want dit is zo bam, meteen uit die draaideur sta je bij de receptie. ST: [Ja, inderdaad dat is duidelijk, denk ik. Vanuit de technische omgeving zeg je dan eigenlijk van het zou wat makkelijker kunnen voor de klanten, vooral dat die weg daarnaartoe wat makkelijker is. Ja, zorg ervoor dat ze niet zo’n rare code nodig hebben, maar gewoon iets dat ze al weten. Ja, ik denk dat we grotendeels wel door de vragen heen zijn.] [We zijn ook aan het kijken naar nieuwe functies in de hal, wat zou jij graag willen terugzien, we hebben nagedacht over balies waar mensen hun mening kwijt kunnen of hun ideeën kwijt kunnen.] IR10: Nou ik vind het fantastisch, maar ik denk dat er helemaal geen geld voor is, want dan moet je daar iemand hebben zitten. En de ene keer komt daar 3 man op een ochtend en de andere keer 10 en andere keer 30 en die persoon moet alles weten. Ik denk niet dat dat kan. ST: [Maar als je dat dan meer in een ideeënbox of zo, zeg maar iets van een] IR10: Ja, dat hebben we al eens gehad, zo’n hele wand dat je mocht aanplakken, ideeën. Een hele grote wand met kaartjes en ook een klacht kon je daarop zetten, wat je ervan vond. Dat vond ik heel goed, echt een hele grote, waar nu het glas is, zal ik maar zeggen, waar die tafel staat, een heel groot bord met allemaal kaartjes, kon je pakken, opschrijven en dat kon je zo neerhangen. Dat hebben we jaren gehad. Was mooi vorm gegeven, groot ding hoor. Maar ik denk dat je, als je inderdaad een punt maakt met ideeënbus, vind ik ook weer eens wat anders. ST: [Waarom is dat weggegaan?] IR10: […] stonden ook niet zo’n leuke dingen op altijd. Nee, maar ik moedig di wel meer aan, dan nu die zuil met wat vind je ervan, want merk dat. toevallig was ik in Bernhoven in de apotheek en toen vroeg een medewerker van goh, zou jij dat voor ons in willen vullen, want dat staat daar. Ik liep er ook voorbij en toen nam ik die moeite natuurlijk, maar dan moet je o ja. Zie het dan met oude mensen ja, dat gaat het niet worden, want ik doe dat dan voor hun omdat ik zeg van goh, [….] voor jullie om, er zijn ook mensen die zeggen, daar heb ik helemaal geen zin in. ST: [Nee, maar dan heb je ook gewoon een punt waar mensen, als ze zelf met een idee komen,] IR10: Ja, als je alleen maar die enquête dat hebben ze dan niet. Terwijl juist als je zegt, heb je een idee, dat doe je juist wel, als je zo’n grote bus ziet staan dan denk je o, ik heb een leuk idee, dat geef ik jullie mee. ST: [Het is ook minder statisch dan een enquête.] IR10: Ja, dat vind ik ook. Ja, mensen zijn een beetje soms bang, mijn moeder is 87, die komt hier ook weleens, je denkt toch zeker niet dat die op die computer, dat weet ze niet hoe het moet. Maar die kan wel een briefje invullen van o, ja. ST: [Ja, en als we andere functies hebben, ik zit te denken aan eventueel iets van een VVV winkeltje of?] IR10: Ja, daar hebben ze het natuurlijk al langer over gehad. Ja, politieloket zou komen, daar zou VVV komen omdat wij zoveel loketten hadden en toen werden er uiteindelijk een paar afgehaald, want het was heel ongezellig en het nergens op zoveel, maar daar is het al eerder over gehad. Maar het VVV heeft een eigen winkel hier en die hadden ze en die hebben ze nou weer nieuw daar, dat is een mooie winkel. Ja, ik denk dat dat alleen maar beter is als je meer mensen binnenhaalt met andere disciplines, maar dat is toen niet echt van de grond gekomen. Ik denk een Welzorg. Dat wordt steeds meer, steeds meer oudere mensen, steeds meer mensen die buiten de maatschappij vallen, daar is behoefte aan en die mensen zijn hier niet zichtbaar. Die jeugd, zorg en al dat soort ondernemingen, ik vind die zouden hier een loket moeten hebben. Heb je echt een probleem, daar is iets aan de hand, ik wil even iemand spreken, daar kan ik naartoe. Of het nou ouderenzorg is of

118


een gehandicapt kind thuis of leerlingen vervoer. ST: [Dat is ook wel een goede] [Ja, dan ook meer de ruimte geven aan die burger initiatieven of bedrijven die we dan hebben binnen Uden, die ook iets goeds doen. Om dat wat meer te laten zien. […]]IR10: Maar ik vind ook de kavelwinkel niet genoeg toegankelijk. Vorige week vroeg iemand aan mij ja, heeft u een folder, want ik heb, er zijn heel veel kavels nu te koop. Die kavels die waren daar op. Dat kan toch niet. Ik liep er nog naartoe om even te gaan zoeken voor die mevrouw, ik heb geen idee wat er allemaal, op dit moment wordt aangeboden, maar ik vind niet dat dat kan. Daar zit al niemand, natuurlijk niet dat daar niet iemand de hele dag gaat zitten, maar wij hebben wel de hele dag klanten. ST: [Jazeker, dat is natuurlijk het probleem met alles wat je aanlegt, dus dat moet wel bemand zijn of in ieder geval dan] IR10: Zondag was er een informatie middag, heel goed, ik geloof van 1 tot 3 of zo, heel leuk en toen, hij zei ja, ik ben geweest maar toen was die folder op, toen zeiden ze kom maar volgende week, want dan gaan we even wat bijmaken. ST: [Ja, dat kan natuurlijk niet.] IR10: Hij zei, ik kom dat hier halen ja, ik weet het niet, dus ik ben gaan zoeken en mijn collega die zat niet op der plaats, want ik denk die bel ik nog maar even, want ik weet die en die gaat erover. ST: [Ja, dat is natuurlijk ook de communicatie, dat is ook wel handig om dat mee te nemen, want we kunnen ook in het advies meenemen van alles wat je aanlevert en zo. ] IR10: Het is wel wat jij zegt, als je een loket hebt moet je hem bemannen. Je kunt niet zeggen, nou ja, we zetten hier iets heel moois neer, maar daar komt alleen maar op donderdagavond iemand daar zitten v oor afspraken ja. ST: [Nee, dat kan natuurlijk niet.] IR10: Maar het is ook allemaal een financiële kwestie. ST: [Jazeker. Ja of je moet misschien heel duidelijk communiceren over wanneer je er naar binnen kan, maar dat de kavelwinkel natuurlijk voor de burger, dat die de ene keer wel spontaan open is en de andere keer niet, dat is natuurlijk niet praktisch. ] IR10: Nee, dat vind ik ook niet. ST: [Dat is duidelijk, denk ik. En hoe belangrijk vind u eigenlijk de hal voor mogelijk exposities te doen of andere manieren burgers […]] IR10: Dat vind ik echt geweldig ja, want dat is juist een trekker voor mensen die o, daar worden ook nog wat leuke dingen [..] maar dit is leuk hé. En expositie wisselt en ik vind dat wel. Dat mensen toch ook binnenkomen. En die ruimte die is groot genoeg, dat kan makkelijk. Ik denk dat de klant het ook waardeert van o, wat leuk ze bieden ook de mogelijkheid voor een beginnende kunstenaar om hier wat neer te zetten. ST: [Dat de gemeente meer een open beeld geeft dat die jonge initiatieven steunt.] IR10: Ja, nu moet je hier komen voor dingen waar je geen zin in hebt o, ik moet het rijbewijs en o, helemaal geen zin in, het is kei druk en goh, moet ik op afspraak en dat moet er een beetje, denk ik, vanaf dat van, ik moet daar naartoe. Je kunt ook gewoon een, net als een bibliotheek komen ook mensen, daar wordt ook een expositie, dat is ook niet ik moet een boek nemen hier. Er zijn mensen hier o, ik kom hier op zondagmiddag lezen o, wat leuk daar is een expositie. ST: [Ja, dat je het steeds meer toegankelijker maakt en ja, dat mensen meer binnenlopen.] IR10: Ja, maar dan hebben ze een leestafel en toen zette ik er mijn moeder van de week aan, ik zeg, ga maar even zitten, er ligt hier totaal geen tijdschrift, dat is toch gek. Dan kun je zeggen, daar zitten niet veel mensen te wachten nee, maar als je daar wil gaan zitten en daar ligt dan een brochure uit 2012 […] dat is toch verschrikkelijk. ST: [Wij hebben er toen ook wel even aan gezeten om te observeren en toen zagen we ook boekjes] IR10: Ja, allemaal hetzelfde. ST: [Van bedrijvengidsen […]IR10: Ja, en wij hadden daar eerst een hele grote wand met foldermateriaal, dat hebben ze weggehaald want folders die moeten allemaal, die zijn niet meer up-to-date, de hele tijd vernieuwen, dat snap ik. Ik was nog uit het tijdperk dat we daar de folders hadden, nu je download het maar van internet, snap ik. Maar daar ligt ook niks gezelligs, er is helemaal niks gezelligs ja. ST: [Wordt er eigenlijk wel de krant of zo neergelegd?] IR10: Nee, niet dat ik weet, want ik zei nog tegen mijn moeder jee ja, daar moet ik een kilometer verder voor haar chocomelk gaan halen. Dat is echt vanuit de klant toen, ik denk nou ga ik eens even in die hal, want ik zit altijd aan die andere kant, ik denk jeetje ja, donker en voor die ramen, daar mag best iets aankleding, iets gezelligs, het mag meer stof hebben, vind ik. ST: [Ja, ik wou eigenlijk ook […] inderdaad ja, een stuk gezelliger kan, volgens mij vind Uden, de algemene Udenaren het ook belangrijk. Ja, en wat we ook al eerder hebben gehoord is dat je […] kan je ook gebruiken om mensen naar binnen te lokken, want je kan daarmee heel goed op de markt dingen laten zien wat er hier binnen gebeurt. ] IR10: Als ik buiten loop, nou dan mijn moeder zegt o, ik denk dat jullie zijn gesloten. Ik zeg, nee joh, ik zeg op maandag middag gesloten, zo donker. Kijk daarom. ST: [Ja, je kan heel slecht naar binnen kijken van buiten. Zou het in dat opzicht veel transparanter moeten maken. Ja, en er zitten natuurlijk ook weinig mensen binnen, daarom lijkt het ook altijd heel snel.] IR10: Ja, precies, maar het is ook het licht dat je denkt, nou ik weet het ook niet of het wel open is. En dat wil je niet hebben hé. ST: [Nee, je haalt niemand makkelijk

119


naar binnen nu omdat er ook weinig binnen te zien is. Ik denk dat we het er zo wel mee kunnen, jullie nog vragen?] Interviewcode IR11 Datum: 19-12-2017 Tijd: 12:00 Geslacht: Vrouw ST: [Ten eerste hebben we altijd een beetje algemene vragen, wat is u functie hier?] IR11: Wat is mijn functie, ik eigenlijk heel veel, ik werk bij de balie, ik ben ambtenaar van de burgerlijke stand, ik zit aan de telefoon en ik zit ook aan de receptie, dus eigenlijk alle klantencontacten. ST: [Ja, vooral de klantcontacten aan de frontoffice dan ook?] IR11: Ja, telefoon is natuurlijk backoffice. Een stukje administratie doe ik ook nog. ST: [Ja, dus de raakvlakken met de hal zijn eigenlijk redelijk direct dan, want je werk erin,] IR11: Ja. ST: [Nou ja, dat is natuurlijk een mooi uitganspunt dan om te vragen van wat vindt u van het huidige functioneren van de hal?] IR11: Ik vind het functioneren van de hal niet goed op dit moment. Ten eerste vind ik voor onszelf dat het erg koud is de publiekshal en vooral achterin de publiekshal, je krijgt het gewoon niet warm gestookt, dus dat is heel vervelend. Ik vind het heel donker, maar als je van buiten naar binnen naar binnen kijkt, dan zie je een donker gat, je kunt niks zien van buiten naar binnen. Wat ik ook erg jammer vind, is dat we 10 balies hebben en dat er altijd maar 1 of 2 of 3 gebruikt worden en mensen snappen dat niet, die als ze dan wat langer moeten wachten, wat weleens gebeurd, dan werkt dat eigenlijk een beetje frustratie in de hand, dan hebben ze zoiets van ja, je hebt toch 10 balies en dan zo zit er niemand. ST: [Ja, dus eigenlijk vooral dan ook hoe het op klanten afkomt.] IR11: Hoe het op de klanten overkomt ja. En qua gezelligheid denk ik dat er ook nog wel een stukje te halen is, die banken zie je daar staan ja, daar slaat ook echt serieus helemaal nergens op, die zijn keihard en die staan dan ook nog op een plek dat je gewoon iedere keer zo moet kijken naar de borden, zeg maar waar de nummertjes opkomen, dus ja, dat vind ik ook niet. De plantenbakken zijn dan weer wel gezellig, maar zit allemaal van die steentjes en dat vinden kinderen ook heel leuk om ermee te gooien. Dus dat zijn wel dingen dat ik denk ja, daar is misschien wel wat verbetering in te halen. ST: [Ja, en dat zit vooral in gezelligheid, de uitstraling ook van buitenaf, maar ook eigenlijk in praktische redenen, zeg je dan van de banken zijn niet goed.] IR11: Nee, en die zijn gewoon hard, mensen zitten daar gewoon helemaal niet prettig op. ST: [Wat zou jij aan de uitstraling dan veranderen, vooral als je dat puur op het gebied van?] IR11: Nou in ieder geval sowieso een stuk van de balies weg, de afhaalbalie weg, want die wekt ook heel veel irritaties bij de mensen op, want die denken van, wij zeggen altijd als ze iets op kunnen komen halen van je kunt dat zonder afspraak ophalen, je kunt je ticket pakken uit de ticketautomaat, maar dat horen ze dan vaak niet en dan komen ze ja, ik kom het zo ophalen bij de afhaalbalie, maar dat is dus niet zo. Ja, die moet dan ook sowieso weg. Ik denk die plantenbakken die steentjes er in ieder geval eruit, dat je iets anders verzint wat niet uitlokt om mee te gooien. Ja, en sowieso een andere kachel erin, in ieder geval iets wat dan wel gewoon de hal verwarmd. ST: [Ja, dat echt achterin de hal, ook voor de klanten is dat dan gewoon voelbaar koud. ] IR11: Ja, en als dus die blower bij de deur aanzet op 2, is eigenlijk de max, bij 3 versta je bijna niks meer. En is ook alleen maar het eerste stukje warm en de rest nog steeds niet, dus ja, daar valt wel iets te halen. En wat wij eventueel zelf wel kunnen maken ja, ik denk in ieder geval wat comfortabeler banken en dan ook misschien of op stoelen of iets dergelijks, dat je wel gewoon zicht hebt op die schermen. En dat mensen gewoon daar een stukje comfortabeler zit. ST: [Misschien ook op de schermen en de manier van aanmelden die mensen gebruiken, merk je daar nog iets, dat mensen bijvoorbeeld meer het digitale kanaal doen?] IR11: Ja, ze moeten nu een afspraaknummer meenemen en die krijgen ze dan per mail toegestuurd en dat is vaak gewoon heel lastig, want dan staan ze eerst 1 uur te zoeken naar een afsprakennummer of ze hebben hem niet bij, dat maken we ook heel veel dus, maar ik geloof dat ze dat al willen gaan veranderen, dus daar wordt volgens mij al aan gewerkt. Want dat werkt ook niet optimaal. ST: [Nee, maar in de huidige situatie merk je dat inderdaad.] IR11: Ja, er komen heel veel mensen naar de receptie toe, die toch dan komen vragen van, wat moet ik doen of ik heb mijn afsprakennummer niet bij of ja. ST: [Dat is inderdaad [..] en het valt op dat heel veel mensen beginnen bij de paal, dan naar de receptie, terug naar de paal en het oogt wel snel heel vol ook voorin de hal. Heb je daar vanuit de receptie ook last van of?] IR11: Ja, daar heb je natuurlijk last van, want daar heb je gewoon een hoop werk aan en buiten de

120


mensen die zich sowieso al komen melden, is dit gewoon extra werk wat wel gewoon ondervangen had kunnen worden, denk ik. ST: [Eigenlijk moet dan ja, de digitale omgeving van de gemeente Uden gewoon wat makkelijker voor de] IR11: Ja, maar daar zijn ze wel mee bezig. Ik geloof dat dat in februari krijg ik een nieuw Q-matic systeem en is dat ook niet meer met een afspraaknummer, maar het is geloof ik, op geboortedatum of iets en dan is het natuurlijk veel makkelijker, want iedereen weet zijn eigen geboortedatum wel. Dus dan heb je die mensen al niet meer bij de receptie. ST: [Ja, dat is wel een stuk beter inderdaad. Op het gebied van het ontvangst wat we nu bieden, want je komt binnen dan loop je al tegen de receptie aan, hoe kijk je daar nu tegenaan?] IR11: Ja, wij hebben altijd gezegd, die receptie zit daar niet goed, want die zit echt aan de zijkant, je loopt er niet echt op af, zeg maar. Dus ik denk dat die wel een stukje centraler had kunnen liggen beter. ST: [Is de receptie dan voldoende zichtbaar volgens jou of?] IR11: Ja, ik denk ja, ik denk wel dat het, maar het zou beter kunnen, maar mensen komen wel, toch wel naar de receptie toe op dit moment, dus ja, ik weet niet. ST: [Als je hem ergens in de hal zou mogen plaatsen, waar zou je hem dan?] IR11: Ik denk in het midden. ST: [En in wat voor vorm dan?] IR11: Rond, denk ik zelf hé. ST: [Ja, nee, ik zit hem ook even in mijn hoofd uit te beelden.] IR11: Maar dan gewoon wel de plek, zeg maar naar voren, dat mensen wel gewoon meteen naar je toelopen en jou daar zien zitten, dus dat ze er eigenlijk niet omheen kunnen, dat lijkt mij dan in ieder geval het zichtbaarste. ST: [Ja, inderdaad.] IR11: Ik denk niet dat die heel verkeerd is nu, maar wel de afhaalbalie, die moet ja, die slaat echt helemaal nergens op. ST: [Ja, dat zorgt voor frustratie bij de klanten.] IR11: Ja, heel erg hebben wij gemerkt. O, nee jullie hebben hier een afhaalbalie en dan moet ik hier nog zolang wachten en eh. ST: [Ja, want ook volgens mij vanuit de receptie ook nu, moet je soms heen en weer schuiven tussen de 2 balies of dat begreep ik in de afhaal.] IR11: Ja, daar merken ze het al, dus dat gaan we ook wel veranderen, want dat gaat weg. Heel de [..]balie gaat weg. Het is, het werkt gewoon niet klantvriendelijk. ST: [Nee, en eigenlijk op het gebied ook van een deel klantvriendelijkheid en ontvangst, het werken met een gastvrouw is volgens mij een heel korte tijd getest. Hoe kijk jij daar tegenaan als receptiemedewerker?] IR11: Ik denk dat dat wel werkt alleen moet de gastvrouw wel werk genoeg hebben en dat is vaak niet het geval en dan staat die gastvrouw daar maar gewoon dan de hele tijd te niksen. Net als straks krijgen we dan activiteitenfondsformulieren en zo, die kan je digitaal invoeren en dat kunnen wij bij balie 10, die balie die dan ergens achterin zit, kunnen wij de mensen daarmee helpen, zeg maar. Dan zal de gastvrouw weer gewoon, want die komen allemaal aan het einde van het jaar binnen, die zou dan weer gewoon heel veel werk hebben, alleen daar hebben we wel een checklist voor gemaakt, dat mensen ook weten wat ze mee moeten nemen, vorig jaar liepen wij er de hele tijd tegenaan dat mensen dan komen en dan zit je dus heel dat verhaal maar door te werken en staat er ineen keer, bijvoorbeeld als laatste vraag, DigiD code van u man en dan hebben ze die niet bij en heb je alle werk voor niks gedaan. Dus een hele checklist gemaakt, wat ze allemaal mee moeten nemen en dat zou de gastvrouw wel heel mooi kunnen doen, als mensen dan komen van ik wil activiteitenfonds aanvragen, dan als ze dus al van te voren aan de telefoon zouden hebben gehad en je mailt al de checklist, nog even een steuntje naar hun dat ze weten wat ze mee moeten nemen, zou dat een mooie taak voor haar zijn. ST: [Ja, en eigenlijk ook dan zit er al een deel voorzorg aan omdat je zegt, je moet eigenlijk zo’n checklist opstellen en ook duidelijk communiceren naar de burger. Als we nu kijken naar de hal en dan dat communiceren naar de burgers erin verwerken, de informatievoorziening die we nu hebben binnen de hal, hoe kijk jij daar tegenaan? Wat we nu bijvoorbeeld laten zien op de schermen etc.] IR11: Ja, dat is natuurlijk ook de eerste scherm ja, die hebben wij dan al gewoon ja, ik weet niet hoe lang dat die er al hangt, een paar jaar en daar zou je heel veel op kunnen communiceren, maar dat gebeurt niet. Dus dat is gewoon jammer. Daar zou je informatie heel makkelijk op, lijkt mij, op kunnen zetten van naar de burger toe de […] informatie over de gemeente, maar dat is dus niet zo. En ook bijvoorbeeld als je, dus nou blijven, zeg maar bij Q-matic blijven die nummers op het scherm staan, daar zou je ook bijvoorbeeld tussendoor al wat informatie er doorheen kunnen doen, lijkt mij in ieder geval, mensen zitten daar toch maar te wachten. Bij de dokter heb je dat ook, daar zie je, dan kun je het lezen of ja, dat hebben wij niet en ik denk dat wel mooi zou zijn. ST: [Is er eigenlijk een reden dat niet ooit gedaan is of?] IR11: Dat ligt bij communicatie en die pakt volgens mij niet door. ST: [Ja oké, volgens mij zijn er inderdaad wel ideeën over, dat daar informatie ook komt, maar dat was natuurlijk een handige gewoon om mee te nemen, want dat gebeurt inderdaad en dat is best wel zonde. Als je gewoon kijkt naar wat een algemene wachtende in de hal doet, wat valt dan vooral op of zijn er dingen die dan vooral opvallen?] IR11: Nou ik merk wel dat mensen heel snel, heel ongeduldig zijn, dus ik zit heel veel aan

121


balie 1 en dan voel je dat gewoon, dat mensen echt zo zitten van, schiet eens op en ik moet hier zolang wachten en dat merk ik wel. Voor de rest zie ik ze heel veel op hun mobiele telefoon zitten, er zijn niet veel mensen die plaatsnemen aan de lange tafel, toch meestal op die vervelende banken. Ja, meestal zitten ze op hun telefoon. ST: [Ja, dus eigenlijk een beetje gewoon onpersoonlijk op een manier, maar ook wel opvallend dat ook, ook al werken we op afspraak, nog steeds mensen dan ongeduldig en lang moeten wachten.] IR11: Ja, maar dat komt omdat wij werken op afspraak, maar de afspraak is ook weer dat we niemand weg willen sturen. Dus op een gegeven moment begon de as na 2 jaar al te vechten met de mensen, begon de afspraak eindelijk te werken, mensen snapten het, waren er helemaal gelukkig mee, hadden echt zoiets van, nou dit is geweldig, ben meteen aan de beurt en nu krijg je dus weer dat ja, mensen die dan geen afspraak hebben, die toch willen ja, wilt u dan toch plaatsnemen, dan moet u wel langer wachten, want ja, de afspraak gaat voor. En die vinden dat toch niet prettig. Dus we zijn eigenlijk, vind ik weer, terug bij af, want ja, nu werkt het nog steeds en er komen steeds meer mensen zonder afspraak, want je krijgt natuurlijk mond op mond reclame dat mensen dan zoiets hebben van, maar je wordt toch wel geholpen. Dat is jammer. ST: [Ja, en wordt er op het moment dan niets gedaan omdat te faciliteren eigenlijk de mensen die binnenkomen zonder afspraak?] IR11: Nee. Ja, je kunt het in Q-matic wel zien, dus ik denk het achter het scherm wel gebeurd, want ja, het wordt wel allemaal geregistreerd en mensen die een afspraak hebben die komen op naam dan, zeg maar en die zonder afspraak hebben gewoon een los product, dus dat zal wel, denk ik wel geregistreerd worden ja. ST: [Ja, en laat maar zeggen, wat doen we dan momenteel in de hal om die mensen ook te faciliteren, want het zijn natuurlijk ook klanten alleen wordt daar ja, wordt daar iets meegedaan, dat die mensen ook gewoon echt geholpen worden?] IR11: We proberen in ieder geval eerst te kijken, kijk is er niemand dan is er natuurlijk niks te doen in de publiekshal, dan helpen we ze meteen tussendoor. Is het druk in de publiekshal proberen we toch met die mensen een afspraak te maken dat ze op een later tijdstip terugkomen. Willen ze dat niet, mogen ze toch plaatsnemen ja, dan is het eigen risico dat ze dan inderdaad langer moeten wachten. ST: [Ja, is dat echt iets wat veel voorkomt ook of?] IR11: Ja, steeds meer want ja, men praat daarover natuurlijk. ST: [Ja oké, ik zit even te denken natuurlijk als we ook naar een nieuwe inrichting van de hal gaan kijken dan zit er ook wel een deel toekomstbestendige dienstverlening in van ja, als we iets gaan veranderen dan moet over 5 jaar nog wel relevant zijn, als we eigenlijk steeds meer weer gaan terugbouwen naar een niet op afspraak basis.] IR11: Ja, of dat je zou zeggen, wat we vroeger hadden, bijvoorbeeld we werken ’s morgens van 9.00 tot 13.00 uur of 9.00 tot 12.00 uur zonder afspraak en ’s middags wel op afspraak. Dan kan men kiezen. Dan heb je natuurlijk nog steeds die mensen die ’s middags dan binnenkomen lopen, maar dan zou je misschien daar weer anders als dat je zegt van goh, wij hebben ’s morgens gewoon open spreekuur en dan is het inderdaad van ja, moet u langer wachten dan is dat u keus. ST: [Zou je ook echt terug willen naar zo’n situatie of denk je dat collega’s vanuit de receptie ook zo dat weer zouden kunnen oppakken?] IR11: Het zou kunnen, het zou een mogelijkheid zijn, maar ik vond zelf persoonlijk dat op afspraak werken het duidelijkst voor iedereen is en ook voor de klanten het fijnste. Dat je gewoon je eigen en je kan je agenda erop inplannen, want wij zitten nu ook vaak gewoon, je kunt geen kant op, je hebt gewoon, je bent continu gewoon ingeroosterd, dus je hebt geen tijd om administratie te doen of, vaak omdat het gewoon heel druk is. En als je dat kan regelen ja, dan kan je toch weer beter plannen. ST: [Ja, en vanuit de klant denk je eigenlijk ook dat een fijner?] IR11: a, dat was wel duidelijk, dat was zeker, mensen waren daar echt heel tevreden mee, in het begin niet hoor, want als mensen moeten veranderen dan vinden ze dat natuurlijk helemaal niet prettig en dan gooien ze hun hakken in het zand, maar ja, na 2 jaar was het echt gewoon duidelijk voor iedereen. En ik geloof dat ze dat bijna bij iedere gemeente doen. ST: [Ja, inderdaad volgens mij werken heel [..] voor mijn eigen gemeente doet ook alleen maar op afspraak.] IR11: Ja, en als een kind bijvoorbeeld voor zijn rijbewijs is geslaagd ja, die komt hier hartstikke enthousiast aan, dan zal je daar natuurlijk altijd een uitzondering voor kunnen maken, want dat is 2 minuten werk. [Ja, natuurlijk.] IR11: Ja, en die kinderen zijn hartstikke blij. ST: [Ja, hoe zouden we daar vorm of heb je een idee van hoe we daar vorm aan zouden moeten geven binnen de hal?] IR11: Binnen de publiekshal bedoel je met die afspraak werken? ST: [Vooral dan voor de open inloop eigenlijk, voor mensen die zomaar binnen komen.] IR11: Een aparte balie zou hebben, bijvoorbeeld balie 1 of balie 3 of, dat je 1 balie hebt en dat die balie dan, zeg maar een inloopbalie zou zijn. Dat het duidelijk is voor iedereen van oké, dat is dan een en dan weten ze ook daar moet ik langer wachten. Maar ik denk dat op afspraak, helemaal op afspraak werken zal gewoon het beste zijn. ST: [Dat is denk

122


ik een duidelijk conclusie eruit te halen. Als we kijken naar wat er momenteel dan voor functies aan de hal gegeven worden, want we zitten nu eigenlijk heel erg op die basisdienstverlening van voor de ID, paspoort, maar ja, we zijn enigszins toen uitgebreid met de kavelwinkel, dat is eigenlijk een nieuw stuk dienstverlening ingekomen. Wat voor functies zouden we nog meer aan de hal kunnen geven, denk je?] IR11: Ja, we hadden vroeger natuurlijk allemaal verschillende balies, maar moet je daar weer naartoe willen dat weet ik niet ja, die balie 10 dan in ieder geval natuurlijk voor sociale zaken, want die wordt nu ook wel gebruikt. Dat is dan een hele goede. Ja, misschien een WMO balie, WMO daar wordt heel veel voor gebeld, dat die weer een eigen balie zouden hebben. Maar ja, ik weet niet of dat wel handig is, je hebt veel met ouderen mensen te maken natuurlijk. ST: [Ja, komen op zich wel graan naar het gemeentehuis voor het fysieke contact.] IR11: Ja of niet ja, we hebben het natuurlijk allemaal al gehad, moet je het dan weer terugdraaien naar hoe het was. Want we hebben namelijk een balie gehad waar ze de bestemmingsplannen konden doornemen, maar ja, dat werkte niet want daar zit heel de vraag op de vraag op de vraag, dus dat. Uiteindelijk moest je ze toch iedere keer weer toch doorsturen naar de backoffice. Bouwtekeningen lichten en dergelijke en inzien ja, dat hebben we ook aan de balie gehad. Ja, nu het er niet meer is ja, het is heel gek, maar het is net of het weg is ja. ST: [Omdat de balies niet meer.] IR11: Ja, het gaat allemaal nu per mail, je stuurt een mail naar [email protected] je stuurt een mail naar [email protected] en vanuit daar en ik denk dat dat wel het beste werkt. ST: [En als je misschien buiten de balies denkt of de balies volledig even weghaalt wat zou je dan nog meer voor functies aan de hal kunnen geven om bijvoorbeeld, nou ja, te zorgen dat die mensen die nu zitten te wachten op hun telefoon wat meer in contact met elkaar komen?] IR11: Even kijken hoor ja, je hebt natuurlijk van die producten, zeg maar dat je van die pieken krijgt, dat je daarop zou inspelen, zeg maar net als nu weer die activiteitenfonds, dat je daarop inspeelt en ja, je hebt dan ook weer een tijd de, hoe heet dat, de stookvergunningen en die dingen, van die producten die er iedere keer wel zijn, maar gewoon tijdelijk. Dat je daarop inspeelt. ST: [En daar dan op wat voor een manier op inspelen?] IR11: Nou dat je daar bijvoorbeeld, kijk als je dan toch weer aan een balie denkt, dat je daar dan toch een speciale balie voor beschikbaar houdt of zo. Voor allerlei producten die je dan, zeg maar niet standaard zijn, maar die er wel zijn. ST: [Ja, en om de mensen dan meer in contact te brengen?] IR11: Ja, dat je daar meer informatie wilt krijgen, maar die krijgen ze natuurlijk nu ook al telefonisch. Mensen komen daar niet zo heel veel meer naar de publiekshal. Het is toch meer gericht nu op dit moment voor de producten die er al zijn. ST: [Mensen blijven dan toch eigenlijk thuis binnen de huidige.] IR11: Mensen bellen gewoon heel veel. ST: [Denk je dat mensen eventueel behoefte hebben om nog meer naar de publiekshal te komen of?] IR11: Ik denk het niet. Als ik kijk hoe die mensen zie en ik heb net wel met hun aan de telefoon gezeten de hele tijd, ik denk niet dat die mensen ja, die komen dan ook wel, sommige komen ook wel, maar dat is maar een heel klein gedeelte, ik denk niet dat meer mensen daar behoefte aan hebben, die vinden het net zo makkelijk om de telefoon te pakken en te bellen. ST: [Nee oké, dat is ook conclusie, iets dat we eruit kunnen halen. We hebben eigenlijk ook nog een kopje voor burgerparticipatie omdat we ook in de hal heel erg op zoek zijn naar, hoe kunnen we de mensen meer binnen de gemeente Uden betrekken. Hoe kijk je daar zelf tegenaan, wat versta jij bijvoorbeeld onder burgerparticipatie?] IR11: Hoe kunnen wij de burgers meer betrekken, dat vind ik echt heel lastig. Waar moet je ze bij betrekken ja, ik vind het wel een lastige. Ze worden natuurlijk al steeds meer geïnformeerd en bij dingen betrokken, maar ja, hoe krijg je dat meer ja, ik heb daar eigenlijk niet zo een antwoord op. ST: [Nee oké, wij denken bijvoorbeeld ja, al heel snel binnen inderdaad een aanspreekpunt in de hal of bijvoorbeeld het verbeteren van informatievoorziening ja, op wat voor een manier zou je daar vorm aangeven?] IR11: Ja, dat is echt lastig want daar had ik net mijn collega ook over, weet je wel en die zegt ja, maar dat staat in de krant, ik zeg, maar heel eerlijk gezegd wie leest hier nog een Uden zichtbaar, hoeveel mensen hebben niet een nee/nee stikker op de brievenbus zitten. Ja, dat heb ikzelf ook, dus ik ja, lastig. ST: [Bijvoorbeeld een ontmoetingsplek of een vergaderruimte, een plek waar mensen kunnen werken, gewoon als […] bij de gemeente, zoals kunstwerken om mensen samen te laten komen in een eigen [..]] IR11: En die zou dan ja, die zou je dan wel ergens moeten hebben in de publiekshal, maar die zijn er geweest van die tentjes waar ze konden werken. Je kunt natuurlijk burgers, denk ik niet in huis laten in verband met de veiligheid, denk ik hoor. Maar net als die speeltent, daar waren er eerst 2 en daar waren ja, zoiets, maar ja, dan heb je weer wat we toen hebben gehad. ST: [Ja, inderdaad.] IR11: Of dat je die spreekkamers H en zo zou gebruiken, maar dat zijn die sociale dienst kamers. Ik weet niet of dat zo moeilijk is om makkelijk te realiseren […]mensen bij elkaar te laten komen hier in de

123


publiekshal. ST: [Als je misschien kijkt naar evenementen of zo, is er daarin meer wat we kunnen organiseren of zijn er bijvoorbeeld concrete situaties te noemen waar de publiekshal wat meer intrek was, dat mensen wat meer kwamen?] IR11: Ja, natuurlijk met dat afval. Dat soort dingen is natuurlijk wel heel goed, als er dat soort dingen spelen, dan is dat natuurlijk wel iets, bijvoorbeeld wat je zou kunnen doen in de publiekshal, mensen informeren en daarbij te betrekken. We hebben een tijd gehad dat bijvoorbeeld de hulpfonds stichting hulphond bij ons in huis kwam, dat is ook altijd heel mooi, die dan de lift konden oefenen en met die honden aan de deur en dat soort dingen ja, dat vond ik toch heel prettig dat ze daar onze publiekshal voor mochten gebruiken. En verder is mensen bij elkaar brengen ja, ik weet het niet. ST: [Nou door bijvoorbeeld stichting hulphond hier, doe je natuurlijk al iets extra’s als gemeente en ben je al iets goeds aan het stimuleren. Dat zijn ook gewoon oplossingen waar we naartoe kunnen uiteindelijk. ] IR11: Dat kan makkelijk. Dat soort dingen kunnen wij makkelijk doen. ST: [Ook vanuit de receptiemedewerkers dan omdat bijvoorbeeld ja, te controleren, te overzien?] IR11: Ja, maar dat hou je dan sowieso en je zit daar natuurlijk, dat is ook jou taak zeg maar om altijd daar overzicht over te houden. Maar dat gaat allemaal heel goed, die honden mag je niet eens aanraken, dus wat dat betreft. Ik wil ze heel graag aaien, maar dat mag dan niet, dus ja. Maar ik merk wel dat mensen daar heel erg blij van worden en dat ze dan ook zoiets hebben van ja, dat dat heel mooi is en krijgen we ook regelmatig soesjes als dank dat wij en eerst waren ze niet welkom, weet je wel ja, honden mochten niet naar binnen. Dus ook wel weer een stukje ja, dat je dan toch wel weer de hal openstelt voor dat soort dingen. ST: [Ja, zou je zeggen dat we dat ook vaker kunnen doen of initiatieven of?] IR11: Ja, waarom niet als het past en het kan ja. ST: [En wat zou het passend maken?] Ja, wat zou het passend maken, dat is ook een lastige vind ik. Ligt net aan de situatie of aan wat er gebeurd of ja, wat vraagt men van ons. ST: [Ja inderdaad dan ook seizoensgebonden zal misschien inderdaad, product gebonden van wat mensen aanbieden. Ja, ik denk dat dat wel duidelijk is.] IR11: Ja, soms heb je van die hights en ja, dat is lastig en nu is dat afval dan en daar hebben ze dan wel weer die tijdelijke winkel voor opengesteld, daar was wel iets in te halen geweest denk ik, want de telefoon staat roodgloeiend. Daar had je wel gewoon iemand neer kunnen zetten van [..]wie afval doet, die daar gewoon bij de balie dat je dan toch een stukje klantvriendelijker bent en nu worden ze niet teruggebeld en ja, daar zijn mensen heel vaak gefrustreerd daarover. En er wordt gewezen naar jou, maar je moet deze DVL bellen en DVL wijst weer naar de gemeente en wordt het een terugbel verzoek en er wordt niet op gereageerd en als je daar dan, denk ik gewoon toch echt tijdelijk net als toen wij dan in de publiekshal, zeg maar iemand die de kliko’s daar hadden staan en je had die gastvrouw toch daar staan, dat je dan toch menselijker of ja, zeg maar dat je dat persoonlijk gewoon aanwezig bent om iemand daarover, ik denk dat wel heel klantvriendelijk was geweest als we dat hadden gedaan. Als we daar een gastvrouw nu voor hadden gehad in de publiekshal of een balie of iets dergelijks, iemand die echt daarvoor, iemand de mensen te woord staat. ST: [Ja, want eigenlijk zo’n popup store in de stad was helemaal niet nodig geweest, want die ruimte hebben we ook in de hal.] IR11: Ja, eigenlijk wel. ST: [Nee, ik denk dat dat een mooie conclusie is, ik heb verder vanuit de vragenlijst niet meer veel toe te voegen, dus dan kijk ook Heleen even aan, heb jij nog vragen. Nee. Zou je zelf nog iets willen toevoegen aan het interview misschien over ja, het functioneren van de receptie of wat je graag als receptionist terug wilt zien wel en niet?] IR11: In de publiekshal bedoel jij dan nee, ik geloof dat alles wel besproken is nu wat verbeterd zou kunnen worden en wat niet. Interviewcode IR13 Datum: 18-10-2017 Tijd: 14:00 Geslacht: Man ST: [Myriam, hallo. Ik weet niet of u al iets van ons heeft gehoord?] IR13: Nee, ja wel dat jullie, ik zet even mijn mobiel op zachtjes, wel dat jullie iets gaan onderzoeken naar de publiekshal. ST: [In de ontvangsthal.] IR13: In de ontvangsthal in moderne tijden om het maar even zo te zeggen, dat is wat ik heb gehoord. ST: [Vanuit onze minded doen wij een onderzoek naar de ontvangsthal hier en hoe wij burgerparticipatie vanuit hier meer kunnen bevorderen.] IR13: Vanuit de hal? ST: [Ja, wij hebben een paar vragen waar, we hadden het verkeerde blaadje uitgeprint, dus ik doe het via mijn mobiel, als je het goed vindt.] IR13: En de minor van welke opleiding? ST: [Ja, allemaal verschillende opleidingen, maar

124


het is de mindeset society van Doyd, volgens mij heeft die jouw naam ook nog?] IR13: O ja, participeren, dat is het WMO, zelfredzaamheid dat soort thema’s. ST: [Ja, het is vooral bouwkunde en dan ook het vergadergedeelte. Ik doe bijvoorbeeld sociaal pedagogische hulpverlening. Dus facility management wat niet sociaal of bouwkundige, maar ja. ] IR13: Dus vanuit verschillende disciplines werken jullie met een groep aan een onderwerp. ST: [Ja.] IR13: O, dat is wel heel Leuk. ST: [Ja, en in ieder geval pakken we dus eigenlijk de ontvangsthal waarbij je ook dat soort disciplines terugziet Er zitten mensen in ieder geval die ook langskomen die hebben een bepaalde behoefte en je hebt ook de inrichting kant of zo.] IR13: Dus, er zit iemand bij met verstand van kleur en materiaal en zo, of is dat? ST: [Ja, wij hebben Heleen, die bouwkunde en wij hebben Celine die zit ook op facility management, wij hebben wel een beetje gemixt. ] IR13: Ja, leuk. ST: [Ja, het is ook grotendeels vooral het onderzoekgedeelte want de echte uitvoering komt dan ook bij de architectenbureau die liggen, die ermee aan de gang gaan.] IR13: En hoe zijn jullie bij mij beland? ST: [Via Marloes eigenlijk , Marloes Bouwman die heeft een grote lijst gegeven van alle afdelingshoofden en dan de Griffie of stakeholders, dat zijn de belangrijkste groepen.] [Dus wij hebben ook nog vanochtend een raadslid geïnterviewd en wie zouden maandag nog interviewen. Silvia van Publiekszaken.] IR13: Wie heb je vanuit de raad geïnterviewd? ST: [Frank.] IR13: O, die ken ik ook zelf. ST: [Precies, daar hadden we hem ook weer van. Maar wij hebben een aantal vragen opgesteld en deze zijn vooral gebaseerd op de ontvangsthal en als eerste wat is u functie hier?] IR13: Raadsgriffier, dus ik adviseer en ondersteun al de 27 raadsleden. ST: [En wat voor raakvlakken heeft u met de ontvangsthal te maken in u functie?] IR13: Nou ja, wij hebben natuurlijk de politieke avonden beneden [….] in de raadszaal, dus dat is ook opdracht punt, dat is geopend voor paspoorten en dat soort zaken, dus hebben wij wel nagedacht hoe kunnen we ook zichtbaar maken dat de gemeenteraad aan het vergaderen is aan het einde van de hal en wij doen regelmatig, organiseren wij avonden met inwoners en raadsleden, ambtenaren over allerlei thema’s. Ik doe het vaak in de hal, want de hal is heel informeel. En ik vind de raadszaal geeft meteen een hele formele setting, dus heel vaak doe ik avonden in de raadszaal met name wanneer we met tussen de 30 en de 60 man zitten, dan wijk ik vaak uit naar de hal. ST: [Oké, dus je werkt dan vaak in de hal] IR13: Ja, er zit een leuk gebruiksruimte, dat wil ook graag zo houden om ja, interactie te benutten. ST: [Ja, dan wat betekent u afdeling momenteel voor de ontvangsthal [...] ?] IR13: Ja, kijk wij hebben natuurlijk regelmatig een afspraak, dan haal ik de personen op die beneden wachten, in dit geval ook praktisch. En ja, kijk wij adviseren en ondersteunen de gemeenteraad, de dienstverlening aan de inwoners is altijd een politiek thema, want daar wordt naar de raad gekeken als het niet goed gaat of dat anders kan, dus heeft de raad ook een belangrijke rol in. Dus in zie zin hebben wij er wel mee te maken van, hoe is de ontvangst. Wij zijn, we hebben 5 G’s onder de G van gastvrijheid, dus we willen een gastvrije uitstraling hebben. Gezellig hebben we ook als G. Dus dan, ik denk als je dat, dat is vanuit de gemeenschap die visie gemaakt, de raad heeft die omarmt die visie, dan denk ik dat je praktisch ja, dan zou die G’s van gezellig en gastvrij, zou ook zo’n hal er dan ook uit moeten zien. Mensen komen een keer per week 4 jaar gemiddeld naar een gemeentehuis, ze hebben sowieso heel weinig contact met de gemeente en het schijnt dat dat ene contact, is wel heel belangrijk als je je paspoort moet halen of je rijbewijs dan denk ik ja, dan is dat de kans om ook als overheid in iedere geval 2 G’s uit te stralen. ST: [En wat kan u afdeling nog meer betekenen voor de ontvangsthal?] IR13: Betekenen ja, ik vind dat wat ik zei, we hebben, we gebruiken vaak als een soort informele bijeenkomsten ruimte als het ware, nou ja, dat zou ik heel graag houden. Ja, ik heb weleens gedacht er zijn ook gemeentes bijvoorbeeld ook dinges van de politiek in de ontvangsthal, dus sommige, wie zijn eigenlijk onze raadsleden in Uden. Wie zijn de collegeleden, dat soort foto wand hebben wij in Uden helemaal niet. Dat vind ik, denk ik, best aardig om te laten zien van wie zijn eigenlijk onze volksvertegenwoordigers. En ik denk dat de gemeentes dat hebben, juist in de hal. ST: [Klopt wij waren vorige week van referenties in Den Haag en die hadden dat ook. ] IR13: Die zitten in een grote hal hé? ST: [Ja, die hadden ook allemaal foto’s van de gemeenteraad.] IR13: Ja, dat zou ik dus het heel leuk vinden en misschien ook vervolgens wel dat je ook visueel iets maakt met ik heb suggesties voor Uden of verbeteringen of ik wil iets aan de raad kwijt dat je dat ook in de hal ziet oké, daar kan ik kennelijk iets met, dat vind ik best leuk. En je zou ook weleens, denk ik zelf, waarom hebben wij niet een aantal werkplekken gewoon echt in de hal dat je het laat zien wij werken van en voor Uden, dat je dat ook in de hal laat zien. ST: [Medewerkers van hier dat die standaard in de hal zitten. ] IR13: Ja, een aantal, waarom niet, dat je laat zien, wij werken voor Uden, dus als je langs komt zie je ook mensen gewoon aan het werk. Ik weet niet of het kan, maar het komt heel anders over denk

125


ik. ST: [Ja, inderdaad er zijn ook best wel veel gemeentes die een soort afscheiding hebben, want wij hebben al heel snel, je loopt al tegen die deur aan als je naar de spreekkamers gaat en in heel veel gemeentes zie je een beetje transparante poortjes eigenlijk waar je doorheen loopt en waar dan al een werkgedeelte zit wat wel zichtbaar is eigenlijk voor de klant, dus. ] [Het geeft gelijk een hele andere beeld. ] [Ja, minder gesloten vooral.] IR13: Ja, vervolgens zie je, zeg ik heb iemand met dienstverlening bezig is, een beleidsmedewerker of een projectmedewerker, dat je zegt, die laat ik af en toe in de hal werken. Dat je zegt, heeft u suggesties voor of dat je iemand ziet zitten, als ik enquête ga invullen, kan ik naar iemand toelopen. ST: [Ja, inderdaad. Ja, blijft ook wel vaak terug te komen, nu al eigenlijk, inderdaad het inspraak aan de burger geven binnen de ontvangsthal, dat ze de mogelijkheid hebben om ergens.] IR13: Wat mij heel prettig lijkt is een gastvrouw of gastheer principe. Het ziekenhuis Bernhoven ook, want mensen komen binnen en nu waar moet ik heen, wie moet je omarmen, zo je ontvangt, hoeft hem nog niet meteen een homo te zijn, maar dat is voor mij ook begrijpelijk, dat zie ik in de zorg heel veel gebeuren, maar dat zou ik heel, vind ik heel passen bij de G van gastvrijheid, dat je niet achter in de hal, bij de balie of achterin of in de rij moet voor de receptie, het zou een manier kunnen zijn. ST: [En wat kan u persoonlijk nog meer betekenen voor de hal?] IR13: Nou ik wil best wel meedenken over de inrichting en dat soort dingen, ik hou heel veel van een mooie inrichting, ik wil best meedenken. Helaas heb ik er niet zoveel over te zeggen, maar ik vind namelijk ook de kleur ja, ik weet niet, je heb studenten die daar meer verstand van hebben, maar ik weet natuurlijk wel dat kleuren ook bepaalde dingen uitstralen. Oranje is creatief en nou heb je een kleur die straalt gastvrijheid uit, dat ze daar ook rekening mee houden bij als je de hal opnieuw inricht, dat het ook je boodschap ondersteunt, dat je gezellig en gastvrijheid wil uitstralen, dat doen we nu al aardig, maar dat kan je gewoon duidelijk in de kleurstelling en de materiaal gebruik. En ik zou heel graag een inrichting hebben die je snel kan ombouwen, dus een flexibele inrichting dat je hem ook heel veel kunt gebruiken voor avondbijeenkomsten. ST: [Ja, geen vaste bank.] IR13: Nee, tafels, stoelen kunnen verschuiven, dat zou een multifunctionele gebruik heel erg ten goede komen. Ik zou dat heel fijn vinden. ST: [Ja, die avondbijeenkomsten die je nu dan houdt, hoe moet ik me dat dan voorstellen en wele deel van de hal gebruik je? ] IR13: De hele hal. ST: [O, de hele hal.] IR13: Volgende week donderdag heb ik een sessie met over de hoe gaat het met democratie in Uden, om een soort advies te maken voor de komende gemeenteraad en er zijn zo’n 50 inwoners en raadsleden en ambtenaren en dan gebruiken de hele hal met verschillende hoeken waar mensen dingen kunnen doen, dus dan hebben we hem helemaal in gebruik. Alleen ik gebruik nu gewoon de indeling zo als die is, met de leestafel en ja, als je dat wat makkelijk kan verschuiven, zou ik geweldig vinden. ST: [Ja, een hele grote ruimte. ] IR13: Ja, het is prachtig om te gebruiken. ST: [Ja, gewoon hij staat vol met vaste onderdelen.] IR13: En in mijn vak is het gewoon zo de, je weet de ruimte bepaald of mensen praten, als je in de raadszaal op die plek gaat. Zitten, dan heb je meteen politiek van, ik ben SP, jij bent VVD. Maar als je zoals hier zit, dan zit je al weer anders, dan wanneer je op je vaste plek in de raadszaal en dat roept dan ook wat meer formaliteit op. Je bent er natuurlijk weleens geweest met die microfoons en. ST: [Ja, inderdaad het is direct heel statisch. ] IR13: Mensen worden er ook wat verlegen van, de inwoners die langskomen, dus ik vind die hal ideaal, ja. ST: [En dan gaan we over naar de participatie. Wat verstaat u onder burgerparticipatie? Daar zijn natuurlijk heel veel verschillende definities en de mensen kijken heel anders tegenaan.] IR13: Wat ik onder burgerparticipatie versta. Dat is een groot begrip hé, Ik denk de manier waarop inwoners en organisaties in Uden samen dingen doen voor de gemeenschap Uden al dan niet in combinatie met de gemeente en als tweede de manier waarop inwoners, de organisaties betrokken zijn en invloed kunnen uitoefenen op alles wat in het gemeentehuis gebeurd. ST: [Het is rechtstreeks verslaggeving ook?] IR13: Ja, het is een hele democratie tot buiten het gemeentehuis ook, want dat heet […] meervoudig democratie, heel veel dingen kun je gewoon in Uden, dus dat is ook allemaal democratisch en in buurten, in wijken en organisaties en een deel doen we echt samen. Ik zou daar onderscheidt in maken, ja. ST: [En doet u afdeling nu iets aan die burgerparticipatie of?] IR13: Ja, wij proberen daar de gemeenteraad, wij hebben, zeg maar de rol om de gemeenteraad een goeie rol te geven bij alles wat hier in het gemeentehuis gebeurd en ook de rol gemeenteraad te helpen om de inwoners wat voor gevoelens leven, voor ideeën leven om die ook te gebruiken, dus dit is daar een hele belangrijke invalshoek in en je kan er bijna nadenken over de rol van de gemeenteraad zonder ook over die inwoners na te denken. Dat loopt heel breed, dat zit zelfs in elkaars verlengde. Bij belangrijke onderwerpen, er is geen gemeente, zeker Uden niet, die denkt dat doen wij in het gemeentehuis zelf en op een gegeven moment komt er

126


iets uit en dat stuur we naar buiten toe, ten minste dat gebeurt bijna nooit meer. Het is altijd op tijd in gesprek gaan, ideeën ophalen, soms een stukje mandaat overdragen aan inwoners, dat is zo van nu, dat zit in mekaar verweven. ST: [Hoe stimuleer jij eigenlijk die inwoners dan om te komen en bijvoorbeeld die input te leveren?] IR13: Wij doen het via de krant zeg maar, via de krant die huis aan huis komt, de website doen we oproepen, we nodigen soms echt mensen uit gericht, wijkplatforms en organisaties. Inwoners weten ons ook te vinden of ze bijvoorbeeld komen inspreken en we willen nu de komende jaren echt met de social media aan de slag dat we kunnen, iemand speciaal voor communicatie bij ons 1 dag per week en we gaan nou ook de stap zetten naar Twitter en Facebook en dat soort om ook echt via de andere manieren mensen te betrekken ideeën op te halen, daar gaan we de komende periode aanwerken. ST: [En komen daar veel mensen op of?] IR13: Ja, het wisselt natuurlijk wat, maar wat wij als griffie organiseren mensen komen altijd wel graag hun zegje doen. We hebben geen problemen om mensen met de raad in gesprek te brengen. We hebben bijvoorbeeld vorig jaar een […] avond gehad over de vluchtelingen, we hadden we toch 300 man in de Schouwburg en dat is toch zeer behoorlijk. Wij hebben niet, het verschilt inderdaad per onderwerp, maar de mensen komen altijd wel. ST: [Hoe vindt u dat de burgerparticipatie nu in de ontvangsthal wordt bevorderd?] IR13: Moet ik even goed nadenken. Ik heb niet het idee dat je in de gemeente in de hal wordt opgeroepen om mee te doen met wat wij doen in het gemeentehuis om het ideeën te droppen, misschien heb ik er overheen gekeken, maar volgens mij hebben wij niet iets van een ideeënbus of een digitale wand waar je kijkt wat wij aan het doen zijn en waar je je ook kan aanmelden om mee te doen of om geïnformeerd te worden dat zijn, denk ik wel manieren, dat komt doordat jullie mij die vraag stellen hoor, dat helpt hé, als je denkt ok ja. Ik merkt het natuurlijk voor als griffie, zou er ook een soort digitale iets in de hal kunnen hangen, van let op we gaan met dit thema aan de slag met de raad, wilt u meedenken of wilt u geïnformeerd worden, laat hier u emailadres achter. Het is iets wat best, wat we best in de hal kunnen doen met een filmpje erbij of foto’s of. Ik denk dat we er dan meer eruit kunnen halen. Noem het maar het wat speelt er nu in Uden of waar is de gemeente mee bezig, zo’n soort rubriek zou je best ergens kunnen maken, een hoekje. ST: [Ja, er is genoeg ruimte voor.] IR13: Ja, laat je wat zien. Ja, het zou best, ze kunnen er nog wel wat in vinden. ST: [Maar eigenlijk zou je ook meer zeggen dat de activiteiten die jullie dan ondernemen dat feitelijk weinig burgerparticipatie is en de enige inspraak mogelijkheid, die mensen hebben nu dan?] IR13: Wat je ook kan doen is natuurlijk je zou ook, ik weet we wij nu een Udenfonds, gaan wij mee werken, dat zijn zo’n groep inwoners die kan projecten in Uden een steuntje in de rug geven inhoudelijk of qua geld of qua ondersteuning. Je zou ook iets kunnen […] wat gebeurd er nu in Uden. Het is ook het huis van de gemeenschap hé, het gemeentehuis dat je veel meer laat zien van wat speelt er in Uden aan projecten, dat inwoners ook dingen laten zien in het gemeentehuis, waarom niet. ST: [En als u nu kijkt naar de indeling bijvoorbeeld die hele grote balie, daar worden nu maar 3 balies van gebruikt, hoe kijkt u daar tegenaan?] IR13: Ik vind het heel lelijk. Dat is volgens mij ooit gemaakt met het oog op de herindeling denk ik, dat we groter zouden worden, vermoed ik. Ik zou zeggen, als we het niet hebben, breek ze dan maar af, want het ziet er heel ongezellig ook uit, zo’n hele lege stuk. Ik weet niet hoe jullie dat zien, dat mag ik dan aan jullie vragen. In alles wat jullie, net als je in een soort groot huis woont of je hebt te grote kleren aan, het ziet er een beetje gek uit als je te grote kleren aan hebt. Ik heb het gevoel dat wij een iets te grote hal hebben voor wat er gebeurd. ST: [Ja, sowieso wat je gebruikt, maar ook gewoon in sfeer dan als.] IR13: Ja, dat moet je of verkleinen de hal of je moet er meer indoen. En ik denk verkleinen, dat lijkt met heel duur, je kan ook zeggen, wij gaan hem meer gebruiken met nieuwe functies toevoegen. ST: [Meer functies aan balie toevoegen?] IR13: Ik noem maar wat bijvoorbeeld maatschappelijk ondernemen, sociaal maatschappelijk ondernemen, bijvoorbeeld als je nou, is niet helemaal commercieel, zouden die niet iets in de hal kunnen staan ja, ik verzin maar iets hoor, ik weet niet of het kan of mag dat, maar iets met sociaal, kijk niet een super commercieel bedrijf in de hal, maar iets met een maatschappelijke doelstelling zou je over na kunnen denken of met een kleiner ja, beginnende bedrijfjes die [..] functie. ST: [Ja, zeker.] IR13: Wij hebben, bijvoorbeeld ook de IBN, sociale, die maken hele mooie dingen voor het interieur. ST: [O ja, dat is waar. ] IR13: Die zouden misschien best een iets, een soort uitstalling of hok, zou je best kunnen doen. Het is een publieke organisatie, met publiekgeld, maakt hele mooie dingen. Ik ben een keer geweest in die fabriek, […] iets laten zien wat maken ze eigenlijk en dat je ze in de hal ziet. Want velen kennen [….] wat ze doen, want de meeste mensen hebben bij sociale werkvoorziening, ja, die maken sigarendoosjes en dat soort dingen. ST: [Ja, precies.] IR13: Zij maken hele mooie designlampen. Dat ze wat brainstormend. ST: [Ja, dus

127


eigenlijk qua nieuwe functies zijn dan ook vooral zeggen gewoon de bedrijven en ondernemers vooral ja, stimuleren om hiernaar toe te komen.] IR13: Ja, maar ik zou het wel met een maatschappelijke [….] overnemen, publieke functie. ST: [Ja, de maatschappelijk, zeker.] [En heeft u al een idee dat er nu al iets aan wordt gedaan om ondernemers aan te trekken of?] IR13: Volgens mij niet, maar ik weet ook niet alles. Ik heb het idee van niet, maar ik vind wel van IBN vind ik wel een hele mooie start misschien. ik heb [….], vorig jaar. Die was niet [ ….], maar er is niks mee gebeurd, maar omdat te melden. ST: [Ja, het is 1 van die dingen waar we gewoon denk ik hoe het momenteel met die balies hebben wat op zich nemen om maar een grote slag te maken en ook misschien uit te slopen en een nieuwe ruimte voor te maken, want wij hebben het volgens mij wel ooit gedaan met de Kavelwinkel dat ze inderdaad gewoon hebben gezegd van balie 11 tot en met 13 het gaat gewoon weg en dan komt zo’n winkel te staan, dus het moet in principe mogelijk zij.] IR13: Ik zal het zeker een functie geven, het ziet er gewoon heel akelig ongezellig uit. ST: [Ja, en de receptie wat vindt u daarvan van die plek, hij zit nu bij de ingang, bij meerdere gemeentehuizen zijn de recepties vaak wat meer achterin, zeg maar?] IR13: Ja, dat vind ik niet heel ja, dat vind ik wel best opgepropt lijken soms, valt mij op. Als het druk is, is het daar best wel druk, valt me op, in die hal in het eerste stukje. ST: [Ja, dat klopt, de wachtrij staat ook buiten.] IR13: Ja, mensen gaan niet verder doorlopen, die schuiven achteraan. Ik zou denk ik, visueel wat opschuiven en dan zou ik die andere loketten ook door kunnen schuiven naar meer naar achteren. Ik zou de ontvangsthal wat ruimer doen waardoor je ook niet buiten staat in de rij en ook niet dat die hal zo vol, dat begint zo opgepropt te staan en het is gewoon prettiger binnenkomen. ST: [Dus dan ben je ook gelijk in de hal zeg maar. Heeft u verder nog op- of aanmerkingen, wat er veranderd zou kunnen worden aan?] IR13: Ik kom natuurlijk nooit als klant hier, ik woon zelf in Nijmegen. Wij hebben hier altijd onderscheid tussen waar je naartoe moet. Maar in Nijmegen kan je ook allemaal kiezen op afspraken en dan krijg je een apart loket als je voor een antwoord komt heb je een afspraak of een andere soort iets, ik weet niet of wij daar onderscheid in maken. ST: [Je ziet in ieder geval dat heel veel mensen daar moeite mee hebben. ] IR13: Dat het qua doorstroom ook helpt als je met een collega een afspraak hebt dat ze een andere [….] om een paspoort op te halen ik denk dat we daar iets meer doen in de stromen, dat weet ik niet. Ik vind het in Nijmegen wel heel efficiënt georganiseerd. ST: [Dus daar hebben ze gewoon iets heel anders dan hier?] IR13: Ja, daar is ook niet echt een receptie. Daar kom je binnen en dan kom je meteen op 2 infozuilen of 3 en dan moet je kiezen ik heb een afspraak ja, of nee en je komt daar of daarvoor en als je [….] moet dit bij je of dat moet je bij hebben en dan neem je plaats en op een gegeven komt jou dingentje dan en dan moet je gewoon naar hun balie toe. ST: [Een aparte receptie eigenlijk?] IR13: Ja, die zitten er wel voor hulp, die zitten wel aan de zijkant, maar je wordt zeg maar, je loopt spontaan naar die zuilen toe en als je het niet weet, dan kijk je schuin en dan zie je een balie. Dus ik denk dat, want kijk de helft heeft het vaak zelf wel door hé, zeker die jeugd die gaan naar de zuil toe, dat is een groot deel van de mensen en je kan wel hulp krijgen als je het nodig hebt, maar dan is dus de helft, wordt veel sneller geholpen. Mij valt het op, ik vond het daar heel snel werken. Er staat ook nooit een rij als ik er kom. En hier, kan het hier of voor de normale afspraak moet je ook in die rij. Dat zou misschien iets kunnen helpen. ST: [Oké, wij zijn volgens mij alweer aan het eind van onze vragenlijst. Wilt u nog iets toevoegen aan dit gesprek, iets wat wij hebben gemist, maar u wel wilt delen?] IR13: Ik heb best veel verteld denk ik. Hebben jullie wat eraan gehad? ST: [Ja, heel veel nieuwe ideeën ook. ] [Ja, het enige ding wat ik me ook nog afvraag is omdat je eigenlijk is zo een beetje volgens mij de eerste persoon die we hier spreken aangeeft, daadwerkelijk de ontvangsthal te gebruiken, van hoe kijk jij eigenlijk tegen het huidige functioneren aan, is daar echt iets mis, behalve dan de balies?] IR13: Maar kijk, ik zal wel dat de hal is natuurlijk niet het hoofddoel, bijeenkomsten organiseren ’s avonds, dat is een afgeleid doel, maar ik zal zou flexibiliteit met meubilair, zou mij wel erg helpen om daar, want het is een hele leuke hal en wij hebben natuurlijk allerlei bankjes, tafeltjes, stoelen als je dat echt per keer kan inrichten, ik zou dat geweldig vinden als je gewoon makkelijk wat kan schuiven, dan is er echt wel iets moois van te maken. ST: [Ja, zeker. Zijn er ook dingen waarvan jij zegt van?] IR13: En een lichtplant ’s avonds, ik weet jij hebt ook in [….] is dat ook, hebben zij een, bijvoorbeeld 3 systemen qua weinig gebruik, met heel veel mensen heb je andere soort licht, andere soort geluid, dat je gewoon […] als je klikt ik ben met 100 man dat je het anders [….] te nemen, 20 man in een hoekje zit. Want dat licht is redelijk, maar soms zit ook met de zon die ’s avonds erin komt in het voorjaar. ST: [Het is allemaal glazen ] IR13: Ja, dat kan je niet goed zien, dan kan je het scherm ook niet goed zien. dat zijn hele praktische dingen, maar die kunnen wel het gebruik helpen. ST: [Zijn er nog meer dingen

128


waarvan je van zegt van die moeten we of daar moeten we erg op letten, die moeten we veranderen en of misschien ook dingen waarvan jij zegt van absoluut niet aanzitten, dingen die nu goed gaan?] IR13: Nou ik vind altijd een leuke, mooie hal, mooi natuurlijk materiaal, mooie kleuren, dat vind ik wel, ik zou dat wel behouden, ik vind altijd dat het een vriendelijke uitstraling heeft en ook redelijk modern, is ook belangrijk. Ik kom soms. In gemeentes, dan denk ik jezus nee, wat is dit voor ouwe meuk. Dat straalt op de hele gemeentehal ja, soms kom kom je in een jaren 80 ding terecht. ST: [Ik woon zelf in Zutphen en daar is geen kleur te bekennen, allemaal hout.] IR13: Ja, of [....] hé, […] natuurlijk toch is wel echt Zutphen. Maar het is wel mooi nieuw volgens mij fris toch? ST: [Ja, het is wel heel nieuw en ook nog groot, maar ja, dat is gewoon helemaal geen kleur of is het hout en het ziet, het is geen gezellige uitstraling zoals hier, hier heb je dan van die blauwe stoelen en ook nog heel veel licht. ] Mooi hé. [Ja, is wel frisser ja. Ja, heel zakelijk ook.] IR13: Dat zou ik echt behouden en wat ik ook mooi vind, dat heeft tot de raadszaal al die ramen maken ook ons als gemeente dat het transparant uitstraalt, want de raadszaal is helemaal dicht namelijk, […] een raampje, maar die zijn afgedekt want het is heel erg besloten en ik vind juist dat de gemeente moet uitstralen dat het transparant is dat je gewoon naar binnen kan kijken ook echt en dat je ook andersom van buiten naar binnen kijkt dat je ook naar Uden toe kijkt. Het is net als we hier zo zitten ja, jij bent er ook voor Uden, dus dat vind ik ook mooi als je dat ook laat zien met glas. En ja, transparantie openheid dat vind ik zit ook glas, dus dat vind ik wel mooi. ST: [Ja, zeker dat is een goed punt, dat ik ook kan meenemen. Het is natuurlijk ook belangrijk van als zij, ik denk dat er daarvoor wel dingen zijn die goed al goed gaan binnen de hal, dus ik denk dat wij daar wel iets waar we niet aan moeten zitten.] IR13: En wij moeten daar ook best wel graag al, ik bedoel ja. [Ja, gewoon nog iets op de gide staan op de grote lijst of?] [Nee, dat waren alle vragen. Wat vond u van het interview?] IR13: Leuk en ik vind dat jullie wel een leuke opdracht hebben, volgens mij. ST: [Ja, dat vinden wij zelf natuurlijk ook, maar.] Hebben jullie nog budget gekregen? ST: [Ja, deels.] [Ja, we weten niet het totale budget, maar het schijnt dat we een groot budget hebben. We hadden, we moesten spead date […] met opdrachtgevers en daar kwam ook gelijk naar voren dat ze de balie niet konden weghalen omdat dus de bouwtechnische vernieuwingen zijn echt minimaal, wij moesten vooral kijken naar nieuwe functies en de herinrichting. ] [Al hoewel dat we nu wel denk ik, al deels tegen aanlopen dat als we er zo naar kijken en veel mensen geven dat aan van haal die balies weg, gebruik dat voor een nieuwe inrichting, dat we misschien wel moeite moeten gaan doen om meer geld te krijgen. ] [….]IR13: kijk, geld kan je altijd maken, er is altijd geld en wat vind je belangrijk. Dat geeft je natuurlijk mee voor de rest van je carrière, bij de overheid er is altijd kijk, het gaat er dan om van vind je het belangrijk en dan komt het geld. Als je iets heel erg, als je een goed verhaal hebt en je geeft aan dat het belangrijk is, wat de pluspunten daarvan zijn, dan is er altijd meer mogelijk dat je vooraf denkt, dus ik zou ook jullie, jullie zijn van buiten af je mag een beetje prikkelen, ik zou ook gewoon een al is het maar dat je een scenario maakt, stel dat er wel wat meer middelen waren, wat zouden we dan doen, ik zou op z’n minst laten zien, omdat ik denk dat geld is wij zijn ook geen arme gemeente, het geld is altijd als je iets graag wil dan komt dat geld zo werkt dat in de overheid en dat werkt in een bedrijf ook zo, alleen je moet wel iets graag willen en je moet een goed verhaal hebben, dan is er meer mogelijk dan je denkt. Ik zal in ieder geval ook het goeie verhaal laten zien vanuit de hypothese situatie dat er wat meer geld zou kunnen komen laat in ieder geval zien, want wie weet wordt iemand enthousiast, een wethouder, burgemeester, weet ik veel wie en dan is er soms meer mogelijk dan dat je nu denkt. ST: [Dat is vooral breed kijken.] IR13: Ja, en ook in scenario’s denken en je kunt ook altijd nog zeggen nou dan leggen we dat gewoon aan de gemeenteraad voor.[... ] smaken, laat die dan maar kiezen en als ze dan voor de goedkoopste smaak gaan, dan ligt het aan hem, maar als ze [...] met iets meer geld komen, dan krijg je er dit voor terug, je kan ook in scenario’s denken, ook in advies dat helpt ook. ST: [En zou u bijvoorbeeld fijn vinden als wij u ook op de hoogte houden van hoever wij zijn en?] IR13: Ja, hoor ik kijk graag mee. En zeker als jullie met scenario’s willen doen of een advies willen geven met meerdere smaken dan kan ik jullie daarbij helpen hoe je dat op goeie manier binnen de gemeente organiseert. ST: [Ja, prima, we kunnen je zeker al helemaal voor het draagvlak [….] krijg je waarschijnlijk nog wel een berichtje, maar dan houden wij u up-to-date. Heb je misschien echt als laatste slot ding nog mensen waarvan je zou zeggen van binnen jou afdeling of binnen je cirkel die je echt zo moeten spreken of misschien ook dan politiek gezien. ] IR13: Jullie spreken het college ook of niet, of een wethouder? ST: [We hebben ergens een naam van een wethouder van gewoon Uden staan.] IR13: Deze zijn allemaal van? ST: [Nee, ik wil zeggen Frank, maar nee. ] IR13: Frank van de Berg? ST: [Ja, Frank. ] IR13: Wie heeft die naam

129


genoemd. O, het is zijn portefeuille natuurlijk. Ik zou de gemeentesecretaris ook even proberen te spreken hoe die ernaar kijkt. ST: [De sorry?] IR13: Jeroen Smarius onze gemeentesecretaris. ST: [Wie is dat?] IR13: Jeroen Smarius of onze directeur, is adviseur van het College, hoef je misschien niet nu te doen, maar wel is als je misschien met wat scenario’s zit. Wie is jullie officiële opdrachtgever? ST: [Nee, dat is in iedere geval met Marloes Bouwman en Eveline ten Beers. ] IR13: Dat zag ik, de teammanager ja. Nee, Jeroen kan ook in een later stadium, maar dat is voor het draagvlak kan het wel een, maar dat zou ik dan als je een stapje verder bent. ST: [Ja, en wat vindt u het goed als wij dit interview uittypen dan sturen wij het naar u op om te kijken of alles klopt als het is uitgetypt?] IR13: Als jullie het goed uittypen dan hoef ik het niet te zien geloof. Als je dan gewoon uittypen wat ik zeg. Ik heb geen gekke dingen gezegd volgens mij. ST: [Nou. ] IR13: Je mag het gewoon gebruiken en je mag mij gewoon met naam en toenaam noemen, dat maakt mij ook niet uit bij dit onderzoeken. ST: [Het is goed. ]

130


Bijlage 15 transcripties extern Interviewcode ER01 Datum: 07-12-2017 Tijd: 12:30 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 26-45 jaar Woonplaats: Uden ST: [Hoelang woont u al in Uden?] ER01: Ik ben er geboren, ik woonde er tot mijn 16de en toen ben ik ongeveer 2 jaar geleden weer terugverhuisd naar Uden. ST: [En waarom hebt u ervoor gekozen om weer naar Uden te verhuizen?] ER01: Op het einde studeerde ik in Utrecht en toen woonde ik op.de [….] en daar waren eigenlijk geen andere woningen, alleen maar echt bij Katwijk, En daar wilde ik niet wonen en toen ben ik ook gestopt met mijn studie in Utrecht en toen dacht o, ik wil eigenlijk toch weer terug naar Uden en vanuit daar ga ik kijken ook weer wat ik ga studeren. ST: [Oké, kunt u gemiddelde dag in gedachten nemen en die dan beschrijven wat je zoal doet?] ER01: Ja, en dan noem ik, even kijken, een doordeweekse dag, een dinsdag, ik neem eigenlijk 3 à 3 dagen stage in de week ja, het is 35 uur per week. En ik word er zenuwachtig van. ST: [Sorry. ] ER01: Maak mij niet uit hoor. En ik neem eigenlijk `s ochtends altijd om 7:15 uur de bus naar Eindhoven en ik kom eigenlijk iedere avond pas rond 19:15 uur of soms 19:30 uur, 19:45 uur weer thuis in Uden. En op een dinsdag ga ik altijd het Klerencafé, dat is een naaicafé in Uden. Dat is trouwens een soort van anti-kraakpandje wat vastzit aan het gemeentehuis tegenover theater Markant. Dat is eigenlijk bedoeld voor burgerinitiatieven. ST: [Het kantwagenentje?] Ja, en daar geef ik samen met een paar andere vrouwen naailes, dat is eigenlijk mijn dag, dat duurt tot 10:00 uur en dan ga ik huis en dan ga ik even theedrinken en slapen. Ik ben heel weinig in Uden eigenlijk. ST: [Kunt u nog wat meer vertellen over wat die dinsdagavond, wat je dan daar precies doet?] ER01: Ja, het doel van het Kleercafé is dat ja, delen en leren, wij hebben helemaal geen geld, vandaar dat wij ook gratis in dat pandje zitten. Ik merkte laatste tijd dat er heel veel Udenaren naartoe komen, die eigenlijk op zoek naar een plek ook om elkaar te ontmoeten en heel veel komen er om ook niet bezig te zijn met creativiteit, maar alleen eens om gratis koffie te drinken, dus daar zijn wij nu wel een beetje over aan het praten van goh, die mensen demotiveren ons wel een beetje. En ja, even kijken wat kan daar nog meer over vertellen. We werken met alle materialen die gewoon gekregen zijn vaak en wij delen ervaringen met elkaar, we delen wat we kennen zal ik maar zeggen met elkaar en ook materialen delen we. ST: [Oké, en wat voor mensen komen daar gemiddeld dan op af, je zei net van je hebt ook de ongeïnteresseerden, die koffie willen drinken.] ER01: Ja, dat is in Uden heb je tegenover het busstation, dat is van de GGZ, dat is een ontmoetingsplek voor mensen die ja, een psychiatrische achtergrond hebben en die komen daar, dat is een soort van werkplaats. Ja, een dagbestedingsruimte is het eigenlijk. En de laatste tijd merken wij dat heel veel van die bezoekers ̀ s avonds ook eigenlijk een avondbesteding zoeken en die komen best vaak naar het Klerencafé. En ik heb gewoon heel erg het gevoel van o, die mensen die hebben behoefte aan elkaar ontmoeten, maar achter hen schuilen best wel heel veel ook echt heftige problemen, die wij als gewoon gezellige dames niet echt perse voor ze kunnen oplossen. En wij willen wel hun verhaal aanhoren, maar het is helemaal niet handig als we gewoon gezellig met z’n allen bezig zijn met lekker kleding maken, dan komt weer een man en die vertelt ineens uit het niets dat die zelfmoord wil plegen. Weet je dat is ook wel heftig dat wij denken van ja, we moeten, we hebben al contact met die dagbestedingsplek, maar daar komen dus heel veel van die mensen. Die zijn dus echt op zoek naar een ruimte. ST: [Oké, en wat voor mensen komen zelf op af, behalve die?] ER01: Ja, toch wat wel opvallend is, dat er veel mensen op afkomen diegene die thuiszitten, die geen baan hebben, dus het lijkt ook allemaal een beetje sociale ontmoeting. Natuurlijk ook omdat dit gratis is en als je wil leren naaien moet je vaak wel betalen, dus dat zal ook wel een beetje de reden zijn. En er komen opvallend weinig jongeren op af en ik ben juist heel erg altijd bezig met jongeren vanuit Uden, vriendinnen of kennissen. Een beetje actief te maken van kom erbij ik vind het ook leuk als er jongeren bijzitten, maar die komen steeds niet. Die hebben het super druk natuurlijk. Dat is altijd een excuus, maar ik snap het ook wel, ja. ST: [Ik ken het inderdaad. Heeft u ook een idee van hoe dit misschien verbeterd zou kunnen worden?] ER01: Wat bedoel je precies met verbeteren? ST: [Nou, misschien een idee van hoe zou je die jongeren wel ertoe kunnen trekken?] ER01: Nee, ik heb daar ook nog met de andere twee

131


initiatiefnemers over nagedacht, maar mijn voorstel was om het jongeren centrum MC erbij te betrekken, maar heel veel hebben daar ook weer geen zin in. Ook die cursisten, zal ik maar zeggen, die hebben daar ook geen zin in en zij hebben natuurlijk evenveel inspraak als ons, er is geen hiërarchie of zo dat wij de baas zijn. We bespreken alles met elkaar, maar sommigen vonden het juist geen goed idee omdat zij helemaal geen ervaring hebben met kleding maken en dan zijn wij constant hen aan het leren, terwijl wij ook iets van hen willen leren. Maar mij lijkt het juist wel echt leuk om er wel jongeren er bij te betrekken, maar ik ben niet de baas, zal ik maar zeggen. Maar ik heb geen idee hoe we op een andere manier jongeren erbij kunnen betrekken. ST: [En zou de gemeenteraad er misschien nog iets voor kunnen betekenen?] ER01: Ja, de gemeente is een beetje, flauw bezig, want wij moeten nu uit het pand, dat is al best wel lang bekend, omdat er een ander initiatief inkomt en dat is Uden naar de Toekomst, heb je misschien ook wel van gehoord. En zij hebben heel veel subsidie geld gekregen en zij gaan ook echt samenwerkingspartner worden van de gemeente Uden, waardoor zij dus echt een plek nodig hebben waar zij altijd kunnen zitten en dan is er geen plek meer voor ons met het Klerencafé, om daar workshops of ja, wekelijkse lessen/workshops te geven. Ja, dat eigenlijk. ST: [Als ik het goed begrepen heb is dat, waar jij vooral mee met burgers te maken heb van Uden is dan, dus dat in het Kantelnhuis bij die workshop. Jullie hebben nu binnenkort geen locatie meer omdat Uden naar de Toekomst erin komt zitten. Jullie daarom dus ook niet op een avond kunnen zitten omdat zij daar zitten?] ER01: Ja, klopt en wat ook nog meespeelt, is dat wij van verschillende mensen, ook van de gemeente signalen hebben gehoord, ik zal geen namen noemen. Dat heel veel Udenaren het niet eens zijn met onze gratis club, omdat zij moeten ook net zo goed huur betalen, want daar zitten natuurlijk ook wel andere naai-initiatieven in Uden, maar die moeten ook hun ruimte betalen. Maar ja, die vragen dan ook weer een soort van entreegeld snap je. ST: [Ja, jullie willen laagdrempelig houden juist voor, ja.] ER01: Ja, we willen echt mensen activeren gewoon en lekker delen, kennis delen, leren van elkaar, gewoon juist zonder geld en dat lukt eigenlijk al wel 3 jaar heel goed. Dus het is eigenlijk succesvol, het is gelukt. ST: [Dan hebben wij nog een aantal, 3 verschillende onderwerpen wat betrekking heeft, waar het gemeentehuis waar wij het over gaan hebben. Dienstverlening, participatie en voorzieningen in het gemeentehuis. Van welke diensten heb je gebruikt gemaakt van in het gemeentehuis?] ER01: Koffieautomaat. Nou ja, ik ben echt denk ik nu al 1 jaar niet, ja, wat ik net al zei, dat ik weleens naar raadsvergaderingen ga, gewoon ook vanuit mijn eigen interesse en ook slim, handig voor mijn studie, dat ik ook wel wat weet van politiek en zo. Het laatste keer dat ik echt gebruik heb gemaakt van een dienst, is toen ik mijn paspoort ging ophalen. Ja, dat is het eigenlijk. ST: [Hoe heeft u contact gehad voorafgaand aan dit bezoek?] ER01: Hoe ik dat heb gehad? ST: [Ja, internet, telefonisch, bent langsgegaan?] ER01: Ik heb het denk ik, volgens mij heb ik dat via de website gedaan en dan kom je in zo’n ander menuutje, van dat je een vraag kan stellen, want mijn paspoort was derde keer in 7 jaar of zo gesloten. Dus dat was even een dingentje of zo. Het was voor hen raar omdat zij ja, ze vonden het ineens heel raar zo van, alweer je paspoort als je hem nog een keer kwijtraakt dan moet je voorkomen omdat het een beetje, ze vertrouwen het niet helemaal als je paspoort heel vaak kwijt is of gejat is of zo. Dus ik heb via, volgens mij heb ik eerst contact via dat websitekopje en later via mail, ja. ST: [Oké, en hoe heeft u dat contact dan ervaren als je, niet de simpelste ervaring was?] ER01: Ik kan me herinneren dat ik het heel raar vond, dat die mevrouw achter de balie zei of ja, dat zij bleef mij ook zo aankijken zo van ja, maar hoe kan het dan. En ik had het al uitgelegd van ja, mijn tas is al weer gestolen en ongeveer 2 jaar daarvoor was mijn tas ook gestolen. Dat zij toen aan mij vroeg, van ja, maar hoe kan het dan. En dat ik het gevoel van hmm mevrouw moet ik aan u verantwoorden waarom mijn tas gestolen is eigenlijk. ST: [Dus, dit contact heeft u niet volledig prettig ervaren of waren ze toch al behulpzaam?] ER01: Ja, zij hebben mij voor de rest super geholpen, ik kreeg uiteindelijk gewoon mijn paspoort en betaald en prima. Maar dat vond ik wel een beetje raar, dat ik dacht ja, is dat uw zaak of is dat de zaak van de, misschien van de politie, waar ik al weer aangifte en mijn verhaal dus heb gedaan, dat. ST: [Hoe heeft u het bezoek verder ervaren bij de gemeente?] ER01: Ja, ik vind het wel handig want ik hoor ook best wel, ook van Udenaren, dat het heel druk is altijd in het gemeentehuis. Dat zij het lastig vinden dat je ook echt een afspraak moet maken, dat is natuurlijk als reactie op dat het heel druk is daar. Maar ik vind heel handig dat je daar zo’n nummertjesapparaat hebt, dat is op zich heel handig. ST: [Voor welke manier met aanmelding, heeft u nog gebruik gemaakt, gebruik gemaakt van een digitale of bent u naar de receptie gegaan om u wachtnummer te ontvangen?] ER01: Digitale. Ja. ST: [Was dat dan ook voor u helemaal duidelijk of met digitaal aanmelden?] ER01: Ja. ST: [Hoe zijn deze contacten in der loop van

132


de jaren veranderd. U gaf net aan, dat u vroeger ook al heeft gewoond. Hoe is dat ten opzichten van nu?] ER01: Bedoel je dan echt direct contact met medewerkers van de gemeente? ST: [Ja, gewoon, in het algemeen, hoe heeft u het contact met de gemeente ervaren over de jaren heen?] ER01: Ja, dat vind ik een lastige vraag. Ik ken wel een aantal mensen, die heb ik dan leren kennen ook van een andere kleine leuke projectjes in Uden, dus ik vind het leuk dat ik wel wat mensen herken bijvoorbeeld na een raadsvergadering vergadering dat dan iemand ook tegen mij tegen mij zegt van hé, Claudia ben jij er ook, zullen we nog even wat drinken. Dat vind ik heel leuk, dat er wel altijd na een raadsvergadering er nog wel mogelijkheid is om even nog met iemand te kletsen ja, gewoon prima en ja, dat ik kan er niet zoveel meer over zeggen. ST: [Zou je behoefte hebben aan meer contact met de gemeente?] ER01: Nee, eigenlijk niet. Ik denk ook dat de gemeente vooral handig is als je iets nodig hebt of een vraag hebt. O, ik heb trouwens laats nog wel een mail gestuurd die zij niet hebben beantwoord. Daar denk ik nu ineens, over kliko’s wat niet helemaal duidelijk was. Een nieuwe afvalinzameling. ST: [Ja, de nieuwe manier van afval inzamelen hebben we het net al meer over gehoord. Ben jij dan ook van, op de hoogte naar het nu tijdelijke Pop-ups voor, die zij daarvoor ingericht?] Nee. [Nee, oké, want wat ik vanmiddag had gehoord was dat ze folders door de brievenbus hadden gedaan. Om dus daar misschien al een stuk [..] daar kun je heen. Die zijn gewoon op alle winkeltijden open en die kunnen al je vragen beantwoorden die je erover hebt ook als je bijvoorbeeld een verkeerde afvalbak hebt gekregen kunnen zij dat voor je regelen. ] ER01: O, dat is wel handig ja, want ik kan me voorstellen dat heel veel mensen erg veel moeite hebben met afval scheiden dat ook, ja. ST: [Ja, jij kan daarheen met al je vragen. ] ER01: En waar is dat dan, ook in het gemeentehuis zelf? ST: [Nee, dat is niet in het gemeentehuis zelf, dat is.] ER01: Gewoon in een leegstaand pand. ST: [Een leegstaand pand hebben ze voor een maand hebben zij die dan gehuurd, dit principe is nu volgens mij nog een week duurt het dan nog en daar kan je dus gewoon ook onder winkels tijden naartoe. ] ER01: Daarnaartoe, dat is fijn. En is dat bekend bij bewoners, want ik heb daar niets van. ST: [O, ja. Wij zijn daar laats langs geweest met [….] en die zei dat het wel dat mensen dus, maar ja, dat zijn natuurlijk ook de mensen waar het bekend was. Maar als het goed is stuurt gemeente ze door, maar dan merk ik al bij jou, als jij vertelt dat het dus niet gebeurd] ER01: Nee, ik heb daar geen reactie op ontvangen. ST: [Oké, nou ja, als je nog vragen hebt dan kan je dus daar nog ] ER01: Ja, maar het is al wel duidelijk, kregen wij allemaal zo’n best wel dik boekje in de brievenbus, ik had echt geen zin om dat helemaal te lezen. Heb je dat boekje ook gezien, maar ja, zoveel informatie en dan denk ik ja, maar gewoon een poster of zo, die je aan de binnenkant van je keukenkastje plakt en dan gewoon plaatje van de groene kliko en dan een afbeelding of zo erbij wat erin kan. Het zou denk ik, veel duidelijker kunnen of zo. Ja, wie ben ik om dat te zeggen. St: [Nou ja, dat soort ideeën dat zij het juist wat wij willen.] ER01: Communicatie een beetje. ST: [Communicatie ja, ook het participeren van de bewoner die juist met dit soort ideeën komt, we willen kijken of dat een plek kan krijgen, ook in het gemeentehuis, dus als je zo’n ideeën hebt, een tip, dat je dat op een bepaalde plek kunt achterlaten op de website of in de hal zelf. ] ER01: Oké, ik heb nog wel een tip denk ik nu ineens aan. Ik heb ook wel even in de Flatwijk in Uden gewoond en daar weet ik van bewoners, dat er, voordat ik er woonde, een inloopachtig ja, een soort van spreekuur was voor mensen die moeite hadden, bijvoorbeeld met papieren lezen of die op financieel gebied problemen hadden en dan was er altijd daar een maatschappelijk werker en die kon gewoon, daar kon je te allen tijde binnenlopen met je vragen. En ik denk dat dat, ten minste dat was echt een gemis, heb ik echt van veel bewoners van de flat gehoord. Ik denk dat het heel super zou zijn en als er op het gemeentehuis in Uden of ergens in Uden een soort van onafhankelijk iets komt, niet van maatschappelijk werk, want dan moet je ook weer gaan vertellen over je problemen over, maar dat je gewoon met je papieren daarnaartoe kan gaan. Bijvoorbeeld ik liep vorig jaar stage bij vluchtelingenwerk en nu ben ik daar nog vrijwilliger en ik heb, dan denk ik van o, dan na een halfjaar stage ken ik het wel allemaal, maar zo vaak krijgen zij brieven en die snap ik nog niet eens, dus laat staan andere Udenaren, dus het zou echt super ideaal zijn als er in Uden een plek komt, waar mensen gewoon met hun papieren naartoe kunnen voor vragen. ST: [En denk je zelf dat zoiets zou werken ook al in het gemeentehuis zelf als je een onafhankelijke?] ER01: Ja, misschien dan, misschien niet in het gemeentehuis, van de andere kant hoor ik ook wel Udenaren praten, moet naar de gemeentehuis, wij moeten een afspraak maken, weet je wel zó, beetje toch wel negatief, dat mensen over de ambtenaren ook omdat zij niet wetend zijn, zal ik maar zeggen, dan praten zij al snel negatie, maar misschien dat het juist voor het, dat het juist positief is als gemeente zijnde om naar buiten te brengen van hé, wij hebben 1 keer in de week 1 dag dat je hier kan komen met papieren. Maar dan daar

133


gaat het natuurlijk over geld, daar moet geld voor zijn. ST: [Ja, dat is altijd het gebeuren natuurlijk, maar het is in elk geval een goed idee, dat kunnen wij zeker meenemen in ons advies. Dan even terug naar de vragen. Participatie, in hoeverre voelt u zich betrokken bij de gemeente?] ER01: Ja, weet je, ik vind de gemeente een beetje zo klinken als hmm, wat is precies de gemeente, want ik voel me wel heel erg betrokken bij bijvoorbeeld burgerinitiatief en dat is uiteindelijk dan ook weer een beetje vanuit de gemeente hé, zij beoordelen ook best wel vaak of iets kan of zij zoeken je met helpen op, in die zin ben ik best wel, voel ik me wel betrokken. Ik heb 1 keer naar een wethouder een super leuk idee ingestuurd, toen was het een beetje dat je je, toen was het zó was die participatiewet gekomen en dan mocht je als bewoner een aandragen ja, dat ken je wel dan mag je en als je dan zoveel handtekeningen had van medebewoners dan kon het uitgevoerd worden. Toen heb ik dat, heb ik best wel heel lang zat het in me hoofd en toen zei ook iemand tegen me ja, jij moet dat gewoon naar de wethouder sturen en toen was ik uiteindelijk bij de juiste wethouder, meneer Suikerhof was dat toen, en heb ik nooit een reactie op gekregen. Dat vind ik dan heel erg jammer. ST: [Dat is jammer, dat ze niet terugkoppelen ja, oké, dus daar ligt voor jou nog steeds een punt, als je een betrokkenheid wil in brengen dat je gewoon geen feedback krijgt. En zijn dat ook van die, bij raadsvergaderingen weleens aanwezig, Hoe bent u daar betrokken bij geraakt?] ER01: Even kijken ja, ook weleens gaat het over burgerparticipatie en initiatieven. En dat vind ik gewoon voor mezelf, ook vanuit me opleiding CNV wel heel erg leerzaam en ik geloof er ook wel echt in dat ik mezelf nu laat zien als burger in Uden dat mensen mij ook wel gaan leren kennen en je kan altijd iets aan elkaar hebben zo, dus misschien ook een beetje eigen belang, gewoon me gezicht laten zien en een beetje netwerken zo eigenlijk. ST: [En bent u bij de raadsvergaderingen gekomen op eigen initiatief, dus bent u op de website gaan zoeken of?] ER01: Nee, ook hoor het ook wel best wel vaak zo van o, het is donderdag, raadsvergadering en het gaat daarover. Weleens over een AZZ plaatsing in Uden. Dat vind ik dan wel interessante thema’s of over het subsidie geld, dat is voor mij ook weer, de geldverdelingstoom, blabla ja, dat vind ik wel gewoon interessant. ST: [Ja, en dat komt dan ook weer vanuit de dinsdagavond of dat niet zo meer vanuit je vriendenkring?] ER01: Ja, even kijken, nee niet vanuit de dinsdagavond eigenlijk, ook weer vanuit het Leercafé ik weet niet of dat je dat ook kent, daar ben ik ook heel erg actief in en daar komen ook best wel heel veel mensen met ideeën en een soort van klein netwerkje en wij kunnen, we hebben best wel wat aan het elkaar, zij weten van o, Claudia is maatschappelijk betrokken en dan denken zij o, dit is leuk Claudia gaat donderdag of zo eigenlijk via dat Leercafé netwerk een beetje. ST: [Oké, zou jij verder nog meer behoefte hebben aan meer contact met de gemeente, betrokkenheid, dat de gemeente jou meer betrekt dus bij dingen?] ER01: Nou ja, ik weet wel dat, ik heb vorig jaar zo’n cursus gedaan van Prodemos of Prododemo of zo, ik weet niet hoe dat heet, maar dat gaat dan over ja, wat is nou de overheid en wat is de gemeente en hoe kun je zelf als burgers eigenlijk ook invloed hebben op besluiten ja, dat. En toen dacht ik wel van in de gemeente Uden is het eigenlijk helemaal niet bekend dat als je een idee hebt, als je, zal maar zeggen niet de krant leest of zelf ernaar opzoek gaat, dan zal je ook nooit gestimuleerd worden om een idee in te brengen, toevallig wist ik het ook weer vanuit de krant denk ik. Ja, waarom is het bij mij bekend dat je een idee aandragen, maar bij heel veel mensen is dat niet bekend. Dat lijkt mij heel leuk als de gemeente Uden ook ideeën van mensen gewoon wil horen, dat ze dat ook naar buiten brengen. Maar ik denk dat de Uden naar de Toekomst daar nu ook wel best goed in gaat handelen, zal ik maar zeggen, door echt bekend te maken van als je een idee hebt, kom naar ons misschien kunnen wij je helpen. Want de gemeente klinkt voor heel veel mensen ook zo van oe, weet je wel, het grote huis, met allemaal van die kakkoppen, denken ze dan weet je wel. Het zijn ook natuurlijk allemaal losse mensen binnen dat grote huis, ja. ST: [Dat Leercafé, waar jij net over had, hoe betrokken bent u er wel, en dat doe je erbij?] ER01: Even kijken ja, het is ontstaan vanuit de G100 zo’n dat ken je wel denk ik hé? ST: [Ja.] ER01: En vanuit daar is dan ook het klerencafé ontstaan en het Leercafé, dat zijn dan wel 2 losse dingen. Het Kleercafé is ontstaan vanuit het Leercafé, dus het Leercafé is ook verbinden en elkaar delen of dingen delen leren bla, bla. Maar ik kwam daar toen eigenlijk bij, ik ging weleens naar zo’n workshop van het Leercafé en toen dacht ik van o, het lijkt me ook heel leuk om ideeën te horen van anderen en die om te zetten samen met andere tot een workshop of tot een gezellige middag of zo. En toen kwam ik eigenlijk zo heel langzaam, was ik steeds meer betrokken en toen op een gegeven moment, dat is nu anderhalve maand geleden, zei 1 vrouw, het was Ferry, Anita en ook ik was langzaam berokken en toen zei die ene vrouw, zij was eigenlijk echt de kar trekken, die zei van sorry, ik kan het allemaal niet meer, het is veel te veel. En toen kwam het eigenlijk een beetje zo van Ferry zei ja, Anita

134


als jij het niet meer kan, ik kan het ook niet want ik doe altijd maar een beetje mee wat jullie doen, maar ik kan het niet alleen dragen en ik vind het zo jammer als dat instort want heel veel mensen vinden het super leuk om dingen te delen, workshops te geven. Waardoor ik nu en dat is ook wel een beetje een valkuil voor mij, ik voel dat nu zo van o, dat moet doorgaan, maar het is heel lastig om wie dus de mensen zal ik maar zeggen, echt zelfregie of zo te geven, dat is sowieso met mensen, denk ik. Voorheen was het echt zo dat ze zeiden ja, ik wil een workshop broodbakken geven en dan gaan wij als Leercafé organisatie, gaan wij denken van o ja, we moeten een ruimte hebben, o ja, we moeten dit hebben, we moeten PR doen, we moeten de website bijwerken, we moeten flyeren, zo al die dingen. En nu is eigenlijk, heb ik een soort van conceptje gemaakt, die kan ik ook naar je sturen, zo van Leercafé de nieuwe fase, van dat we willen dat burgers zelf meer met ideeën komen en eerst gaan nadenken over van goh, hoe kun jij als Udense, als burger zelf al iets tot stand brengen zonder dat je ons nodig hebt, dus dat ze eerst gaan denken van o ja, ik wil een workshop fotogratie geven, wat heb ik daarbij nodig. En dat ze daar eerst echt over na gaan denken en dan kunnen ze vragen aan ons, of ons ja, om hulp vragen zo van hoe kan ik dit plan wat ik nu heb realiseren. En ik hoop dat dat vormt, want eigenlijk ben ik daar nu alleen nog actief in, maar ja, ik heb natuurlijk ook nog school en die vergeet ik soms, maar die staat ook op nummer 1, moet ook op nummer 1 staan. Maar ik hoop dat minder werk is voor mij dan en uiteindelijk zodat het wel door kan gaan. ST: [O ja, het klinkt als een goeie manier om iedereen ook wat meer bij betrokken te krijgen. Ik denk dat we dan burgerparticipatie wel hebben. ] ER01:Oké, ik vertel heel veel. ST: [Ja, ik vind het heel leuk, jij bent meer betrokken dan je zelf volgens mij had verwacht. ] ER01: Ja, ik dacht echt dat het ging over alleen het gemeentehuis, dat begreep ik. ST: [voorzieningen, dit gaat dan wel echt over het gemeentehuis. Wat vindt u van de huidige voorzieningen van ontvangsthal van het gemeentehuis?] ER01: Ja, het ziet er gewoon gezellig uit, wel vind het gek dat er heel vaak `s avonds licht aan is, gewoon de hele nacht is daar altijd licht aan, snap ik niet zo heel goed. Ik vind dan niet echt een duurzame gedachte. Ja, ik vind het fijn dat je wel koffie kan drinken daar, ik hoor ook wel van verschillende Udenaren dat ze gewoon naar het gemeentehuis gaan om daar koffie te drinken, alleen koffiedrinken. Dat is dan toch een soort van ontmoetingsplek. ST: [Zou dat naar jou inzien daar ook nog meer plaatvinden, dus een koffiecorner, want nu staat de koffie natuurlijk helemaal achterin de hal. ] ER01: Ja, in de hoek, mensen weten het ook niet denk ik. ST: [Ook heel veel mensen weet dat niet, denk je dat dat als het meer een centrale plek krijgt in de hal dat dat ook meer een ontmoetingsplek kan worden, nog meer dan dat het is?] ER01: Ja, dat lijkt mij zeker, maar de vraag is het of de medewerkers van het gemeentehuis daar, mij lijkt het dat zij daar last van kunnen ervaren. Dan wordt het een soort van café achtig. Ja, het lijkt mij superleuk, maar ik denk niet dat het ooit kan gebeuren omdat het misschien storend kan zijn of zo. ST: [Nee, wij zijn nu bezig om te kijken of wij een nieuwe invulling kunnen geven ook dus helemaal de hele inrichting. Misschien wel op kopgooien, dus dit zijn wel ideeën waar wij ook naar op zoek zijn van, zou zoiets voor een burger als jij nu zegt, van dat zou het naar mijn inzien best wel leuk zijn en ik zou daar wel naartoe gaan dat daar zijn wij naar op zoek, naar dat soort ideeën. ] ER01: Ja, want ik ga best wel vaak in de bibliotheek in Uden studeren en daar liggen gewoon mensen soms op de bank, omdat zij en die zitten daar maar gewoon hele dag met hun telefoon te spelen en koffie te dringen. Ja, er zijn toch best wel veel eenzame mensen die zich, die gewoon niets te doen hebben die gaan dan in de bibliotheek zitten, ook bij de Albert Heijn dat is ook echt een gekke ontmoetingsplek, bij dat koffieapparaat, maar misschien is het ook wel een heel leuk idee om in het gemeentehuis een ontmoetingsplek te maken. Ja, waarom niet hé, eigenlijk. ST: [Welke voorzieningen maakt u dan gebruik van als jij daar bent, van meubilair, computers, koffieautomaat. Koffieautomaat hebben we net al gehad. ] ER01: Ja, ik kom daar wat ik al zei echt zo weinig, maar anders ga ik daar wel even zitten wachten en dan kijk ik gewoon of dat nummertjes ding en als ik aan de beurt ben en dat. ST: [Oké, hoe ervaart u de voorzieningen in de hal?] ER01: Ja, op zich goed. Wat wel trouwens heel lastig is, is het misschien voor jullie ook handig om te weten, dat als je soms te laat bent bij een raadsvergadering of iets een andere happinging, dan kom je soms niet meer binnen, omdat de deur dan, jij moet altijd via de rechteringang en dan valt die deur dicht en dat is beste wel lastig omdat je dan, dan moet je weer iemand gaan bellen of ze moeten weer voorafgaan dan dat ze dat dan weten dat je later komt dan moet weer iemand die deur openmaken. Het valt zo heel erg op als je te laat komt want dan moet je of daar die of door die raadszaal, dan moet je daarachter een stoeltje pakken of je moet naar boven, maar het maakt gewoon best wel veel lawaai als er iemand aan het spreken is en je komt daar zo laat binnen hoppen omdat het soms niet anders kan, maar je wil er wel erbij zijn. Ik weet het niet, ik

135


vind dat geen fijn gevoel. Als ik soms denk ik, ik ben te laat dan ga ik al niet meer, eigenlijk. ST:[Oké, wat zou in jouw ogen dan een. goeie oplossing daarvoor zijn?] ER01: Ik denk dat jij daar wel een oplossing voor hebt. Even denken ja, misschien echt een achteringang in plaats van een zijkantingang, dat denk ik en ook iets van misschien iets met die deur, dat die deur niet dichtvalt dat je soms niet meer binnen kan. ST: [Ja, want ik wist wel dat je het nog later zou kunnen melden bij de receptie en dat die de deur voor opendoen, van afstand kunnen namelijk de deur openen, dus dan kan jij dan nog binnen. ] ER01: Ja, bij de receptie zit niet altijd iemand `s avonds. ST: [Nee, `s avonds is het stukje waar, dat klopt. ] ER01: Ja, en dat gaat inderdaad ook in de avond. ST: [Ja, dan zouden ze dus meer moeten kunnen openstellen dat [.. ..] dat je nog later kan aanhaken. ] ER01: Ja, dat zou handig zijn, want het is ook best wel storend, ervaar ikzelf ook, als er mensen te laat komen. Dat is beetje storend of zo. Maar ik snap ook als ze de deur gewoon zo openmaken dat het voor mensen die bijvoorbeeld gewoon langskomen die zullen dan denken o, effen kijken en dan daar gewoon binnenkomen terwijl ze ja, snap je wat ik bedoel, dat ze misschien daar gewoon even komen kijken van o, even kijken. En daar maar gewoon gaan zitten kletsen en dat is misschien ook de reden ervan dat ze die deur dan dichtmaken. Dat weet ik niet. ST: [Ja, ik denk dat die deur dicht zit dat is ook voor veiligheid dat niet iedereen door het gemeentehuis gaat lopen natuurlijk. ] ER01: Ja, natuurlijk ook, ST: [Je zou [….] gewoon eigenlijk [….] raad zo ja, dat is prima ja, die zit er ook weer, dus.] ER01: Ja, dat is gewoon echt open, ook echt letterlijk gewoon open is voor iedereen. ST: [Oké, even kijken. Wat vindt u verder van de uitstraling van ontvangsten?] ER01: Ik denk dat het heel duur is wat er allemaal binnen staat, heel hip en zo of ja, die banken zo best wel zo designachtig vormgegeven en zo. Ja, ik vind hem niet echt mooi, het is niet mijn smaak, maar dat, ik denk dat er weinig zitplekken zijn of niet? Dat weet niet zo eigenlijk. ST: [Ja, er zijn 3 van die hele grote banken, en er zijn eigenlijk meer dan genoeg zitplekken voor het wachten, maar voor andere. ] ER01: Voor andere dingen niet, om gewoon te kletsen of zo. Nee, dat is er niet. ST: [Ja, je hebt een lange grote tafel waar met een aantal aan kan zitten. Zou jij behoeft hebben aan zo’n plek, dus met een aantal […] of een meeting kan houden daar.] ER01: Ja, het lijkt mij echt heel erg fijn als je ook gewoon in het gemeentehuis in Uden kan afspreken om gewoon, net als bijvoorbeeld wat wij nu hebben, dan konden wij naar het gemeentehuis gaan dat is misschien, net als, ik ga ook heel vaak studeren in een café en dan ervaar ik daar ook al weer iets van o, het is irritant wat doe ik hier, maar dan met mijn koffie en dan denk ik nou ja, dan ga ik gewoon mijn koffie opdrinken dan ben ik weer weg. Maar misschien iets van zo’n soort van flexwerkplekjes in Uden, maar ik weet niet of dat kan, maar het zou leuk zijn of ook heel vaak vergaderen dan in het Kantelhuis, maar laats dacht ik ook een keer o ja, dat is ook al weer, want ik ben al. Nee, dat is wel nog daar ben ik, ik ben de laatste keer geweest in het gemeente om te vergaderen met 2 mensen van het Leercafé. We moesten de website aanpassen en zo.[ ..] als je binnenkomt heb je op een gegeven moment aan de linkerkant zo’n tafel, zo’n ronde tafel daar gingen we toen zitten en dat zijn Ferry, ik zal in de gemeente en toen zei die ja, daar kun je gewoon werken, daar kun je gewoon zitten. Want dat wist ik dus niet, misschien daar ook meer bekendheid aan geven of wat meer van zo’n tafels neerzetten. Dat je gewoon daar ook misschien kan werken of even kan ontmoeten of als je weet je wel dan hoef je niet meteen zo’n gesprek te plannen met een wethouder, maar dan ben je daar dan is het misschien heel leuk en als je dan zegt van hé, ik ben vanmiddag naar het gemeentehuis, zoiets dat je gewoon elkaar kan ontmoeten of zo. ST: [Ja, meer een ontmoeting, dat snap ik. Heeft u de informatieflyers van de gemeentehuis toevallig bekeken tijdens u bezoek, of bent u op de hoogte dat er informatieflyers liggen?] ER01: Nee, ik ben daar niet echt van op de hoogte, nee. ST: [Zou u behoefte er aan hebben dat er meer een centraalpunt is van, kijk hier staan informatieflyers, dit vindt er plaats?] ER01: Ja, wat zou er dan op die flyer staan, bijvoorbeeld over raadsvergadering? ST: [Ja, raadsvergadering, maar ook initiatieven van burgers staan er soms ook op.] ER01: Oké. Nou, ik heb daar niet echt behoefte aan, ik weet niet of het mij dan zou inspireren of zo, maar voor andere is het misschien wel heel interessant om ja, ik weet het eigenlijk niet. Voor misschien ja, net als dat ik bij de dokter zit bijvoorbeeld, dan zie ik zo’n hele muur met flyers, op zich dan kijk je ja, ik denk dat op zich wel handig is. [Ja, want ze liggen nu op die grote tafel.] ER01: Oké, o, dat wist ik niet. ST: [Nee, die reactie hebben wij vaker gehad.] ER01: Nou, het zou misschien wel handig zijn. ST: [Ja, dat was het dan eigenlijk wel de vragen die ik had. Heeft u verder nog iets wat u zou willen toevoegen aan dit gesprek?] ER01: Je mocht trouwens, je mocht ook steeds je zeggen, trouwens daar denk ik nu ineens aan, ik denk dat we even oud zijn, maar nee, ik heb volgens mij niets meer. Ik hoop dat jullie iets. ST: [Wat vindt u zelf van het interview?] ER01: Ja, op zich ik kon wel antwoorden geven, maar ik begreep

136


eigenlijk dat het alleen ging over de inrichting van het gemeentehuis. Ik denk dat ik heel weinig kan vertellen, maar toch heb ik wel, er komen dan ook zo ineens o, ja, o, ja. Ik hoop dat jullie iets hebben, maar is het dat jullie ook daadwerkelijk iets gaan uitvoeren of schrijven jullie een plan? Interviewcode ER02 Datum: 29-11-2017 Tijd: 11:00 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 65+ Woonplaats: Volkel ST: [Hoe lang woont al in Uden?] ER02: 74 jaar, ik ben hier geboren en ik heb altijd hier in Uden gewoond. ST: [Als u een gemiddelde dag in gedachte kan nemen, wat doet u dan zoal?] ER02: Wat zeg je? ST: [Als u een gemiddelde dag in gedachte kan nemen, wat doet u dan zoal?] ER02: Ik ben gepensioneerd en ik doe eigenlijk helemaal niks, want ik, ik doe echt helemaal niks, ik kan niks. Ik heb altijd wel gevolleybald, maar verder, daar ben ik mee gestopt. Ik heb geen hobby’s meer en de geraniums moeten nog komen, maar ja, gewoon zitten. ST: [We hebben de vragen opgedeeld in 3 topics, 3 onderwerpen in dienstverlening, participatie en de voorzieningen en dan bij dienstverlening als u naar de gemeente gaat, welke diensten maakt u gebruik van?] ER02: Nou als ik naar de gemeente ga dan vind ik het wel jammer momenteel dat ik steeds afspraken moet maken, ik vind wat wij vroeger hadden, dat was gewoon, even binnenlopen en dan kon je aan de balie en dan kwam er iemand daarvoor wat je nodig had, net als een paspoort en dingen. Ik weet niet of dat nou ook nog is, maar ik heb begrepen dat het altijd maar op afspraak moet. ST: [Ja, tegenwoordig is dat zo.] ER02: En dat vind ik niet kort bij de mensen staan eigenlijk, vind ik persoonlijk. ST: [Zeker, daarvoor hebben we op de donderdagavond nog een inloopavond, bij de meeste gemeentes en ook in Uden, alleen daar komt dan ook direct iedereen op af, dan is het ook heel druk.] ER02: Ja, maar is het niet veel beter dat ze gewoon, dus net wat ze vroeger hadden niet op afspraak, maar gewoon aan de balie. Ik weet niet hoe lang dat het al is, maar ik vind dat gewoon jammer. ST: [Jazeker.] ER02: Als ik vroeger bij de gemeente moest zijn dan ging ik er naartoe en dan stond er een meisje van wat moet je hebben, nou dat vond ik echt een veel vriendelijker voor de mensen als tegenwoordig. Nou moet dat extra via email of weet ik het, hoe het is, afspraken maken. En als je nou naar de balie loopt kun je het misschien nog wel, afspraken maken, maar dan moet je weer terugkomen. Dus dat vind ik een heel groot nadeel wat ze gedaan hebben. ST: [Ja, ze zijn natuurlijk ook meer bezig met digitalisering en daarom hebben ze ook een digitale aanmeldpaal daar staan. Wij hebben het zelf ook geobserveerd, maar er was wel heel veel onduidelijkheid tussen de aanmeldpaal en de gewone receptie, dat mensen ook sneller naar de receptie gaan.] ER02: Ja, daarom juist, ik ja, en weet je wat het is, die oude mensen, net als wij, wij zijn dat niet gewend. Het is allemaal wel gemoderniseerd, moeten we eigenlijk ook wel mee kunnen gaan, maar dat lukt nog niet altijd. Ik heb het geluk dat mijn vrouw dat wel kan, maar ik niet. ST: [Is er dan vanuit de gemeente misschien nog een soort ondersteuning, dat je daarin geholpen wordt of wordt dat ook niet geboden?] ER02: Die ondersteuning ja, voor de rest eigenlijk heel weinig die ondersteuning, want ja, ze willen hebben dat je dus hier lang blijft wonen, zolang mogelijk, alleen dat is niet zo’n punt, dat gaat nog wel. ST: [En hoe vindt u verder het contact als u naar de gemeente komt, met de medewerkers?] ER02: Ja, ik doe dat weleens per telefoon iets afspreken en dan gaat dat wel natuurlijk, dat snap ik. Nou ja, als je problemen hebt of wat ook, je eens een paspoort moet hebben of nieuw rijbewijs ja, dat moet allemaal wel afspraak en alle dingen doen, dat vind ik gewoon jammer. ST: [Je zou liever gewoon een vrije inloop hebben.] ER02: Is veel mooier. Ik denk dat dat heel veel mensen zal zeggen. ST: [Dat denk ik ook wel. Merkt u dat het contact nog in de loop van de jaren is veranderd?] ER02: Nou ik heb weinig contact eigenlijk met de gemeente, helemaal niks. Maar als ik dan iets moet hebben, bijvoorbeeld wij hebben hier een drukriolering en als dat problemen zijn, dan en ik bel de gemeente, voordat je dan inderdaad iemand krijgt, dan sta je op de wachtlijst en zijn er zoveel wachtende voor je, maar ja, dat is overal zo eigenlijk en dat is, daar zijn we misschien wel, daar moeten we wel aan wennen. ST: [Langere wachttijden ook, vooral telefonisch.] ER02: Ik denk dat het voor de gemeente zelf ook veel mooier is als ze iets meer aan baliewerk kunnen doen en mensen kunnen helpen. En dan kunnen ze ook altijd nog als ze dus bepaalde gesprekken, dan wordt je dus in een ander hokje genomen, dat was vroeger zo, kon je dus je hart luchten als er iets was en dat hoeft dan niet aan de balie. Dat was vroeger gewoon. Dan gingen we ergens naar

137


toe en dan konden we zo vrij praten als wij nou. ST: [En dat werd gewoon in de ontvangsthal gedaan?] ER02: Nee, in de ontvangsthal kon je bij balie huppelepup, balie 3 of 4 of 1 of 2, dat weet ik dus niet, maar ja, dan werd je dus, dan ging je naar zo’n kamertje. En dat deden ze uit hun eigen, dan ga je naar die balie toen en oké, loopt u maar even mee, en dat vond ik vriendelijk, dat vond ik echt ook mensvriendelijk. ST: [Dan had je vroeger meer contact of meer persoonlijk contact met de gemeente alsnu.] ER02: Net zo we nou contact met elkaar hebben ging dat. Dat vind ik wel, veel mooier zou zijn, niet wat er nou is. En nou ken ik wel enkele baliemedewerkers en dan wordt het misschien wel iets beter geregeld, weet ik veel, maar ja, ik ga daarnaartoe, een afspraak maken en o, dan gaan ze kijken of het meteen kan. Maar het is weleens ooit dat je ja, iets vlug moet weten of ja, ik weet niet. ST: [En als je daar dan afspraak komen maken is dat een beetje dubbel.] ER02: Ja, maar ook voor de mensen die dus werken, nou kun je inderdaad 1 avond in de week, kun je dan daarnaartoe ja, dan hangen de benen buiten, dus dan kun je al merken dat het nu niet zo fijn werkt. ST: [Nee, wij merken nu ook dus op afspraak werken dat alsnog wachtrijen ontstaan en mensen moeten alsnog wachten. En heeft u dat vroeger ook gehad dat u lang moest wachten?] ER02: Nou ja, je hebt een wachtkamer, als jij dus aan de beurt bent, dan geven ze op balie hup, en dan, maar dan moet het, het wil niet zeggen dat je dan lang nee, het viel wel mee. Zeg maar dat je 10 minuten 1 kwartier moet wachten. Maar dat is ook logisch, kijk iemand die daar komt, die wil dus zijn verhaal kwijt of weet ik het veel en ja, die mensen kun je ook niet zomaar wegsturen van ik moet naar de volgende, dat, dus die wachttijden gewoon dat is niet zo’n probleem. Ook al doe je die afspraak maken, kijk dan heb je een afspraak op een bepaalde tijd, is het eigenlijk ja, dat je dan weer moet wachten dat er nog eentje voor is ja, dat is in het ziekenhuis en bij de dokters hetzelfde, dat is overal. Dan heb je wel een afspraak op een bepaalde tijd, maar ja, je moet wachten, dat is normaal. Iedereen wil zijn zegje doen en. ST: [Ja, je hebt iemand natuurlijk nodig die 5 minuten uitloopt en de hele dag loopt 5 minuten uit.] ER02: Ja, maar dat is toch. [Jazeker.] ER02: Ja, en als je ergens mee bezig bent, vind ik dat het wel lang duurt. Als je een vergunning aan moet vragen en dergelijk, dat heeft wel zijn tijd nodig. Maar bijvoorbeeld een vergunning aanvragen dat dat 3, 4 jaar moet duren, dat vind ik inderdaad niet nodig. ST: [En als u kijkt naar de balies, we hebben nu een stuk of 10 balies waarvan er nu 3 worden gebruikt. Werden ze vroeger allemaal gebruikt?] ER02: Die werden allemaal gebruikt. Er waren er wel enkele af en toe dicht, maar als het dan iets nodig had werd, dan werd die geroepen. [..] ja, ik heb er mee te maken gehad, met bouwvergunning en zo en dan moest ik naar de gemeente toe ja, dan […] kwam die persoon. Want vroeger nog, heel vroeger, konden je naar boven lopen zelf en dan kon je daar aan die balie, een loket, zeg maar woningbouw of weet ik veel en ja, werd ook […] op. ST: [Ja, dat hoorden wij dat elke afdeling vroeger een eigen balie had.] ER02: Dat was open, je kon de gemeente in lopen en dat je dan aan de balie moet komen, dat mensen komen dat is natuurlijk voor jullie een probleem, voor de gemeente. Want iedereen in het gemeentehuis lopen dat is natuurlijk ook niet. En dat vond ik, dat ze dat toen heel goed hebben gedaan. Want dan, die man die werd geroepen of gebeld en dan gaat die balie open, moet je bij die balie zijn en dan kon je dus naar dat kamertje toe, met tekeningen en zo en dan werd je dus goed geholpen. Dus dat was perfect. Of je moest mee naar waar hun het dossier hebben, maar dat is niet meer hé. ST: [Nee, het is nu allemaal beneden.] ER02: Ja, het is eigenlijk ja, het is net of iedereen achter het slot zit. Laten we nou eens eerlijk zijn, dat vind ik dus niet eerlijk, ook niet eerlijk ja, zeg ik het misschien verkeerd, maar dat vind ik dus niet. ST: [Als ik kijk hoe vaak u nu bij de gemeente komt, zou u behoefte hebben aan meer contact bij de gemeente?] ER02: Als het nodig is wel. Als je nodig is ja, dan maar ik denk wel als je dus iets nodig hebt, dat je dan wel contact kunt krijgen daar. Dat wel, alleen ja, ik vind het dan en jullie, jullie hebben die ontvangsthal en daar gaan we […] dat je gewoon die ontvangsthal, ook die moet eigenlijk anders zijn. Ik denk dat er heel veel mensen dus toch wel erover zullen hebben. ST: [Ja, en heeft u het dan ook vooral over de dienstverlening, met die balies?] ER02: Ja. ST: [En als ik kijk naar de algemene ontvangsthal, heeft u daar dan] ER02: Nou die ontvangsthal is niet verkeerd. Het kan natuurlijk altijd gemoderniseerd worden en dat is altijd natuurlijk hé. En bijvoorbeeld als jullie zeggen en de jeugd, want je moet het toch van de jeugd hebben, dat ze zeggen van goh, laten ze het zo doen dan, kijk en jullie moeten het dan ook weer uitproberen hé. En dat snap ik wel, daarvoor hebben jullie nou ons voor nodig eigenlijk, dat jullie het iets gaan veranderen. ST: [Ja.] ER02: Maar dan gaan ze, ik vind dit nou de eerste keer dat de mensen daar nou over kunnen praten. Dat is wel mooier. ST: [Ja, daar is de gemeente ook op uit.] ER02: Ja, dat vind ik echt zondermeer. ST: [Maar eigenlijk dan, als ik het ook een beetje goed begrijp, dan vanuit de gemeente is er ook veel te weinig naar de burgers toegekomen, kan je dan zeggen.]

138


ER02: Zondermeer, veel te weinig ja, eigenlijk wel allemaal alles geregeld en als je dan iets moet hebben en het duurt lang, dan komt er weer een andere werken daar iemand en dan moet je weer helemaal opnieuw beginnen. Dat is heel vaak gebeurd, bij mensen. Dan hoor je, dus weleens ooit dat je inderdaad ja, komt er weer een andere, die komt op die afdeling. Ik heb bijvoorbeeld mijn vergunningen aanvragen van het huis hierlangs, heeft bijna 5 jaar geduurd. ST: [Ja, maar hoezo, dat moet je dan ook afvragen.] ER02: Nee, dan had ik die ambtenaar, dan kwam die ambtenaar en op een gegeven moment komt er weer eentje. Ik heb geloof ik er 3 of 4 verschillende gehad en die moet weer alles opnieuw beginnen. Dat vond ik wel ja. Terwijl eigenlijk alles vanaf het begin rond was. Maar voordat ze het eigenlijk helemaal afgewerkt hadden, dat heeft altijd nog bijna 5 jaar geduurd. ST: [Zo, dat is echt lang.] ER02: Ja, maar dat ben ik niet alleen, dat is heel veel, dat hebben heel veel mensen. Kijk het moet eerst in de krant komen, dan weer een keer in de krant komen, dan moet het naar de provincie ja, je bent zo 3 maanden kwijt, maar geen 5 jaar. Dat vond ik wel inderdaad dat het. ST: [Eigenlijk in contact met de gemeente zou je dan willen dat ze daar wat directer in zijn en wat opener, dat je wat meer inzicht had.] ER02: Ja, die zeggen niks. Als er iets is ja, dat is niet goed ja, wat moeten we dan doen, dat weten ze ook niet. Dat zijn die kleinigheidjes waar, maar ja, goed dat is dan [..] kijk als je dus nou, hoe zou jij het doen, bij wijze van spreken, dan krijg je er geen antwoord op. ST: [Natuurlijk dat je gewoon een aanspreekpunt hebt en dat je bij de gemeente naar binnen kan lopen, waar je […]zijn er niet meer, want je moet alles op afspraak gaan nemen.] ER02: Ook raad kan geven van dat en dat is. Dat bijvoorbeeld als je een schets maakt, iets wilt hebben dat er dan ja, over kan praten maar ja, dat mag zo niet of dat moet zo niet of dat kan niet. Dat zijn dingen dat je, dus dan, maar er wordt niks gezegd, dat is nooit geweest. ST: [En zou u dat wel graag willen?] ER02: Ja, als ja, ik heb dat niet meer nodig natuurlijk, maar mensen die dus gewoon dus dat willen doen, iets willen bouwen of weet ik veel dan zou het wel mooi zijn als ze dan zeggen, nou laten we dit zus en zo doen, dan moet er ook iemand zien die daar ook een raad kan geven bijvoorbeeld. ST: [En als u dan bijvoorbeeld kijkt naar, wij hebben dan al verschillende mogelijkheden bekeken bijvoorbeeld die balies eigenlijk [..] de meerderheid dat die balies eruit gaan, maar een deel wil ook andere functies voor die balies hebben. Zou u bijvoorbeeld wat vinden als daar een balie komt waar medewerkers mensen uit de gemeente ideeën kunnen brengen?] ER02: Nou ik vind die balie wat er nou is op die manier wel heel mooi gemaakt. Ik denk niet dat je dus, misschien wel iets anders op kunt stellen, maar verder is die balies wel fijn als ze er dus, want de moderne ziekenhuizen heb je dat ook, dan moet je aan die balie je eigen melden en dan op een gegeven ogenblik dan moet je een nummertje trekken hier in het ziekenhuis en dan, ik noem maar iets op, wat je wilt hebben dat staat daar op die plaat nog steeds op, denk ik en dan wordt je geroepen op die balie. Nou ik vind dat niet verkeerd. ST: [Het zijn wel mooie balies alleen de eerste 3 worden maar gebruikt en de rest van de balies niet.] ER02: Ja, maar toen werden er meer gebruikt. Maar ja, dan moeten er ook weer meer mensen zijn. Kijk en als je bijvoorbeeld zegt, ik wil iets hebben en dan komt er iemand eigenlijk van bovenaf en die komt daar naartoe, dat was toen. Dan werden die balies ook meer uitgebreid. Kijk maar nou hoeft die niet continu aan die balie te zijn als […] komt en mensen die iets willen hetzelfde of iets anders, bedoel ik. ST: [En gewoon het principe van de balies, laten we zeggen dat we meer een soort ja, een echte muur afscheiding tussen ambtenaar en burgers zit.] ER02: Nee, die afscheiding moet gewoon contact met elkaar hebben, als je dat bedoeld. ST: [Ja, laat maar zeggen, we hebben nu ook heel veel van die sta balies, hele hoge dingen, veel mensen ervaren dat als echt een muur tussen de 2 kanten, laat maar zeggen.] ER02: Dat die balie te hoog is, dat zou dus wel kunnen, want je hebt ook kleinere mensen. Dat zou dus wel iets, bijvoorbeeld tafelhoogte dat je erop kunt gaan zitten eventueel. Dat je met elkaar contact hebt. ST: [Ja, en ervaart u nu als u bijvoorbeeld bij de balie zit dat daar een soort afstand is door die balie?] ER02: Dat ervaar ik niet. […] ST: [Ja, want ze hebben nu nog spreekkamers, maar die worden eigenlijk alleen maar gebruikt door sociale dienst en bijvoorbeeld rijbewijs afhalen of paspoort, dat gebeurt in de hal.] ER02: Nou ja, eigenlijk die privacy wat mijn vrouw bedoeld is natuurlijk eigenlijk heel voornaam voor heel veel mensen. En dat je dus die balies iets maakt dat je dus gewoon, als iemand daar zit en ja, eigenlijk moet ik dan eigenlijk, dat is best moeilijk voor jullie ook om te zeggen van, ik maak een heel grote dingetje langs en dat je alleen maar bij elkaar zit aan tafel. Dan is inderdaad die spreekkamers mooi. Dus dan […] kan ook, want dat was toen. Dat was altijd sneller, kom je dus op de balie gekomen en dan op een gegeven moment dan had je bepaalde dingen en dan kon je in een spreekkamertje verder. En die hadden ze een stuk of 3 geloof ik, 3 of 4 of meer, nou dat is inderdaad, dat is ja. Je moet het zo zien als je naar het ziekenhuis gaat bijvoorbeeld dan

139


ga je ook apart in een kamertje en dat is wel mooi. Dan zouden die balie inderdaad weg kunnen in feite en dat je dan allemaal in die spreekkamer bent. Dan heb je meer contact. Maar dan nog die afspraak maken dat is gewoon, dat je gewoon ik moet bijvoorbeeld hebben een nieuw paspoort dan druk ik op dat ding paspoort of rijbewijs en dat je dan, kijk die leeftijd wordt misschien ook nog [..] afgeroepen of bij mekaar over hebben, welke leeftijd en dan wordt er, heeft niemand iets mee te maken. Ik kan goed voorstellen dat er een jongen bij mij komt en dan, hoe oud bent u, daar wil ik het niet altijd over hebben. […]maar zo moet je het ook zien. Dus in feite als je dus die balie weg zou denken, is het mooiste om dan meer spreekkamers. ST: [Ja, dat de privacy nog wel gewaarborgd wordt.] ER02: Ja, maar dan nog is er dus ook dat je dus geen afspraak hoeft te maken, dat je er gewoon naartoe kunt. ST: [Jazeker, dat is wel het belangrijkste eigenlijk.] ER02: Contact met de mensen. Kijk en dan heb je een beetje die ambtenaren die jou helpen en je hebt een apart kamertje, dat is eigenlijk het mooiste. ST: [En hoe ervaart u de verdere voorzieningen bijvoorbeeld de koffiecorner of de informatieflyers?] ER02: Nou ik heb daar nog nooit een koffiecorner gezien. Is die er al lang dan? ST: [Ja, maar dat is niet gek, want die staat ergens helemaal achterin.] ER02: Ja, maar dan vind ik gewoon dat ze die dan in die hal moeten hebben. Dan vind ik gewoon dat ze de mensen ook koffie kunnen pakken zelf. Dat is wel fijn natuurlijk hé, als je toch moet wachten, even een kop koffie. ST: [Ja, klopt. En we hebben nu sinds 2 weken ongeveer een gastvrouw, heeft u daar weleens van gehoord?] ER02: Ja, daar kun je mee raad vragen aan die gastvrouw. Dat zie je op heel veel plekken voort. Als je in het ziekenhuis komt, zie je ook een paar gastvrouwen staan in de hal. Dat bedoel jij toch? ST: [Ja.] ER02: Ja, in de hal. Op zich is dat niet verkeerd, maar dat zou, eigenlijk is dat niet zo heel voornaam, vind ik, want als jij een goede balie hebt, daar heb je ook een gastvrouw in zitten, eigenlijk in feite, want daar zitten ze vaak met tweeën en nou daar kun je ook alles aan vragen. Daar hoeft niet speciaal iemand in de hal te gaan staan, want die wordt moe als die de hele dag staat. ST: [Ja, ze zijn ook meer ingezet om, bijvoorbeeld mensen te helpen bij de aanmeldpalen en de oudere mensen ] ER02: Ja, nou dat is die gastvrouw, makkelijk zat. Inderdaad je hebt ook mensen die natuurlijk die paal ja, wat ik moet hebben staat er niet op. Dat is overige vragen of weet ik veel, om op te drukken. Ja, eigenlijk is dat toch eenvoudig. ST: [Ja, en zeker die paal die is natuurlijk ook niet alles gezien.] ER02: Er staat niet alles op. ST: [Nee, inderdaad dat extra stapje dat moet eigenlijk [..] zetten. […] En wat vindt u verder van de uitstraling van de ontvangsthal nu?] ER02: Vind ik goed, hij is heel mooi. ST: [Heeft u ook van de 5 G’s gehoord uit de G1000 van Uden?] ER02: Nee. ST: [Die staan voor gezamenlijk, gezellig, gezond, groen en gastvrij en die zijn uit de G1000 van Uden naar de Toekomst uitgekomen en die probeert de gemeente Uden ook te verwerken in het gemeentehuis. En als u kijkt naar die 5G’s wat zou voor u aansluiten op de ontvangsthal?] ER02: Het zou mooi zijn. ST: [Alle 5?] ER02: Ja, dat zou ook wel mooi zijn. ST: [Ik ben door mijn vragen heen. Bent u misschien nog verder betrokken met burgerinitiatieven of bekent met buurthuizen in de buurt?] ER02: Nee, kijk als je in een buurthuisje […] er zijn hier wel, er is wel, daar kunnen we wel naartoe. Een buurthuis bedoel je dat in Volkel, daar gaan wij naartoe. Interviewcode ER03 Datum: 29-11-2017 Tijd: 13:00 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Uden ST:[Eerste vraag, hoelang woont u al hier in de gemeente?] ER03: 17 jaar. ST: [Dus, u bent hiernaar toe verhuisd?] Ja. ST: [En wat was de reden daarvoor als ik mag vragen?] ER03: Ja, natuurlijk wij woonden in Wijchen en mijn man die kreeg zijn werk hier in Uden en in eerste instantie ja, wij woonden in Wijchen toen en in eerste instantie ben ik toen in Nijmegen blijven werken, maar kwam er hier een vacature vrij en heb ik gesolliciteerd en toen ben ik ook hiernaartoe gekomen, maar toen woonden wij wel een half jaar hier. ST: [Oké, en wat vindt je van Uden als een gemeente waar?] ER03: Erg leuk, ja. ST: [Ja?] ER03: Ja, ik kom zelf van oorsprong uit Rotterdam, gemeente Vlaardingen. ST: [O, dat is wel helemaal wel helemaal aan de andere kant?] ER03: Ja, van een hele andere hoek. Maar we wisten al wel dat we zouden gaan verhuizen op een gegeven moment waarschijnlijk het werk van mijn man achterna. Al hoewel wij ook de mogelijkheid hadden hij, dus in de buurt van Rotterdam te gaan werken,

140


maar ik vond het ook wel weer, ik hou wel van een beetje verandering, dus ik vond het ook wel heel leuk om ergens anders naar toe te gaan. En ik vond want hij ging toen in Veghel werken uiteindelijk is het ziekenhuis naar Uden verhuist, maar in eerste instantie was het in Veghel en ik vond verder Nistelrode of Heesch dat vond ik veel te klein en Uden vond ik net een mooie grote. ST: [Ja, en hoe zou je Uden dan omschrijven qua grootte, vind je het nog echt een dorp of?] ER03: Nee, ik vind het een kleine stad en het is in principe maar 40.000 inwoners, maar heeft wel de voorzieningen van een stad vind ik, dus alle sport is er, theater en Hema dat soort dingen. ST: [Maakt het dat dan ook juist fijn om dan hier te wonen dat het, het heeft alle voorzieningen van een stad, maar dat het gewoon toch de kleinheid heeft van een dorp?] ER03: Ja, dat vind ik wel, ik vind het moet ook niet veel kleiner worden, ik woon hier nu 17 jaar en dan ken je al best heel veel mensen via-via, maar het is nog net ver genoeg van je af om niet bekeken te worden zeg maar. En ik vind het, ik vind de Rotterdam geweldig nog steeds, maar ik vind dit fijner, rustiger en je kan voor de deur van het theater parkeren en dat soort dingen. ST: [En als je nou een gemiddelde dag in de week zou moeten beschrijven hoe ziet die eruit of een gemiddelde week net wat je fijn vindt?] ER03: Voor mij nu op dit moment bedoel je, in wat ik doe of? ST: [Ja, gewoon hoe in jou dagelijkse werk in iedere geval?] ER03: Ja, dat is, nou ik werk dus niet op dit moment nou, eigenlijk al 2 jaar, al ruim 2 jaar niet. En het bevalt heel goed en dat is wel heel wisselend waar mijn dag uit bestaat. Dat varieert van een dag alleen maar thuis bezig zijn of wel in de tuin of met de was, want wij zijn met z’n zevenen thuis, dus ik heb ongeveer 9 wassen in de week, dus dat is meestal komt dat regelmatig terug. Maar dat varieert heel erg ik ben met Uden naar Toekomst bezig, dus ik zit ook wel regelmatig o de computer of we gaan naar een overleg of ik ga het dorp in om, het is natuurlijk ook wel luxe voor de mensen die nu bij mij thuis wonen dat ik niet werk, want ik regel toch wel heel veel hé, de bril van mijn zoon die kapot is dat doe ik, ik ben dan toch hier dat doe ik gelijk even, dus ze zijn een beetje verwend op dit moment, koken en dat soort dingen. ST: [Ja, en doe je ook nog andere activiteiten met betrekking tot buurthuizen of sportverenigingen of zo?] ER03: Nou, eigenlijk niet. Ik ben op dit moment eigenlijk alleen maar betrokken in het vrijwilligerswerk bij Uden naar de Toekomst. Dat heb ik wel gedaan bij de volleybalvereniging van mijn kinderen ben ik actief geweest in commissies en ik heb ook wel op school veel geholpen altijd, maar ja, nu zijn ze natuurlijk zo groot dat dat soort dingen doe ik nu helemaal niet meer, dus als ik vrijwilligerswerk doe dan is het bijna allemaal in het kader van in een participatie, burgerparticipatie en Uden naar de Toekomst. ST: [En wat voor soort activiteiten doe je daaraan mee?] ER03: Nou, ik ben toen ik stopte met werken ben ik heel actief in de organisatie van de G1000 geweest, via G1000 ook met Uden naar de Toekomst in aanraking gekomen. Het is eigenlijk deze gemeente is natuurlijk ook best klein. En als je hier dan 14 jaar gewerkt hebt dan ken je best stiekem wel veel mensen. ST: [Dat heb ik nog nooit gehoord. ] ER03: Nee? ST: [Nee, dat zij hier omroepen.] ER03: Nee, dat is toch wel regelmatig. ST: [Hoor je dat ook gewoon in de gangen of hoor je dat echt alleen hier?] ER03: Nee, je hoort het ook in de gangen ja, het is denk ik vooral bedoeld voor ambtenaren die gezocht worden, die rondlopen al hoewel met die mobiele telefoons zou je denken dat het niet meer nodig is, maar. ST: [Dat ze wel bereikbaar zijn, dat zijn ze nog niet altijd.] ER03: Ik weet nog toen net die nieuwe telefooncentrale kregen, toen had iedereen ook al heel snel de niet storen knop ontdekt, dus iedereen zette dat ding continu op niet storen, dus ik kon ze ook nooit bereiken, zo van we hebben geen zin in telefoon. ST: [Zitten dan ook veel?] ST: [3 mensen.] ER03: Weten jullie al wie ze gaat uitwerken of niet? ST: [Wij hebben al iemand die het uitwerken het grootste deel doet.] ER03: Maar, jij niet wie het is? ST: [Jawel, Dominic] ER03: Doet ze dat gefaseerd of kan je ze iedere keer inleveren of moeten ze allemaal tegelijk? ST: [Nu is het een beetje tussen haar eigen werk, deze week dan komt dat even stil te liggen en daarna gaat zij weer verder met het uitwerken van en heeft zij genoeg te doen, want wij hebben de afgelopen 2 weken […] aanleveren. Maar als het goed is wist zij het ook. Was het gewoon deze periode alleen maar.] ER03: Interviews doen. ST: [Ja, en daarna moeten we er ook zelf 2 uitwerken, dat is ook best wel veel werk, heel saai werk. Ik denk het ook.] ER03: Maar ook voor haar want zij moeten echt gewoon 24 van die dingen uittypen en dan een uur lang. ST: [Ja, nou 24 uur is dan voor de bewoners eigenlijk, maar dan hebben wij nog interne, zijn er ook nog een kleine 15.] ER03: En als je een uur praten dat is veel tekst. ST: [Ja, meestal het verschilt soms wij hebben echt van 3 kwartier, maar vanochtend hadden er wij ook eentje, hadden we een kwartiertje, 20 minuten.] ER03: Ik zal proberen kort van stof te zijn want daar ben ik heel slecht in. ST: [Ja, [….] ook wel meemaken] ST: [Het ging gewoon snel.] ST: [Het was gewoon voor mij ook en soms geen behoefte en dan ja, dan houdt het wel op met de vragen en als er iemand veel uitgebreid is, dat

141


hadden wij hiervoor, dan kan je heel veel dingen vragen. ] ER03: Ja, dat is waar. ST: [Ook mensen die heel veel doen, dan kan je over alles wat vragen. ] ST: [Ik ga even gewoon kijken of de gang iets vrij is want anders duurt het. ] ER03: Heb je hierna nog een denk ik of misschien wel 2? ST: [Vanavond om 17:00 uur.] ER03: O, oké. Tot hoe laat zijn jullie hier dan? ST: [Ja, normaal zijn we ongeveer tussen 15:30 uur of 16:30 uur meestal weg, we zijn er altijd 9:30 uur en dan ja, het verschilt.] ER03: Ja. ST: [Een keertje ook 17:30 uur [..] maar dan is het wel we zitten gewoon hier en dan werken en dan doen we thuis bijna niks.] ER03: Ja, precies dat is dan, dat is wel lekker, ja. ST: [Dus dan maken we wel langere dagen, maar dan.] ER03: Dan ben je wel klaar ja, dat lijkt me ook wel fijner, ja. ST: [Als je dan om 14:00 uur zeg nou we gaan naar huis en dan kom je om 15:00 uur/15:30 uur thuis en dan moet je dan nog wat doen.] ER03: Nee, dat is niet fijn. Nee, dan zou ik ook hier blijven. Zeg ik ook weleens tegen mijn zoons, dan zeg ik van dan blijf gewoon daar, maakt het af weet je wel want die ene gaat gewoon voor 1 uurtje op en neer naar Tilburg. Het is hiervan een anderhalf uur dan zeg ik als je daar toch bent werk het daar hoef je thuis niks doen. Op de een of andere manier. ST: [Zullen we daarnaartoe verplaatsen dat is dat andere?] ER03: Iets wat rustiger. ST: [Hoe omschrijf je de activiteiten bij Uden naar de Toekomst?] ER03: Nou we hebben, dus sinds 1 jaar eigenlijk al weer, zijn we aan het, bezig om het toch weer beetje allemaal opnieuw energie erin te krijgen, want na de G1000, toen was het allemaal heel enthousiast, waren heel veel mensen erbij betrokken en toen merkte je toch dat na een jaar of anderhalf hier een beetje terugliep. En toen hebben we toch weer bij mekaar gezeten hoe kunnen nou zorgen dat er weer nieuwe energie in komt, dus wij zijn nu weer een nieuwe bestuur geformeerd en wij zijn best wel tijd bezig geweest om met de gemeente in overleg te gaan om te kijken of de gemeente ons ondersteunde, zowel eventueel met het geld, maar vooral ook van waren ze het eens met wat wij wilde en wilde ze ons daarbij helpen op allerlei manieren. En dat betekent dus dat wij regelmatig bij elkaar kwamen overleggen met of op gemeente of met elkaar om dingen voor te bereiden, kijken of hoe we het met communicatie gaan doen en website die een beetje platlag om die weer op te krikken en daar mensen voor bij mekaar te zoeken, dus het is heel veel praten. ST: [Houden jullie daar ook overal mee bezig met al die of bepaalde vlakken?] ER03: Nee, wij zijn met een bestuur nu van 7 en nu in de praktijk is straks dat ik een beetje de praktische dingen doe, ik zorg dat de adressen bij blijven, als we vergaderingen hebben dat ik besluitenlijsten, beetje secretarieel werk zeg maar binnen de bestuur en iemand anders is wel de trekker van de website en weer iemand anders is meer degene die, en ik ben ook wel samen met Marcel degene die altijd richting gemeente gaat omdat ik daar van begin of aan ook bij betrokken ben geweest en met name de begroting en zo dat is ook een beetje mijn ouwe werk, dus dat is dan wel heel makkelijk. ST: [En hoeveel tijd in de week per dag?] ER03: Wij hebben nu wel een nieuwe penningmeester, en daar ben ik heel blij mee want ik altijd het geld gedaan en ik heb vanaf begin aan steeds gezegd ik wil hier geen penningmeester, dat heb ik altijd gedaan nou laat mij maar secretarieel doen, hoeveel tijd. ST: [Ja, ongeveer in de week of in de maand?] ER03: Daar zat ik laats ook over na te denken, dat wisselt heel sterk, maar ik denk gemiddeld ja, ongeveer een dag in de week of zo, 8 uur in de week zoiets denk ik. En bij die grote evenementen, dat is inmiddels dus alweer een tijd geleden, rondom de G1000 en wij hebben op een gegeven moment anderhalf jaar later ook een groot evenement in Markant georganiseerd, toen denk ik dat ik misschien wel 40 uur in de week ermee bezig ben geweest een aantal weken, maar nu is zeker niet, het is nu vrij rustig vind ik. ST: [Oké, en als we dan kijken hier naar de hal, wanneer ben jij voor het laatst hier op bezoek geweest buiten ons om dan?] ER03: Op bezoek geweest, ja ik kom hier regelmatig wat was de laatste keer, ik denk vorige week ergens of zo. Of de week daarvoor misschien. Wij hebben een bijeenkomst gehad hier voor, ik denk nee, dat is wel langer geleden, ik denk dat de laatste keer geweest toen ik voor mezelf hier ben geweest voor mijn paspoort. Dat is dan 2 weken geleden. ST: [Hoe heb je toen contact opgenomen met de gemeente, via internet of telefonisch?] ER03: Ja, ik weet dat je via afspraak moet, dus ik maak gewoon een afspraak via internet en dan zoek ik van te voren uit wat ik mee moet nemen en zo. ST: [En is het dan duidelijk als je binnenkomt waar je moet zijn en nou ja, je komt hier regelmatig, dus dat is dan?] ER03: Ja, ik heb hier natuurlijk ook gewerkt, dus ik denk dat dat niet helemaal objectief is, maar ik moet zeggen ik vind het toch eigenlijk wel redelijk logisch. Ik ken het ook wel, maar je komt binnen en daar staat die zuil. Ik snap wel dat sommige mensen dat lastig vinden, maar goed dan is de balie er vlak naast. Dus ik denk dat mensen wel heel snel geneigd zijn toch als daar iemand zit om toch richting de te gaan, maar die zuil, ik vind het prima die zuil. ik ben altijd blij dat ik daar mijn nummertje kan intikken en ook gelijk kan gaan zitten. ST: [En hoe vind je dan dat je wordt geholpen door de baliemedewerker, minder

142


leuk of gewoon zakelijk leuk?] ER03: Ja, dat is ook niet helemaal objectief denk ik, want ik ken veel baliemedewerksters, dus in die zin is het misschien niet helemaal handig, maar ik denk ook als ik het een beetje om me heen zie, ik vond het voorheen vond ik het vrij strikt ik heb het idee dat mensen tegenwoordig wat meer meedenken, wat ze flexibeler zijn. ST: [Kijkend naar de participatie, hier hoe voel je je betrokken bij de gemeente, vrij intensief?] ER03: Vrij intensief tot zeer intensief. ST: [En vind je dat ook fijn of zou je dat liever nu willen hebben?] ER03: Nee, ik zoek dat zelf op, ik vind het sowieso leuk om betrokken te zijn bij de stad waar je woont om daar gewoon in mee te denken, maar ik ben natuurlijk ook altijd ambtenaar geweest, dus dat is zo’n van zelfsprekend dan bijna dat je bezig bent met de gemeente waarin je woont of tenminste ik heb ook wel bij een gemeente gewerkt waar ik zelf niet woonde, maar ik vind het bijna je plicht als inwoner om gewoon verder te kijken dan je gemeente alleen maar als een dienstverlenende organisatie te zien, maar gewoon mee te denken met wat er in de staat gebeurd. Maar ik denk wel dat ik wel bij de behoorlijke minderheid hoor. Als ik zie hoe het moeilijk is om mensen langdurig te betrekken er zijn wel mensen die kort mee willen doen en dat vind ik ook prima, want dat probeer ik steeds maar uit te dragen als mensen dan zeggen ja, maar moeten mensen die lid willen worden of die heel veel doen ja, weet je het is ook prima als iemand gewoon een keer in de 2 jaar mee wil denken ergens over en verder helemaal niks te maken wil hebben. ST: [Want hoe stimuleer je dan andere om dan misschien wel iets meer betrokken te worden?] ER03: Nou ik ventileer natuurlijk wel wat ik doe gewoon in mijn vrienden en kennissenkring en probeer daarover wel in gesprek te gaan met mensen, niet op een zodanige manier dat het vervelend wordt tenminste dat hoop ik, maar ik kan nog weleens tegen mensen zeggen, ik heb dan zo’n buurman, we zullen geen namen noemen ja, die heeft altijd wat te zeuren op gemeente, maar op het moment dat die zelf ook iets kan doen, doet die ook helemaal niks, dus daar ben ik wel vrij kritisch, zeg ik van ja, weet je, je kan ook zelf wat gaan doen of, dus ik denk wel dat ik wel redelijk uitgesproken ben daarin. ST: [Vind je ook dat de gemeente genoeg toenadering zoekt naar burgers om betrokken te raken?] ER03: Ik heb heel erg nog steeds het idee en dat snap ik ook wel, dat ze het heel moeilijk vinden wie ze dan moeten vragen of hoe ze dat moeten vragen. Ik denk dat ze wel via de algemene dingen de krant of social media dat ze wel aangeven dat er iets gezocht wordt, maar ja, mijn ervaring is toch wel dat, daar reageren mensen niet zo vaak spontaan op en dat merken wij ook als wij mensen direct vragen, dan zijn ze veel eerder geneigd mee te doen, zeker als het iets is waarvan wij weten dat het ze aanspreekt. Dus heel gericht benaderen werkt veel beter, alleen ik kan me ook wel voorstelen dat het heel moeilijk is, want wie vraag je dan en dan ik heb het idee dat als mensen gericht vragen dat ze dan toch vaak bij dezelfde organisaties of mensen aan de bel trekken en ik zou het niet weten hoe je dat anders moet doen. ST: [Ja, zou je jezelf daar wel een rol in zien spelen om mensen meer te betrekken ook via Uden naar de Toekomst?] ER03: Ja, dat vinden wij wel een van onze taken om inwoners, mede inwoners te betrekken, ik denk dat dat beter werkt dan wanneer de gemeente dat zegt. Wij merken dat heel duidelijk als mensen zeggen van ja, moet het van de gemeente of zijn jullie van de gemeente, dan werkt heel anders als we kunnen zeggen van wij zijn ook gewoon inwoner. ST: [Als je kijkt weer terug naar je laatste bezoek van welke voorzieningen heb je toen gebruik gemaakt, van de wachtruimte of koffiecorner?] ER03: Bij het laatste bezoek heb ik alleen maar in de wachtruimte gewoon gezeten, gewoon op de bankjes en de koffiecorner gebruik ik ook wel als we, zeg maar weleens met elkaar. Wij hebben weleens gehad dat het Kantelhuis bezet was en dat we gewoon hier in de hal gingen zitten om te overleggen en dan gebruiken wij wel de koffie. ST: [Ja, wat vind je van die voorzieningen die er zijn gewoon als ook voor als neurale bezoeker zeg maar?] ER03: Ja, ik denk wel goed, maar ik denk dat er heel weinig mensen zich realiseren dat ze hier gewoon kunnen gaan zitten, bij wijze van spreken, als je met, als je met wat mensen gewoon willen overleggen dan denk ik dat mensen eerder naar de bibliotheek gaan dan hiernaartoe. En in de bibliotheek heb je vaak die stilte ruimte, dus dat leent zich er ook niet voor. Ik denk dat er heel weinig mensen zijn, zich niet beseffen hoe gastvrij hier het eigenlijk is. ST: [En zou je dan dat toewijzen aan de toegankelijkheid van de uitstraling van de gemeente of?] ER03: Nee, ik denk dat mensen het niet weten, het staat nergens op een site, het wordt niet, ik weet ook niet of daar heel erg behoefte aan is hoor, maar en ik denk dat het ook wel een klein beetje dubbel is omdat heel veel mensen hier ook niet echt op zitten te wachtten dat het hier een soort een inloophuis wordt, waar mensen gezellig komen koffie drinken iedere ochtend omdat zij eenzaam zijn. Maar in het verleden is er weleens sprake van geweest, dat was natuurlijk in de hoek waar ikzelf in zat, om dat er hier in het centrum geen multifunctionele accommodatie is, waar een ontmoetingsruimte is behalve dan misschien de Bib half, maar dat is niet officieel en toen is er weleens

143


gezegd, zeker op moment dat we anders zouden gaan werken en dat er ruimte mogelijk hier vrij zou komen dat het gemeentehuis zelf nog mogelijk daar een rol in zou kunnen vervullen, maar dat zie ik ook niet zo gebeuren. En daar hebben we het met Uden naar de Toekomst ook weleens over gehad en wij denken ook dat daar het gemeentehuis of de hal toch niet echt voor geschikt is, omdat dat dan toch te veel in het gemeentehuis is dat mensen zich daar toch misschien niet helemaal. ST: [Maar wat voor een locatie zou je dan wel geschikt vinden als een multifunctionele ontmoetingsruimte?] ER03: Nou dan zie ik de bibliotheek nog eerder als een ontmoetingsplek, toch wel, ja. ST: [En we hadden net ook al even over de uitstraling, hoe zou jij als je de hal binnenkomt, hoe zou je dan de uitstraling dan omschrijven?] ER03: Ja, ik vind het wel open en vriendelijk ogen en die enorme rijen balies dat geeft wel heel erg aan het is een wachtruimte en balies. Daar staat wel een tafel en daar staat wel een zitje, maar met name die leestafel, ik heb geen idee hoeveel die gebruikt wordt, maar die zit een beetje daar zo achter in de hoek. Die nodigt in mijn beleving niet echt uit om daar te gaan zitten lezen, je zou veel eerder wachten dat het, als je binnenkomt meer dat je café achtige ontmoetingsruimte leestafel met een zitje is dat daar wat meer de nadruk gelegd wordt dan op de functionaliteit van nou ja, ik denk dat ook dat, weet ik veel, 95% ook binnenkomt voor die balie, dus het is natuurlijk ook wat je er precies mee wil met die hal. ST: [Ja, en vindt je het wel, heel veel omschrijven het als huiselijk, zou jij dat ook benoemen of?] ER03: Nou, ik vind het iets te hoog om huiselijk te zijn, maar ik vindt het wel warm en gastvrij ogen. ST: [En jij zei net ook al, maar om voorin meer die ontmoetingsruimte te plaatsen of zo, zie je ook andere functies dan wel voor de ontvangsthal ook iets van een eventueel restaurant, koffie cafétje of een VVV-winkel of?] ER03: Ja, ik denk dat je zeker die hoek met dat glas, dat is natuurlijk de ultieme etalage, daar wordt in mijn beleving nu veel te weinig gebruik van gemaakt, dat nu ook zo, dat weet ik trouwens niet, staan daar nu ook de kapstokken of is dat alleen bij. ST: [Nee, 1 kapstok staat daar nu op dit moment, maar.] ST: [Ja, het is meer langs de ingang.] ST: [Maar met evenementen staan daar inderdaad volgens mij alle kapstokken. ] ER03: Ja, en dan heb je zo’n hoek, die hoek moet gewoon eigenlijk een soort verlichte plek dat mensen van hé, wat ziet er daar gezellig uit, dat is het nu niet. En ik denk inderdaad dat gewoon eigenlijk een hele simpele koffie/thee barista achtige uitstraling, zeg maar dat dat wel meer zou lokken. ST: [En hoe zou jij het zien als dat de ambtenaren meer in de ontvangsthal zouden gaan werken, zou jij dat als bezoeker dan zou je ja. wat zou je er dan van vinden?] ER03: Nou, als mensen daar echt achter een computer zitten, dan voegt het niet zoveel toe, denk ik, dan zou het echt meer dat je ook nog ergens een laptop hebt staan, is wel prima, maar als daar echt een werkplek gemaakt zou worden, misschien wat meer naar achteren. ST: [Als je dan meer, bijvoorbeeld of een vergaderruimte of zo waar ze dan aan het overleggen zijn en dat je dat dan als bezoeker dat zij aan het werken zijn?] ER03: Nee, dat zou in mijn ogen, nee. ST: [En ontmoetingsruimte of vergaderruimte voor andere ondernemers zodat die hier elkaar in de gemeente kunnen ontmoeten.] ER03: Ja, ik denk dat meer het uitnodigen van andere organisaties om binnen te komen, ik denk niet dat je als tenminste dat gevoel heb ik, niet als ambtenaren daar moeten gaan zitten tenzij het een ondersteuning voor het publiek of voor de organisaties die hier binnenkomen, maar je hoeft daar niet te laten zien dat je als ambtenaar aan het werk bent, dat moeten de mensen maar aannemen. ST: [Oké, maak jij gebruik van informatievoorzieningen die hier in de gemeente worden neergelegd op de tafels zoals die flyers.] ER03: Heel weinig als ik moet wachten dan wil ik nog weleens daar even naartoe lopen nee, dat doe ik eigenlijk heel weinig. ST: [En hoe zou jij het dan vinden als het bijvoorbeeld op tv waar de nummertjes komen te zien als het daar dan wordt gepromoot voor Uden?] ER03: Ja, mensen die zitten heel veel naar die schermen te kijken om naar die nummertjes te kijken, daar heb ik wel beelden bij ja, dat meer zou uitnodigen. ST: [Zou jij dat dan liever hebben dan die flyer die daar allemaal liggen?] ER03: Ja, ik denk dat er dan in iedere geval veel meer mensen naar kijken, want die flyers ja, die flyers zijn natuurlijk wel handig als je gericht naar iets op zoek bent, maar ik heb geen idee of dat veel gebruikt wordt. Ik denk dat als ik zelf, heel raar misschien, maar als ik gericht naar iets opzoek zou gaan dan kijk ik in de bibliotheek maar ja, ik weet niet of ik daar standaard in ben, er zijn ook mensen die nooit in de bibliotheek komen, ik ook niet meer zoveel moet ik eerlijk zeggen sinds ik digitale boeken lees. ST: [En jij kan jou mening zeg maar over Uden kan je kwijt in Uden naar de Toekomst, maar zou jij voor net als andere burgers ook een informatiepunt binnen de gemeente willen voor waar ze hun mening of iets kunnen delen soort van een balie of een box waar ze hun meningen kunnen achterlaten?] ER03: Meningen gewoon over thema’s die op dat moment spelen ja, wij zijn als Uden naar de Toekomst, natuurlijk ook mee bezig geweest, wij zitten nu in het kantelhuis, maar dat is natuurlijk heel weinig open, daar is heel weinig iemand aanwezig. Wij denken

144


dat het in iedere geval goed is dat er een plek is waar mensen inderdaad altijd terecht kunnen, hier is natuurlijk heel veel open, al hoewel ik nog steeds vind dat de avondopenstelling veel te weinig is, zeker in combinatie met het centrum, dus als het koopzondag is of op koopavond vind ik gewoon dat het gemeentehuis eigenlijk ook open zou moeten zijn. En ja, wij zouden dit ook heel fijn vinden dat ze verwoorden, zeg maar inwoners die iets willen op het gebied van […] is waar wij nu natuurlijk heel erg mee bezig zijn. Dat ze in iedere geval iets vinden en zou ook iets waar ze die informatie of kunnen achterlaten of kunnen ophalen digitaal of toch dan maar met die folders, maar ik denk dat het eigenlijk niet zo goed meer werkt, ik denk wel dat er zo’n plek zou moeten zijn voor Uden naar de Toekomst. Wij zijn eigenlijk met 2 dingen bezig met de mensen die zelf iets willen doen voor de gemeente Uden, de doe democratie noemen we dat en mensen die willen meedenken en mee besluiten, dus die iets willen vinden over thema’s. belangrijke thema’s en ik denk dat allebei inderdaad een plek zou moeten kunnen krijgen. Nou ja, daar zijn wij daar natuurlijk bevoordeeld of wij willen dat zelf graag, maar ja, ik vind dat ook echt wel thuishoren in de gemeentehuis. ST: [Ja, zou jij dat dan ook zien als een bevordering van de participatie?] ER03: Ja, zeker en dat vind ik dan weer niet in de bibliotheek. In de bibliotheek ligt informatie, maar als het echt gaat over inwonerparticipatie ja, dat is toch een beetje een gedeelde taak van zowel de gemeente als de inwoners zelf, dus in die zin vind ik het gemeentehuis daar heel geschikt voor. ST: [En zou jij dan nog iets willen toevoegen aan het gemeentehuis wat participatie zou bevorderen of is het gemeentehuis daar dan weer niet geschikt genoeg voor?] ER03: Nou ja, dat gebeurt nu eigenlijk al dat daar waar de, dus de hele bekende zijn de inspraakavonden, de ouwe inspraakavond dat gebeurde natuurlijk altijd in het gemeentehuis, maar als je dat op andere manieren vorm gaat geven, een combinatie van digitaal met dat mensen bij elkaar komen op welke meer dan ook, dan vind ik dat heel goed in het gemeentehuis zou kunnen, wat ook weer misschien logischer dan bijvoorbeeld in een bibliotheek of in een multifunctionele accommodatie, want dat raakt zo aan het werk van de gemeente. Ik kan mij voorstellen dat het daar gebeurt, maar dat gebeurt natuurlijk ook al en dat zij daar/hier heel goed mee bezig en dat soort dingen gewoon in de hal van het gemeentehuis te organiseren. ST: [Oké, ik ben nou wel een heel door de vragen heen. Ik weet niet of jij nog iets ontbreekt?] ST: [Nee.] ST: [Heb jij zelf nog iets dat je graag kwijt zou willen?] ER03: Ja, het enige is dat ik op voorhand zoiets had, maar dat heb ik net eigenlijk al gezegd, dat ik denk dat het heel goed is dat er in de hal een plek komt waar kijk, of het nou Uden naar de Toekomst is of het een andere gemeente zou zijn, maar als er een punt is waar mensen met hun ideeën terecht kunnen of met hun vragen terecht kunnen, dan vind ik dat het gewoon een plek moet krijgen in de hal. Dat is eigenlijk bedoeling met het Kantelhuis, maar zo werkt het niet omdat het niet open is, dus dat is wel dat ik vind dat goed zou zijn. Interviewcode ER04 Datum: 29-11-2017 Tijd: 17:00 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Uden ST: [Om te beginnen hebben we vooral algemene vragen. Hoe lang bent u woonachtig in de Gemeente Uden?] ER04: 48 jaar, maar met tussenposen van 4 jaar, eruit geweest, dus 44 jaar. ST: [En waarom heeft u gekozen om in de Gemeente Uden te wonen?] ER04: Toentertijd hebben mijn ouders dat voor mij gedaan. Later ben ik samengaan wonen in dezelfde Gemeente, omdat wij toen konden kiezen uit Nijmegen of Den Bosch toen wij wilden gaan samenwonen. Toen was de wachttijd een jaar of 8, 9 en wij wilden dat jaar gaan samenwonen en toen konden wij in het huis van mijn broer, dat was snel geregeld, zodoende. ST: [En een speciale band met de Gemeente hier nog of de omgeving?] ER04: Jazeker, vanaf mijn tweede inderdaad opgegroeid tussen vrienden en klasgenoten, sportvereniging, muziek ja, veel opgebouwd, uitgaansleven. ST: [Kunt u een gemiddelde dag voor u beschrijven in de Gemeente Uden, wat u zo algemeen doet, bijvoorbeeld op een woensdag, zoals vandaag?] ER04: Ja, ik ga naar mijn werk, dat is meestal buiten Uden, ik werk op verschillende plekken. Meestal kom ik tussen 17:00 en 17:30 uur thuis, afhankelijk van waar ik werk. Dan probeer ik ’s avonds te sporten, een keer of 3 in de week. Dat is dan doordeweeks, zeg maar. ST: [En de Gemeente, laat maar zeggen de voorzieningen in de Gemeente is daar dan toereikend voor?] ER04: Ja, wat mijn betreft wel. ST: [Dat

145


is altijd fijn om te horen. Eigenlijk in het hoofddeel van het interview hebben we 3 onderwerpen, de dienstverlening, de participatie en de voorzieningen. We beginnen eigenlijk altijd met de dienstverlening. In hoeverre bent u bekend met de dienst van het Gemeentehuis en maakt u er ook gebruik van?] ER04: Ik ben er aardig bekend mee en zodra ik iets nodig heb, dan ga ik de website op en ja, die vind ik heel goed in mekaar steken, dus dan vind ik het meestal ook. Ja, ook als je de entree binnenkomt dan heb je zo’n informatiezaal met nummertjestrekken en dat systeem werkt ook prima voor mijn idee. Nog niks geks gevonden dat ik dacht van, nou ja, waar je dan te mopperen of zo. ST: [Dat is ook wel fijn om een keer te horen.] ER04: Ik ben er wel tevreden over. ST: [Ook vooral de digitale omgeving.] ER04: Ja, vind ik goed in mekaar steken. ST: [Dat is fijn. Voor wat voor een activiteiten komt u vooral op het Gemeentehuis, wat voor een dienstverlening neemt vooral af?] ER04: Meestal formaliteiten, verlengen, idee of een bewijs wat je nodig hebt of dat soort dingen. Veel vaker dan dat, kom ik er ook niet. ST: [Zou u misschien een idee kunnen geven van hoe vaak dat dan is? Is dat eens per jaar of] ER04: Eens per jaar ja, gemiddeld eens per jaar, denk ik. ST: [Ja, eigenlijk u geeft dan aan wel tevreden te zijn met die contactmomenten.] ER04: Ja, en genoeg personeel en je wordt snel zat geholpen. ST: [Mist u nog eigenlijk iets binnen dat contact, zou de Gemeente nog kunnen uitbreiden of] ER04: Ik zou zo niet weten wat ik mis, nee ik mis niks. ST: [Ja, dat is denk ik, duidelijk. Dan nog het kopje participatie. In hoeverre voelt u zich betrokken bij de Gemeente en bent u ook actief binnen de Gemeente?] ER04: Ik ben in zoverre ja, actief binnen het verenigingsleven en ja, voor de rest eigenlijk niet. Ik voel me niet politiek betrokken, maar dat geldt zowel gemeentelijk, provinciaal als landelijk. Dat is een keuze die ik heb gemaakt. ST: [En qua verenigingen, waar moeten wij dan aan denken?] ER04: Ik sport, ik volleybal. Ja, op 2 verschillende locaties, bij de volleybalvereniging van Uden zelf en ja, die andere dat is dan een winteravondcompetitie. Dat is van meerdere bedrijven uit de omgeving, dat is tegenwoordig met Veghel samen. ST: [En dat organiseert u dan?] ER04: Nee, ik ben deelnemer, competitie lid van beide partijen. ST: [En eigenlijk vanuit daar heeft u ook niet echt extra contact met de Gemeente, als ik het goed begrijp.] ER04: Nee. ST: [Op het gebied van die participatie ja, heeft u de behoefte om eigenlijk meer betrokken te zijn bij de Gemeente of om de Gemeente meer ja, naar u toe te komen, dat de Gemeente u ook meer betrekt.] ER04: Nee, eigenlijk niet. ST: [Dat ja, dat kan. Ja, eigenlijk zegt u van, op het gebied van die politiek dan sluit ik mij een beetje van buiten en dat is eigenlijk ook de rest van de zaken die de Gemeente aanbiedt dan. Het is vooral eigenlijk die dienstverlening die u nog] ER04: Ja, als ik iets nodig heb, dan weet ik ze te vinden. Dan moet ik zeggen, ik weet niet of dit het moment is om het daar bijvoorbeeld over te hebben, maar als je bijvoorbeeld een dakkapel wilt, wat wij weleens hebben meegemaakt, in dat opzicht vind ik Uden niet zo best, politiek in mekaar steken. Dan zijn er teveel mensen met een mening die er tussen gaan liggen zonder dat het nodig is, bij bepaalde vergunningen. Daar ben ik niet de enige die dat ervaart. ST: [Dat de bureaucratie gewoon heel lang kan duren.] ER04: Maar het is niet alleen een kwestie van langduren, het is ook ja, het lijkt bijna op dwarsliggen, mensen die hun stem willen laten horen van, ik mag daarover beslissen, dus ik zeg nee. Een beetje een raar spelletje wordt er gespeeld. ST: [Ja, inderdaad. Dat is ook wel iets wat we naar de Gemeente terug kunnen nemen, dat veel burgers dat aangeven.] ER04: Ja, met name bouwvergunningen of andere vergunningen, van ja, als je toch niks geks doet, laat die burgers dan gewoon hun gang gaan, ga er niet tussen liggen, omdat je het mag. ST: [Nee, en zeker ook gewoon niet wat ze in de hal kunnen meenemen op het gebied van meer communicatie, laat maar zeggen of meer een aanspreekpunt dan ook voor de burgers geven, want op dat soort gebieden als er echt een conflict is met de Gemeente, heeft u dan het idee dat er genoeg contact mogelijkheden zijn?] ER04: Nou, volgens mij ben je afhankelijk van 1 of 2 personen die het voor het zeggen hebben en als je niet in hun straatje praat, dan heb je pech. Als je niet met een bepaalde architect in zee gaat om een bouwvergunning er doorheen te krijgen dan heb je pech. ST: [Ja, dat zijn denk ik, in ieder geval naar mijn mening, binnen deze opdracht en de ontvangst , dan zijn dat dingen waar we wat opener dan als Gemeente over kunnen zijn. We zouden meer mensen er neer kunnen zetten. Eigenlijk om terug te komen op u contactmoment met de Gemeente, ook binnen de ontvangsthal, er zijn enkele voorzieningen te vinden binnen de hal. Wat vindt u van de huidige voorzieningen en dan hebben wij het bijvoorbeeld over de koffievoorzieningen, informatievoorzieningen in de hal?] ER04: Volgens mij, zijn die wel goed, maar ik moet zeggen, ik ben meestal zo kort binnen, dat ik geen koffie drink en geen informatie lees of zo. Als ik 5 minuten op mijn telefoon heb gezeten, dan ben ik meestal aan de beurt of binnen die tijd, dus ja, vandaar dat ik ook zo tevreden ben, dat loopt vlot. ST: [Ja, de afsprakenstructuur werkt dan] ER04: Ja, en zeker als je een afspraak hebt dan ja, dan

146


zit er ook iemand en dan word je direct geholpen, dus prima. ST: [Zou u dan eventueel zeggen, dat er behoefte is aan een voorziening als je daar komt of wil je eigenlijk gewoon in en out en door met de dag?] ER04: Ik vind het prima zoals het is. ST: [Jazeker, dat is mooi.] Het is geen recreatieruimte waar ik een uur ga zitten of zo, ik kom er om iets, een verplichting te doen of iets te regelen en dan ben ik weer weg. ST: [De uitstraling van de hal, gewoon vooral op ja, op aantrekkelijkheid en zo.] ER04: Dat vind ik keurig, netjes, mooi ruimtelijk en mooi voorzieningen, mooi meubilair en zo ja, dat ziet er netjes uit. ST: [Ja, gewoon overal zit het eigenlijk prima in elkaar.] ER04: Ja. ST: [Ja, ik denk dat het ook wel duidelijk is wat u behoefte is binnen de hal en hoe dat ze daar dan op het moment dat daar goed richting aan wordt gegeven. Dan zijn we eigenlijk de 3 onderwerpen wel goed doorgegaan. Heeft u zelf nog dingen die u wilt toevoegen aan dit interview of waarvan u zegt, dat moeten wij meenemen binnen het onderzoek?] ER04: Ik zou zo niet weten wat nee. Waarvandaan is dit onderzoek gestart, is dat gestart vanuit de Gemeente of vanuit de Hogeschool? ST: [Ja, het was vanuit de Gemeente, die zijn gewoon met de opdracht vanuit Dort Spierings, van hem hebben we de contactgegevens ook gekregen. Ja, die heeft het eigenlijk aan ons, miner studenten dan voorgelegd en wij hebben dit project gekozen.] ST: [Dit project was eigenlijk vanuit de Gemeente dan bedacht om te kijken of de burgerparticipatie meer naar de ontvangsthal konden trekken, op welke manier dan ook. En een aantal dingen die bijvoorbeeld naar voren zijn gekomen, is misschien een VVV kantoor toevoegen aan de hal, dat er daardoor meer burgers binnenkomen of een helpdesk, dus als er bijvoorbeeld mensen problemen ondervinden bij vergunningen, om die dan misschien toe te voegen of een ideeënbox toe te voegen aan de hal. Dat zijn tot nu toe een beetje ideeën wat we dan van burgers te horen hebben gekregen. De Gemeente wil een beetje weten wat eigenlijk nou de burgers graag willen zien in die hal en niet alleen maar wat de Gemeente ervan vindt. Dus de burgers erbij betrekken.] ER04: Net als zo’n VVV functie, dat is wel grappig, want ja, meestal zoek dat uit als ik naar een vreemde stad ga, zowel binnenland als buitenland. Dan ga je daarheen. En mijn eigen Gemeente ja, ik zou ook niet weten waar ik heen moet en of ik dat daar mis. Ik hoef niks te weten, want ja, ik woon al zolang in Uden, dus ik weet ook niet of iemand anders daarop misgrijpt, maar ik als bewoner niet. Ja, de informatievoorziening, digitaal inderdaad over heel veel onderwerpen, vind je het vast. ST: [Zou je wat hebben aan bijvoorbeeld een helpdesk, waar je dus bijvoorbeeld heen kan gaan als je ergens, bijvoorbeeld vastloopt voor een vergunning?] ER04: Tot nu toe niet, ik ben nooit vastgelopen wat dat betreft. Vandaar dat ik de voorzieningen ook goed vind, het is nooit zo dat ik dacht van ja, nou loop ik vast en nou geven ze daar niet thuis of ik kan nergens terecht. ST: [Wat er eventueel nog wel in die hal zou kunnen, als er iets tussengekomen is. De wereldwinkel of zo, die gaat hier weg in Uden, want de huur is te duur, maar ik vind dat echt zo’n winkel wat bijvoorbeeld in die hal zou kunnen zitten.] ER04: Ja. ST: [Ja, dat is een goed idee, een wereldwinkel. Er is bijvoorbeeld ook ter sprake gekomen van koffiehoek achter, dat je een bistroachtig idee daar krijgt, vooral dan waar die glazenhoek zit, maar mensen nog zoveel, de hal is toch wel een beetje een soort van dienst, dus het moet ook weer niet een ja, restaurant of zo inkomen.] ST: [Nee, dat zou ik niet even inderdaad, aks ik koffie zou gaan drinken, dan zou ik, geloof ik, niet zo heel snel in het Gemeentehuis gaan zitten.] ER04: Dat hangt er wel vanaf. Kijk als je een koffiehoek in zou richten en je zou bijvoorbeeld, over wat dan ook een gespreksonderwerp hebben waarmee je mensen er naartoe kunt laten komen en om ze te informeren of om een mening te vragen. Ik weet niet hoe dat op dit moment gebeurt of digitaal of. ST: [Ja, er zijn wel inspraakavonden die worden georganiseerd, maar niet meer dan dat.] ST: [Nee, het is een stuk minder interactief dan het kan zijn op het moment vooral, denk ik zelf altijd.] Interviewcode ER05 Datum: 06-12-2017 Tijd: 12:00 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Uden ST: [Wij doen een project voor de gemeente Uden om te kijken wat we in de ontvangstzaal anders kunnen plaats laten nemen vanuit burgerparticipatie vooral dan was de vraag vanuit de gemeente. Zij willen bewoners eigenlijk meer overal bij betrekken, dus vandaar dat we nu bewoners aan het interviewen zijn en u bent er dan een van. Hoelang woont u al in deze gemeente?] ER05: Ja, als ik de

147


studie niet meetel bijna 53 jaar. ST: [Zo dat is al een tijdje. Waarom heeft u ervoor gekozen om hier te komen wonen?] ER05: Ik ben eigenlijk blijven hagen. ST: [Ouders ervoor gekozen?] ER05: Ja, dus geboren en getogen in het Udense. En dat ik eerst werk kreeg bij de provincie en daarna in Rosmalen en nu in Den Bosch, heb de keuze gemaakt om in Uden te blijven wonen. Omdat het te doen is qua afstand wonen en werken. ST: [Kunt een gemiddelde dag in gedachten nemen en beschrijven wat u dan zoal doet?] ER05: Op mijn werk of zo? ST: [Ja, op een weekenddag, of een doordeweekse dag.] ER05: Ja, maar dat maakt wel uit, een doordeweekse dag of een weekenddag. ST: [Of omschrijf een gemiddelde week ongeveer, want overdag bent u waarschijnlijk vooral aan het werk, maar?] ER05: Ik ben lid van het […] bestuur van de waterschap, dus ik zit eigenlijk een deel van mijn tijd in Den Bosch en het belangrijkste deel van mijn tijd zit in gewoon in de hele regio, in de heel Oost-Brabant, dus onder andere in verschillende gemeentehuizen, maar dat kan ook gemeenschapshuizen zijn waar commissies, vergaderen, veldbezoeken, districkskantoren, rioolwaterzuiveringsinstallaties en eigenlijk is dat praktisch in heel Oost-Brabant. Maandag heb ik een soort vergaderen overlegdag dus dan alle overleggen en vergaderingen die ik in Den Bosch moet doen die zijn gepland op de maandag en heb ik de andere van de week de tijd om, dan zit ik ook nog weleens in Den Bosch, bij de provincie, maar dan heb ik in iedere geval daar de mogelijkheid om de regio in te trekken, vooral met projecten. ST: [Oké, fijn. Bent u nog verder lid van een vereniging, sportvereniging?] ER05: Geen sportvereniging, daar ben ik wel lid van geweest, maar ik ben lid van IVN in Uden, de vogelwacht in Uden. ST: [En wat doe je daar dan zoal bij de vogelwacht, ik ken het zelf niet echt?] ER05: Daar ben ik gewoon lid, dus dan neem je af en toe deel aan activiteiten, dialezingen, vogelwandelingen, bij het IVN doe ik wat meer, dus dan ben ik ook actief als natuurgids, 8x in het jaar, dan doen we ook natuuronderzoek als planten,/amfibieën bekijken en ik lever een bijdrage aan het lezig programma en dan de cursussen die ze daar geven. ST: [Vindt dat allemaal plaats in de gemeente Uden of omgeving?] ER05: Ja. Daarnaast ben ik secretaris van de stichting Landschapsbeheer in Uden die hebben nou ja, 12 tot 20 keer in het jaar, hebben die werkdagen in het landschap. Daarna ben ik voorzitter van het fietsforum in Uden en daar zitten een aantal clubs onder als wijkplatflora, gebiedsplatflora, wijken dorpsraden, de Nederlandse Fietsersbond, Veilig Verkeer Nederland, veilig verkeer Uden is dat. De G1000 club, en die houden zich bezig en ik probeer dan dat hele zaak hier voort te zetten, een soort van koepel van organisaties die zich bezighouden met fietsen, veilig, duurzaam, fiets gebruiken. En die vergaderen meestal hierlangs in de Kantelhuis langs het gemeentehuis. Ja, dan doe ik wel dingen provinciaal, maar die zijn al ook al wat minder relevant. ST: [U doet dus een hele hoop. ] ER05: Ja, ik doe van alles wat. ST: [Verder in het interview gaan we wat vragen stellen over dienstverlening, participatie en voorzieningen. Over dienstverlening, welke dienst heeft u voor het laatst gebruik gemaakt?] ER05: Volgens mij, mijn vrouw, die kwam erachter dat die een reis geboekt naar Marokko vanuit Spanje, vanuit haar stageadres, dat bleek dat die een ID had en geen paspoort, dus toen moest die een paspoort nog aanvragen, dus daar was, en van te voren is mijn paspoort vorig jaar verlengd, ja, paspoort, rijbewijs dat soort dingen. Als het gaat om de balie hé, hier de ontvangsthal. ST: [Hoe heeft u het contact voorafgaand aan het bezoek met de gemeente ervaren?] ER05: Ja, op zich goed. ST: [Hoe heeft u zo’n contact opgenomen met de gemeente?] ER05: Ja, wat ik wel apart vind is dat je, dat er alles ingepland moet worden, daar moet je dus wel rekening mee houden, zeker als je overdag door hele provincie cart, dat het wel wat makkelijker zou moeten zijn dat, nou ja, al is het maar een uurtje, zeg maar dat je gewoon in kunt lopen na werktijd, is er wel een avondopenstelling. Maar je moet dus een afspraak maken, dan is maar de vraag waar je terecht kunt, soms is dat midden op de dag, dus dan moet met je andere werkzaamheden ook rekening mee houden. Dus dat zou wellicht nog wat klantvriendelijker mogen, maar het contact op zich en de dienstverlening op zich is goed, via het inplannen. ST: [Hoe was het contact dan zelf bij u bezoek fysiek?] ER05: Bij de balie? ST: [Ja, bij de balie, toen je hier kwam?] ER05: Ja, dat bedoel ik. Het was prima. ST: [Weet u nog op wat voor manier u zich toen ook heeft aangemeld?] ER05: Je meldt je vaak eerst bij de receptie en dan krijg je zo’n nummertje en dan kun je gewoon wachten waar jou balie opengaat. ST: [Was het toen nog geen digitaal aanmelden of heeft u dat niet?] ER05: Dat heb ik dan denk ik niet gedaan. ST: [Zijn deze] ER05: Dat gaat na melding dan het is wel zo dat je dan ongeveer weet welke dag, welke tijd je zeg maar moet komen. ST: [Oké, je kunt je aanmelden op je afspraak. Hoe zijn deze contacten in der loop van de jaren veranderd. U woont natuurlijk een tijdje, dus het was waarschijnlijk niet altijd op deze manier zo?] ER05: Ja, ik weet nog dat je vroeger gewoon dat er allerlei balies in de loop van het gebouw zaten, dus dat wordt nou allemaal weer meer afgevangen ja, ik heb daar geen totaal overzicht

148


op, maar ja, vroeger was dat allemaal verspreidt, moest je gewoon ergens naar boven toe en dan aan een kleine balie werd geholpen, dan had je ook meteen de persoon, vaak te pakken die dichts bij de beneden hal stond. Daarna is dat voor een deel overgegaan richting de klantenbalie, klantencontactcentrum, als ik het goed heb, dat het officieel heet. Maar wij waren meestal geïnteresseerd in allerlei ruimtelijke toestanden, dus de ruimtelijkeplannen.nl heeft een heleboel van die plannen ook gewoon nu digitaal ter beschikking. Dus heel veel vragen lopen nu van die balie in huis, naar he klantencontactcentrum, maar nu kunnen we heel veel informatie gewoon digitale aflezen. ST: [En vindt u dat positief of mist u?] ER05: Ja, op deze manier kun je heel veel informatie zo ontsluiten, wellicht dat via de gemeentelijke website het nog wel wat verbeterd kan worden, want daar gaan mensen dan, neem ik aan, gewoon het eerste zoeken, ten minste dat ga ik het meestal doen, dus dat zou misschien wat completer kunnen. Maar als het gaat om de website, maar de kunst is om altijd gewoon, eigenlijk kun je dat op de website al doen, als je nader informatie wil, dat er gewoon een emailadres of een telefoonnummer is dat je niet weer een afspraak moet maken en dan met een algemene persoon en dan blijkt dat de vragen beantwoorden moet worden door iemand die backoffice zit. Dus dat zou je wat kunnen stroomlijnen. Ik kan me voorstellen dat je het afschermt dat niet iedereen overal de hele dag door die gebouwen schouwt, maar er is een modus voor te vinden dat het wat klantvriendelijker wordt. En ik vind altijd plezierig als ik bij een beleidsitem of het nou een algemeen beleidsitem is of een specifiek plan of een specifiek project. Het kan ook met fietsen en zo met dat eronder even een desnoods een emailadres staat en een naam van, nou die is de spreekleider of als je vragen hebt kun je je daarbij vervoegen. ST: [En maakt u veel gebruik van de website of kijk je dan als je?] ER05: Ja, af en toe. Als dat 2, 3 keer in de maand dan houdt het op. ST: [Nou, dat is nog wel redelijk vaak, denk ik, voor een gemiddelde burger. ] [Zou je behoefte hebben aan meer contact met de gemeente[….] zou het fijn zijn als de gemeente u meer opzoekt over bepaalde zaken?] ER05: Nou, bij het fietsplan zijn we dat nu aan het, een beetje handen en voeten aan het geven, dus dat we betrokken worden bij belangrijke projecten die op de fietsveiligheid of de fietscultuur betreffen. Het is niet altijd een vraag van meer of minder contact, ik vind dat je gewoon het juiste contact moeten hebben, dus de gemeente moet inschatten van voor welke items moet je nou gewoon contact zoeken met je gemeenschap, met je organisaties, met je burgers. En dan vind ik dat er ook nog een verschil is tussen organisaties en burgers. Want burgers die hebben heel vaak een standaardreactie van, nimbie, niet in mijn voortuin en ook niet achter me achtertuin, maar daar zit nog een niveau tussen, zeg maar van de belangenorganisaties of de wijkraad of de dorpsraad die afwegingen maakt op een wat groter schaalniveau en daarvan zou je als gemeente moeten kijken hoe dat je die actief betrekt bij de zaken die van belang zijn. Want ik wil absoluut niet bij elk project dat in de gemeente speelt gewoon betrokken worden als er iets veranderd. Als zij een aantal uitgangspunten formulieren in hun beleid, waar ze rekening mee houden, wat betreft veiligheid of comfort of directheid qua verbindingen ja, dan heb ik er wel vertrouwen in dat dat gewoon allemaal door de prikkelbaar dan mee kan worden genomen, maar omdat we in het verleden hebben gezien dat dat niet altijd automatisch het geval is. Ja, ga je bij een aantal van dat soort projecten zitten, maar ik heb liever dat ik alleen maar bij een paar belangrijke projecten ook nog wil aanschuiven, ik kom mijn tijd toch wel door en dat er een aantal beleidsmatige uitgangspunten en doelen gewoon vastgelegd zijn en dat men zichzelf daaraan houdt. ST: [Ja, dat je daarin dan minder [...] dan uit] ER05: Dan heb je participatie in het beleid traject dan heb je minder participatie nodig in het uitvoeringstraject. ST: [En zou je dan dus bij die punten dan dus juist minder contact wil ontvangen eigenlijk vanuit de gemeente dan kun je?] ER05: Ja, dat ga ik er gewoon vanuit dat het goed is en misschien dat ze dan een schetsstuk tussentijds een keer iets voorleggen zo van, nou we hebben het zo opgepakt, voor die en die randvoorwaarde, voor wie is dat goed. Want ik hoef niet overal bij te zitten, heb ik ook geen tijd voor. ST: [Zou je dan ook een punt kunnen noemen waarop de gemeente juist meer contact zou kunnen opzoeken of?] ER05: Ja, maar dat hangt ook weer of dat tussenniveau contact gelegd of op het burgerniveau, want als je op burgerniveau contact legt, dan kijkt iedereen gewoon naar zijn eigen situatie en wat er voor zijn dingen gebeurd en als elke verandering die levert dan weerstand op, want de mensen die het dan eens zijn, die komen niet. En de mensen die er niet zo neutraal tegenover staan, die komen ook niet, dus je krijgt alleen maar mensen die tegen zijn. De vraag is of dat heel veel oplevert op die manier, dan ben je wel, maar er zijn andere manieren denk ik om, dan kun je beter aan de voorkant of een soort van schetssessie doen waarbij je ook de kaders aangeeft en de doelen en uitgangspunten. Dat dat een manier van participeren is, dan dat het alleen maar iets aan de muur hangen en dat mensen zeggen van ja, dat fietspad wil ik niet voor me deur hebben, doe maar

149


aan de andere kant van de weg en die man aan de andere kant van de weg, die komt pas in actie als dat ding aan de andere kant van de weg ligt. Want die zeg van ja, dan als ik met mijn auto de inrit uitrijdt, dan moet ik ook op het fietspad letten. Nou dat soort discussie kun je daar heb ik geen participatie nodig. Dat blijkt wel uit het ontwerp wat er komt, praat dan over de structuur of de veiligheid, in zijn algemeenheid en hoe je dat kunt verbeteren en dan rolt er vanzelf wel ergens uit of daar wel of geen een fietspad voor nodig is, ik bedoel. ST: [Nee, duidelijk. ] ER05: Het hoeft niet altijd meer te zijn, als het maar de juiste communicatie, de juiste participatie is voor het doel waar het beleidsveld of beleidsthema of het project voor dient. ST: [Ja, lust u trouwens een glaasje water of?] ER05: Nee, ik pak wel een koffie. ST: [In hoeverre voelt u zich dan ook erbij betrokken bij de gemeente qua participatie, wat ze er nu voor doen?] ER05: Die ja, ik ben net zoals de IBN via de landschapsbeheer en via de fietsforum betrokken bij de gemeente Uden. Ja, normaal loopt dat gewoon redelijk, het is niet zo dat we af en toe vallen we van onze stoel van een besluit die ze nemen, maar normaal worden we vrij actief betrokken en is de relatie en het netwerk zo goed dat nou ja, ook als we niet betrokken worden dan weten we ons wel te meldden. ST: [Ja, dus u voelt zich inderdaad, dus wel betrokken bij de gemeente en dat komt door de vereniging waar u verder bij zit?] ER05: Ja, meer via de verenigingen dan als particulier, [….] maar dan heb ik contact met de gemeente als je dus een bouwvergunning nodig hebt of een kapvergunning of een paspoort of een rijbewijs. ST: [Zou u daar nog wel behoefte aan hebben particulier of?] ER05: Nee, want dan moet het echt een soort van beleidsuitwerking hangen die relevant is voor particuliere. ST: [En als dan bepaalde onderwerpen dan voor particuliere beschikbaar zijn, om zeg maar mee te participeren, zou u daar dan interesse in hebben?] ER05: Ja, als het relevant is. ST: [En wat voor zaken zouden voor u dan relevant zijn?] ER05: Maar dat is meer op dat verenigings en organisatieniveau dan dat het op particulier niveau is? ST: [Oké, daar was denk ik ook al wel participatie onder, Ja. Voorzieningen, wat vindt u van de huidige voorzieningen in de ontvangsthal van de gemeente?] ER05: Ja, ik kom in meerdere gemeenten en ik vind op zich dat ze het nog niet zo heel slecht voor mekaar hebben. Ik vind het een redelijke open transparant ligt de ontvangsthal en meestal als je daar zit dan zit je toch te wachten of dat je naar boven mag of dat je geholpen wordt aan de balie, dus het hoeft ook geen Grandcafé te zijn. Ja, ik vind het op zich wel goed. ST: [Van welke voorzieningen heeft u gebruik gemaakt in de ontvangsthal bijvoorbeeld het meubilaire, computer, koffieautomaat?] ER05: Computer en koffieautomaat nauwelijks, dus denk ik gewoon ja, meubilaire dus je zit te wachten of je zit voor aan die tafel. ST: [En heeft u ook weleens gehad van ook nu moet ik wachten op bijvoorbeeld een paspoort, ik heb wel zin in een kopje koffie, weet u het dan waar u het kan vinden in de ontvangsthal?] ER05: Ja, toevallig weet ik het wel, maar dat komt omdat ik ook af en toe raadsvergadering en zo bezoek, ze staat helemaal tegen daar achterin. Dus dat zou dus, als we nou iets zou willen veranderen voor de mensen die dat niet zien, dan zouden ze iets meer centraler kunnen zetten. Een soort van koffiecorner of iets dergelijks. Ik kan me wel voorstellen dat een aantal mensen het niet vinden. Ik ken ook mensen die gewoon voordat ze gaan winkelen gaan ze even een kop koffie pakken hier bij de gemeente en dan gaan ze ook even naar wc, want met de wc is het echt naadje pet hier in centrum. ST: [Ja, dat kan hier wel. ] ER05: Dat kan hier wel, dus oudere mensen die gewoon af en toe wat vaker naar de wc moeten die beginnen dan gewoon hier in het gemeentehuis. Dus dan, als ze dan met de koopavonden ook gewoon open kunnen zijn, ontvangen ze in ieder geval de goegemeente. ST: [Hoe ervaart u dan de voorzieningen in de hal?] ER05: Ja, gewoon redelijk, tot goed. ST: [En wat vindt u van de uitstraling die de hal heeft?] Idem dito. Ook gewoon redelijk tot goed. ST: [Hoe zou je het benoemen, zou je het huiselijk benoemen of meer zakelijk of hoe zou je het nou omschrijven?] ER05: Ja, beetje tussenin. Ik boedel het hoeft ook niet als huiskamer te dienen voor, maar het zit een beetje tussenin. Ze hebben zo’n kinderhoek gemaakt, ze hebben van die zitjes gemaakt, ze hebben die folders vooraan uitgestald, dus op zich zit het er een beetje tussenin. Misschien neigt het meer iets meer naar de huiselijke kant dan de zakelijke. Vergelijken met de andere gemeentehuizen. In Mill bijvoorbeeld daar hebben ze het gemeenschapshuis zitten voor het gemeentehuis. ST: [En wat houdt dat dan in?] ER05: Dan moet je eerst door het gemeenschapshuis en daarna loop je via een corridor door naar de gemeente toe. En daarna hebben ze dan weer een zo’n ontvangsthal met van die balies. ST: [Met de balies dus dat voelt heel erg toegankelijk als je daarin?] ER05: Maar dan kom je anders binnen dan zitten er al mensen te kaarten en ze hebben allemaal activiteiten daar, ik vind het op zich wel een ludieke constructie. Het kan hier niet, maar je zou principes kunnen vergelijken, zo wat dat doet met de uitstraling van het gemeentehuis. ST: [U zei net dat u ook weleens de flyers heeft gezien heeft u dan ook weleens daarnaar

150


die flyers bekeken inhoudelijk, informatie daaruit gehaald?] ER05: Nee, nauwelijks. Soms zat er een beetje een aardige bij, dan moet je gewoon ergens gewoon tegenaanlopen tegen bepaalde informatie, dus af en toe doe ik dat weleens, maar wat ze bijvoorbeeld bij de apotheek hebben of bij ja, de apotheek volgens mij daar hebben ze zo een hele rij folders uniform, zeg maar op verschillende thema’s en dan ga je dus veel eerder kijken van nou, dat is een interessante folder, dus ik vind de schismatiek bij de apotheek wel beter. ST: [Oké, dat is een goed voorbeeld.] ER05: Dus dan heb je gewoon, dan staan er misschien wel 40 folders allemaal in eenzelfde lay-out, van verschillende thema’s. En dan ga je 1 of 2 thema’s in van hé, dat is best wel interessant, daar wil ik iets over lezen. ST: [Komt het dan doordat het eigenlijk dan overzichtelijker is geordend dan hier?] ER05: Ja, want alles van alles wat doormekaar heen staat dan, ja. ST: [Dan zou u niet weten waar u naar moet kijken. ] Precies. ST: [Dus als ik het goed begrijp. ] ER05: Kijk, als er relevante informatie is, zeg ik van nou ja, dan hang die folder of die PDF, hang die gewoon in de website onder dat thema dat daar mensen die naar een bouwvergunning of weet ik wat, die kunnen zo’n folder downloaden. ST: [Dus als ik het zo goed begrijp, om folders meer interessant te make, dan zou u zeggen van past het meer toe op een apotheekmanier en plaats het bij de thema’s ook op de website. Het is niet alleen maar gewoon fysiek, maar ook gewoon digitaal. ] ER05: Dat je het analoog hebt, maar ook digitaal ja, mensen gaan dan toch zoeken op trefwoorden. Ja, wat betreft kan de website in iedere geval wat verbeterd worden vind ik. ST: [Meer informatievoorziening schappen?] ER05: Ja, en als ik dat vergelijk met sommige andere gemeentes. ST: [Ja, dan zijn we nu wel een beetje door onze vragen heen, heeft uzelf nog toevoeging heeft voor dit gesprek?] ER05: Jullie hebben nou op de ontvangsthal zeg maar gericht, maar met name participatie staat daar gewoon los van de ontvangsthal, participatie is meer wat jij beleidsmatig met jou burgers en met jou organisaties wil en hoe je dat toepast bij allerlei beleidstrajecten, bij uitvoeringsprojecten en noem maar op, zelfs bij beheermaatregelen die je neemt, gewoon beheerkant, daar kun je participatie omheen bedenken en dat gaan we nou ook proberen te doen met park, tussen Uden-Zuid en Volkel-West, daar gaan we dan kijken of de wijk wil participeren in het beheer van dat stukje park. Dat is allemaal lastig, want iedereen denkt, overheid gewoon allerlei dingen oplost, dus participatie is dus vaak van mee roepen en zo of tegen roepen en meedoen dat is al een grotere klus. Daar dat is veel ruimer dan alleen dat stukje ontvangsthal. ST: [Ja, dat klopt maar het is vooral vanuit gemeente de opdracht in instantie om te kijken hoe we het in de ontvangsthal kan worden gestimuleerd. ] [Wat kunnen wij daar nog meer neerzetten dat de burgerparticipatie hierop kan plaatsvinden. Dus net als bijeenkomsten, een andere manier je mening kunnen laten weten voor, ideeënbusje, dat je daar dus gewoon altijd ergens fysiek je idee kan achterlaten, vragen kunt als je ergens niet uitkomt, dus dat je dan gewoon fysiek wordt geholpen en dat je dus met een groep het kan oplossen. Dat daar zijn we dan nu meer opgericht.] ER05: Nou ja, goed kijk, als participatie hier op zich zeg maar als je wat meer mijn mening wilt polsen et cetera dan moet je je afvragen of hier in elke ruimte wel voldoende middelen beschikbaar hebt om, want als jij meer inloopavonden organiseert en jij doet dat niet in de wijk, dan heb je iedere geval ruimte nodig om dingen op te hangen, maar ook dat mensen kunnen reageren, dus dat het zij digitaal, het zij analoog dat ze gewoon mee kunnen doen met het denkproces. Dus daar zou je nog wel wat dingen kunnen verbeteren denk ik. ST: [Ja, maar jij ziet wel mogelijkheden binnen de ontvangsthal om participatie te bevorderen?] ER05: ja, kijk vaak gebruiken ze nu voor inloop dingen, bijeenkomsten de vergaderruimtes die daarboven zitten, waar we net langs liepen of de raadszaal, waar heel wat volk is, dat is al wat formeler vind ik. Dus als je daar een wat een kleinere setting voor kunt maken, weet ik het een grote ronde of ovale tafel met technische benodigdheden, dus dat je met een scherm en een beamer en dat je nou ja, in een wat huislijke setting dingen kunt bespreken in plaats van een hele formele setting als een raadszaal. Dat zou op zich al een slag vooruit zijn. Een nieuwe functie van de ontvangsthal ja, dat is inderdaad gewoon een openbaar toilet. ST: [Promoten ] ER05: Nou ja, of ze moeten dat elders doen, maar daar zijn heel weinig plekken hier waar je gewoon naar het toilet kunt in het centrum. ST: [Ja, het marktpersoneel komt ook wel hier op maandag de toilet gebruiken.] ER05: Ja, […] sommige kroegen zijn nog niet open en sommige restaurants daar zien ze het liever niet, dus en die dingen die op de markt staan, die zijn vaak te goor om te gebruiken. Interviewcode ER06 Datum: 06-12-2017 Tijd: 10:00

151


Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 26-45 jaar Woonplaats: Volkel ST: [Hoe lang woont u al in deze gemeente?] ER06: Even denken hoor rond de 20 jaar, 22 jaar denk ik. ST: [O, dat is best lang. En waarvoor ben je naar deze gemeente gekomen?] ER06: Ja, we gingen hier samenwonen, het kwam zo uit. Mijn man komt hier vandaan. ST: [Uden was ook een centrale plek.] ER06: Ja, we hebben eerst 2 jaar in Uden gewoond, 2.5 jaar en daarna zijn we naar Volkel gegaan. ST: [Oké, dus jullie wonen nu in Volkel.] ER06: Ja. ST: [En als je een gemiddelde dag in gedachten kan nemen, kan je die dan beschrijven? Wat je een gemiddelde dag doet als je thuis bent of] ER06: Als ik thuis ben ja, opstaan, aankleden, gaat het zover? ST: [Een beetje de activiteiten in het algemeen.] ER06: Oké, veelal het huishouden op een gemiddelde dag, zorgen voor de kinderen dat ze op tijd overal kunnen zijn en veelal het huishouden. ST: [Nog activiteiten buiten het huis zoals sport of?] ER06: Ja, ik sport zelf en nou ja, bij vrienden op visite, familie. ST: [We hebben het interview, hebben we verdeeld in 3 thema’s van dienstverlening, participatie en de voorziening en dan voorziening met betrekking tot de ontvangsthal. Dienstverlening, van welke diensten maak je gebruik als je naar de gemeente gaat?] ER06: Nou ik heb net zitten denken, maar ik ben voor mezelf, denk ik, voor het laatst 4 jaar geleden bij de gemeente geweest of iets nodig had en dat was het aanvragen van een nieuwe identiteitskaart. ST: [Oké, dus buiten u werk om komt u eigenlijk niet bij de gemeente.] Nee. ST: [En als je bijvoorbeeld voor de ID aanvraag, doe je dat in contact via internet of bellen”] ER06: Ja, de laatste 4 jaar, nou ja, het laatste jaar is dat wel veel veranderd, want eerst belde je of kon je, liep je gewoon heen om een paspoort of zo te laten maken, maar nu gaat alles gewoon, weet je dat het via internet gaat. ST: [En vindt u dat fijner of beter werken?] ER06: Ik vind het fijn ja. ST: [En als je contact hebt met de gemeente telefonisch of zo, hoe vindt u dan het contact?] ER06: Ja, nogmaals ik heb daar zelf niet heel veel, de afgelopen jaren niet heel veel mee te maken gehad, maar prima. Ik neem aan dat de telefoon net zo goed te bereiken is en daar ga ik wel vanuit tenminste. ST: [En is dat contact in de loop van de jaren nog veranderd, als ik kijk naar bijvoorbeeld 10 jaar geleden met een ID aanvraag en nu?] ER06: Ja, 10 jaar geleden als je een afspraak wilde maken, belde je en nu ga je via internet. ST: [En zou u behoefte hebben aan meer contact met de gemeente?] ER06: Nee, niet echt, als ik contact nodig heb, dan neem ik wel contact op, op de een of andere manier, maar nee. ST: [Oké, dan gaan we door naar de participatie, in hoeverre voelt u zich betrokken bij de gemeente?] ER06: Toch wel behoorlijk, ik hou het nieuws over de gemeente bij ja, ik leef wel echt in deze gemeente ja. ST: [En nieuws in de vorm van een krant of tv of?] ER06: Krant, maar ook via internet. ST: [Oké, er staat een dubbele vraag in. Als u bijvoorbeeld meer betrokkenheid wilt, wat heb je daarvoor nodig om meer betrokken te voelen bij de gemeente?] ER06: Ik heb persoonlijk eigenlijk niks voor nodig, maar ja, ik weet niet waar je aan zit te denken. ST: [Ja, wij hebben bijvoorbeeld als mensen […] helemaal niet betrokken, maar die willen wel betrokken worden, alleen ze weten zelf niet zo goed hoe. Heb jij misschien een idee van hoe zij betrokken kunnen worden?] ER06: Toch mensen, denk ik, persoonlijk te benaderen, want als het in zijn algemeenheid is, dan voelt misschien niet iedereen zich geroepen of ja, of is de drempel er misschien, ik weet het niet. ST: [En persoonlijk contact, gewoon de straat opgaan of telefonisch?] ER06: Ik denk via internet en eventueel via een brief of een mailing of iets dergelijks, maar op straat ja, zou voor mij niks zijn. Ja, ik denk dat de mensen als ze betrokken willen zijn, dat zelf ook wel kunnen doen, vooral tegenwoordig alle middelen zijn er eigenlijk. ST: [De behoefte meer vanuit hun moet komen.] ER06: Ja. ST: [Oké, want ons project gaat nu, zeg maar, vooral de gemeente die wil meer contact met de burgers en vanuit ons is dan, wij kijken of de burgers daar zelf wel behoefte aan hebben en naar de mogelijkheden daarvoor, daarom de vragen.] ER06: Ja, ik heb daar zelf weinig behoefte aan, dus ja. ST: [Dan gaan we naar de laatste deel, voorzieningen. Wat vindt u van de huidige voorzieningen van de ontvangsthal? De informatievoorziening of de koffiecorner.] ER06: Prima. ST: [En als uzelf in het gemeentehuis in de hal komt, maak je dan ook gebruik van de koffiecorner?] ER06: Nee, zal ik nooit doen, nee. ST: [En wat is de reden daarvoor?] ER06: Geen behoefte aan om hier te gaan zitten koffie drinken of zo, nee. ST: [En zoals de computers die daar staan of de informatievoorzieningen?] ER06: Het is goed dat die er zijn voor mensen die ze zelf niet hebben, maar ja, zelf ja, hebben we allemaal eigenlijk continu internet en alles tot onze beschikking, dus voor de mensen die het niet hebben vind ik het super dat ze er staan. ST: [Oké, als ik het goed begrijp, heeft uzelf geen behoefte aan de voorzieningen.] ER06: Nee, helemaal

152


niet, zal ik ook echt nooit gebruik van maken. ST: [Wat vindt u van de uitstraling van de ontvangsthal, hoe die er nu uitziet?] ER06: Ik vind hem nog steeds, vooral sinds die ja, dat is ook wel weer een tijd geleden, die nieuwe meubels erin zijn gekomen, is die echt wel opgeknapt. ST: [En ben je ook bekend met de 5 G’s van Uden naar de Toekomst?] ER06: Ja. ST: [Zie je daar nog wat terug van komen of zou dat meer moeten zijn?] ER06: Ja, ik zie het meer als een soort reclame uiting, eerlijk gezegd. ST: [Dus meer om het bekend te maken.] ER06: Ja, maar zelf ik heb, ja voor mij hoeft dat niet al die ja, al dat eromheen. Gemeente moet doen, in mijn ogen, zorgen voor goede voorzieningen, goede informatie, dat dat allemaal goed is, maar al die dat eromheen, hoeft voor mij niet. ST: [Dus als ik het goed begrijp, vindt u dat de burgers zelf naar de gemeente moeten komen in plaats van andersom.] ER06: Ja en ik denk dat de burgers tegenwoordig dat in zijn algemeenheid ook wel kunnen, misschien dat je bepaalde doelgroepen daarin moet begeleiden, maar de gewone burger, ik weet niet of die daar zo’n behoefte aan heeft dat de gemeente zich zo bemoeit met hun. Want zo kun je het ook zien. ST: [Ja, sommige hebben natuurlijk ook geen behoefte om.] ER06: Nee, en we kiezen ook mensen daarvoor die dat namens de burgers ook doen, toch met de gemeenteraad. ST: [Ja, klopt. Dat waren eigenlijk al de vragen. Wilt uzelf nog iets toevoegen aan dit gesprek?] ER06: Nee, ja prima zo. Ik wens jullie veel succes. Hoeveel interviews moet je nog? Interviewcode ER07 Datum: 27-11-2017 Tijd: 09:00 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 65+ Woonplaats: Volkel ST: [Eerste vraag, hoe lang woont u al in deze gemeente?] ER07: Ik woon 46 jaar in deze gemeente. ST: [Dus u bent hier wel naartoe verhuist?] ER07: Ja, ik woonde eerst in Nijmegen, ik zat in Nijmegen op kamers. Van Nijmegen naar gemeente Uden ja, mijn man die kwam uit Volkel, dus wij zijn hier komen wonen, wel even wennen. ST: [Qua de grootte van het dorp of zo of?] ER07: Hier wonen we in een klein dorp ja, in Nijmegen zat ik dan op kamers en nou woon je in een keer op een pleintje en er werd allemaal maar gepoetst en gedaan en ja, daar moest ik ontzettend aan wennen. Toen dacht ik ja, het is net of ze om de 14 dagen buiten de ramen deden zemen. Ik bedenk moet ik dat ook, ik denk nee, dat doe ik niet. En als ik dan boodschappen ging doen met de fiets naar Uden, dan zei ik altijd, ik ben even naar de stad geweest ja, zeggen ze dan Uden is geen stad. Dat zei ik zo vaak, ik ben naar de stad geweest. Ja, en normaal fiets je in dat centrum in Nijmegen en Arnhem en zo. ST: [Noemen ze het hier dan het dorp of zo?] ER07: Ja, dat is echt een klein dorpje, Uden is ook een dorp. Maar als ik dan naar een winkel ging en ik moest iets halen, dan ging ik naar de stad. En toen zij mijn man, [….] op. ST: [U moest u aanpassen?] ER07: Ja, weet je, ik ben zelf wel geboren in een dorp, maar ja, ik woonde 5,6,7, 8 eigenlijk al in een stad, met eerst in Arnhem en daarna in Nijmegen. ST: [Het is even wennen als je dan weer in een klein dorp komt.] ER07: Ja. ST: [En als u een gemiddelde dag in u hoofd neemt, kunt u dan beschrijven hoe dat eruit ziet, wat u dan allemaal doet?] ER07: Nu of? ST: [Nu gewoon vandaag of een andere dag.] ER07: Nou mijn ja, ik ben sinds 1.5 jaar alleen, mijn man is plotseling overleden, dus ik heb altijd gewerkt, tot 69, dus ik ben eigenlijk ja, 2 jaar op gehouden met werken, maar ik verveel me niet. Ik sta altijd op tijd op, ik lees altijd de krant, maar ik heb iedere middag wel een activiteit, schilderen, ik doe kleien en woensdagsmiddags dan vaak naar de kleinkinderen of iets anders. Donderdags doe ik vaak lopen/fietsen ja, ik loop heel veel, in verband met de 4-daagse. Ik sport heel veel en ja, ik ben gewoon altijd bezig, ik moet mijn eigen verzetten tussen verplichtingen die je hebt. En een grote tuin. ST: [Die is echt groot ja.] ER07: Ja, die is opzij, is die ook nog best breed, want daar ligt ook nog een jeau de boulle baan en zo. En daarachter staat als ze terugkomen de caravan neerzetten. De tuin wil ik aanhouden en ik zit te denken om iemand in huis te nemen. ST: [Een poetshulp.] ER07: Ja, eerst deden we alles samen. En in het begin komt iedereen te hulp, maar nou moet ik het, het is gewoon een heel onverwachts gebeuren, want het leven moet verder. En ik denk dat dat wel in mij zit. ST: [Door te gaan.] ER07: Dus we gaan andere dingen doen, die op je weg komen die ja. ST: [En als u met die activiteiten bezig bent, gaat u ook weleens naar het buurthuis of zo, voor activiteiten?] ER07: Ja, ik ga in Beek en Donk schilderen dat is gewoon om te staan. Eerst in Volkel maar ja, ik vond die docent niet

153


zo kundig ja, ik ben ook niet, maar ja, toen zijn wij met een groepje naar Boekel gegaan en van Boekel zijn wij met een groepje naar Beek en Donk gegaan. En ik kan hier […] in Uden ook gewoon schilderen, maar wij hebben er gewoon een leuk groepje. En die mensen ja, zijn er ook 2 […] bij, ook heel bijzonder. En die hebben een huisje en daar gaan we dan altijd naar toe. ST: [O, gezellig. Maar maakt u dan, u bent niet perse verbonden aan een plaats of zo van Uden of van?] ER07: Ben ik eigenlijk nooit geweest. ST: [Zou dat dan ook schelen omdat je kom niet oorspronkelijk uit Uden, maar?] ER07: Nee, dat heeft er denk ik niks mee te maken, daar woon je al te lang hier, voor de kinderen heb je hier wel alles gedaan, maar ja, die zijn ook naar de middelbare school op kamers gegaan. Maar ze wonen nou alle 3 in gemeente Uden. ST: [Dat is wel lekker dichtbij dan. ] ER07: Ja, 1 is ook een heel goede vriendin van Dort of ja, die hebben altijd contact gehad. ST: [O, en kent u dan ook zo op deze manier Dort via haar?] ER07: Dat zie ik regelmatig, want ik ga eens in de maand met de bus naar een museum, gisteren ben ik inderdaad naar Amsterdam geweest en dat doet Dort ook en dan maakt hij er foto van of 2, dat doet die dan naar mijn dochter sturen, wij zijn er alle twee weer. ST: [Hij maakt veel foto’s.] ER07: Ja, heb ik ook nog op de dingen staan. ST: [En gaat u bijvoorbeeld ook weleens naar het Terravikta, dat is zo’n buurthuis in Volkel, gaat u daar weleens naartoe?] ER07: Terravikta dat is in Odiliapeel. Wij hebben De Schakel en De Schakel doe ik dinsdags kleien. En ik moet wel zeggen, compliment want ze hebben echt hele goede docent. ST: [U vindt, zeg maar kwaliteit dan wel belangrijk dat ze afleveren?] ER07: Ja, zij is ja, zij is deskundig, zij heeft geen diploma’s maar ze is deskundig. Normaal gaan er vaak dingen kapot of toen ik bij Piet Burger is een echt instelling waar allemaal mensen academisch geschoold zijn om les te geven, maar ik vind haar beter. Het is niet altijd diploma’s gericht, het is ja. ST: [Merkt dat er veel mensen op af komen?] ER07: Die groep zit wel altijd vol. ST: [Met dezelfde mensen of heel divers?] ER07: Nee, we hebben wel een vaste groep, als er eentje weggaat valt een ander weer ja. ST: [Doe je ook nog wel andere activiteiten dat je daar een kopje koffie met anderen buurtbewoners gaat drinken of?] ER07: Ik ben coördinator van de bezoekersgroep van de KBO, ik ben niet zo’n KBO mens, maar dat ze hebben mij benaderd. Dan heb ik een groep mensen, want nou donderdag heb ik ook weer een vergadering die ik moet dan met hen, dat is een groep mensen en die doen eenzame mensen bezoeken. En dat coördineer ik. Ik bezoek geen mensen, maar als die groep iets heeft of ze zijn ziek of ze hebben iets dan neem ik contact op en dan ga ik er naartoe. Dat vind ik dan net zo belangrijk om ook die contact heel goed te behouden. En dan zijn er mensen in Volkel die lid zijn van de KBO, 80, 85, 90, 100 gaan dan 2 mensen bloemetje brengen, dus die lijsten die worden donderdag weer ingevuld voor volgend jaar en die gaan een bloemetje brengen. Dus dat doe ik coördineren. ST: [O, dat is wel goed dat je zo wel betrokken bent met de, want het zijn allemaal mensen die hier in gemeente Uden wonen dan?] ER07: Ja. ST: [Ook daarbuiten?] ER07: Ja, nee ook buiten, ook die in, ze worden ouder, hier is te weinig ouderen ja, ik vind dat niet, ik heb dat nog niet nodig, maar ik vind ja, er zijn steeds meer die naar Uden moeten omdat hier geen plek is voor ouderen mensen te wonen. ST: [Bedoelt u met hier Volkel, dat er in Volkel] ER07: In Volkel zijn te weinig kleinere woningen, patiowoningen of ja. of je moet echt ja, zo’n bejaardenwoning, heel klein en wil je echt geen kopje thee of een koekje of. Wat een bescheiden dames zal ik wel tegen mijn dochter zeggen. ST: [Verder naar het volgende van als je het gemeentehuis binnenkomt, hoe kijkt u daar dan tegenaan, hoe vaak kom je eigenlijk in het gemeentehuis?] ER07: Niet zo veel, want ik heb zoveel echt nodig. Ik vind het eigenlijk ooit jammer, want dan ben ik bezig, want ik ben heel veel met ouderen en groepen omgegaan, ik heb, ik zal even kort zeggen, ik ben vroeger in de verpleging geweest, verpleegkundige, toen heb ik activiteiten gedaan, een HBO opleiding, toen heb ik daarna Meer bewegen voor ouderen gedaan, dus toen gaf ik beweeggroep, dus dan ga je ook wel meer dat de mensen klagen, […] overal in Ravenstein en zo gaf ik les. Ik ging naar de gymlokalen waar 55+ bij elkaar komen en dan hoor je ze zo weleens, dan kom ik en nou ga ik alleen stuk op Uden, dan kom ik binnen en dan heb ik eigenlijk [..] stok en dan moet ik eigenlijk door die wonden heengaan. Die kraait en zeg ja, ik meen toch wel rijn genoeg is, want eigenlijk is dat zij geen deur en dan wil ik eigenlijk gaan kijken, maar dat heb ik dan niet gedaan als advies, want dat voel ik alsmede dat je zegt, misschien is er opzij ook een deur, kan je ook binnen. En dan lopen ze tegen die bonnetjes aan en dat zal wel fijn zijn dat daar meteen iemand staat om uit te leggen. ST: [Een gastvrouw die je ook ontvangt?] ER07: Ja, ik denk wel ja, ik ben dat gewend. [..] ik heb daar geen problemen mee. Dan praat ik over die 10 jaar ouder zijn, gaan weleens naar het ziekenhuis, allemaal bonnetjes, ik moest het allemaal echt weten hoor. ST: [Het wordt steeds digitaler.] ER07: Ja, en daar lopen ze tegenaan. Want ze moeten dan ook ooit geld overmaken in de instantie waar ik werk, ik werk en dat is allemaal gecoördineerd waar ik dan les

154


gegeven en dan zijn er mensen, nou ja, en die moeten dat met digitaal geld overmaken. En nou heb ik gepleit dat dat sommige niet kunnen en ook niet doorgaan, want daar wonen kinderen ver weg en toen zij ze tegen mij, Sissy ik heb wil jij mij na de les even bij mij wil je dat geld overmaken. Ik zeg zo gaan we niet te werk en dat kan niet, ik zeg want als jij dadelijk, jij haalt iedereen in huis voor jou bankzaken, dat is heel link, dat kan niet. ST: [Nee, je kan niet zomaar iedereen vertrouwen daarin.] ER07: Je kunt niet vertrouwen, nou dan ga ik daar ook in zo’n gymles, want ik heb in Oss had 3 verschillende groepen, echt ouderen die gym op de stoel, nou daar en dan heb ik ook 55+, nou daar gaat het allemaal goed. Dan neem ik ook dat onderdeel even ter sprake van luister eens, wie heeft daar moeite mee om dat over te maken en wie heeft er geen kinderen of iets in de buurt, nou dan zijn er best toch verschillende en hoe doen jullie dat en toen zei ik, ik zeg ga toch alsjeblieft niet vertrouwen, ik wil die namen hebben en wij zorgen dat jullie het contant kunnen betalen en ik geef het weer door op mijn kantoor. Toen gingen er in Oss wel een lichtje over, want dat was in Schaijk en dat was overal in Ravenstein en zo. Ik zeg, dat kan niet, die mensen kunnen niet zomaar en dan waarschuw ik, doe dat met andere dingen ook niet. ST: [Heel weinig ouderen hebben een computer thuis, want mijn oma heeft ook geen computer, die kan ook niks.] ER07: Nee, want hoe oud is die? ST: [85] Ja, ik noem maar die. ST: [Die heeft dan wel mijn moeder en moeder die regelt alle geldzaken, maar die kan het ook niet zelf. Hebben we ook veel baat dat er kinderen zijn, dan lukt het wel, maar zodra er geen kinderen zijn, ook niet in de buurt.] ER07: Ja, ze moeten iemand vertrouwen die ze eigenlijk niet in vertrouwen kunnen nemen omdat het te persoonlijk is geldzaken, vind ik zeer persoonlijk. Ja, dat heb ik wel aangekaart en daar waren ze wel heel blij mee. Ik zeg, ik kom echt niet bij jou geld overmaken ja, zei ze maar ik heb op de briefjes een code en dan zie je dat maar even en dan doe ik het meteen weg. Ik zeg je doet niks meteen weg ja, maar ik wil dat wel hebben dat je dat doet. Ik zeg, ik kom bij jou echt niet in huis om die dingen te doen. Ik moet mijn eigen niet dadelijk is er iemand anders en dan ja, en daar ben ik wel alert op in die dingen, dus dat geef ik aan die mensen door als er problemen zijn. ST: [Dat is wel goed. Zou je dan denken dat de gemeente daarin dan iets zou kunnen doen, meer begeleiding of ?] ER07: Ja, dat denk ik wel. ST: [Meer opstellen] ER07: Alles moet je eigenlijk met de computer, dat is ook, de WOZ waarde van […] dat geld van de gemeente moet je allemaal overmaken en ik moet wel zeggen, compliment met de containers, ze hebben het goed uitgelegd, met stikkers want dat is ook een vernieuwing. Heb ik ook een beetje getoetst aan ouderen weet je het, snap je het. En ja, daar ben ik niet tegengekomen, want dat vind ik toch nog wel iets wat bij mij past, vandaar. ST: [Dat uzelf voor bezoek bent geweest, wanneer was de laatste keer, gewoon echt voor of een paspoort ID of?] ER07: Ja, ik heb, denk ik, net voordat mijn man overleden is, hebben wij nieuwe paspoort ja, dat is 1.5 jaar geleden. ST: [En hoe vond u toen het contact?] ER07: Gewoon, ik voel me helemaal nee, gewoon zakelijk wat hun moeten doen en niks te kort, niks nee. Ik vond dat ik goed behandeld werd. ST: [En had u dan meer persoonlijk contact gewild of denk je ja, ik kom er alleen voor mijn paspoort?] ER07: Nee, als ik […] een kilo suiker ga halen dan wordt er ook niet gevraagd van nee, ze hebben me netjes behandeld en goed uitgelegd nee, daar heb ik geen, maar ik denk dat voor sommige mensen wel moeilijk is, dan hebben ze, dan praat ik over ouderen, hebben ze een kaartje en daar staat op stoel zoveel en nummer dat en zo dat ze dan, daar was dan ook een vrouwtje voor me ja, ik zeg weet je waar u dan moet zijn, waar u moet zitten, ik zou het in godsnaam helemaal niet weten. Ik zeg nou wat heb je nou op de bon, dat had haar wel gelopen met de bon, ik zeg als je dan daar zit en daar is dat nummer en dan staat dat loket. Ik zeg, anders ga ik wel naast je zitten, nou en toen begreep ze het. Er zijn denk ik dingen die ja. ST: [Ja, ze krijgen dan een bonnetje en de receptioniste die verwacht dat ze gaan zitten en […], maar] ER07: Maar de receptioniste zeg ik ook tegen die mensen, jij moet er ook iets aan doen, die receptioniste zit er niet voor niks. ST: [Dat is ook een functie.] ER07: En daar kun jij altijd naartoe. En ik denk ook dat ze wel mensen willen helpen, maar het komt niet vanzelf, dat klopt. ST: [Ik denk ook wel dat het meer ook vanuit hun verantwoordelijk is dat mensen goed weten wat ze moeten als ze in het gemeentehuis binnenkomen en zoekend zijn. Ik denk wel dat wel onderdeel van de functie van de receptie. En dan op zich vindt u het dan, zou u het wel goed vinden dat, net als nou heeft u een burger geholpen, dat je zo ook burgercontact krijgt?] ER07: Ja, dat heb ik altijd veel bij ouderen. Ik hoor de problemen van de ouderen, dat heb ik allemaal al in gymles gaf hé, en dan […] ook denk ik meer bewust van [..] dan zie ik ze kijken en dan hoop ik dat ik ze kan helpen. ST: [Maar u zou eigenlijk dan wel vinden dat de functie van een receptioniste is om die mevrouw te helpen in plaats van u?] ER07: Ja, maar weet je wat het ook is, die receptioniste want het zijn maar mensen, is er ook ooit een vraag die iemand, je bent receptioniste en ik heb ervaren en ik […] en achter daar een vrouwtje de

155


bon niet weet of zo, dan kun je even terug bij de balie, dan gaat dat regelmatig, als zij iemand aan het helpen is. Heb je er zelf gezeten en geobserveerde? ST: [Ja, hebben we gedaan. We hebben 2 dagen in de hal gezeten.] ER07: Ja, dat vind ik ook belangrijk. ST: [En gekeken hoe het allemaal ging en wat de mensen allemaal gebruiken, zoals koffieautomaat is helemaal niet gebruikt, maar wij zagen ook dat mensen, die gaan ook eerst naar de aanmeldpaal, die gaan uiteindelijk toch wel naar de receptie omdat ze het dan niet snappen of worden doorverwezen of ze gaan weer terug van de receptie naar de aanmeldpaal. Dat ze dan weer terug worden gestuurd, want ze zeggen, je moet daarop klikken, dan kan je aanmelden, dan krijgt ze een bonnetje.] ER07: Gaan ze dan ook naar de automaat om uit te leggen? ST: [Nee, ze blijven zitten. Ze hebben nu sinds 2 weken hebben ze een gastvrouw, dus die loopt daar rond en die helpt dan wel de bezoekers, maar eerst was dat niet, toen wij er waren observeren toen was dat nog niet.] ER07: Nee, dat vind ik dan ja, dat vind ik wel heel goed dat jullie gaan interviewen en dat je hebt gekeken in die hal. Dat is een pluspunt. ST: [En als u nou kijkt naar participatie, hoe voelt u zich betrokken bij de gemeente?] ER07: Nee, ik voel me helemaal zo betrokken. ST: [Hebt u daar behoefte aan of vindt u het prima zo?] ER07: Ik vind dat ze wel meer van de gemeente uit, meer naar mensen moeten luisteren. Dan heb je, dan krijgen de mensen de gelegenheid om mee te beslissen of een plein en veiligheid en zo. Nou dat heb ik gedaan, ook voor de ouderen, de oversteekplaats ja, acht duren apen zeggen mee geïnvesteerd in de vergaderingen en dan kwam er toch zo uit wat ze van te voren hebben gewild. ST: [Ze maken het toch naar hand uiteindelijk.] ER07: Ze maken het toch naar hun hand. Ja, dat heb ik 2 keer meegemaakt. En dat vind ik heel erg jammer. Ja, je bent er niet zo geloofwaardig meer in de politiek. ST: [Zou je dan nu de volgende keer als er weer iets is dan juist eerder afhaken, dat je denkt daar wordt toch niet naar met geluisterd?] ER07: Ja, als het iets is ja, waar toch wel veel […] zou ik dat wel doen. Want ik heb me inderdaad wel ingezet ja, en moeten opgegeven van waarvoor zet je in en toen heb ik gezegd, nou voor de ouderen, dus ik wou eigenlijk voordat verzorgingshuis een oversteekplaats, dat ze gemakkelijk, nou die is daar niet gekomen, dat ze ook gemakkelijk daar over kon steken, het is toch allemaal aan de andere kant en niet voor het verzorgingshuis. Dan gaat het verzorgingshuis hier naar dat kapelletje, nou daar zijn wel 3,4 keer dat ze er met zo’n rollator erop moeten rijden op zo’n rand en eraf. Dan heb ik onderweg ooit gevraagd zet een bankje neer, want het is ooit net te ver van het verzorgingshuis daarnaartoe en je ziet echt, ik heb er 4 opgehaald die gevallen zijn. Ja, en dan praat ik over 10 jaar. Ja, dat een straat niet gelijk ligt of want dat vind ik nou ook weer niet zo geweldig, […]gemeente, nou dan wordt het wel opgelost. Maar van die trottoirs wordt niet naar geluisterd. ST: [En zou u dan behoefte hebben om in de ontvangsthal van de gemeente dat daar een balie is of zo, waar u met de vragen terecht kunt of een ideeënbox waar ja, waar je in ieder geval je stem kan laten] ER07: Jawel, want er zaten ook gaten in de straat ja, ik heb daar geen moeite mee, ik fiets en ik loop ja, en toen heb ik gebeld en nou deden ze binnen 14 dagen die kuilen weg. Dan zeg ik ook, fijn dat je dat gedaan hebt. ST: [Ja, dat is dan wel snel.] ER07: Ja, dat heb ik ook echt gezegd, ik zeg als er, want toen waren er in 1 week 2 gevallen. En toen heb ik ook gezegd, ik heb dit gemeld bij jullie, als er weer iemand valt en er is schade, ik wil gewoon weten dat ik er iets gedaan wordt, dat jullie ook een melding hebben ontvangen van mij en dat wil ook bevestigd hebben en waarom, dadelijk gebeurt er iets en dan heb ik ook van, ik heb het gemeld. Dat zeg ik ook altijd tegen mensen, als je iets klachten hebt, meldt het en het is ook leuk als ze er iets mee doen, kun je ze ook bedanken. ST: [Dat is dan wel weer een moment dat je je weer meer betrokken en gehoord voelt door de gemeente?] ER07: Ja, en dat vind ik voor Volkel ook heel belangrijk, want het was echt gevaarlijk. Hier gaan ze echt met groepen wandelen met een stokje en dan hier achter wandelen ze ook, want hier achter is eigenlijk een pad ja, en daar staan om de paar ja, op een mooie afstand staan daar bankjes en daar mis ik dat. ST: [En dan dat ene bankje waar ze dan even kunnen uitrusten] ER07: Halfweg een bankje. ST: [We hebben nou de voorzieningen in de ontvangsthal. Als u terugdenkt aan u laatste bezoek, van welke voorziening heeft u dan gebruik gemaakt, heeft u koffie gepakt of alleen de wachtruimte gebruikt?] ER07: Ja, toen met het paspoort, heb ik daar die ruimte gebruikt. ST: [U heeft verder niet, daar staan ook computers of zo, daar heeft u geen gebruik van gemaakt?] ER07: Nee. ST: [Ook geen koffie?] ER07: Nee, want toen zijn we samen in het centrum koffie gaan drinken. ST: [Bent u bewust van de voorzieningen die er allemaal zijn in de ontvangsthal of ?] ER07: Ik denk misschien niet helemaal, maar ik merk wel dat de site van de gemeente en de kranten niet altijd kloppen. ST: [Niet helemaal up-to-date zijn.] ER07: Nee, ja en dan bestaan er 2 verschillende dingen. Dus dat moeten ze wel goed afstemmen. ST: [Weet u dan welke het juiste is of is dat dan ook voor u onduidelijk van?] ER07: Nee, nou dan hoeft dat eigenlijk niet, dan

156


vraagt iemand hoe zit dat of zo en dan zeg ik, nou ga ik wel even kijken. Ik weet toch niet o, dat was ook, dat ging over die containers, dat was anders als dat wij gekregen hebben zwart op wit. En dat kwam niet overeen en dat heb ik nog wel een keertje gemeld, maar ja, van mij gaat dat niet, dan ga ik daar eerst bellen of zo. Maar dat vind ik wel belangrijk dat de informatie verstrekt dan moet kloppen. En dat heb ik gevraagd, want […] lopen ooit 30 km of zo, toen zei ik van ze komen in december interviewen hebben jullie iets. En toen zei ook 1 mevrouw ja, die site dat klopt niet altijd, dat is niet duidelijk. ST: [Ja, vaak dat toch iets wel achterloopt. [..] en zo. Ja, als het niet bewust iemands taak is omdat bij te houden, dan verwatert dat vaak. Ik denk inderdaad wel dat het belangrijk is dat mensen steeds meer, alles wordt steeds digitaler, dus ik denk dat bij de gemeente het digitaal gaat opzoeken, maar dat moet wel ja, dan moet het wel kloppen, want anders dan krijg […] afkeer naar het digitale toe.] ER07: Dat is ook op verenigingen, wordt alles up-to-date bijgehouden. De computer [..] vermindering is, maar ik vind de tijd vermeerderen, want eerst was het veel meer een briefje of je was met iets bezig, maar nou heb je toch dat je iedere keer moet kijken van wat is dat nou. ST: [De een snapt ook weer als die de site niet doorhebben de site ook bezocht en je moet daar alle gegevens doorzoeken voordat je iets kan vinden.] ER07: Ja, ik lees alles uit de krant, ik schrijf alles op in de agenda, niet daarop want als ik ergens naartoe ga of donderdag heb ik vergadering, heb ik de agenda bij me, als ik dat al bij heb en daar zit in de vergadering al 80+ en ook wel jongeren, dan denk ik ja. ik schrijf alles op. ST: [Dat is ook sneller.] Ja, mijn kinderen doen alles ST: [En tijdens het bezoek of andere bezoeken keek u dan ook naar informatieflyers die daar liggen?] ER07: Van de gemeente, lees ik. ST: [En vindt u dat er nuttige informatie, belangrijke informatie in staat?] ER07: Soms wel ja, er is een artikel zo en daar stat dingen in als mensen ergens bezwaar tegen hebben met […] of weet ik veel, daar kijk ik niet naar, want dat is voor mij niet belang, maar andere dingen als er iets veranderd wordt of zo, dan lees ik dat. ST: [En vindt u dat u in de hal meer informatie verstrekking moet zijn, dat daar bijvoorbeeld een tv of een programma of vindt u dat het meer digitaal en thuis gestuurd moet worden zoals dan een flyer?] ER07: Ja, ze hebben 2 Udense kranten dan denk ik, ze hebben het over de folders die we allemaal niet in de bus moeten krijgen, maar we krijgen wel 2 kranten, Udens nieuws en Udens mooi of zo, nou dat zou ik alvast op 1 krant, ik vind dat niet, daar staat alles dubbel in. ST: [Is het ook echt dubbel of zijn het wel […]?] ER07: Een beetje anders, de ene is leuker als de andere, maar de echte Udense krant van de gegevens van Uden merk ik dat dat nou minder gelezen wordt, de ander meer, maar de ene is echt van de gemeente, dus ja, ik vind dat jammer dat er 2 kranten, het is ook meer onvriendelijk allemaal dat afdrukken en het is allemaal gratis en we krijgen het allemaal, dat zou ik in 1 krant willen. ST: [Meer samenwerken?] ER07: Is ook duidelijker, want dan hoor je ze zeggen o, is dat […] is wel leuker, ik zeg ja, maar daar staat niet de juiste informatie in. En dat is zo. ST: [Dat klopt niet altijd?] ER07: Bij een krantje ontbreekt de echte informatie van de gemeente. De andere is echt de Udense krant, Udense weekkrant en daar staat alles in. De andere is minder gericht op informatie. ST: [Dat is meer amusement eigenlijk?] ER07: Ja, kijk en vaak staat er ooit hetzelfde, precies hetzelfde in of zo ja. ST: [Ik ben door mijn vragen heen. Is er nog iets dat u kwijt wilt, toevoegen?] ER07: Wat wil ik kwijt ja, mijn geld niet. Nee, ik zou het niet weten, want ik moet wel zeggen pas waren er hier in de straat de containers vergeten op te halen en dan bel ik op, want dan gaan ze hier ja, daar meer wat ouderen, […] ik zeg ja, ik bel wel even op naar de gemeente. Nou dan hang ik op […] ik zeg ja, jullie zijn wel hier in Volkel geweest, maar jullie hebben die straat vergeten, ik zeg wat moeten we doen. Toen zeiden ze, nou laat maar staan, dan komen we ze nog ophalen. En toen hebben ze het de volgende dag opgehaald. Dat is opgelost. En dan komen sommigen van, hoe moet je dat doen ja, we […] wat moeten we doen ik zeg, laat maar staan ik bel wel, want ze zijn er geweest, ze zijn overal rond geweest. Ja, nou wordt er geluisterd of ja, dat denk ik wel. ST: [Dus telefonisch contact gaat wel gewoon] ER07: Ja, daar heb ik niet per computer gedaan, dat heb ik gewoon gebeld en dan kun je even kijken waar je naartoe moet. ST: [Ik denk ook wel veel directer dan via de mail. Weet je ook gelijk het antwoord.] ER07: Ja, dan wordt je met de telefoon goed doorverwezen. ST: [Je wordt niet van het kastje naar de muur en weer terug?] ER07: Nee, dat heb ik niet gemerkt nee, dan zou ik niet mogen klagen nee. Zoveel heb ik niet met de gemeente te doen. Hoe vaak komen jullie bij de gemeente. Zit je op kamers? ST: [Nee, ik woon nog thuis, ik woon ook nog thuis.] ER07: O, jullie wonen alle twee dicht bij Nijmegen. ST: [Nee, ik woon in Zutphen.] ER07: En je gaat iedere dag op en neer. ST: [Mist u dat de verbinding vanuit Uden naar andere?] ER07: Ja, ik heb de auto, maar is mis wel ja, wel ging ik met mijn fiets naar het station in Nijmegen en dan ging je met de trein ja, ik vind het heel leuk om kunst te bezoeken en zo, dan ging ik met de trein naar Amsterdam

157


of weet ik veel. En dan hebben wij hier een groep […] 6 zondagen eind van de maand en dan ja, nou ben ik gisteren naar Amsterdam geweest. En dat is een hele gezellige groep, dus daar ga je met de bus naartoe. Onderweg krijg je koffie met worstenbroodje. En ja, en dan hebben we een heel mooie uitleg, heel duidelijk daar stopt de bus [….] wil naar daar en daar, daar stopt de bus zo dicht mogelijk, je kunt naar de museums en je bent gewoon vrij. De laatste cafétje daar zijn wij, komen we allemaal bij elkaar, nou ooit dan wordt het ineens vol, want dan komen ineens 60 mensen. Heel gezellig, want gisteren waren we in Amsterdam een heel bruin oud cafétje en daar kon de bus nog stoppen en dat we daar in konden stappen. En toen zei hij ik ga voor de Brabanders bitterballen maken. En dan met het einde van de bus, kun je opgeven of dat je ook, dan kun je eten en dat is een hoofgerecht met een glaasje wijn, dat is dan € 11,-- en wij hebben heerlijk gegeten. En nou heb je ook mensen ja, er zijn dan meer mensen die echt alleen zijn en het toch wel moeilijk vinden om ergens naartoe te gaan en dan merk je toch dat daar wel gebruik van maken, maar ik genoeg vrienden. ST: [En u bent nog vrij mobiel, maar inderdaad als je niet zo mobiel bent zit je wel echt een beetje vast hier in Uden.] ER07: Dus dat is dan ideaal dat nou zoiets […] 2 mensen die 1 persoon is altijd verpleger geweest voor gehandicapte en die heeft het buschauffeur rijbewijs gehaald om met die in de instelling weg te gaan. Ja en 1 man is kunst en geschiedenis heeft hij altijd gestudeerd ja, en dat doen ze met zijn tweeën, je betaald € 35,-- [..] maar ik heb een museumkaart want daar zit de entree en zo bij en dan krijg je dan koffie en een worstenbroodje en ook nog wat fris als je naar huis toegaat, je kunt nog een beetje wijn drinken of fris ja, ik drink in de bus geen wijn. Ja, dat is gewoon heel gezellig en dan kun je eten en dan merk je dat dat iedereen eigenlijk wat doet. ST: [Leuk.] ER07: Dus zo’n initiatief is eigenlijk ja, het is geen winstgevend iets die 1 persoon mag die bus huren 1x in de maand als hij maar netjes van die bus organisaties weg neemt, ik noem maar dat hun minder iets hebben, dus hij mag dat huren alleen 6 zondagen, dus dat begint vaak oktober, november, december, januari, februari, maart. ST: [Ja, dat inderdaad wel net die periodes waarin het donkerder wordt, kouder, dat mensen toch minder, in de zomer ga je toch eerder de straat op en zo dat je tocht meer.] ER07: Ja, en ik vind het ook helemaal niet erg ja, ik ga nou ook binnenkort weer naar die film van Van Goch. […] museum in Den Bosch. Houden jullie ook van museums? ST: [Nou ligt eraan wat voor een museum. Ik ben in Athene ben ik in een museum geweest en dat was helemaal met architectuur een beetje en oudheid en zo en dat vind ik ook wel leuk en […] was wel leuk maar op den deur werd het een beetje hetzelfde en dan trekt het mij niet meer zo. Voor mij moet het wat actiever zijn dat je echt iets kan doen daar.] ER07: Ja, maar ik denk ook in jou leeftijd dan heb je andere interesses. Af en toe een film en een schouwburg of als studente ben je lid, denk ik van een vereniging. ST: [Ik ben niet lid van een vereniging.] ER07: Maar die hebben toch ook, toen ik in Nijmegen was hadden we zo’n pasje en dan kon je goedkoop naar de schouwburg, naar de film ST: [De studentenpas hebben we nog wel, daar krijg je best wel veel korting.] Interviewcode ER08 Datum: 11-12-2017 Tijd: 11:00 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Odiliapeel ST: [Hoe lang woon je al in deze gemeente?] ER08: Heel mijn leven, dat is 44 jaar. ST: [Hier geboren en getogen?] ER08: Nee, ik ben in Veghel geboren en na 1 jaar zijn wij hier komen wonen in Uden en ik woon sinds 11 jaar in Odiapeel. Ja, maar goed dezelfde gemeente. ST: [En waarom heb je gekozen om hier te komen wonen?] ER08: Ja, dat hadden mijn ouders besloten. Ja, maar ik heb zelf de keuze gemaakt om naar Odiliapeel te gaan 11 jaar geleden en dat is de reden, dat was een nieuwbouwproject aan de bosrand, dat was de locatie wat me heel erg aansprak daar. Ja, en wij kwamen hier van Uden, Uden-Zuid en dat is allemaal wat meer bewoond, was ook allemaal wel nieuwbouw, maar ik kon daar mijn draai niet zo vinden, dus wij waren wel al een beetje aan het zoeken en toen zijn wij in Odiliapeel beland. ST: [En hoe vindt u dan de afstand van Odiliapeel naar Uden omdat eerst woonde je dan eigenlijk dichter bij het centrum.] ER08: Ja, dat wel maar ja, omdat ik hier werk 3 dagen in de week ben je toch heel erg betrokken bij Uden, bij het centrum. Je loopt in de pauze zo even Uden in, dus ik mis dat niet. En in Odiliapeel ja, de peel zeggen wij in de volksmond, hebben we een supermarkt dus we

158


hebben de eerste levensbehoefte, die hebben we, dus ja, met dit weer zou je, als je niet hoeft te werken de peel niet uit hoeven en zou dat prima zijn. ST: [Ja met de auto ben je toch zo in Uden.] ER08: Ja, en ik heb een elektrische fiets ja, heel erg op mijn leeftijd. Ja, dan ben je in 20 minuten ben je van hier in Odiliapeel dus dat is prima te doen. Ja, dus ik vind de afstand geen probleem. ST: [En bijvoorbeeld andere bewoners uit Odiliapeel ervaren die hetzelfde of anders?] ER08: Ja, denk ik wel. Ja, ik kan natuurlijk niet voor de rest spreken, maar ik denk wel dat als, we hebben in onze gezinssituatie 4 pubers in huis, als die dadelijk het huis uit zijn dan zou ik denk ik wel wat eerder deze kant op komen ja, om als jezelf dadelijk wat moeilijker te been bent of ik ben nu nog vrij jong ja, vergeleken met jullie niet. Maar als ik dadelijk over 20 jaar of 15 jaar dan zou ik wel in Uden, denk ik in het centrum willen zitten ja, dat je direct op loopafstand alles kan doen. Maar dat is nu nog niet aan de orde. ST: [En als je een gemiddelde dag in gedachten neemt, kun je die dan beschrijven wat je zoal doet op een dag?] ER08: Je bedoelt hier binnen met werken? ST: [Ja, of buiten zoals sport of ] ER08: Hier binnen mijn werk, vind je het belangrijk van wat ik hier ook doe of ST: [Nee, het gaat meer om buiten werk om.] ER08: Buiten werk om. Moet ik even goed nadenken. Heel druk met thuis. Ja, weet je ik ben hier 3 dagen in de week, dus dan ben ik die andere 2 dagen wel druk in het huis met het huis op orde houden. Sporten doe ik momenteel niet vanwege blessure. In de weekeinden ja, bezoeken we wel Uden centrum, horeca gelegenheden, dus we gaan wel in het weekend veel, zijn we ook wel veel in Uden te vinden, bioscoop hier in Uden. [….] ook wel meer naar Uden te gaan, zeg maar om dingen te ondernemen als in Odiliapeel te blijven ja, dat wel, als we gaan uiteten dan gaan we naar Uden, gaan we naar de bioscoop dan gaan we naar Uden. Ga je winkelen, even een uurtje of, dan ga je naar Uden. Ga je een hele dag dan ga naar grote steden hier in de buurt, maar je bent dan wel veel in Uden. ST: [En bijvoorbeeld Terravicta, ga je daar weleens naartoe?] ER08: Nee, dat zit voornamelijk eigenlijk het volleybal gebeuren in, zit wel een sportzaal waar meerdere sportactiviteiten gedaan worden, maar Odiliapeel is hoofdzakelijk volleybal en voetballen, maar dat is buiten. Daar ben ik wel meer, want ja, kids die voetballen allemaal. En in Terra victa ja, daar ben ik eigenlijk niet veel. Ik doe daar wel het beheer van, dus het roosteren van sporten, dus alle verenigingen vragen wel bij mij aan. Dus daarom heb ik wel wat met Terravicta te maken […] dan vervalt dat voor mij, maar ik kom daar voor privé eigenlijk nauwelijks. ST: [Dus die roostering is vanuit het werk?] ER08: Ja, vanuit het werk. En ook het horeca gebeuren, dus personeel wat daar achter de bar staat, zeg maar dat rooster ik, maar dat is allemaal tot 1/1 want dan wordt het een stichting daar en dan ga ik dat niet meer doen. ST: [En ben je verder betrokken bij andere verenigingen of zo dat een beetje iets voor het dorp doet of?] ER08: Ja, wij hebben eigenlijk toen de kinderen klein waren heel veel in het dorpsleven, wij zaten bij de carnavalsvereniging, wij zaten bij het voetballen mijn man, ex-man nu deed het trainen voor de kinderen toen ze klein waren, dus dan waren we wel heel veel op het voetbalveld en nou worden de kinderen groter en vinden ze dat niet meer zo leuk als de ouders, is dat niet meer zo nodig. Ja, dus wel heel veel ja. ST: [Wel grotere betrokkenheid. ] ER08: Ja, op zaterdag is wel het evenement, zeg maar van Odiliapeel en daar waren wij ook altijd bij betrokken als vrijwilligers ja, het opbouwen van dingen of de dag zelf mee activiteiten doen en dat soort dingen ja, maar dat wordt wel steeds minder nu de kinderen groter zijn. Ja, dat hoeft natuurlijk niet, want je kunt zelf nog steeds actief in zijn. ST: [Heb je dan vanuit jezelf niet zo’n behoefte aan dat je er niet meer zo actief in bent of?] ER08: Ja, weet je ik ben zelf wel altijd van als je het, dan doe je het ook een beetje voor de kinderen en ja, dat is nu eigenlijk niet en je hebt het druk ook, ik ben zelf meer gaan werken, dus ja, je hebt zelf al een druk bestaan, dus dan wordt dat automatisch wel wat minder. ST: [Dan over na de dienstverlening. Als je hier bij het gemeentehuis komt voor welke dienstverlening maak je dan gebruik?] ER08: Burgerzaken voornamelijk, rijbewijs, paspoort dat soort dingen. Verder eigenlijk niet. ST: [Wanneer was de laatste keer dat je echt voor zoiets kwam?] ER08: Vorige week ja, ID van de ….., dus ja. ST: [En als je dan naar het gemeentehuis komt maak je dan van te voren een afspraak digitaal of telefonisch?] ER08: Ja, digitaal ja, want dat moet hé. Je moet digitaal een afspraak maken ja, dus dat ja, doe ik. Ik zeg dat mijn klanten ook, dus dan moet ik dat zelf natuurlijk ook doen. Ja, maar dat is gewoon heel makkelijk, op de site het is 1 druk op knop afspraak maken en je plant zelf je afspraak in. Dat is eigenlijk niet zo heel lastig. En volgens mij helpt het je ook bij [….] kan me indenken bij oudere mensen die niet zo handig met computers, dat ze hier bij de receptie plannen ze het ook voor je in. ST: [Vind je het fijn dat het nou digitaal is en dat je niet zomaar, dat je een afspraak moet maken en dat je geen inloop meer hebt?] ER08: Ja, ik weet niet beter, maar ik kan me wel indenken dat mensen daar tegenaan lopen ja. En dan denk ik voornamelijk die niet zo digitaal zijn en dan toch wel de oudere

159


mensen, denk ik ja, de even naar binnen lopen en ja, dat denk ik wel. ST: [Zelf geen moeite mee?] ER08: Nee, ikzelf niet. ST: [En hoe vind je het contact als je naar de gemeente komt, bijvoorbeeld voor rijbewijs aan de balie?] ER08: Ja, wel goed ja. Ooit is het wel lang wachten aan de telefoon, maar dat weet ik natuurlijk en dat is dan niet helemaal reëel, want ik weet dan precies een andere weg te bewandelen zodat ik niet een kwartier in de wacht hang, maar als ik het even gewoon als burger, zeg maar dan krijg ik ook al van andere mensen dat ze wel ooit lang in de wacht staan, dat dat lang duurt. Maar of dat nou ook echt recent is, dat weet ik niet. ST: [En merk dat het contact in de loop van de jaren is veranderd?] ER08: Wat bedoel je dan? ST: [Je zei dat je nu lang moet wachten voor telefonisch, was dat vroeger ook zo geweest met de vrije inloop nog?] ER08: Ja, ik denk minder, want als mensen dan, als ze in het centrum zijn van o, ik loop wel even bij de gemeente binnen en dat denk ik, dat dat wel een verschil is ja. ST: [Zou je behoefte hebben aan meer contact met de gemeente buiten je werk om?] ER08: Nou ik eigenlijk niet, nee. Ja, misschien gaat dat nog komen als je gaat verbouwen of vergunningen nodig hebt of dat soort dingen ja, verder heb je dat niet nodig. ST: [Dan kunnen we deze vraag ook wel overslaan. Als we kijken naar de participatie, je bent zelf nou niet heel actief betrokken bij verenigingen of zou je er wel behoefte aan hebben of later dat je meer aan participatie doet vanuit Uden.] ER08: Ja, misschien wel, maar ja, nogmaals ik zei al, dat is nu niet het geval nee. ST: [Nee, voor later.] ER08: Ja, misschien wel ja en misschien als jezelf ook wat meer betrokken en misschien als je zelf sport dan ben je al wat meer. Ik zeg al vroeger zo’n 10 jaar geleden was dat wel, maar ja, nee. En we hebben gewoon best wel een turbulent leven, een druk leven en ja, dan wordt dat gewoon wat minder. ST: [En als de gemeente met stukken komt voor, bijvoorbeeld bij jullie in de wijk of zo, zou je je dan wel meer betrokken voelen? Of wijzigingen willen aanbrengen of zo.] ER08: Dat ligt eraan. Dat was ook bij info avonden geweest in Terravikta ook met gebouwen bij ons achter om toch een beetje op de hoogte te blijven, dat wel. Toen was het ook wel ja, mee over beslissen of in ieder geval over mee kunnen praten, wat gaat er allemaal gebeuren, dat wel, maar nee verder nee. ST: [Als het in een andere wijk zou gebeuren dan zou je er heen gaan?] ER08: Nee. ST: [En vind je het fijn dat de gemeente hier dan, word je daarin goed benaderd, vind je?] ER08: Ja, dat wel. ST: [Of zou dat anders kunnen?] ER08: Ja, nee ik vind wel dat je daar goed in wordt betrokken ja, je wordt in ieder geval vaak voor info uitgenodigd, ook hier op het gemeentehuis, dus ja, dat is aan jou of je daar gebruik van maakt of niet, maar ja, vind ik wel. ST: [Er zijn genoeg mogelijkheden?] ER08: Ja, vind ik wel. ST: [Dan met betrekking tot de ontvangsthal, want ze willen het opnieuw herinrichten en in de ontvangsthal iets komt waardoor de burgers kunnen participeren. Zie je dat nu terugkomen?] ER08: Nee, ik denk het niet. Nee, daar zal dan een andere inrichting dan denk ik voor kunnen ja. Ja, ik heb er eigenlijk nooit zo naar gekeken, toen jij hier met die vraag kwam dacht ik van o, hoe is de indeling ook al weer beneden, want je let daar dan niet zo op nee. Ja, misschien achterin wel, zeg maar in dat hoekje, maar voor nee, dat is denk ik toch meer dat er gebruik wordt gemaakt door mensen die daar aan het wachten zijn of ja, denk ik. ST: [En zou jij bijvoorbeeld ideeën hebben hoe je daar burgers kan laten betrekken met, kunnen stimuleren.] ER08: Ja, ik denk sowieso een andere indeling, meer huiskamer gericht, dus wat gezelliger, wat ja, wat huislijker. ST: [Hoe zou je […] dan nu omschrijven?] ER08: Ja, je komt binnen, je hebt deur aan die balie, dat is natuurlijk een hele open, een open ruimte. Je hebt het pand niet echt ingedeeld in, het is meer 1 ruimte. Daar zou denk ik wel meer ja, wat huiskamer of meer met schermen of met corners of ja, iets in, hoekjes ja, zoiets ja, denk ik. ST: [En als je kijkt naar de balie, want er zijn er een stuk of 10 en er worden er maar 3 van gebruikt. Hoe kijk jij daar tegenaan, zou je bijvoorbeeld laten slopen, zeg maar?] ER08: Ja, weet je als standaard 12 balies waar er dan 3 van gebruikt worden en misschien als het heel druk is 5, ik zeg maar iets. Ja, dan zou ik die ruimte wel voor iets anders, zou je die kunnen benutten ja, waarom zijn er al zoveel balies als die niet gebruikt worden. Het lijkt mij wel een beetje zonde. ST: [Want hoe zou je het vinden als bijvoorbeeld 1 balie wordt gebruikt als punt waar burgers hun mening kunnen delen of anders een box of zo, waar ze hun ideeën voor participatie […] op die manier contact kunnen zoeken met de gemeente?] ER08: Ja, maar dat zou je bij die balies ook kunnen creëren ja, vind ik wel een hele goede. ST: [Zou je er zelf dan ook behoefte aan hebben ja, je werkt wel op de gemeente natuurlijk, maar mocht dat niet zo zijn [….]ER08: Ja, ik denk als ik dan vanuit mij als burger of in mijn kring, denk ik wel ja. ST: [En de overige voorzieningen van de ontvangsthal of de koffiecorner of het informatie voorzieningen, maak je daar gebruik van als je hier komt?] ER08: Nee, eigenlijk niet. nee. Maar ja, nogmaals je bent hier natuurlijk al veel, dus als hier beneden moet zijn dan ben je er en dan ben je ook weer weg. Ja, het is dan niet dat ik hier nog eens 1.5 uur gezellig, nee. ST: [Even inlopen voor jou

160


rijbewijs en dan weer er uit, denk ik.] ER08: Ja, maar ik kan me indenken voor andere mensen misschien, maar dan heb je het meer ook over het ja, het samen zijn, een vrije inloop hebben of zoiets. ST: [Zou je dan ook behoefte hebben aan een ontmoetingsruimte?] ER08: Ja, daar denk ik dan ook aan en een ontmoetingsruimte bij ons in de accommodatie, bijvoorbeeld De Schakel in Volkel ja, daar hebben we ook een inloop of in ieder geval daar is een ontmoetingsplein, daar kunnen de mensen ook gewoon voor een kopje koffie samenzijn of vergaderen of ja, ik weet niet of je dat hier ook zo zou kunnen creëren. ST: [Zou je het wel vinden passen binnen de gemeente?] ER08: Ja, waarom niet ja, denk ik wel. Maar wel wat gemoedelijker dat ook ja, huiselijk, het moet, die drempel moet niet hoog zijn voor de mensen. Het moet allemaal toegankelijk ja, als mensen al lastig vinden, dat is moeilijk of dan haken ze af. En de gemeente staat natuurlijk altijd wel over het algemeen, dat zullen jullie ook wel een keer gehoord hebben, altijd binnen een negatief daglicht of in ieder geval heel veel in een negatief daglicht, dus dan moet je het juist heel positief houden en wanneer, want je doet het niet heel gemakkelijk goed, zeg maar. Ook al bedoel je het goed, dan hebben ze toch weer andere dingen op aan te merken. Dat moet je denk ik, heel voorzichtig mee zijn weer ja, wanneer doe je het goed. Doe je het voor de een dan zegt de ander weer al belachelijk, wat een flauwekul, terwijl een ander zegt, ik vind dat wel, dat is altijd heel lastig, voor een gemeente, denk ik. ST: [Nou dat is de informatievoorziening, daar maak je zelf geen gebruik van, vind je het wel aantrekkelijk tonen, dat je denkt goh, ik zou er wel naar willen kijken. ] ER08: En wat bedoel je dan? [De informatie in de hal, alle briefjes, foldertjes.] ER08: Nou ik denk wel dat het gewoon ja, het is wel makkelijk ja. Ik denk wel als je informatie nodig hebt, dan loop je wel makkelijk binnen om ja. ST: [En hoe zou je als je zou moeten wachten op het paspoort en zo, daar hangen schermen waar je nummertje komt, hoe zou je het vinden als daar informatievoorziening tussendoor komt over gemeente Uden, qua promoten?] ER08: Goed denk ik ja, het is een beetje ook wat ze hier die digitale borden die hier in Uden hangen, staat ook veel informatie op, wat ik ook zie dat ik denk o, […]dat is volgend weekend [….], misschien wel leuk om heen te gaan. En dat zijn ook heel diverse dingen van uitgaansgelegenheden tot info bijeenkomsten en die staan ook allemaal op die digitale borden, waarom zou zoiets in een ontvangsthal hangen. ST: [Ja, je zou wel wat meer behoefte hebben dat er promotie van Uden plaatsvind binnen.] ER08: Ja, ik denk het wel. ST: [En denk je ook dat mensen aantrekt om meer behoefte te willen hebben met gemeente?] ER08: Ja, denk ik wel ja, het is lastig voor ja, ik denk het wel. Ja, ik vind dat moeilijk. ST: [Het is natuurlijk ook moeilijk om voor anderen in te vullen.] ER08: Ja, maar ik denk het wel. Weet je dat merk ik in die ontmoetingsruimte ook dat mensen daar behoefte aan hebben, dus dan zou zo’n gemeente daar ook een deel van zijn ja, ik denk het wel. ST: [Dan zijn we er door. Wil je zelf nog iets toevoegen aan dit gesprek wat je nog kwijt wilt.] ER08: Nee, jullie veel succes wensen hiermee. Interviewcode ER09 Datum: 11-12-2017 Tijd: 12:00 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 26-45 jaar Woonplaats: Odiliapeel ST: [Ben je bekend met ons project al een beetje?] ER09: Ja, het ging over de nieuwe ontvangsthal toch of over het opnieuw inrichten van de publiekshal toch. ST: [Ja, en over wat jou behoefte eigenlijk zijn vanuit burger voor de gemeente. En aan de hand daarvan hebben we een paar vragen opgesteld. We hebben 3 kopjes en eerst wat algemene vragen. Hoelang woon jij al in deze gemeente?] ER09: Mijn hele leven, dus dat is 39 jaar. ST: [En hoe ben je hier gekomen?] ER09: Mijn ouders zijn hier, toen ik hier geboren werd toen, ik ben hier geboren. ST: [En nooit meer weggegaan.] Nee. ST: [Er was geen behoefte om weg te gaan of?] ER09:Ja, ik heb natuurlijk wel gestudeerd, dus ik heb eerst in Nijmegen en later in Arnhem gestudeerd. Ik had meteen een baan hier in Uden, dus ik heb nooit inderdaad nee, ik heb nooit nee, nooit over nagedacht om weg te gaan nee. ST: [Als je een gemiddelde dag in gedachten kan nemen, buiten werk om, wat je dan voor zoal?] ER09: Buiten werk om, gewoon überhaupt voor mijn vrije tijd? ST: [Ja, sport of ] Oké, nou op zondag ben ik altijd in de Maashorst te vinden, dan ga ik altijd mountainbiken en ik ben ook in het […] graag in het bos en ik ga ook wel shoppen in Uden, maar ik ben ook gewoon graag thuis. Ja, ik heb 2 kinderen, dus dat vraagt ook gewoon ja, dat is ook een groot

161


gedeelte van mijn dagbesteding. ST: [Ben je verder nog betrokken bij verenigingen of?] ER09: Nee, mijn kinderen zitten allebei op de basis school in Odiliapeel, dus daar ben ik bij betrokken, met buitenschoolse activiteiten en we hebben een buurtvereniging die een aantal keren per jaar ook initiatieven neemt om iets te doen. En dat is dan vooral op sociaal gebied, zeg maar. Verder is het gewoon mijn vrienden en mijn eigen dieren. ST: [Doe je daar dan ook aan mee, aan die activiteiten?] ER09: Ja, vaak wel ja, vaak wel ligt er een beetje aan of dat het mij aanspreekt, maar als je jonge kinderen hebt dan zijn vaak ook wel activiteiten die toegespitst zijn op kinderen, dat is altijd wel leuk om mee te doen. Er wordt bijvoorbeeld 1 x per jaar een buurtbarbecue georganiseerd. Het zijn meestal wel dingen waar ik aan meedoe. ST: [En bijvoorbeeld Terravikta, kom je daar weleens?] ER09: O ja, ook nog ja, mijn kinderen volleyballen allebei, dus die volleyballen allebei in de Terravikta, dus daar kom ik 2 x in de week, op dinsdag en op woensdag om ze op te halen. In de zomer kom ik er niet zo vaak, want dan fietsen ze altijd naar huis. ST: [En de activiteiten die daar worden gegeven, maak] ER09: Nee, daar maak ik dan geen gebruik van, alleen maar van de volleybalclub, zeg maar die huren dan een sportruimte, maar ik ga daar niet in een kantine iets drinken of biljarten. Nee, ik kom alleen in de Terravikta ja, en dan laatst was er de Peelse Proms, zo’n muziekevenement en daar ga ik dan wel, daar ben ik wel geweest, zeg maar. Maar niet de sociale activiteiten door de week heen, zeg maar. Nee, dan kom ik nooit in de Terravikta. Nee, echt alleen maar voor de sport van de kinderen. ST: [En bijvoorbeeld dat muziekevenement, komen daar veel mensen naartoe?] ER09:Ja, dat is echt gewoon het, was 2 jaar geleden, 2 avonden volle bak, gewoon echt ja, gewoon uitverkocht. Ja, en volgens mij heb je ook weer een dansevenement volgens mij op zondag, dan is het ook altijd heel druk, met ook heel veel aanloop van buiten het dorp. En aanstaande zaterdag is er ene goede avond, dat is een beetje zo’n Ton pratersachtige avond, dan is het ook altijd heel erg druk. ST: [En dus ook bewoners uit andere dorpen komen daarnaartoe. ] ER09: Ja, ook maar dat Peelse Proms niet, dat muziekevenement, dat was toch wel echt gewoon, denk ik voor 90% mensen uit Uden. Nou die heeft wel een grote gemeenschapszin, zeg maar. Ja, maar niet alles is natuurlijk in de Terravikta, op andere plekken ook. ST: [Dan gaan we over naar de dienstverlening, als je in het gemeentehuis komt, buiten je werk komt, van welke diensten maak je dan gebruik?] ER09: Ja, echt de standaard dingen, gewoon paspoort en ID-kaart en rijbewijs, zeg maar. Verder niets. Ja, en plasticzakken voor afval in te doen, weet je wel, van die voor het plastic inzameling moet je. Dus ja, ga dat af en toe bij de balie halen, maar dat is vooral ook omdat ik hier werk. Volgens mij kan je die tegenwoordig ook in de supermarkt meenemen. Verder niets, nee. ST: [En wanneer was je laatste bezoek?] ER09: Nou toevallig 2 weken geleden. Ik moest een nieuwe ID-kaart voor mijn zelf en nee, ik moest een nieuw rijbewijs voor mezelf en een nieuwe ID-kaart voor mijn dochter. ST: [En als je dan, maak je dan een afspraak digitaal daarvoor?] ER09: Ja, doe ik altijd wel voor alles van ons allebei een afspraak digitaal gemaakt, voor in ieder geval voor het aanvragen van de documenten, zeg maar en dat ging verder prima, ik kon uit heel veel tijden kiezen en er was genoeg ruimte en dat ging goed, ik kreeg netjes een bevestiging, ik heb hem nog een keer afgezegd omdat ik de eerste keer niet kon. En die kon ik ook gewoon netjes weer uit het systeem halen en ik was ook meteen netjes tijdig aan de beurt. Ik vond het perfect werken, prima. Voor het ophalen heb ik geen afspraak gemaakt, dat hoefde volgens mij ook niet. Toen werd ik ook gelijk geholpen, dat doen we netjes. ST: [En hoe vond je dat contact toen je hier was?] ER09: Ja, prima. Ja, het is natuurlijk een beetje informeel omdat je als collega natuurlijk ook degene achter de balie kent, maar prima ik ben netjes geholpen. ST: [En merk je dat het contact in de loop van de jaren is veranderd nu ze ook digitaal zijn gaan werken op afspraak?] ER09: Ja, ik denk wel dat dat voor veel mensen is als een aardverschuiving, dat het even wennen is dat je ineens een afspraak moet maken. Ik merk wel dat ik vroeger altijd zag dat de publiekshal heel vol zat en als je nu ja, loop maar op een willekeurig tijdstip door de dag heen naar de publiekshal, dan is het daar nooit druk en dat kom je natuurlijk wel door het werken op afspraak. Volgens mij is dat wel fijn, maar goed daar zijn natuurlijk ook nog een hele hoop ouderen binnen deze gemeente, die misschien wel helemaal niet zo gecharmeerd daarvan zijn, die. Ik heb weleens gedacht van moet je niet, zeg maar ook inloopuren hebben, dat je gewoon weet van nou die en die tijdstippen kan ik gewoon binnen lopen en dan wordt ik toch geholpen. Maar voor mij werkt het prima. ST: [Dus dat zou eigenlijk puur doen uit perspectief van de ouderen, maar niet, je zou daar zelf geen gebruik van maken?] ER09: Nee, ik zou daar zelf geen gebruik van maken, want ik vind het wel makkelijk, maar ik ga ook niet naar de kapper als ik weet dat ik ook zonder afspraak ga, ik maak ook gewoon liever een afspraak, dat ik gewoon weet dat als ik dan kom, dat die kapper ook gewoon tijd voor mij heeft, zeg maar. En dat vind

162


ik hier ook, ik vind het wel prettig dat ze weten dat je komt en ook al weet waarvoor je komt, dus ze zijn al voorbereidt, voor mij werkt dat prima. Ik denk ook, zeg maar dat je een burger best ook wel een beetje mag stimuleren om dat te doen, zeg maar en dat is wat we nou eigenlijk gedaan, ons college heeft nou toch weer gezegd van ja, als de mensen zonder afspraak binnenkomen dan moeten ze toch geholpen worden ja, dan help eigenlijk wel een beetje je eigen systeem weer om zeep natuurlijk. Misschien zou nog inloopuren kunnen doen, dat mensen gewoon bij ons om een afspraak kunnen lopen. Ja, voor mij ik heb er geen behoefte aan. ST: [Zou je behoefte hebben aan meer contact met de gemeente dan buiten je werk om?] ER09: Nee, ik vind het prima zo ja, 1 x in de 5 jaar komt er een nieuwe rijbewijs of een nieuwe ID-kaart halen en dan prima. Ik vind het wel leuk, zeg maar, ik zie daar inderdaad staan burgerparticipatie, op zich vind ik dat wel een leuke ontwikkeling dat je probeert in Odiliapeel, ik zit dan niet bijvoorbeeld in zo’n dorpsraad of zo, maar ik probeer wel, weet je en ik vind ook ja, vanuit mijn functie is dat niet altijd handig, zeg maar om ik ook schadebehandelingen doe en het gaat toch wel heel vaak over verkeers dingen en zo, maar ik vind dat wel leuk dat de gemeente meer maatschappelijk betrokken is en ook gewoon dat burgers ook initiatieven kunnen nemen om dingen te veranderen […] Ik vind het wel mooi, probeer ik ook altijd wel over na te denken en over mee te denken ook als er discussies over zijn, een positieve bijdrage aan te leveren. ST: [En zie je bijvoorbeeld dan in die burgerparticipatie terugkomen in de huidige ontvangsthal?] ER09: Nee, daar niet echt, het kan wel meer toch. Het kan wel interactiever, denk ik. Nu zijn al die balies zo allemaal naast elkaar en een TIG, dat kan volgens mij echt gewoon, zijn er al 2 weggehaald, dat is natuurlijk die bouwkavel of die kavelwinkel, die is op zich wel interactief, daar kan je ook gaan zitten en […] en zo kunnen we natuurlijk eigenlijk nog wel meer werken, want ja, volgens mij zou de kantine naar de eerste etage kunnen, dat is ook gemoedelijk, zeg maar als je daar een kopje koffie kan pakken of. Daar zit bijvoorbeeld ook nooit iemand te werken, daar is echt gewoon hartstikke veel ruimte, dus ja, wat mij betreft zou het wel wat interactiever mogen ja. ST: [Dus als ik het goed begrijp zou je ook de balies daarbij meer betrekken, die niet gebruikt worden nu?] ER09: Nou ja, of gewoon minder balies, want als je maar 4 balies nodig hebt, dan hoeven er ook geen 8 te zijn, zeg maar. En dan kan je de hal ook op een andere manier gebruiken. […] Ja, bijvoorbeeld als je nou die deelauto een heel mooi initiatief, dat je met Area en met IBN dat je samen zo’n project opzet en dat je eens inderdaad naar kijkt van hé, kunnen wij elkaar daarin versterken en burgers mogen er gebruik van maken ja, dat is natuurlijk gewoon wel mooi. Dat zou het […] als dat hier nog niet helemaal terug in zit. ST: [Want je zei dan je de balies zou weghalen voor andere functies. Heb je zelf dan al nog andere ideeën qua invullen voor functie?] ER09: Nou ja, ik merk dat ik bijvoorbeeld, ik doe schadeclaims, dus mensen komen nog weleens binnen dat ze een schade hebben en dat ze dan even gewoon samen een schadeformulier in willen vullen, wat ik dan bijvoorbeeld weleens mis is gewoon eventjes een plekje waar ik dan even kan gaan zitten, waar ik meteen even in kan loggen. Ik vind zo’n balie altijd zo afstandelijk, zo van ja, zo. Ik zit liever gewoon met iemand aan de tafel, vraag ik of dat die een koppie koffie wil en dan vul ik even dat schadeformulier in en ja, dat mis ik dan nog wel, zeg maar of gewoon, weet ik veel een […] zo’n soort kamer werkplek waar je even in kan loggen en even samen met iemand kan kijken of zo. Ja, zoiets. ST: [Maar ook delen voor kleine ja, overleggen […] om het ?] ER09: Ja. [Dat is wel toegestaan?] ER09: Ja, als ik er zo over nadenk, ja. We hebben gewoon een onderwerp waar ik nooit over nadenk. Ja, op zich kun je natuurlijk het gemeentehuis best wel nog, ik bedoel ’s avonds is dit gebouw natuurlijk altijd gewoon dicht gesloten en worden alle faciliteiten niet gebruikt, als je het dan hebt over burgerparticipatie, dan zou je het eigenlijk nog veel efficiënter kunnen gebruiken door burgers ook hier te kunnen laten overleggen of ja. ST: [Dus ook meer avondactiviteiten?] ER09: Ja, misschien. Als je echt gewoon wil als je als gemeente gewoon meer in de samenleving wil gaan staan, dan. Ik zit trouwens wel even, want dit lees ik dadelijk allemaal letterlijk terug en daar staat natuurlijk ook alles in over wat ik nou zeg dat ik schade behandel bij de gemeente en zo, dat hoeft er net niet allemaal perse in terug te komen. ST: [Het is sowieso alles anoniem wat] ER09: Maar dan niet meer, want ik ben de enige schadebehandelaar binnen Uden, zeg maar. ST: [Wij werken dit, zeg maar nou actief uit, wordt uitgewerkt, alleen we zorgen gewoon dat wij kunnen daarna dingen uithalen, wat vaak benoemd is en daar arceren en dat gebruiken we in het rapport.] ER09: Ja, precies dan hoeft het niet perse in een rapport terug te vinden. [Nee, dat komt er niet in terug hoor.] [Halen we dat er gewoon uit.] ER09: Ja, prima. ST: [Zou je dan wel gemeentelijk gerelateerde dingen bij activiteiten ’s avonds te laten plaatsvinden?] ER09: Ja, in ieder geval maatschappelijk activiteiten zeg maar, die ten diensten zijn van de samenleving. Ja, het hoeft dan niet perse de hockeyclub

163


te zijn die daar gaat vergaderen, maar als je gewoon ja, je hebt burgers die met zijn allen aan het kijken hoe we deze voorzieningen kunnen creëren zodat nou ja, ouderen ook [….] in het verkeer of weet ik veel, noem maar even iets, dat je dat dan gewoon in het gemeentehuis kan doen, dat op zich wel mooi toch. En ik mis nou ook voor de publiekshal, als je het dan hebt over de gastvrijheid en zo, ik verbaas me altijd over dat die koffiehoek helemaal achterin is. Ja, wil je koffie aanbieden of wil je geen koffie aanbieden, als je koffie aan wil bieden dan zorg je dat de mensen als ze binnenkomen een kopje koffie kunnen pakken en dan niet even achterin een hoekje, zeg maar. ST: [Ja, het is vrij lastig te zien ja.] ER09: En ik vind de receptiefunctie of ga ik nou buiten de agenda om, zeg maar. Ik vind de receptiefunctie ook, ik heb heel vaak dat mensen mijn gewoon mobiel bellen of zo van nou ja, hé, ik sta hier of gewoon naar mijn vaste lijn hier, maar ja, ik sta al 10 minuten te wachten, het duurt altijd heel erg lang bij de receptie, daar zijn gewoon meer snelheid in moeten zitten, het duurt lang voordat je geholpen wordt. Ja, dat kan ook nog wel beter. ST: [Want ze werken nu sinds een paar weken is er ook een gastvrouw, heb je daar wat van gemerkt?] ER09: Nee, niet gemerkt. Nee, ik kom ook niet elke week, zeg maar. ST: [Maar als je dan de gemeente zou bezoeken voor een paspoort of ID zou je het dan fijn vinden dat er een gastvrouw is om je te op weg te helpen.] ER09: Ja, voor mij is dat niet nodig, ik vind mijn weg wel, zeg maar want daar staat daar zo’n zuil en daar tik in wat ja, ik kan me wel voorstellen dat er sommige mensen het gewoon wel heel prettig is, zeg maar. Dus op zich het idee van gastvrouw vind ik wel mooi ja, dat je meteen geholpen wordt. ST: [Hoe zou je het vinden als die dan een kopje koffie zal aanbieden?] ER09: Ja, dat is wel netjes, dat is wel lekker. Maar goed ja, dat maakt echt wel uit of je producten ook duurder maakt, [….] wat wil je dan, zeg maar, maar ik vind het wel heel gastvrij. Het is in ieder geval gastvrij als binnenkomt dat je een kopje koffie kan pakken en niet dat je daar helemaal voor naar achter moet lopen, zeg maar. Ja, en ik vind bijvoorbeeld nu wordt volgens mij de publiekshal weer voor kerst ingericht, zeg maar dat vind ik ook wel gevoel van gastvrijheid als daar gewoon een mooie kerstboom staat. ST: [Geeft toch wat meer sfeer.] ER09: Ja, volgens mij hebben ze ook altijd bloemstukken, ik weet niet of dat nog, maar vroeger hadden ze ook bloemstukken daar staan die dan een keer in de zoveel tijd vervangen werden, maar ja het mag wel een beetje sfeer hebben. Het mag wel iets uitstralen. ST: [Wat voor sfeer zou je nu de ontvangsthal geven?] ER09: Nou ik vind hem heel groot voor waar die voor gebruikt wordt, dus in die zin vind ik hem zo heel veel sfeer hebben, zeg maar. Het creëert ook best wel een beetje afstand, want we werken alleen maar aan die balies, nou voor de receptie zit zelfs glas nog voor, zeg maar. Het voelt niet heel toegankelijk of zo. Ik ga ook echt nooit zo’n balie zitten, ik zeg altijd tegen mensen van goh, zullen we hier even gaan zitten en dan ga ik aan zo’n tafeltje zitten of zo, ik vind zo’n balie creëert echt zo’n wij tegen jullie effect, zeg maar. Dat vind ikzelf niet prettig, nooit. ST: [En hoe zou je het dan vinden als er eigenlijk meer ja, ronde overlegtafels ontstaan ook voor de baliemedewerkers, dat de balie eruit zou gaan en dan] ER09: Ja, maar ik weet niet of dat in het kader van veiligheid en zo kan, want volgens mij gaat het daarover en die paspoorten zo verstrekken, die liggen natuurlijk allemaal achter slot en grendel, maar ik denk wel dat dat toegankelijker is. Je ziet het de RABO bank ook doen hé, die hebben ook, vroeger hadden die ook allemaal van die balies en die hebben tegenwoordig ook gewoon inderdaad gewoon tafeltjes waar je aan gaat zitten en daarin hé, waar je het over je vragen kan hebben. ST: [En dan los van de verdere voorzieningen zoals bijvoorbeeld die informatieflyers die daar liggen, als je hier voor je rijbewijs komt of voor iets anders, maak je daar weleens gebruik van?] ER09: Nee, want ik weet echt niet waar je het over hebt, dus ik denk niet dat ik ze gebruik. O, die blaadjes nee, lees ik allemaal niet. Ook niet bij de Terravikta trouwens hoor. Nee, maar ik ben wel echt een digitaal iemand, dus ja, ik lees daar dan wel over op internet, kliknieuws of. ST: [Je wordt minder nieuwsgierig na om te kijken wat er binnen Uden allemaal gaande is?] ER09: Nee, want dat hou ik dan eigenlijk gewoon wel bij gewoon voortdurend. ST: [En als je wacht op een paspoort en er zouden dingen op het scherm verschijnen qua promoties van Uden ] ER09: Ja, dan lees ik dat wel altijd, want dan ga je gewoon zo zitten en dan staat daar zo’n scherm toch, zo’n tv scherm hoeveel graden het is, dan ga ik daar meestal wel naar zitten kijken. ST: [Dus als je het op zo’n manier wordt aangeboden dan ] ER09: Ja, dan hoef ik daar niet over na gaan denken, niks voor te doen. Ik ben gewoon een beetje lui. Dat zou ook nog wel leuk zijn voor de Terravikta trouwens, denk ik als daar zo’n scherm hangt met de laatste 2 informatie over wat er in het dorp speelt of, ik denk wel dat daar naar gekeken zal worden. Komen toch stiekem wel heel veel mensen die hun kinderen op gaan halen bij sportclubs en die zelf ja, ik weet niet zo goed wat er allemaal gebeurt. Ik vind dat wel een mooi informatiekanaal. ST: [Volgens mij zijn we al door de vragen heen. Heb je zelf nog iets dat je wilt

164


toevoegen aan het gesprek?] ER09: Nee, want jullie gaan echt specifiek, je vroeg specifiek mensen uit Odiliapeel, zeg maar, dat is dan gewoon om te kijken of die op een andere manier tegen de publiekshal of is jullie onderzoek breder dan alleen de publiekshal? ST: [Ja, we hebben Uden, Volkel en Odiliapeel en uit elk dorp 8 personen. Dat we een beetje ook van Volkel en Odiliapeel mening horen en niet alleen uit Uden.] ER09: Ja, precies maar niet specifiek, je onderzoek richt zich wel echt op de publiekshal, zeg maar. ST: [Ja, maar het hoeft niet perse dat iemand daar een link mee heeft, we willen juist zo divers mogelijk, niet hele betrokken burgers, maar ook gewoon die zeggen ja, ik kom inderdaad alleen voor een paspoort.] ER09: Ja, en jullie mogen dadelijk met een concreet voorstel komen van hoe het eruit zou kunnen zien? ST: [Ja, meer in opties. Ja, wat […] zou passen in de hal. En dan daarna dat [….] of de koffiecorner gaat dan ermee aan de slag, even kijken naar wat er kan binnen de visie.] ER09: Het mag wel wat […] toevoegen, ik vind het mag allemaal wel iets dynamischer en daarvoor proberen te zeggen, iets levendiger, ik vind die balies zo statisch, ik vind het gewoon leuk als je ergens binnenkomt en er is, ik weet niet of jullie in de gemeente Oss zijn weest te kijken. ST: [nee.] ER09: Nee, maar daar gebeurt van alles, want het is een hele open balie en volgens mij zijn het, ik weet niet of dat het ook klavertjes zijn, maar je gaat zitten, ja dat is gewoon dynamischer, er zijn plekjes waar je even je mail kan checken en nou het is wat ja, het is hier is het zo, het is een beetje taai, zeg maar. ST: [Nou […] kunnen maken door andere activiteiten te laten plaatsvinden zoals exposities of ] ER09: Ja, natuurlijk ja, dat denk ik wel. ST: [Dat burgers ook voor andere zaken hier naar binnen lopen, zeg maar dan ] ER09: Ja, en ik zou als je bijvoorbeeld de kantine naar beneden haalt dan kun je daar misschien ook een kopje koffie drinken of ja. Interviewcode ER10 Datum: 15-12-2017 Tijd: 11:30 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 26-45 jaar Woonplaats: Odiliapeel ST: [We hebben eerst een paar algemene vragen. Hoelang woon je hier al in deze gemeente?] ER10: Ik woon hier nou bijna 27 jaar, mijn hele leven ja, geboren en getogen. ST: [En als je een gemiddelde dag kan beschrijven, wat doe je dan zoal?] ER10: Ja, dat is bij mij best wel diverse, ik werk 3 dagen in de week in Eindhoven, voor de gemeente van Eindhoven en 2 dagen in de week zit ik hier. Dan ben ik hier bezig met alle jonge startende ondernemers. En het weekend ja, is ook heel divers of dan ben ik hier in het centrum of ga ik weg of ja, ben ik thuis. ST: [En specifiek uit welk dorp kwam je ook?] ER10: Ik heb altijd in Uden gewoond en nu woon ik in Odiliapeel, sinds een half jaartje. ST: [Gaan we door naar de dienstverlening van het gemeentehuis, als je naar de gemeente gaat van welke dienstverlening maak je dan gebruik?] ER10: Ja, vooral voor mijn rijbewijs of paspoort of dat soort dingen vooral. Ook heb ik wel vaak afspraken rondom […] met de gemeente en op dit moment ben ik bezig met het traject van de deel auto’s, dus daar moet ik ook af en toe voor naar de gemeentehuis. Dus ja, de echte diensten van de gemeente zijn meer echt de praktische dingen en voor de rest met afspraken met de wethouder of ja, mensen van de gemeente. ST: [En hoe vind je het contact als je bij de gemeente komt?] ER10: Nou in het begin vond ik dat best wel lastig, nu heb ik wat meer, weet ik wat meer hoe het werkt en toen ik net met [..] begon vond ik het best wel lastig om te weten met wie ik dan contact op moest nemen en hoe ik dan bij de juiste personen terecht kwam. En dat was heel erg met die burgerparticipatie, want eigenlijk is […] heel erg ontstaan vanuit de burgerparticipatie omdat wij met een hele groep zoiets hadden van ja, we misten dit in Uden. En voordelen, praktische dingen is het voor mij best logisch dat je gewoon daar terecht kunt en een nummertje moet trekken en ja, dat is best wel logisch voor mij. ST: [En is dat contact in de loop van de jaren veranderd?] ER10: Ja, sinds ik met […] bezig ben en wat vaker op het gemeentehuis ben geweest voor ja, voor afspraken en dat soort dingen en ja, weet je op een gegeven moment bij wie je je moet melden en ja, hoe het werkt. ST: [Ja, allen in het begin is dat eigenlijk niet zo duidelijk, als je er voor het eerst komt?] ER10: Nee, toen ik […] begon was ik heel erg op zoek naar wie kan mij nou helpen binnen de gemeente en dan kreeg weleens van iemand een naam en dan had je een afspraak met iemand en die zei dan ja, eigenlijk ben ik eigenlijk niet die je moet je hebben of zo, weet je wel, ga maar een keer met die en dan weer naar die en die. En ja, vond ik best wel een drempel

165


om echt terecht te komen bij degene die ik daarvoor nodig had. En ik snap best wel, mensen zijn natuurlijk ook altijd met hun eigen werkzaamheden bezig en ja, komt iemand met zo’n leuk idee en denk je ook van ja, hallo ik heb het druk genoeg. Het moet ook niet te toegankelijk zijn, want je kunt ook heel je dag […] dorpsgekken of weet ik veel, mensen die ja, tijd over hebben en maar even willen komen kletsen. Maar ja, ik vond natuurlijk dat ik met een heel goed idee bezig was en ik had zo van, ik moet gewoon iemand spreken die wat knopen door kan hakken en ja, dat vond ik wel heel lastig. ST: [En zou je behoefte hebben aan nog meer contact met de gemeente?] ER10: Nou ja, in principe weet ik dat ze ons weten te vinden als ze nodig hebben en als ik ze nodig heb, weet ik hun te vinden, maar dat is dus echt wanneer je ze nodig hebt en we hebben hier ook weleens bijvoorbeeld aangeboden van faciliteer ons hier van kom gewoon eens lekker bij ons werken of loop gewoon eens binnen en ik heb, hier loop je gewoon binnen en kun je even met iemand praten en dat heb je daar niet, dus als ik gewoon even langs wil of even wil praten of met wat dat ook, dan moet ik weer een afspraak maken en dan is het weer een heel gedoe en dan denk ik, nou ja, ik kom het wel weer ergens tegen. Dus wat dat betreft kan het voor mij wel wat laagdrempeliger zijn, wat makkelijker om met mensen van de gemeente in contact te komen. ST: [Dus als ik het goed begrijp, had je gewoon liever een vrije inkoop bij de gemeente in plaats van dat het nu op afspraak gaat.] ER10: Ja, vanuit mijn wel, maar ja, dat is natuurlijk ja, ik weet wie ik moet hebben en ik weet dat als ik gewoon echt iets heb, dat ik dan gewoon even naar binnen zou lopen, maar ik denk dat er ook mensen zouden kunnen zijn die dat dan als koffie uurtje of als […] Dat moet je weer proberen te voorkomen, dus dan is een afspraak wel misschien weer makkelijk. ST: [Maar bijvoorbeeld echt een aanspreekpunt binnen het gemeentehuis, een balie of zo, waar je naar toe kan lopen, zou je dat?] ER10: Ja, ik denk dat het wel mooi is dat je echt niks van de gemeente af weet, kijk ik heel erg in het begin echt zoiets gehad van, hoezo kan ik niet gewoon even bij iemand aankloppen, toen ben ik heel veel Uden naar de Toekomst geweest en die hebben mij weer via via, want Uden naar de Toekomst is dan iets makkelijker te bereiken en ik denk juist dat ja, dat dat wel, dat je een plek hebt in ieder geval waar je naartoe kunt, maar dat daar wel een filter overheen zou moeten dat daar niet een wethouder zit die anders zijn tijd ook wel anders in zou kunnen delen. ST: [Ja, dat die gewoon bestookt wordt met ons.] ER10: Precies ja, dus wat dat betreft als je echt een wethouder daar neerzet dan zou het wel een soort filter van eerst naar het loket en daar even spuien en dat degene bij het loket dan zegt van, nou ja, op die manier kun je dan met de wethouder, zodat die het een beetje filtert van die wel, die niet. ST: [En anders loopt alles ook door elkaar.] ER10: Ja, maar het is wel handig dat je in ieder geval weet van als ik bij persoon of bij die plek terecht kom dan wordt het in ieder geval naar de volgende persoon . ST: [Ja, en eigenlijk Uden naar de Toekomst kan je dat op een manier bieden dat je] ER10: Ja, die hebben een hele tijd bij dat kantelhuis gezeten, ik weet niet of ze daar nog steeds zitten en ja, daar kun je in principe ook gewoon binnen lopen en daar had ik al wat contacten, ook mensen die gewoon burgers, zeg maar die daar mee bezig zijn, die zijn toch wat makkelijker te benaderen. ST: [En om je nog meer betrokken te voelen zoals makkelijker te benaderen zijn, wat heb je daarvoor nodig?] ER10: Nou ja, ik denk dat het best wel goed is dat je weet wie wat doet, dat is voor mij best wel onduidelijk, van je hebt er natuurlijk mensen bij de gemeente werken en je hebt wethouders, weet ik veel wat je allemaal hebt, maar voor wie moet je nou, voor wat moet je nou bij wie zijn, dat is misschien wel iets dat je dat ook gewoon in de hal zou kunnen laten zien van als je vragen voor communicatie, ga dan naar die of ST: [Ja, een soort informatievoorziening.] ER10: Ja, dat je gewoon ook echt een gezicht hebt en met contactgegevens of zo van ja, ik heb daar vragen over dan kan ik bij die terecht. Ja, en ook als je iemand bijvoorbeeld bij een borrel ziet dat je weet wat diegene doet en waarvoor je die zou kunnen gebruiken en andersom. Dus dat het wat transparanter is en wat duidelijker wat er allemaal gebeurt en ST: [Wat meer inzicht eigenlijk in de organisatiestructuur van de gemeente dan.] ER10: Ja, en vooral voor jonge mensen, die zijn er helemaal mee bezig, ik was er in ieder geval helemaal niet mee bezig. Dan kom je daar binnen en dan zeg ja, dan moet je maar bij de wethouder zijn. Ja, niet ieder pak is een wethouder. Ja, en ik ben ik ook wel gewoon naar de burgemeester toegestapt van hé, ik ben [..], weet je wel, is dat de bedoeling of niet ja. ST: [Gelijk hogerop [..] Inderdaad daar inzicht in geeft dat zou dan gewoon concreet iets zijn wat we kunnen doen.] ER10: Ja en ik heb bijvoorbeeld meegedaan met de G1000, ik weet niet of je die, dat vond ik een hele mooie manier om als burger echt iets toe te kunnen voegen en ook het gevoel hebben van hé, ik mag mijn verhaal doen en daar wordt naar geluisterd en met andere burgers en ook weer mensen van de gemeente die er doorheen liepen en best wel laagdrempelig zich aanboden, zeg maar. Dus dat vond ik wel een hele goede manier ook, maar dat is al heel geleden en dat

166


gebeurt niet zo heel vaak. ST: [Zou je dat dan het liefst vaker terugzien?] ER10: Nou ja, ik vond dat wel, ik zou dat niet elke halfjaar of zo, maar 1 x in het jaar of 1 x in de 2 jaar dat je gewoon op die manier zelf iets bij kunt dragen en dat vind ik burgerparticipatie natuurlijk super goed. En voor de gemeente ook weer super mooi, want als jij burgers aan kunt jagen van nou ga het zelf doen dan heb je als gemeente natuurijl ook weer [..] en je wil eigenlijk gewoon dat die burgers zo actief zijn en zo’n G1000 kun je wel echt activeren en ja. ST: [Ja, en als je dan kijkt naar de hal, hoe zou je dat daar kunnen laten zien?] ER10: Nou ja, ik denk dat je daar ook wel […] met bepaalde ja, toen gemeente [..] dat je altijd mensen hebt die daar dan weer op een verkeerde manier gebruik van zouden kunnen maken, maar bijvoorbeeld een inspiratie muur, in principe wat bij de G1000 gebeurt is dat je met elkaar inspiratie en ideeën en plannen en daar lanceert en met elkaar in gesprek gaat en als je dat in de gemeente al op een andere manier bijvoorbeeld met een muurtje ideeën op kunt plakken en iemand laat kijken en op die manier. Dat zou misschien een idee kunnen zijn en ook bijvoorbeeld de succesverhalen die daaruit zijn gekomen daar kunnen laten zien van, nou ja, als je inzet dan kan er echt iets gebeuren ook. Want dat mis ik ook nog wel. Ik weet niet precies wat er allemaal gebeurt in Uden en als ik bijvoorbeeld op de Facebookpagina van de gemeente kijk ja, daar wordt ook niet heel blij van […] dat wordt ook niet zo echt gevolgd of heel actief gebruikt. ST: [Nee, inderdaad.] ER10: Want dat zou ik heel leuk vinden als je gewoon echt de gemeentepagina hebt waar al die dingen opstaan of ja, nieuwe dingen, nieuws dat soort dingen dat je daarop kan vinden, maar dat kun je natuurlijk ook door vertalen naar je hal. ST: [ja, en ook meer op een entertainen manier, want bijvoorbeeld nu staan we daar, denk ik heel statisch als gemeente van, dus het zou wat meer dan echt als ja, als een leuk iets aanbieden?] ER10: Ja, en ook echt laten zien dat je trots bent als gemeente om de dingen die er gebeuren en vooral met burgerparticipatie, dat je kunt laten zien van deze mooie dingen worden gewoon door de burger van Uden opgezet en ga gewoon draaien. En dat mis ik wel een beetje in de gemeente. Als ik daar ga zitten dan is het van ja, ik moet nou wachten en er is geen zak te doen en weet je wel. En het is ook niet dat je daar even met iemand die daar zit te wachten even gaat praten of zo. ST: [En wat houdt je daar tegen om niet met iemand te gaan zitten praten?] ER10: Omdat het best wel stil is sowieso en ja, ik ben wel sowieso niet als ik echt zit te wachten dan pak ik liever mijn telefoon of zo of ja, en daar zit ook best wel vaak mensen dat ik denk van o, ja. En ik zie ook best wel vaak als ik daar zit te wachten dat sommige, dat er altijd dezelfde mensen even naar die koffiehoek gaan en even koffie halen en weer weggaan. En dan denk ik van ja, ooit denk ik van dan wordt die koffie hier gepakt door een soort van […] dat leuk is voor het bord, maar de mensen die eigenlijk helemaal niks voor de gemeente doen en die komen hier wel hun koffie even goedkoop halen. ST: [Ja, klopt want wij hebben ook geobserveerd in de hal om te kijken wordt er wel gebruik van gemaakt van die koffiecorner en we hadden wel gehoord ja, mensen van de markt op maandag, die komen ook gewoon hier een kopje koffie halen. Ja, mensen die voor de sociale dienst komen hebben bijna een clubje daar inderdaad ook zitten, dat ze allemaal een kwartiertje eerder voor de afspraak komen en dat ze even koffie drinken.] ER10: Ja, en dat zie je ook in de supermarkt bijvoorbeeld bij, van die oude mensen die dan even koffie drinken. ST: [Denk je eigenlijk dat dat andere burgers tegenhoudt om daar even te gaan zitten?] ER10: Ja, ik weet ook niet of je het echt moet willen dat daar echt mensen lekker koffie gaan drinken of zo of ja, dat kan natuurlijk ook weer 2 kanten op je zou het ook als een soort van horeca echt neer kunnen zetten, dat je wat meer levendigheid in de hal krijgt. En nu die koffiecorner zit sowieso helemaal daarachter in en ik zou niet echt denken van o, ik ga even lekker gauw even koffie bij de gemeente halen of zo ja. ST: [Dus daar maak je dan geen gebruik van?] ER10: Nee. ST: [En van de andere voorzieningen zoals de informatiefolders die daar liggen, maak je daar wel gebruik van?] ER10: Nee, ik denk dat ik van de generatie ben van gewoon lekker alles online en niet te veel folders of flyers. ST: [En heb jij een idee omdat wel aantrekkelijker te maken?] ER10: Ik denk dat je met bepaalde banners of met schermen waar toch dingen opstaan van dingen die er in Uden gebeuren, dat dat voor jonge mensen veel visuele en veel interessanter is en dat je, bijvoorbeeld als je iets voorbij ziet komen […] kunt klikken en wat meer informatie of zo, dat soort dingen. Ik denk dat als je dat digitaal doet, dat dat wel meer ST: [Ja, je zou dus meer naar technologische oplossingen dus gaan.] ER10: Ja, allen dan moet je wel weer kijken ook wat natuurlijk de doelgroepen. En dat is bij de gemeente natuurlijk wel echt een uitdaging, want daar komen echt alle doelgroepen. En wat oudere mensen gaan natuurlijk niet bij zo’n scherm staan, die snappen dat niet. ST: [Ja, aan de andere kant is het heel makkelijk, simpele displayer hebt dan kunnen ook hun het gebruiken.] ER10: Ja, of je zou er iemand neer moeten zetten die dat dan ook eventjes toelicht of zo of als iemand daar staat

167


dat iemand van de balie er even naartoe loopt of zo. ST: [Ja, zeker. Ze hebben nu ook sinds een paar weken dan een gastvrouw en die is er dan ook voor bedoeld om mensen te ondersteunen met vragen. Heb je daar al wat van gemerkt?] ER10: Nee, ik ben als ik nu nadenk al echt een tijdje niet meer geweest, maar dat ja, ik kom best wel vaak bij de Rabobank, daar hebben ze ook zo’n gastvrouw die dan mensen die binnen komen, dus ik denk dat dat voor heel veel mensen of ja, voor sommige mensen wel fijn ervaren, ik zou dat wel een beetje ongemakkelijk vinden of zo. Ik weet wel voordat ik bij de gemeente kom dan ja, staat er zo’n vrouwtje van, kan ik u helpen, nee. Maar ja, voor andere mensen kan het natuurlijk wel weer heel fijn zijn. ST: [Ja, dat ligt er ook net aan wie, of ouderen die zullen denk ik meer behoefte aan hebben dan jongeren.] ER10: Ja, dan denk ik ook weer van ja, die ouderen mensen die gaan tegen hun aan staan zeveren en dan ja, sommige mensen die maken dan zo’n misbruik daarvan, hetzelfde een oud iemand daar een half uur tegen die gastvrouw aan staat te buurten ja, dan kan je de andere mensen ook niet meer welkom heten en je kunt ook niet zeggen ja, mevrouw ik heb geen tijd voor u. ST: [Zou je het dan misschien meer als een soort winkelmedewerker […] die dan wat meer en niet zozeer bij de ingang staat, echt dat gastvrouw, maar meer gewoon rondloopt?] ER10: Nou ik zou als ik hier aan het werk ben, ben ik gewoon aan het werk en als er iemand binnenkomt loop ik er gewoon even heen van nou ja, als u iets te vragen hebt mag je naar mij toekomen, weet je wel op die manier. Dat je gewoon, dat er gewoon iemand aan het werk is, dat je niet meteen van die staat daar maar de hele tijd te wachten totdat er iemand binnenkomt. Ja, dat is voor mij, spreekt dat meer aan, dat je gewoon wel laat merken van nou ja, als er iets is dan kun je bij mij terecht, maar niet dat je denkt van ja. ST: [En wat vind je van de uitstraling van de ontvangsthal hoe die nu is?] ER10: Ja, best wel saai, ik mis gewoon wel sfeer en ook ja, gewoon wat in mijn beleving wat je bij de gemeente zou moeten zien van wat er in de gemeente gebeurt en dat is hier totaal niet. En ook voor mensen van buitenaf die bij de gemeente komen, ik wil eigenlijk gewoon dat de gemeente wil laten zien van hé, wij zijn trots op wat hier allemaal gebeurt en ja, in principe zie je dat nu totaal niet. En dan liggen er ooit wel ergens wat flyers, maar ja. ST: [Nee, daar wordt niet veel gebruik van gemaakt.] ER10: Nee, en ik denk juist ook als je daar […] verandering in aanbrengt er misschien, weet ik veel, acties aan kunt doen van een project van de maand of weet ik veel wat of dat je daar een partij uitnodigt die daar een maand lang een soort van promotie mag doen voor zijn burgerinitiatief of voor iets anders. Dat wat wel ook zich afwisselt en dat soort dingen dat je wel gewoon interactie daarmee kunt hebben. ST: [Ja, want dan wordt de ruimte ook benut, want dat hebben wij ook gemerkt dat is een heel grote ruimte, maar ja, het wordt eigenlijk heel weinig gebruik van gemaakt.] ER10: Ja, en ik heb ook weleens zitten te denken met hier, kijk dit pand staat te huur, dus als er een andere huurder komt dan krijg je eys, heb ik ook al zitten denken van, nou dan gaan we in de gemeentehal zitten met ons concept. In principe we hebben een mooie winkel met allemaal Udense producten en met werkplekken kan je daar zitten en als iemand een kantoortje nodig heeft, daar zijn vast wel wat kantoortjes daarboven leeg, die kunnen daar ook mooi gebruik van maken, weet je wel. Het is eigenlijk zonde dat daar zo weinig gebeurd. Ja, vanuit mijn denk je dan van, een hele mooie interactie, daar komen heel veel mensen en als je dan mooie dingen aan Uden kunt laten zien ST: [Ja, het trekt wel mensen aan, die komen ook binnen om te kijken. bezoekers.] ER10: Ja, en als je dat met verschillende partijen kunt doen, dat je de ene keer mag die het gebruiken en de andere keer mag die het gebruiken ja. dat je op die manier je burger initiatieven ook een plek kunt geven daar. ST: [Ook voor de ruimte ook. Ja, we zijn al door de vragen heen. Wil je zelf nog iets toevoegen aan het gesprek?] ER10: Nou ja, ik vind het sowieso wel leuk om ja, als jullie nog iemand nodig hebben om mee te brainstormen of weet ik veel ja, dat vind ik wel leuk om daarin mee te denken en de gemeente heeft veel voor ons gedaan, dus ik vind het op die manier ook altijd wel leuk om iets voor de gemeente terug te doen. En ik denk gewoon, ik ben wel blij op wat de gemeente kan toevoegen voor burgerinitiatieven, maar ik denk dat ze dat veel meer mogen laten zien en dat het gemeentehuis aanpassen echt de plek ervoor is. Dus ik zou daar best wel in mee willen denken en ook als je een keer iets wil uitproberen of zo nou ja, we hebben mensen en we hebben mooie spullen dus ja, of ons als voorbeeld kunt gebruiken van […] zet daar maandje neer of weet ik veel wat en op die manier interactie en dat soort dingen. ST: [Ja, meteen […] een succesvol uitgewerkt concept van hoe de gemeentehal er eigenlijk ook kan uitzien, want we hebben hier gewoon feitelijk hetzelfde als, de gemeentehal is eigenlijk gewoon bijna een leegstaand gebouw, zoveel ruimte die niet gebruikt wordt.] ER10: Ja, precies en kijk wij in principe wij zitten hier en de gemeente faciliteert ons, maar als de gemeente het in huis zou kunnen doen, veel [..] kosten voor de gemeente en voor ons is het ook wel weer interessant. Maar ja, dat zijn wel hele nieuwe manieren

168


van denken en ik weet het niet of dat helemaal. ST: [Nee, wij weten inderdaad ook nog niet of de gemeente er klaar voor is.] ER10: Maar ik denk dat de gemeente wel ziet wat wij doen en wat wij toevoegen aan de gemeente en ja, en bijvoorbeeld wij zijn dan ook met de Rabobank, die hebben wel bijvoorbeeld gezegd, van als hier deze ruimte weggaat of als die verhuurt gaat worden, kunnen jullie wel in Veghel bij ons in een vleugel, want dan ruimen we gewoon een vleugel voor jullie leeg en dan kom je bij ons zitten. Maar ja, wij willen gewoon liever in Uden blijven natuurlijk. Maar ja, dat soort dingen ja, ik denk dat dat goed te combineren is, maar ook bijvoorbeeld met een bibliotheek of met kunst & co of zo weet je wel, als die daar gewoon een keer wat dingen mogen laten zien of. Ik denk dat er genoeg initiatieven zijn die die ruimte en die ja, promotie eigenlijk kunnen gebruiken daarin. En ik denk ook dat het […] kijk ik ben best wel blij met Uden en als ik daar in die hal zou zitten en daar komen mensen van buiten Uden, denk ik wel dat ik ook zou vertellen, nou wij mogen van de gemeente hier zitten […] dat je echt gewoon ambassadeur […] dat wij de gemeente werken, maar wel uitstralen wat de gemeente Uden doet. ST: [Ja, natuurlijk zo kun je meer met dat gewoon het laten zien van initiatieven op het scherm en alles] ER10: Ja, en ook voor jonge mensen […] dat jonge mensen alleen maar komen voor hun paspoort en dat soort dingen en ik denk dat jonge mensen voor Uden echt super belangrijk zijn. Dus misschien op die manier kun je jonge mensen ook al weer. ST: [Ja, [..] toch ook grote groep van mensen die niet echt weten wat ze kunnen ja, toevoegen aan de gemeente en als je dat duidelijk kan maken bij zo’n gemeentehuis bezoek. Ik denk dat het een duidelijke richting is.] Interviewcode ER11 Datum: 15-12-2017 Tijd: 13:30 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 65+ Woonplaats: Uden ST: [In hoeverre ben je bekent met wat we doen?] ER11: Ik heb iets gehoord van dat jullie iets met de ontvangsthal moeten doen in Uden en wat er moet gebeuren weet niemand. Dus daarom hebben ze jullie natuurlijk gevraagd. En ik weet niet hoe het ter sprake kwam en toen zeiden jullie op een gegeven moment o, mogen wij een keer praten ja, dat is goed. En nou zijn jullie hier, dus ik weet nog heel veel wat gaan vragen. ST: [Vooral dan uit het principe dat we de inwoners echt willen vragen wat zij in de ontvangsthal terug willen zien, dat ze niet alleen vanuit de gemeente gaan denken van wat willen wij in die ontvangsthal proppen, want dat kan natuurlijk een enorme [..] dat heel erg fout gaat in de nieuwe inrichting, dus nou we dachten eigenlijk we maken een soort mix van minder betrokken burgers en meer betrokken burgers binnen de interview om te kijken wat zijn de behoefte die uit elkaar uitlopen. Daar hebben we dus eigenlijk een paar vragen van. De eerste vraag is een beetje algemeen, hoe lang bent u al woonachtig in Uden?] ER11: Moet ik tellen, een jaar of 45. ST: [En wat is de keuze geweest om hier te komen wonen, is daar een specifieke keuze voor geweest?] ER11: Ik was op een gegeven moment dat ik zelf ergens ging wonen en ik woonde toen nog in Nijmegen, want daar kom ik vandaan, en ik werkte eigenlijk in Amsterdam en daar deed ik dingen die ook in Maastricht moest doen en toen dacht ik, nou dan is halverwege ergens wel leuk. En toen ben ik in Veghel gaan wonen en na 1 jaar ontdekte dat elke Brabander niet in Veghel gaat wonen, alleen maar mensen die niet uit Brabant kwamen of uit Veghel en toen kwam ik in Uden terecht. En daar ben ik dus niet meer weggegaan. ST: [Nee, want een gezellig dorp, mooie gemeente.] ER11: Ja, het heeft heel veel. Hij neemt Uden […] als echtgenote. Een echte Udense. ST: [O, dat is de echte reden.] ER11: En Uden heeft, weet ik veel, een fatsoenlijk centrum, groen, sport, onderwijs zou beter kunnen, maar. ST: [In welk opzicht dan?] ER11: Nou hier is eigenlijk geen voorgezet opleidingen ja, een VMBO, maar goed geen MBO of HBO of iets anders. En dat op zichzelf is dat niet zo erg, want die zit dus in Nijmegen en in Den Bosch en in Eindhoven zitten ze, dus je kunt best kiezen, maar dat voelen sommige mensen wel een beetje als gemis. En dat is ook wel zo, want daardoor gaan er toch ook veel jonge mensen op een gegeven moment ja, de laatste jaren is het misschien wat minder geworden, op een kamer wonen in Nijmegen of in Den Bosch of in Eindhoven, maar ja, nou is die […] op een andere manier geregeld, dan blijven ze lekker thuis wonen, dat is wel zo handig. Maar het is natuurlijk wel leuk als je jonge mensen ook in je eigen plaats hebt hangen. ST: [Ja, natuurlijk. Merkt u dan dat het minder werd, aantal jongeren hier?] ER11: Ja, als je met […] van hoge

169


club en als je dan keek, als je dan een eerste elftal had, dan had je jongens die nog op de middelbare school zaten, die waren dan 17 jaar of 18 jaar en dan had er een elf van en het jaar later had je er nog maar 5 want die 6 die waren verdwenen naar Amsterdam of Eindhoven of Maastricht en zo. Daar kon je het aan merken. En dan kwamen er een aantal wel weer terug, maar er kwamen er ook een heleboel niet terug. ST: [Dus eigenlijk had Uden dan een lichte leegstroom qua jeugd dan.] ER11: Ja, gevoelsmatig zeg ik ja, ik weet niet zeker of het zo is, maar gevoelsmatig ja. ST: [Oké, om een beetje een beeld te krijgen van u betrokkenheid bij de gemeente, zou je een algemene dag kunnen beschrijven voor jezelf in de gemeente Uden?] ER11: Moet ik daar de gemeente in meenemen of niet? ST: [Nee, gewoon hoe een gemiddelde dag er voor jou uitziet.] ER11: Opstaan, hond uitlaten, eten, kijken of het poesje al binnen is, dat doet mijn vrouw. Soms, nou laat ik maar een dag nemen dat ik ook moet werken, naar Oss rijden, de honden wegbrengen, haar wegbrengen, terug rijden, vergadering van de coöperatie, misschien nog eens een keer een gesprek met iemand, boek lezen, hier in het gebouw af en toe iemand aanspreken of wordt ik aangesproken, vergadering voorbereiden met de verhuurder, naar het ziekenhuis om trombosedienst te gaan, nou dat is wel een beetje, dan weer de honden halen. ST: [En op welke gebieden komt u dan in aanraking met de gemeente?] ER11: Als ik een paspoort moet halen, dan kom ik in die hal. Als er een bijeenkomst is van de gemeente als het gaat over nieuwe democratie, misschien heb je iets gehoord van Teslab hier in Uden, niet. ST: [O, die is nieuw ja.] ER11: Zal ik dadelijk iets van vertellen. Afspraken met of een wethouder of een ambtenaar over Uden naar de Toekomst of over burgerparticipatie of over [..] nou dat soort dingen. Soms heb ik het idee dat [..] hebben ze ook nog werk, want dan zit ik soms 2, 3 keer in de week bij het gemeentehuis, maar gelukkig zijn er ook weken dat ik daar niet kom. ST: [Ja, gelukkig, vanuit dat het gemeentehuis niet gezellig is of?] ER11: Nee, dat niet maar ik bedoel zo belangrijk is het nou ook weer niet, andere dingen zijn ook belangrijk. In die zin bedoel misschien zijn er mensen dien het heel leuk vinden om elke week in het gemeentehuis te zitten, dat ze het idee hebben dat ze dan heel belangrijk zijn of zo, dat gevoel heb ik niet. Dus ik hoef er niet perse naartoe. ST: [En eigenlijk zeg je van vooral de diensten die dan gebruikt zijn die ja, die normale diensten en vooral ook afspraken met de ambtenaren dan over ja, vooral zaken vanuit Uden naar de Toekomst of nieuwe democratie.] ER11: Ja, of over projecten die toevallig lopen, bijvoorbeeld […] geweest, dat gaat dan over zeg maar beheer, […] burgers beheer hebben of kunnen krijgen over hoe dat dan geregeld wordt van een project dat door de gemeente is gefinancierd. En daar ben ik dan niet bij betrokken, maar dan wordt er dus gesproken van ja, hoe gaan we dat dan doen in het kader van Teslab, ga ik dadelijk uitleggen. Nou er worden dus 4 projecten gekozen om te evalueren, dat is er dus 1 van. Dan wordt er dus nagedacht over de vorm ja, nou je kunt dat heel simpel evalueren van wat vond jij daarvan en wat vond jij daarvan. Maar bij het Muzerijk waren er eigenlijk 2 partijen die het eigenlijk allebei niks vonden van elkaar, een beetje het idee zo van we worden hier een beetje genept of zo of niet serieus genomen. Nou dan probeer dan is het in Uden op dit moment zo dat de gemeente de reserveringsgroep gezamenlijk met Uden naar de Toekomst om over dit soort dingen te praten, dus dat is al een heel […] en nou dan wordt daar dus over nagedacht en dan wordt er besloten op een gegeven moment van nou als we daar nou een socratisch gesprek zouden houden met iemand van buiten, dan is de spanning eraf, want als iemand dat uit Uden doet of die nou uit de gemeente komt of uit die Muzerijk of laat ik mezelf maar als voorbeeld nemen, dan heb je altijd wel ergens een pet op, mensen zeggen ja, maar hij kan dat wel makkelijk zeggen, maar hij kent die mensen of hij kent die van de gemeente of zo, nou daar doen we dan niks mee. Zal ik eerst iets van Teslab vertellen? ST: [Ja, laten we daar.] ER11: In Uden is burgerparticipatie, Uden naar de Toekomst is daar dus mee bezig, maar op een gegeven moment is er een plan gekomen bij de vereniging van Nederlandse gemeentes en bij binnenlandse zaken om eens te gaan kijken in hoeverre in Nederland gemeentes, zeg maar al bezig zijn met burgerparticipatie. Dat noemden ze een Teslab, daar kozen ze 10 gemeentes van uit, hebben ze gevraagd of die mee wilden doen, nou Uden wilde meedoen, wij zijn ook gekozen om het zo maar te zeggen, alleen omdat wij daar eigenlijk zelf ook al mee bezig waren samen met de gemeente van hoe ga je dat nou doen, nieuwe democratie, wat is dat dan precies. Hadden wij dus meteen gereageerd, we waren de eerste die reageerde, wij waren ook de eerst waar ze op bezoek kwamen, wij zeiden van, volgende week al over 2 weken dan zetten we er een beetje vaart in. En die kwamen daar en die hadden hun verhaaltje gemaakt, ze wilden dan eerst met het college praten, dan met het college en de raad en dan een keer, de derde keer met een paar geselecteerde burgers en de vierde keer dan misschien wat groter trek om te kijken wat is die burgerparticipatie nog. Maar ik had toen een verrassing, ze […] dus naast de kruk en

170


een aantal mensen van het college en van de raad, 4 burgers bij en Uden naar de Toekomst, dus die hadden wel iets o, ja verrassend maar wel bijzonder. Nou in die zin loopt dat Teslab, dat is een soort traject waar je in gaat met elkaar van […] dat nou en hoe gaat dat nou en daar is die evaluatie onderdeel van, want dat zijn dus allemaal projecten die door burgers zijn gefinancierd zijn en dat komt dan uiteindelijk een verslag over om te kijken van nou wat is de stand van zaken, kunnen die 10 gemeentes van elkaar leren en komt er iets uit waar ook anderen iets mee kunnen doen in het kader van ja, nieuwe democratie, burgerparticipatie en al wat daar een beetje mee te maken heeft. ST: [Maar eigenlijk veel vanuit dat Teslab dan ook is geïnitieerd vanuit de burgers, wat voor rol heeft de gemeente dan daarin?] ER11: Teslab is geïnitieerd vanuit het ministerie en uit de vereniging van Nederlandse gemeentes, sluit aan bij, zeg maar de activiteit van de nieuwe democratie en daar ook het onderdeel van burgerparticipatie en daar waren we dus nu dan mee bezig. ST: [Ja, oké en de gemeente, laat maar zeggen, die overziet die projecten dan een beetje, die testdingen. Op wat voor manier zijn ze daarmee betrokken of?] ER11: Nou normaal gesproken zou de gemeente zeggen van, nou wij hebben een idee ja, jullie hebben inspraak, maar hier ligt het plan ja, en als ze dan zeggen, nou dit willen we wijzigen, dit ja, dat kan niet want dat ligt tegen ons af. Dat is een beetje het verleden, zeg maar. En nu was het zo dat, dat is een probleem, daar werden dus betrokkene, burgers en de gemeente en alles wat daar ook mee te maken heeft gevraagd van, nou laten we eens kijken van wat dat betekend, nou dan krijg je dus in het geval van, laat ik een ander voorbeeld noemen, Moleneind is een wijk hier, de sportverenigingen die daar zitten, de molen die daar zitten, de bewoners die daar zitten met ook wel weer verschillende belangen, want als het hier over gaat dan hebben de mensen die daaromheen wonen een ander idee als de mensen die ver weg wonen en dat moet dan met mekaar, zeg maar uiteindelijk tot een afronding komen, tot een plan komen en dat zijn [..] dus heel erg bij betrokken voordat de gemeente dat dan, zeg maar accepteert, en zeggen oké, zo gaan we het nou doen. Dus het is een initiatief wat door burgers, zeg maar of een initiatief wat door de gemeente is genomen waar de burgers mee zijn gaan participeren en uiteindelijk komt er dan een afspraak uit. En anders als vroeger heb je dus vooraf kunnen meepraten en zijn jou ideeën ook meegenomen in het uiteindelijke plan. En snapt ook die burgers veel makkelijker dat zij, als ze mee willen praten serieus genomen moeten worden, ook met elkaar ergens een compromis moet kunnen sluiten. Want als ze het niet doen dan krijgen ze de oude truc weer, dan zegt iemand op het gemeentehuis van, nou zo gaan we het doen. Dan heb je helemaal niks in te brengen. ST: [Ja, dus eigenlijk door het contact met de gemeente is dan heel anders nu opgesteld dan het vroeger was.] ER11: In een aantal gevallen wel, soms dan is het nog oud denken, dan gaat het verkeerd dus. Dan beslissen ze iets en dan staat hier iedereen op zijn achterste benen en dan op de 2 plaatselijke krantjes hebben dan weer een week lang iets om over te schrijven. Maar het is een proces wat gewoon loopt. Waar je van elkaar moet leren. ST: [En hoe faciliteert de gemeente dat nu met de ontvangsthal, wordt daar iets in gedaan of?] ER11: Voor zover ik, maar dat is vanuit mijn positie, dus anderen moet je daar ook maar bevragen, wordt die hal toch wel gebruikt om enerzijds gewoon de gang van zaken te laten lopen, dus iemand komt een paspoort halen, heeft een afspraak, moet even wachten. Het is druk, iemand was aan de beurt, heeft een heel moeilijk verhaal, ondertussen zijn die andere afspraken ook al binnen. Ze moeten dan wachten, dan staat er in dat hok waar een mevrouw de 10 aan de receptie doet, staan nog 2 andere collega’s te praten over het weer en dan merk je dus dat mensen gaan geïrriteerd worden, maar daar is maar 1 loket open, dus die denken dan van ja, als je dan toch staat te lullen, kun je ook ons even helpen of dat zo werkt weet ik niet, maar dat is het nadeel van visueel zicht, van dingen die gebeuren op het moment dat ergens anders fout loopt. Vroeger zat dat hele loket vol, met allemaal mensen, nou is dat vaak 1 of misschien maximaal 2 loketten open omdat er een afspraak gemaakt is. Dus in mijn beeld, als ik dan binnen kom, denk ik nou de helft van die balies kan weg, kunnen ze zo afknippen. Dan zie je dus dat soms ook groepjes mensen wachten omdat ze een afspraak hebben met iemand, die gaan ergens zitten, soms worden de gesprekken ook daar gevoerd aan die lange tafel, die kennen jullie denk ik wel, daar zijn weleens gesprekken, maar links achter in de hoek, achter die balie is ook een ruimte die vooral voor een kavelwinkel, maar die wordt vaak ook gebruikt door anderen. Daar is, er zijn weleens bijeenkomsten, op een avond dan is er een bijeenkomst en dan gaat het over nieuwe […] dan zijn de gemeenteraadsleden uitgenodigd en een aantal burgers uitgenodigd en dat vind dan plaats in die hal, dus die is dan ook, zeg maar voor bijeenkomsten. Dat is een beetje zo het gebruik van die hal. Althans zoals die nu gebruikt wordt. ST: [Eigenlijk wordt die dan wel, hij wordt wel ingezet maar gewoon niet optimaal zoals het misschien zou kunnen.] ER11: Ja, weet je wat het probleem is, tenminste dat denk ik, die hal is zeg maar

171


op een bepaalde manier verdeeld, nog niet gezegd, ruimtelijk benut, nou gebeuren er allerlei andere dingen en dan merk ik, maar dat heeft te maken met dat daar vroeger wel iets mee te maken had met dat soort dingen, dan zie ik dus dat die hele verkaveling en al die spullen die daar staan eigenlijk in een aantal gevallen gewoon in de weg staan. Die hal is niet gemaakt voor multifunctioneel gebruik, die is gemaakt om te wachten en een balie en ondertussen gebeuren allerhande dingen, dus dat knelt op een moment. ST: [Ja, en vooral vanuit de activiteitenfunctie dan en de bijeenkomsten van natuurlijk] ER11: De vraag is of je dat wilt, dat moet die gemeente zelf bepalen of ze dat willen, al of niet in samenspraak met anderen, maar als je het doet, dan zou je er over na kunnen denken hoe je dat dan verder moet inrichten of moet verdelen op een schaal. ST: [Hoe zou jij het dan doen?] ER11: Dat weet ik niet, want ik heb nog geen vragen gesteld aan die mensen wat ze eigenlijk zelf willen, wat ze zelf vinden, ik bedoel dat is de eerste voorwaarde van hoe kijken ze er zelf tegenaan en wat moet hier gebeuren. ST: [Als je bijvoorbeeld een belang vanuit Uden naar Uden naar de Toekomst zou kunnen opstellen, wat zou je dan zeggen dat daar vanuit de behoefte is?] ER11: Dat is lastig, want we hebben namelijk een eigen ruimte die is ook van de gemeente, hebben we een oude woning, misschien hebben jullie die al gezien, het kantelhuis. Dus wij hebben geen behoefte aan ruimtes waar wij zelf kunnen vergaderen of waar initiatiefgroepen die iets doen bij elkaar kunnen komen om uiteindelijk, zeg maar met een idee klant te maken en daarmee aan de gang te gaan. Het zou handig kunnen zijn dat je ook in het gemeentehuis terecht kunt. Dan hebben we het over de hal hé. ST: [Ja, maar die ruimte hebben jullie eigenlijk al gekregen op een manier.] ER11: Die hebben wij, die is nu voldoende, maar het kan best zijn dat in de toekomst ST: [Zou je dan meer een ontmoetingsruimte zien of vergaderruimte of?] ER11: Ik zou het nooit een vergaderruimte maken, want dan krijg je, tenminste dat denk ik, heel gauw dat mensen traditioneel gaan vergaderen, nou daar zit volgens mij niemand op te wachten, dus het moet een beetje, ik zou bijna zeggen het moet zo zijn dat je misschien wel 3 plekken hebt waar je iets kunt ja, en als je dus wat groter bijeenkomst hebt dat je het heel simpel bij elkaar kunt trekken. Dat het een beetje past of iets dergelijks. ST: [Flexibele tafels en zo, die aan de kant kan.] ER11: Ja, ik hou er niet van, tafels zijn niet flexibel. Daar zitten misschien wieltjes onder. ST: [Ja, met wieltjes ja.] ER11: Maar dat kan, maar als je het vraagt het hoeven niet altijd tafels te zijn. ST: [Dat is waar. Het is eigenlijk gewoon een beetje naar een nieuwe inrichting kijken ook op de toekomst bestendig dan met ja.] ER11: Ja,. ik zou dan kunnen voorstellen dat je dus, dat is misschien een leuke opdracht voor jullie om te bedenken van, na dit verhaal en andere verhalen die je hebt gehoord om te kijken van nou hoe zou nou zo’n gemeente over 10 jaar functioneren hoe wij dan functioneren en wat zou er dan allemaal gebeuren en hoe kunnen we die ruimte daar beneden zodanig gebruiken dat dat dan past. Ik weet, ik kan het verzinnen, maar ik weet niet wat de gemeente denkt wat het gaat worden. Daar zou je met zijn allen over na kunnen denken. ST: [Maar wat voor een idee zou uzelf voor hebben?] ER11: Nou ik heb het weleens belachelijk gevonden dat in het gemeentehuis een paspoort kwam halen en dat wat hele dure grond bezet wordt door een ambtenaren die ook thuis kunnen werken of in de wijk kunnen werken of een gebouw wat niet naast het dominante centrum staat, want dat is helemaal niet nodig. Dan krijg je de gemeente als ontmoetingsplek voor burgers en voor bedrijven of wat dan ook, misschien kunnen we zelfs een stap verder gaan als je dan toch zo’n groot gemeentehuis hebt, misschien moet je dan een vleugel beschikbaar stellen aan startende ondernemers, ik verzin maar wat hoor. Paspoort halen nou ja, die kunnen bijna elektronisch digitaal bestellen, maar misschien moet je dat gewoon in een winkel, in het winkelcentrum laten afhalen waar mensen boodschappen doen en meteen langs kunnen lopen, dan is de drempel ook weer veel lager om naar het gemeentehuis te gaan, want er zijn toch een heleboel mensen als ze die draaideur doorgaan dan denken ze ho, shit hier ben ik. En nu ja, o daar zit een mevrouw, daar zitten mensen naar mij te kijken en, maar als je een winkel binnen stapt dan doen ze hetzelfde maar dan heb jij het idee dat het normaal is, want dat doe je elke dag. ST: [Nee, dat is zeker waar daar hebben we ook met ondernemers al dingen over die hebben er ook heel veel ideeën over dat zij ook in die hal ja, bepaalde dingen wel willen doen. Alleen dat de gemeente daar nog niet de kans voor biedt, dat is dan een mogelijkheid waar we naar kunnen kijken. Wat vind je dan eigenlijk van het ontvangst bij de gemeente, want je komt er dan binnen, de receptie zit er redelijk dicht op?] ER11: Ik geef een persoonlijk mening, ik vind dat dus heel erg vorige eeuw. Het is een hok, zit een mevrouw achter een balie met, nou omdat het tocht zit ze achter de verwarming, dat snap ik dan nog wel. Er is wel ergens een ontwerp foutje. Maar het ziet er niet gastvrij uit. En dan het grappige is, maar ja, misschien is dat niet de bedoeling van de gemeente, dan kom je hier binnen ja, en dan heb je hier die balie staan, dan moet je wachten om

172


wat voor reden dan ook, maar als je koffie wilt hebben dan moet helemaal naar achter en dan denk ik van, nou ik weet niet of dat een oplossing, maar misschien moet je iets anders maken, een soort balieachtig iets waarvan ik zou vinden dat degene die daarachter staan meer dynamiek moet tonen, dus niet een beetje zo tuttig blijven zitten, maar een beetje actief en waar bij wijze van spreken de koffieautomaat op de balie staat. Kom op het is de 21ste eeuw. ST: [Ja, inderdaad gewoon een flexibele en wat vlotter ook allemaal.] ER11: Ja, ik vind het een beetje opener, een beetje [..] als je daar aankomt en dat heb ik al een paar keer meegemaakt, dan staat er iemand, die staat met die mevrouw te praten die daarachter zit en die zit heel veilig zo achter in een hok en dan gaat het over het weer bij wijze van spreken en dan erger ik me al dood, dan denk ik van ja, kom op vind ik wel leuk, maar jij bent hier om mij te ontvangen en ik moet om 10.00 uur ergens zijn, dus ik heb al een keer, ooit een keer tegen iemand gezegd, toen was ik, heb ik gezegd jullie mogen dat gesprek dadelijk voortzetten, maar ik heb om 10.00 uur een afspraak en of ik moet straks zeggen tegen de wethouder van ja, ik was er wel op tijd, maar de secretaresse of de vrouw aan de balie had geen tijd voor mij om mij aan te kondigen. Ik zeg, dat willen jullie vast en zeker niet. Nee, dat wilden ze zeker niet. En dan werkt de psychologie weer als je een balie hebt ja, een wat langere balie, waar als ik hier sta en jij daar gaat staan en als die mevrouw dan staat ja, dan kan ze zeggen goh, [..] dus heeft u een momentje en dan zegt dat tegen die een momentje of misschien heel snel iets doen, dan wordt het dynamischer als dat jij vastzit op je stoel en dus door die gleuf die er is, maar 1 man tegelijkertijd kan praten. Ja, zoiets. ST: [Dat is inderdaad waar. Hoe vindt u dan het contact met de gemeente verder of als je aan de balie komt, hoe ze je dan behandelen?] ER11: Ja, het grootste probleem is, denk ik dat moet je eigenlijk niet aan mij vragen, want het merendeel van de mensen die daar werken, die ken ik ergens wel van, dus dan is het contact anders als je daar als vreemde komt, maar ik zie wel want ik ben een observeerder zal ik maar zeggen. Heel vaak ook menen komen waarvan ik denk van ja, die zie je gewoon ja, een beetje truttig zou ik zeggen of een beetje verlegen naar een balie gaan en dan is het gesprek ook niet altijd, wat ik dan noem, beetje persoonlijk, ik bedoel ik heb weleens gehoord, maar dat is geen wet, dat iemand tegen iemand zei ja, had u dat moeten regelen van te voren, dan denk ik van ja, als ik dan kijk hoe die eruit ziet en ik heb verder geen oordeel, maar ik schat niet dat die hoogleraar is of dat die in ieder geval VWO heeft gedaan, maar als die de lagere school heeft afgemaakt dan, dan denk ik van ja, dat zo werkt dat dus niet. Want daar komen, ik kom er, maar er komen ook mensen laag geletterd, buitelanders, nou verzin maar. ST: [Ja, voor allerlei zaken natuurlijk. Is het in die zin ook voor die groep vooral het ontvangst eigenlijk niet voldoende gastvrij en vriendelijk.] ER11: Ja, wat ik net al zei, ik zou hem dus in deze eeuw anders maken. Meer van deze tijd. ST: [Ja, dat is duidelijk voor de functie van de balie denk ik in ieder geval. Dan hebben we ook nog andere voorzieningen in de hal] ER11: Kom je weleens bij een bank? ST: [Ja, wij hebben daar ook […]] ER11: Daar hebben ze wel over nagedacht als het goed is, dat laat ik nog even in het midden, maar daar zijn, daar gaan ze al op andere manieren mee om. ST: [Ja, nee zeker dat is heel ja, wat meer op de commercie ook ingericht, maar daar kun je wel natuurlijk dingen ook uithalen als gemeente wat op dezelfde best in business] ER11: Ja, die moeten dat doen, dat is […] maar in wezen verkoopt de gemeente ook iets, alleen dat idee hebben ze niet. ST: [Hoe zie je het dan dat de bank het doet anders dan de gemeente?] ER11: Nou de bank heeft vroeger hier een balie, zat 1 mevrouw op een stoel ja, en dan raken die mensen zo […] en uit beleefdheid bleven ze nog op afstand staan, en dan stond op een gegeven moment daar iemand en daar iemand en op een gegeven moment wist je niet meer wie aan de beurt was, maar jij had een afspraak, jij hoeft alleen maar te melden dat je er was. Ja, mag ik dan even voor en dan zei die andere van ja, maar ik was eerst, dus dat werkte niet en wat je dus ziet dat de banken dus nu veel opener zijn, dat ze vaker een gastvrouw hebben die beweegt tussen die mensen, dus voelen zich veel makkelijker aangesproken en als je dan zegt, ik heb een afspraak dan kan ze dat ook meteen regelen omdat er niemand in de rij staat. Nou dat is [..] maar dat zou je bij de gemeente ook over na kunnen denken of hoe je dat of dat anders kan en hoe dat er dan uit zou zien. ST: [Ze zijn bij de gemeente nou wel aan het testen met een gastvrouw, op maandag en op donderdag. Ja, die is er een week geweest. Die is er niet meer twee keer in de week volgens mij.] ER11: Ik heb ze nog nooit gezien. ST: [Die komt niet meer of voor een reden, een onbepaalde reden.] ER11: Misschien niet te gastvrij of te duur. ST: [Ja, zou kunnen. Eigenlijk maak je gebruik van de voorzieningen als je op het gemeentehuis komt, want daar hebben ook nog een kopje van. De voorzieningen en denk vooral aan de koffie.?] ER11: Afhankelijk van de tijdsduur de koffie wel of de thee. Voor de rest niets van al die blaadjes daar liggen, die ken ik al en die folders ook al. Die speelhoek daar kom ik in principe niet in omdat ik daar niks te

173


zoeken heb, maar die vind ik wel leuk. ST: [Vindt u de kinderhoek van toegevoegde waarde voor de hal?] ER11: Ik vind dat wel leuk, ik vind wel er komen mensen met kinderen en dan heb ik toch al vaak gezien dat die kinderen […] hollen en dan denk ik van, nou prima als die ouders daar op letten en het kind voelt zich daar lekker. Waarom niet. dus ik zou daar misschien […] maar ik vind hem ook zelf niet verkeerd. Misschien moet die een andere plaats hebben, dat weet ik niet, maar. ST: [Mist u nog voorzieningen die het gemeentehuis nog bij zou kunnen maken of?] ER11: Bedoel je dan in de […] zin of in de fysieke zin of ST: [Nou misschien wat zou er ook aan verbeteren bijvoorbeeld dat je zegt van de koffie is zover achterin, die zou ik graag op de balie hebben. Zijn er nog andere zaken?] ER11: Ik heb gezegd het zou een idee zijn om het daar neer te zetten. Ik bedoel de gemeente die moet uiteindelijk beslissen en als er 10 man roepen die koffie moet op de balie en zij willen dat niet, dan komt die er niet. Maar misschien is er nog nooit aan gedacht. En als we een andere vorm van balie krijgen, is het misschien wel makkelijk, ik heb geen idee. ST: [En als je kijkt naar meer als een punt waar bewoners met hun ideeën kunnen komen of om in contact te komen met de gemeente, bijvoorbeeld daar een balie voor in te richten?] ER11: Ja, dat is hier een beetje anders geregeld, sinds kort is er een Uden naar de Toekomst loket en iedereen die zich bij de gemeente meld met een idee, wordt automatisch al doorverwezen naar Uden naar de Toekomst. ST: [Waar zit dat loket dan, als ik mag vragen?] ER11: Dat is een virtueel loket. Die worden dus al doorverwezen en als het heel specifiek voor de gemeente is, dan is het vaak zeg maar in het sociaal domein ja, dan zeg maar mensen voor die dat dan regelen, dat is een ander verhaal eigenlijk. Dus ik denk zelf dat dat niet nodig is, zeer zeker niet omdat ook vanaf 1 januari je digitaal kunt melden. Wat ik wel mis is, het zijn eigenlijk 2 dingen, als je tenminste zo ervaar ik dat, je moet wachten en het zit wat voller dan moet je […] plaats nemen en dan als je dan aan de beurt bent, dan moet je kijken of je op het scherm kunt of jij, want die schermen hangen eigenlijk een beetje raar. En er staat te weinig informatie op, nou weet ik niet helemaal zeker, maar ik heb er nog ooit, een gemeente […] die had 27 loketten en 12 spreekkamers en daar hadden ze zo’n elektronisch bord van 2 regels ja, en dan was regel […] wist o, ik ben nou aan de beurt, maar als het toevallig druk was en al die balies waren bezet dan zag je dat ding gewoon keihard heen en weer lopen en voor je in de gaten had dat je aan de beurt was, denk je was ik dat nou. Ik weet niet hoe dat hier geregeld is nou met die afspraak is dat natuurlijk […] geworden, dus dat valt wel mee, maar wat ik in de gemeente eigenlijk mis is een soort ja, ik zal het maar een soort digitale info wand willen noemen, waar je aan de hand van je eigen wensen of eigen ideeën onmiddellijk informatie zou kunnen krijgen of een projectie plan of dat kun je natuurlijk op de computer ook al opzoeken maar [..] even handig. Zoiets zou ik dan wel weer van deze tijd vinden. Interactief. ST: [U wilt promotie van gemeente Uden?] ER11: […] maar ook interactief. ST: [En dan ook interactief hoe wil je dat dan meer creëren [..] digitaal?] ER11: Nou dat als je op een knop drukt of ergens met de vinder overheen gaat dat je die informatie kunt krijgen. Ik zeg maar wat, een info wand en daar is een tableau en daar staat op van ruimtelijke ordening of molenwijk of muzerijk of kan me allemaal niet schelen wat, dat je kan drukken en zo dat het er dan op komt of dat je kunt […] kan mijn het schelen, maar dat je dat dan zeg maar ook groter ziet zodat ook je met een groep kunt communiceren. Het is niet een beeldschermpje. Of dat als er niemand drukt dat daar toch een algemene informatie een beetje speelt. Beetje kleur in de zaak en een beetje beweging. Als je zit te wachten dat niet het idee hebt dat iedereen naar je zit te kijken of zo. ST: [Nee, inderdaad maar je de informatievoorziening gewoon wat uitbreidt en ook laat zien van waar staan we in Uden voor en wat hebben wij opgezet.] ER11: Zoiets en ja, daar denk ik aan. ST: [Dat is ook wel iets dat we eerder hebben gehoord. Zouden we ook iets mee moeten doen. De uitstraling van de ontvangsthal wat zou je daarvan zeggen, gewoon wat meer kleur gebruiken?] ER11: Ja, kijk op zich zelf ziet die ontvangsthal er niet slecht uit. Ik ben wel bij gemeentes geweest nou daar krijg je tranen van in de ogen. Ik ben ook weleens ergens geweest waarbij je denkt van, nou ik ben hier nou een halfuur, maar waar moet ik nou zijn. Dus dat is niet slecht geregeld. En de kleuren ja, daar kun je over discussiëren, ik bedoel moet [...] of in een overheidsinstantie dat moet juist kleurrijker doen ja, dan is teveel rood, dan is iedereen hyperactief en als het te veel groen dan zitten ze allemaal te slapen en jij vindt blauw mooi en jij geel. Ik weet het niet, maar iets van kleur, een beetje moderner zal ik maar zeggen. ST: [Zou je meer richting moderne uiterlijk gaan of richting een ja, klassieke gastvrije uiterlijk?] ER11: Ik zou nooit klassiek nemen, ik zal vertellen waarom. In een klassieke omgeving zijn heel mensen die daar zich niet in thuis voelen. Dan wordt het zo’n beetje een soort […] waar je binnen komt waar een notaris en stil zijn en fluisteren en dat is niet meer van deze tijd. ST: [Nee, dat is zeker waar.] ER11: Vroeger zagen […] er ook zo een beetje uit.

174


Hadden we een bibliotheek in Nijmegen of niet. Nou ik weet zeker dat die er modern uitziet. ST: [Ja, die is inderdaad gewoon mee met de tijd gegaan, dat is zeker waar. Ik ben eigenlijk wel door de grote interview vragen heen, ik vraag me alleen nog af van wat zou vanuit Uden naar de Toekomst echt […] binnen die hal, zou je bijvoorbeeld daar een persoon willen neerzetten die daar mensen te woord staat?] ER11: Omdat Uden naar de Toekomst een eigen ruimte heeft, een eigen inloop dag heeft, eigen digitaal portaal heeft zijn we niet afhankelijk van wat de gemeente aan faciliteiten biedt en ja, een […] zou ik dan daar niet iets specifieks van maken, als het ooit zover zou komen dan kun je gewoon een afspraak maken en gewoon blijven zitten als dat kan [….] ST: [Maar die verbinding tussen de 2 die zit eigenlijk op het moment wel goed.] ER11: Bedoel je fysiek of bedoel je ST: [Ja, misschien op beide vlakken.] ER11: Het zit vlak bij mekaar dus. We hebben al een paar keer gehad dat wij wilden vergaderen in het kantelhuis met andere dingen bezig was dat er andere activiteiten waren en dan keken we elkaar aan en dan gingen of bij de gemeente zitten of we gingen naar de overkant naar het theater en ging daar in de foyer zitten. Zo ziet voor mij […] in deze eeuw de ruimtelijke ordening eruit, het gebruik van ruimte. ST: [Ook zo flexibel en snel] ER11: Ja, precies het theater is niet meer zo’n bolwerk waar een touw hangt, ketting tegen paaltjes en waar iemand in een hok zit die goed oplet of jij wel een kaart hebt waar je binnen komt, dat is niet meer. dus wij willen hier openbare ruimte ook multifunctioneel gebruiken dan horen dat soort dingen er eigenlijk bij. Dat is enkel alleen maar goed, denk ik. ST: [Dat is duidelijk.]

175


Interviewcode ER12 Datum: 15-12-2017 Tijd: 14:30 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Volkel ST: [Hoe lang woont u al in deze gemeente?] ER12: Al 52 jaar. ST: [De volgende, waarvoor heeft u gekozen om hier] ER12: Ik ben hier geboren en hier blijven wonen. ST: [Altijd in Volkel of?] ER12: Altijd in Volkel. [En nooit de behoefte gehad om naar Uden te gaan verhuizen?] ER12: Nee, helemaal niet. ST: [Waarom niet, als ik vragen mag?] ER12: Ja, ik ben een dorpsmens, denk ik dus ja, hier geboren en toen ik het huis uit ging ja, gewoon gekeken van is er een huis in Volkel. Ja, ook echt helemaal geen behoefte gehad om naar Uden te gaan, zeker niet nee. ST: [Oké, en als je nou een gemiddelde dag zou moeten beschrijven of een week, net wat handiger is, hoe zou die er dan uitzien?] ER12: Gewoon voor mij persoonlijk bedoel jij? ST: [Ja.] ER12: Ja, gewoon mijn werk en mijn kinderen, zeg maar ja, de zorg voor de kinderen. Ik werk in Volkel 3 dagen, ik werk 0.5 dag in Uden ST: [En dan nog verdere activiteiten die u langs u werk doet?] ER12: Ik wandel veel met de honden, dat is wel een activiteit. Ik ga sporten, dat doe ik ook in Volkel. ST: [Waar sport u dan?] ER12: In de sporthal hier in Volkel, ja. ST: [En dan doe je verder nog iets bij buurtverenigingen of?] ER12: Nee, niet actief. Ik ben wel lid van de buurtvereniging, maar niet in het bestuur of zo. ST: [En buurthuis of zo, komt u daar weleens?] ER12: Nee, hebben we ook niet. ST: [Geen behoefte aan of geen tijd of?] ER12: Ja, er is bij ons eigenlijk helemaal geen buurthuis, in onze buurt. ST: [De Schakel zit hier toch?] ER12: O, dat noemen wij het gemeenschapshuis, noemen we dat. Ja, wanneer kom ik daar, dat is als er een feestjes is of, toevallig ga ik er vanavond wel heen, daar worden de kaartjes voor de eigenheimerzitting verkocht. Dus [...] niet uit. ST: [Maar verder kom je er niet?] ER12: Nee, verder kom ik daar niet nee. ST: [Oké, en als we dan naar het gemeentehuis gaan, naar de hal, hoe vaak heb jij contact met de gemeente?] ER12: Ja, daar kom ik ook bijna nooit, dat is gewoon een rijbewijs verlengen of een paspoort. ST: [Wanneer was de laatste keer?] ER12: O, help ik heb geen idee, ik zou moeten kijken wanneer mijn pas verlopen is geweest. ST: [Dus al een paar jaar.] ER12: Ja, dat denk ik weer wel, dat dat wel een paar jaar geleden is. ST: [En dat was dan voor het rijbewijs, paspoort?] ER12: Ja, 1 van die 2 denk ik ja. ST: [En weet u nog hoe u toen het contact hebt ervaren, hoe toen, heb je via de receptie aangemeld of digitaal?] ER12: Digitaal aangemeld ja, en daarna gewoon aan de balie geholpen. ST: [En hoe, als je het nog kan herinneren, hoe was het contactpunt met de baliemedewerker?] ER12: Ja, ik heb daar nooit geen vervelende ervaringen gehad, dus op zich prima. ST: [Vond je het wel een beetje persoonlijk of?] ER12: Ja, ik denk het wel. ST: [En vond je dat juist fijn of was het meer dat je het liever zakelijk had gehouden?] ER12: Nee dat kan ik niet nee, dat was gewoon prima. ST: [En merkt u dat het contact in de loop van de tijd is veranderd? Ik weet niet als je vroeger bij het gemeentehuis kwam dat je toen anders werd behandeld dan nu?] ER12: Nee, dat zou ik nu niet specifiek kunnen zeggen. ST: [Zou je wel behoefte hebben aan meer contact met de gemeente, dus ook als er hier iets in de buurt zou gebeuren of zo, dat je dan contact hebt met de gemeente?] ER12: Nee, daar heb ik persoonlijk geen behoefte aan. ST: [En waar ligt dat dan vooral aan, zijn daar reden voor die je zou kunnen benoemen?] ER12: Nee, ik zou niet weten waarom ik meer contact zou willen met de gemeente. Ja, alles is eigenlijk digitaal voort. Ik bedoel vroeger belde je naar de gemeente ja, bijvoorbeeld met vuurwerkoverlast of een straatlamp die niet werkt of zwerfafval of zo en nou gaat dat allemaal gewoon digitaal hé. Dus contacten zijn ook gewoon heel minimaal en ja, ik vind het ook wel prima. ST: [Dus in die zin is het contact dan wel veranderd in de zin van, minder telefonisch, persoonlijk naar digitaal.] ER12: Ja, naar digitaal. Ja, als je dat allemaal meerekent zou je het wel zo kunnen zeggen ja. ST: [En de digitale omgeving van de gemeente Uden die is gewoon ja, laat maar zeggen […]die is gewoon] ER12: Gebruiksvriendelijk ja. ST: [U kunt er goed u weg in vinden?] ER12: Ja. [….] ja dat is.[..] dus ja, vandaar dat ik me er ook wel meer in verdiep. ST: [U merkt het eigenlijk wel, er zijn ook mensen die er wel moeite mee hebben?] ER12: Ja, met name de ouderen mensen komen dus ook op die cursussen en die hebben er meer moeite mee, maar dat gewoon ja. ST: [Het generatiekloofje deels.] ER12: Ja, precies. ST: [Zo’n cursus wordt dan echt vanuit de burger vanuit de bibliotheek ook gegeven of is dat ook vanuit de gemeente?] ER12: Vanuit de overheid, eigenlijk. ST: [En komen er veel ouderen op af?] ER12: Met name ouderen

176


inderdaad ja. En het ligt er ook een beetje aan in welke tijd van het jaar organiseer je de cursus. Je merkt in de zomermaanden dat mensen dan meer behoefte hebben om naar buiten te gaan en dan is het animo niet zo groot. ST: [Wordt dat dan maar tijdelijk gehouden of ] ER12: Om de zoveel tijd wordt er een cursus gegeven of aangeboden, laat ik het zo zeggen en bij voldoende deelname start die ja. ST: [En hoe vaak is dat ongeveer per jaar?] ER12: Zeg maar dat die 4 keer per jaar aangeboden wordt ja, en dan is het afhankelijk van het aantal deelnames of die doorgang vindt ja. ST: [Als we dan kijken verder naar burgerparticipatie, in hoeverre voel jij je betrokken bij de gemeente?] ER12: Ja, dat is heel persoonlijk eigenlijk of je daar behoefte aan heb bedoel denk ik of niet? ST: [Ja, maar als je voor jezelf spreekt nu?] ER12: Ja, ik heb daar geen behoefte aan of dat is niet wat jij bedoelt. ST: [Nee, gewoon om te kijken van, voel je wel dat je onderdeel bent van de gemeente.] ER12: Zo ja. ST: [En wat heeft de gemeente daar concreet aan gedaan dat je dat zo voelt? Of is het eigenlijk gewoon meer van ja, je woont hier al zolang dat] ER12: Ik denk dat dat gewoon gevoelsmatig is. ST: [Maar er zijn geen bewuste acties van de gemeente waardoor dat je denkt, dat laat ook weer zien dat ik me betrokken voel?] ER12: Nee, zou ik zo niet kunnen benoemen. ST: [Misschien dan vanuit dat u woonachtig bent in Volkel, zit daar nog iets in dat je meer zoiets hebt van, stel je zou bijvoorbeeld moeten kiezen tussen ik voel me meer betrokken bij Volken en ik voel me meer betrokken bij de gemeente. Welke van de 2 zou je dan kiezen?] ER12: Ja, dan ga ik wel voor, dan denk ik Volkel ja. Ja, dat is ook gewoon omdat je interesse daar ligt eigenlijk, dus als er in Volkel dingen georganiseerd worden of zo dan ja, haak je daar eerder op in dan wanneer er in Uden iets is ja. ST: [Ja, dat is meer dan het eigen dorp dan. Doet de gemeente ook nog iets om dat te stimuleren het opzetten van of zijn dat echt de Volkel, burgers.] ER12: Ik denk dat dat echt de Volkelse burgers zijn ja, dat denk ik wel ja. ST: [En stel dat de gemeente iets zou doen bijvoorbeeld in de straat dat daar wat wordt gewijzigd, zou u dan meer betrokken gaan voelen?] ER12: En in welke zin gewijzigd bedoel jij? ST: [Ik weet niet precies in welke straat u woont, maar als dat de gemeente huizen worden gebouwd of bankjes worden geplaatst of iets in die zin. Zou u dan meer betrokken voelen, dat u denkt het komt nou dichterbij mijn huis, dat je dan.] ER12: Nee, dat denk ik niet dat dat een verschil zal maken. ST: [En dan kunnen we nu naar voorzieningen binnen de hal, toen bij je laatste bezoek van wat voor voorzieningen heb je dan gebruik gemaakt?] ER12: Ja, de stoelen om te wachten, zeg maar. Maar ik moet wel zeggen dat dat systeem wel beter is qua tijdsplanning en de wachtruimte wel heel erg verkort is vergeleken met eerder. ST: [Doordat je nu een afspraak moet maken?] ER12: Ja, nu al helemaal, nu maak je een afspraak en net ervoor was het volgens mij dat je aan kon geven voor welke, wat je kwam doen, zeg maar en dat daardoor de wachttijden korter waren als voorheen. Dat vond ik eerst altijd een verschrikking dat je, daar zat je soms zo 1 uur te wachten voordat je aan de beurt was. Ja, dat is echt heel erg, dan denk ik, nou maar goed. ST: [Dat was toen nog tijdens vrije inloop?] ER12: Ja, en toen hebben ze op een gegeven moment, zeg maar dat keuze menu gemaakt van ik kom voor die of die hé, geboorteaangifte of rijbewijs of zo. Toen was het al een stuk beter en nou is het gewoon helemaal makkelijk, op afspraak ja. ST: [En hebt u verder nog van andere voorzieningen gebruik gemaakt als de koffiecorner of?] ER12: Nee. ST: [Weet u wel dat die aanwezig is, waar die staat?] ER12: Nee. ST: [Die zit ergens achterin de hoek.] ER12: Oké, nee dat wist ik niet. ST: [En maakt u weleens van de, er zijn computers ook of] ER12: Nee, wist ik ook niet. ST: [Verder ligt er informatievoorziening van foldertjes, hebt u daarnaar gekeken?] ER12: Nee, heb ik niet naar gekeken nee. ST: [Zou je daar wel behoefte aan hebben om informatieverstrekking in de gemeente?] ER12: Nou het lijkt me wel logisch dat er folder in de [..] liggen ja. ST: [En als je zou kijken naar bijvoorbeeld promotie op het scherm of zo voor een gemeente Uden, zou dat je meer aantrekken dan folders die daar liggen?] ER12: Ik denk het wel, ik denk wel dat je ja, dat je daar eerder naar kijkt dan dat je de folders pakt ja. ST: [En komt dat dan omdat u daar dan zit te wachten of?] ER12: Dat komt dat je zit te wachten ja. ST: [Wat verwacht u eigenlijk van de gemeente bij een bezoek aan de gemeentehuis, [….] van de dienstverlening zitten of dat ze ook iets extra’s bieden?] ER12: Ik denk meer op de snelheid van de dienstverlening, ja. ST: [Vooral de service dus van het product waarvoor je komt.] ER12: Ja. ST: [Zou je wel behoefte hebben aan andere voorzieningen in de gemeentehal zoals een plek waar je je mening kan laten horen of als jezelf ideeën hebt om dat bij de gemeente kwijt te kunnen of meer een koffiecorner of een ontmoetingsplein?] ER12: Nou misschien wel iets waar je je ideeën kwijt kunt dat zou op zich daar wel leuk zijn, dat kan wel interessant zijn, denk ik. ST: [Zou je daar gebruik van maken?] ER12: Ja, wie weet. ST: [Heb je daar nu weleens tegenaan gelopen dat je eigenlijk iets kwijt wou aan de gemeente maar niet wist waar?] ER12: Nee, dat denk ik nee. ST: [En als we weer naar de hal kijken,

177


hoe vind je de uitstraling, hoe zou je die omschrijven?] ER12: Ja, ik zou nou niet eens meer weten hoe die er nou uitziet. Ik weet, ze hadden toen zo’n bord, een flitsbord met ik, jij, wij of zoiets […] lang geleden, is dat nog. ST: [Ja, dat is er nog] ER12: Dat hangt me nog bij ja. Maar verder ja, gewoon een wachtruimte ja. ST: [Vond je het wel ja, toegankelijk zeg maar, huiselijk of vond je het iets zakelijker?] ER12: Ik vind het iets zakelijker. ST: [Vind je dat het past bij de gemeente of zou je liever een andere stijl zien?] ER12: Nee, dat vind ik wel passen. ST: [Oké, ik ben er een heel eind doorheen. Ik weet niet of jullie nog vragen hebben. Ja, komt de algemene burger uit Volkel […] of denk je dat die vaak in Uden komt of dat die ook vooral in Volkel blijft?] ER12: Ja, vooral in Volkel blijven, maar veel mensen gaan gewoon regelmatig naar Uden. Dat zeker wel, maar dan niet zo zeer naar het gemeentehuis, denk ik, maar wel naar het centrum of naar activiteiten die daar georganiseerd worden, dat wel. ST: [Nee, inderdaad in het centrum dan moet ik meer denken gewoon aan winkelen.] ER12: Het winkelcentrum ja, bioscoop en die dingen. ST: [Gewoon meer echt voor de stad dagjes uit, eigenlijk.] ER12: Ja, en die cafétjes en zo. ST: [En als we dat dan een beetje koppelen aan het gemeentehuis zouden er dan functies zijn die we aan het gemeentehuis kunnen geven waardoor je misschien wel zou komen, bijvoorbeeld ja, meer naar een winkel of commercieel kijken in het gemeentehuis, dat we daar ook producten gaan neerleggen van ondernemers of dat er meer op die manier.] ER12: Ja, dat weet ik ook niet. ST: [Zou jij daar interesse in hebben of zou je dan nog. Of zou je nog steeds eigenlijk een beetje de ja, de gedachten van o, dat is het gemeentehuis, vasthouden?] ER12: Ja, ik zal er niet zoveel mee hebben, denk ik. ST: [En hoe zou je het vinden als de gemeente meer met producten naar Volkel zou komen en dat er hier een punt komt waar je je rijbewijs zou kunnen ophalen of paspoort?] ER12: Ja, dat zal wel handig zijn natuurlijk, maar ook wel een beetje overbodig, lijkt me. ST: [U vindt het geen probleem om daarvoor naar het gemeentehuis te gaan.] ER12: Nee, zeker niet. ST: [Zou uzelf nog iets willen toevoegen dat je graag had willen delen nog of?] ER12: Nee, zou ik zo ook niet weten. Interviewcode ER13 Datum: 15-12-2017 Tijd: 16:00 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 65+ Woonplaats: Odiliapeel ST: [Hoe lang woont u al in deze gemeente?] ER13: 42 jaar. ST: [En waarom bent u hier komen wonen?] ER13: Ik ben getrouwd met iemand uit Odiliapeel. ST: [En hoe bevalt het om hier te wonen in Odiliapeel?] ER13: Ja, goed ik vind het wel een gemoedelijk dorp. ST: [En waar woonde je eerst als ik vragen mag?] ER13: Zijtaart bij Veghel, net een klein dorpje als Odiliapeel, maar ik wist eerst Odiliapeel niet te ligggen destijds. ST: [Is nu wel anders. En hoe vindt u de gemeente Uden qua sfeer en zo?] ER13: Heel gezellig, het winkelen en zo doe ikzelf ook altijd in Uden eigenlijk. ST: [Voldoende voorzieningen?] ER13: Ja, helemaal, nog meer dan bijna. Het is jammer nou dat er zoveel leegstand is. ST: [Ja, dat is overal.] ER13: Ja, dat is inderdaad bijna overal. Als ik een keer sporadisch in Eindhoven kom dan zie je hetzelfde beeld een beetje. ST: [En als je nou een gemiddelde dag van u zou moeten beschrijven, hoe ziet die eruit?] ER13: Mijn gemiddelde dag. ST: [Of week.] ER13: Ja, er gebeurt niet zoveel ja, ’s morgens om een uur of 8.30 opstaan, samen met mijn man ontbijten en dan het huishouden doen. En dan ’s middags is het toch een keer naar Terravikta meewerken aan die activiteiten. ST: [En wat doe je dan zoal hier?] ER13: Hier kijken maandag is het kienen nee, fout woensdag is het kienen en dan moeten we dan ’s morgens de spulletjes klaarzetten en donderdag is het ’s avonds prijskaarten en op woensdag en vrijdag is er ook biljarten en daar maak ik de deur open en naderhand weer afsluiten en die dingetjes. Het weekend hoef ik hier niet eigenlijk zowat nooit te zijn. ST: [Maar je komt er wel een paar keer per week dan?] ER13: Ja, 3, 4 x per week. ST: [Zit u dan hier ook in het bestuur of?] ER13: Ik zit in het bestuur van de invalide vereniging. Dat is een vereniging voor minder valide mensen, invalide vereniging is eigenlijk geen goede naam meer. Wij hebben onze activiteiten dus in de soos samen met de KBO gebruiken we die ruimte eigenlijk. ST: [En op die invalide vereniging zit dan ook bij de kien avond?] ER13: Ja, die organiseren wij, zorgen dat er prijsjes zijn en meestal de balletjes eruit halen. Maar dat doen we echt voor de mensen van Odiliapeel, maar daar mogen ook mensen van buiten het dorp komen. Het is speciaal voor mensen die anders bijna niet buiten de deur komen en dan toch op

178


die manier contact met elkaar hebben. Het mooiste voorbeeld daarvan vind ik mevrouw Van Bommel die is net als Twan en als ze nu niet naar haar kinderdagje kan dan is ja, dan is ze echt heel [..] Dat is haar enige uitje en dat geeft gewoon heel veel voldoening. ST: [Mooi dat het zo kan. ] ER13: Ja, en dat is met prijskaarten eigenlijk ook. Dat hebben we dan niet zo extreem. Zij is dan wel heel extreem dat ze anders nergens komt, maar ja, je doet het voor de mensen die ST: [Hoeveel bezoekers zijn er gemiddeld?] ER13: Het is met het kienen zitten we ongeveer ja, ergens tussen de 30 en 40 personen en met het kaarten zitten we op het moment met 50 personen. ST: [Dat is een behoorlijke groep.] ER13: Dat is een mooie. ST: [Komen die allemaal uit Odiliapeel?] ER13: Met kaarten wel ja, 1 uitzondering iemand die heel erg gebonden is altijd geweest aan Odiliapeel die komt ook, maar ja. voor de mensen uit Odiliapeel. ST: [En doe je verder nog andere activiteiten? […]]ER13: Nee, alleen bij Terravikta. ST: [En besteed u daar thuis ook nog aandacht aan of alleen als je hier bent?] ER13: Ik ben secretaris, dus dan zit je in de pen ja. ST: [Hoeveel tijd bent u daar gemiddeld aan kwijt?] ER13: Nou best wel veel, nou alles bij elkaar denk ik toch zeker 20 tot 24 uur wel met de vereniging bezig ben. ST: [Per week?] ER13: Per week ja. [Behoorlijk wat vrijwilligerswerk. ] ER13: Ja. ST: [En als we dan nu gaan kijken naar de hal van de gemeente, wanneer was jou laatste bezoek?] ER13: In het gemeentehuis in Veghel of in Uden o, dat is al een hele poos geleden, want daar kom ik niet vaak. Ik denk een halfjaar geleden ongeveer. ST: [Nog wel afgelopen jaar?] ER13: Ja, want we hebben een keer met mensen van de gemeente over Terravikta en privé heb ik er mijn pas op moeten halen, een nieuw paspoort. ST: [Hoe heeft u toen het contact ervaren met het maken van een afspraak ging dat online of telefonisch?] ER13: Het maken van een afspraak doe ik telefonisch ja, dat weet ik wel, maar ja, ik heb daar nooit een probleem mee gehad dus. ST: [Hoe vond u toen hoe u werd behandeld door de medewerker van de gemeente?] ER13: Vriendelijk. ST: [En hoe was het contact op het gemeentehuis zelf, hebt u toen via de receptie aangemeld of digitaal?] ER13: Via de receptie ja. ST: [En toen werd je gewoon goed geholpen?] ER13: Ja, ik heb daar zelf nooit een probleem mee gehad. ST: [We hadden het over het contact bij de gemeente, merkt u dat het contact in de loop der jaren is veranderd?] ER13: Ja, ik heb nooit zoveel te doen gehad met de gemeente. ST: [Nou dan bijvoorbeeld de manier van paspoort ophalen en het maken van een afspraak.] ER13: Nou nee, ik heb eigenlijk nooit, nee. ST: [Geen verandering.] ER13: Nee, tenminste nee, niet nee. ST: [En hoeveel contact heb je met de gemeente in verband met Terravikta?\ ER13: Ja, ik denk 1 x keer in het halfjaar eigenlijk maar, dat is niet zoveel. ST: [Zou je willen dat daar meer contact is?] ER13: Nee, dat is niet nodig. Ja, kijk ik zeg altijd, we zijn nou helemaal hier aan het omswitchen, dus is het dadelijk even afwachten wat het gaat doen met het nieuwe bestuur dat erin gaat komen. ST: [En zou je verder persoonlijk nog, buiten Terravikta om meer contact willen met de gemeente of?] ER13: Nee, geen behoefte aan. ST: [En als we dan naar de voorzieningen in het gemeentehuis kijken, bij je laatste bezoek van welke voorzieningen heb je toen gebruik gemaakt?] ER13: Ik ben allen in de hal geweest. ST: [Alleen van de wachtruimte?] ER13: Ja, de wachtruimte. ST: [En verder van de koffiecorner of computers of?] ER13: Nee. ST: [Weet je wel dat er een koffiecorner aanwezig is?] ER13: Nooit opgelet, sommige hoeven er nooit te zitten. Nee, en als we een gesprek hebben met iemand van de gemeente dat over Terravikta is dan wordt ons altijd wel koffie of thee aangeboden. ST: [Nee, want normaal in de wachtruimte zit die helemaal achterin.] ER13: Achterin. Een paar jaar geleden ben ik een keer naar een nieuwjaarsreceptie geweest en ik neem aan dat ze dan diezelfde, dat was weer een paar jaar geleden. ST: [En van de informatievoorziening, daar staan allemaal foldertjes liggen er, maakt u daar gebruik van?] ER13: Nee, ook niet. ST: [Zou u dat wel, is dat dan omdat niet aantrekkelijk genoeg is of ?] ER13: Nee, ik ben daar zo’n korte tijd dat het, want over het algemeen valt de wachttijd wel mee, vind ik dus. ST: [Zou je dan als de informatie worden gepresenteerd op de tv die daar hangen met de nummertjes?] ER13: Dan ga je wel kijken, denk ik. ST: [Dan maakt u meer gebruik van informatievoorziening?] ER13: Ja, dan ga je wel kijken, dat is niet alleen daar dat merk je overal waar zoiets, dan weet je, de ogen trekken dan toch naar dat beeld toe. ST: [Zou je dat dan ook graag terug willen zien dat er op die borden dan meer promotie van Uden plaats vindt van de activiteiten die er zijn wat er zoal speelt?] ER13: Dat zal misschien niet verkeerd zijn. Nou ja, ik ben zelf dus wel iemand die meer de krant leest, dat soort dingen, net als het Udens weekblad lees ik wel altijd, de informatie en zo, dus je haalt daar dan toch wel, tenminste voor mij haal ik daar voldoende uit. Dus ja, ik weet niet of ik daar echt. ST: [Maar op het moment dat jij aanwezig zal zijn zou het wel?] ER13: Zou ik het wel zien. Ja, ik weet niet wat er voorbij komt, maar daar komt beslist wel soms iets voorbij wat je interesseert en waar je eigen dan toch meer in gaat verdiepen. ST: [En zou

179


je wel nog voorzieningen missen binnen de hal in het gemeentehuis?] ER13: Nee, ik zo niet nee. Ik vind alleen die banken, rot banken. Ik kan daar niks aan doen, ik vind dat echt rot banken. ST: [Nee, dat zeggen er meerdere. ] ER13: Ja, want je hebt dat smalle dan dat hele diepe daar kun je niet fatsoenlijk op zitten, dat zit niet prettig. Kan misschien wel een heel mooi [..] zijn, maar. ST: [Hoe zou je de sfeer van het gemeentehuis omschrijven, de uitstraling?] ER13: Zakelijk ja, niet echt warm nee. ST: [Vind je dat passen of?] ER13: Ja, ik vind wel het mag wel wat strak zijn. ST: [En als we kijken naar andere voorzieningen, zou je dan bijvoorbeeld daar zijn een hele boel balies die niet worden gebruikt, zou dat dan wat zijn om een balie te maken waar je je mening kan delen of ideeën kan delen met de gemeente, dus een soort van inspraakpunt of een ideeënbox. Hoe zou jij daar tegenaan kijken?] ER13: Ik denk dat dat best wel gebruik van zal worden gemaakt. ST: [Mis je nu dat onderdeel?] ER13: Nee, echt missen niet, maar als het er is zou je daar wel ja, zou ik het denk ik wel gebruiken als ik het zo hoor. ST: [En als dat ook nog digitaal erbij zou komen, zou je daar dan ook wel gebruik van maken?] ER13: Ja, dan zou ik dat wel, maar dat komt ook omdat wij hier veel met ouderen werken, ik ben me er wel heel erg van bewust dat er veel, vooral ouderen, gewoon niet met die digitalisering om kunnen gaan. Dat is voor de ouderen mensen vaak toch een hele drempel. ST: [En zou je verder nog andere voorzieningen willen zien als een ontmoetingsruimte in de gemeente of?] ER13: Nou nee, ik persoonlijk nee, niet. ST: [Zou dat dan komen doordat je dan eigenlijk in Odiliapeel al een ontmoetingsplek hebt?] ER13: Ja, je eigen ding al hebt en ik denk ja, hoe moet ik dat zeggen. Net als hier als er iets is dan gaat dat gewoon heel gemoedelijk en ik denk door het in het gemeentehuis te doen dat het toch meteen, voor de meeste mensen, dan toch het plaatje krijgt van ja, streng, hoe moet ik het zeggen, in ieder geval wel dat ze niet zo heel snel zomaar vrijuit zullen praten. [Minder toegankelijk?] ER13: Ja. ST: [Zou dat dan meer komen doordat daar een zakelijke uitstraling?] ER13: Dat heeft ermee te maken. ST: [En als we nou naar het laatste onderdeel gaan, participatie, in hoeverre voel jij je betrokken bij de gemeente?] ER13: Niet zo heel erg veel. Het is niet netjes misschien, maar nee. Ik ben altijd wel tevreden geweest over. ST: [Waardoor komt dat dan, gewoon geen behoefte?] ER13: Nee. ST: [En heb je dan wel ergens een betrokken gevoel vanuit Terravikta?] ER13: Ja, dat wel natuurlijk. [Maar verder persoonlijk niet?] ER13: Nee. ST: [En zou je er wel behoefte aan hebben om meer betrokken, dat de gemeente jou meer betrekt?] ER13: Nee, nou niet meer. En ja, ik heb het hier al hartstikke druk, dus ik heb van nee, mensen niet meer. ST: [Zijn er wel ooit punten geweest waarin je meer betrokken voelde?] ER13: Ja, dat zijn misschien ja, dat beheren van dit gebouw en zo, daar zijn toen de gebruikers heel weinig bij betrokken geweest toen dat overging en zo, dat vind ik dan wel jammer. Dat het niet meer met de mensen zelf, die gebruik maken van de ruimtes, dat daar niet meer mee gepraat is, niet meer overleg is geweest. ST: [Zou u dat dan nu wel prettig vinden als, bijvoorbeeld nou het beheer overgaat, dat er dan ook meer wordt gecommuniceerd?] ER13: Ik hoop erop dat ze dat heel goed gaan doen, want ik vind het nog steeds wel daarin te kort komen. ST: [Daarvan voelt u wel betrokkenheid?] ER13: Ja, want officieel gaat het 1 januari in en wij weten eigenlijk nog niet waar wij aan toe zijn. We weten dat er een verbouwing gaat komen. ST: [En is er wel een contactpersoon waarmee jijzelf met vragen contact kan opnemen met de gemeente?] ER13: Ja, dat begint nou zoetjes aan, nou met de gemeente niet, met iemand van die dadelijk in de nieuwe stichting gaat komen. Dat begint nou te komen, maar dat is tot voor een week geleden ongeveer, was dat nog steeds niet bekend. ST: [Dat wordt allemaal wel vrij laat eigenlijk opgepakt.] ER13: Ja, en het nadeel is dan dat je de mensen allerlei gissingen gaan maken en je hoort hier een verhaal en je hoort daar een verhaal en iedereen weet het dan zo goed en ja, je wordt dan op het verkeerde been gezet. Dat is jammer. ST: [En zou je wel meer betrokkenheid voelen als bij jou waar je woont in de buurt, stel dat daar een verandering gaat plaatsvinden, de weg wordt anders of er wordt wat nieuws geplaatst, zou je dan ook willen dat de gemeente jou betrekt bij dingen?] ER13: Ja. ST: [En zou je dan ook als de gemeente dat niet doet, daar zelf op afstappen van ik kom mijn mening geven?] ER13: Ik heb weleens, bij ons wordt dan laat gereden in de Beukenlaan en we hebben weleens met zijn allen een brief opgesteld dat er wat aan gedaan moest worden en we willen graag trottoirs en van die dingen, dus we hebben dat weleens met een groepje zijn we daar weleens mee bezig geweest. ST: [En hoe is dat dan gegaan?] ER13: Ja, geen resultaat. Oké Odidiapeel moet zijn dorpse karakter behouden, dus wij mogen lekker door de modder ploeteren. En ja, als je dat dan een paar keer hebt meegemaakt dan is het wel zo dat je minder neiging hebt om dan toch weer je nek uit te gaan steken, laat ik het zo zeggen. ST: [Hoe werd toen gereageerd, heeft u wel antwoord gehad van de gemeente?] ER13: Ja, wat ik al zeg, Odidiapeel moet zijn dorpse karakter bewaren. ST: [Dat was het antwoord?] ER13: Dat was het

180


antwoord. ST: [Daar was geen verder overleg?] ER13: Geen trottoir bij ons naast de weg, want dat wilden wij graag. ST: [Had u dan wel gewild dat de gemeente kwam kijken of zo?] ER13: Ik neem aan dat die wel of zijn komen kijken of op de hoogte zijn van de situatie zoals die is. ST: [Dus u hebt verder nog niet altijd hele positieve ervaringen gehad?] ER13: Nee, wat dat betreft niet. ST: [Ja, verder ben ik door mijn vragen heen. Ik weet niet of uzelf nog iets graag zou willen toevoegen?] ER13: Nee, want dit gaat nu, dit ga je doen bij verschillende […] of ST: [Nee, gewoon verschillende bewoners uit, we hebben meer betrokken bewoners die bij Uden naar de Toekomst zitten, maar ook, vanmiddag hebben we er ook een gesproken die heeft eigenlijk nergens behoefte aan, vindt het allemaal prima. Ja, van alles.] Interviewcode ER14 Datum: 15-12-2017 Tijd: 16:00 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 15-25 jaar Woonplaats: Volkel ST: [In het begin hebben we wat algemene vragen om mee te beginnen, hoe lang woon je al in deze gemeente?] ER14: Ik ben hier geboren, dus ik woon hier nu 19 jaar. ST: [En waarom heb je ervoor gekozen om hier te wonen?] ER14: Ja, nou ik had weinig keus. [Ben je nog steeds woonachtig in?] ER14: Nee, ik woon nu sinds kort in Tilburg, maar voor die tijd heb ik altijd gewoond in […]ST: [O, klopt universiteit dan of?] ER14: Nee, op de hoge school. ST: [Oké, en ben je elke weekend naar Uden?] Ja, gewoon elke vrijdag en dan ga ik op maandag of zondag terug. ST: [En waar […] uit?] ER14: Uit Volkel. ST: [Volkel ja, het is erg belangrijk dat we […] van alle dorpen nodig, om bij te vermelden. Ja, je bent alleen in het weekend eigenlijk in Uden, als je een dag in Uden of in de gemeente Uden eigenlijk kan beschrijven, wat doe je dan in het algemeen, ben je actief bij verenigingen of?] ER14: Kijken ja, ik ben dus alleen in het weekend, even kijken, zaterdag kom ik dan eigenlijk thuis en dan heb ik ’s avonds scouting, geef ik leiding. Dus ik ben ik […]groep ben ik wel redelijk actief. Daarbinnen dan heb ik ook contact met andere verenigingen. Op zaterdag ga ik gewoon werken en dan kom is ’s avonds een keer thuis, eindelijk en ga ik meestal met vrienden hier de buurt een pilsje pakken in de kroeg. En dan zondag ben ik hele dag wak. ST: [Dan vooral in Uden of?] ER14: Ja, in Uden ja, vrijdag ben ik dan gewoon in Volkel bezig […] en op, meestal ga ik hier gewoon ja, het verschilt een beetje per dag. ST: [Ja, maar eigenlijk qua cafés of qua uitgaan heeft Volkel niet zoveel te doen.] ER14: Nee, in Volkel hadden we eerst een café, maar die is gesloten, dus nu hebben of ja, we hadden eigenlijk 2 cafés en er is er 1 gesloten, dus moet iedereen naar het andere café, dat is het Witte Paard, maar daar is niet veel te doen. Ik zit nu bij de voetbalclub en die zitten daar wel altijd. Maar nee, als wij met de [….], met de vereniging ergens een pilsje pakken dan doe je dat gewoon in het gebouw zelf. ST: [En heb je met de scouting weleens contact met de gemeente?] ER14: Ja, af en toe hebben we een evenement met de scouting, bijvoorbeeld in januari hebben we de kerstboom branding, vanuit Volkel is die dan georganiseerd door de scouting en daar moeten, hoe heet het, vergunningen en dergelijke aanvragen en ja, gewoon als je iets buiten het gebouw om moet en je moet ergens toestemming voor hebben, dan bel je even de gemeente op en dan meestal […].ST: [En hoe vind je dan het contact gaan?] ER14: Ja, dat verschilt een beetje altijd wie er belt, maar meestal als ik bel dan zijn ze gewoon hulpvaardig en dan als je het niet via de telefoon hebt kunnen regelen, dan verwijzen ze je door naar de site, hoe je kunt aanvragen als ik zo bel van ja, als je hulpvragen hebt, kun je gewoon altijd nog even bellen. ST: [Oké, en de site is dan […] is eigenlijk heel goed in dan?] ER14: Ja, meestal is het een beetje een standaard overheidsachtig volgens mij. Niks speciaals, alles wijst een beetje zijn weg en ik meen zelfs, ik weet niet zeker of dat zo is, maar als je gewoon die vragen hebt, dan staat altijd zo’n chatbox of weet ik veel, er is altijd iets waar je als je het niet snapt, kun je dat makkelijk oplossen. ST: [Die digitale omgeving eigenlijk. Nee, maar dat is inderdaad […] ook van, als dat maar goed werkt, het is ook een soort ontvangst eigenlijk in de moderne tijd.] Ja. [Maar eigenlijk maak je dus gewoon gebruik van informatievoorziening. Kom je wel verder op het gemeentehuis voor andere diensten?] ER14: Om mijn rijbewijs aan te vragen, dat is de laatste keer dat ik er ben geweest. Maar verder ja, wanneer kom je anders op het gemeentehuis, kinderen heb ik niet dus die hoef ik ook niet te registreren of zo. ST: [Nee, dat is waar, trouwen misschien ook nog wel.] ER14: Ja, duurt ook nog wel een tijdje, dus ja, alleen als

181


je leges moet aanvragen. ST: [Ja, en dan verder eigenlijk als je informatie dan nodig hebt, dat doe je dan via die digitale omgeving er is, gaat het prima.] ER14: Inderdaad dat is, ik moet het gewoon even opzoeken. Tegen de tijd dat je terug bent van het gemeentehuis. ST: [Ja, dat is zeker. Wat vind je van die afstand van het gemeentehuis van Volkel naar Uden, laat maar zeggen, hoe sta je daar tegenover?] ER14: Ja, het is minder ver dan de kroeg, het scheelt 100 m, dus ik ben het wel gewend. Nee ja, het is prima, het ligt gewoon in het midden, niet dat je echt naar een uithoek van Uden moet voor het gemeentehuis. ST: [Ja, het ligt vrij centraal.] ER14: Het ligt gewoon in het centrum dus. ST: [Zou je bijvoorbeeld nog graag hebben dat er iets in Volkel zou zitten vanuit de gemeente, daar een uitvalpost hebben of zo […]?]ER14: Ja, net zo goed, het is je komt er gewoon niet heel vaak, zeg maar, je komt 1 keer in het jaar misschien en om dan even naar Uden te fietsen is een kleine moeite dus. ST: [Wat vind je van de ontvangst bij de gemeente?] ER14: Prima, ik moet zo’n nummertje trekken, althans de laatste keer dat ik er was, nummertje trekken en dan is het gewoon best duidelijk wanneer je aan de beurt bent en ze roepen ook nog dus. ST: [Zou je dat contact nog veranderen op een manier of zou je nog wat andere?] ER14: Ik weet niet ik heb ze pas, dat heb ik toevallig ergens gelezen, ik was een [….] dat er iemand gewoon voorin staat om mensen te ontvangen en die ook te helpen, ik niet of dat dat nu in Uden is hier. ST: [Ja, daar zijn ze een paar weken geleden mee begonnen. We hebben daar niet veel meer van gemerkt] ER14: Ik snap dat dat voor ouderen heel misschien makkelijk is, maar ja, voor werkt een touchscreen met een nummertje drukken, wat je nodig hebt, alles is heel duidelijk dus ja, niks te klagen eigenlijk. ST: [Zou je dan misschien graag meer technologische toepassing nog zien in het gemeentehuis?] ER14: Ja, ik denk dat het zo allemaal wel prima is, weet je wel het is toch wel als je er komt moet vrij persoonlijk de […] regelen of je rijbewijs aanvragen, dat is niet heel persoonlijk ja, weet je wel meestal kom je er, als je daar ooit aan huis komt, weet je wel, dan is het toch wel fijn om personen te spreken. Nou ik denk dat het nu wel een beetje prima is ja, dingen die je nu op papier moet, weet je wel dat soort dingen, die kun je misschien automatiseren, maar dingen die je gewoon nu met mensen moet doen, ik denk niet dat je daar veel aan moet veranderen. ST: [Zou jij behoefte hebben aan meer contact met de gemeente, dat de gemeente meer naar je toekomt of dat je ja, daar meer betrokken in wordt?] ER14: Ja, nee ik vind het wel prima zo. Als ik iets nodig heb dan ga ik er naartoe en dan ik het makkelijk vinden wat ik nodig heb, dan helpen ze me goed en verder vallen ze me eigenlijk niet lastig. Ja, het scheelt vooral dat ik gewoon nog, als ik hier ben dan woon ik gewoon thuis. Ja, het enige contact met de gemeente met mij heeft is als ik ja, [….]toen pas met die kliko’s. Allemaal niks. ST: [En dan wat je zegt, […] bij de scouting zoals nu en daarvanuit heb je dan nog enige contact met de gemeente maar daarvan zeg je ook van je hebt zelf wel de invulling gegeven aan om betrokken te zijn binnen de gemeente. Is dat ook van jongs af aan gegaan of heb je er altijd bijgezeten?] ER14: Ja, ik heb altijd bij de scouting gezeten. Altijd wel redelijk actief geweest, zeg maar, maar het is gewoon nu ben ik dus leiding bij de scouting. Dan ga je eigenlijk [..] regelen en als echt belangrijke dingen nodig hebt, gewoon voor de scouting breed ja, dan regelt het bestuur dat, daar ga ik dan niet over. Ik heb het echt alleen voor kleine dingen nodig, een vergunning bijvoorbeeld en verder kom ik er eigenlijk ook nooit. Maar ja, ik geen een kind er iets mee te maken heeft eigenlijk. ST: [Ja, wijzelf ook niet. We hadden even het idee. […..] Even kijken hoe het eruit zag, niet veel veranderd tegelijkertijd. Even kijken, je geeft eigenlijk ook aan van, je bent in Tilburg eigenlijk gaan wonen voor de studie, zaten daar nog meer reden aan dat jij de gemeente uit bent getrokken? ] ER14: Omdat ik eerdaags, anders moet ik 3 uur reizen, dat vind ik wel ver. ST: [Ja, de verbinding is niet heel goed.] ER14: Nee, dat wel, als je even hier een treinstation kunt regelen of zo, dat zou wel fijn zijn. Want dat is wel heel irritant. Jullie moeten ook elke gewoon uit Nijmegen komen of uit. ST: [Ja, wij gaan gelukkig met de auto.] ER14: O, dat scheelt heel veel inderdaad. Met het OV is het inderdaad echt heel vreemd, het duurt echt gewoon 1 uur voordat je bij het dichtstbijzijnde treinstation bent. ST: [Ja, inderdaad. Daarom […] slecht aan] ER14: Ja, inderdaad is best groot van de ene kant, van de andere kant net weer niet groot genoeg voor een treinstation, denk ik. ST: [Nee maar zeker, is […] is gewoon niet aangesloten. [….] met de auto kunnen. […] de A50 eigenlijk dan pas. Ja, en merk je daardoor ook dat de jongeren hier sneller wegtrekken daardoor?] ER14: Nou van de ene kant denk ik, daardoor is het, omdat hier niet, er is wel iets te doen, weet je wel gewoon op vrijdagavond en op zaterdagavond, maar het is niet heel grandioos geweldig, zeg maar als je echt naar, als je echt uit wilt gaan, zeg maar, je kunt hier […] maar je kunt wel als je echt uit wilt gaan dan kun je, dan moet je gewoon naar Eindhoven en van de ene kant is dat best wel een drempel, want je moet echt superlang reizen en je moet met een taxi terug en dat kost heel veel geld. Dus dat is een drempel, maar

182


van de andere kant is het dus wel ja, een grotere, ik denk dat je nog sneller afzet om dan weg te gaan en laat reis naar ergens wonen om dat je dan dichterbij ja, dingen centrale dingen bent. ST: [Merk je dat misschien ook veel binnen je vriendenkring dat vanuit de omgeving weg wil?] ER14: Ja, daar zijn gewoon, ik denk niet dat er hier heel veel meer mensen op kamers zijn, maar ik denk gewoon dat ja, de keus is niet moeilijk zeg maar, het is echt gewoon heel duidelijk of je reist 2 uur je reist 1 uur of je gaat op kamers en de reden is dan ook niet dat er heel veel mensen op kamers gaan omdat ze dat zo super gezellig vinden, natuurlijk is het super gezellig, maar de main reason waarom mensen op kamers gaan is gewoon dat het ver reizen is. En van de andere kant heb je ook gewoon heel veel mensen die denken, ik vind het thuis gewoon helemaal prima, het is gewoon allemaal prima geregeld, dus dan blijf ik gewoon lekker thuis wonen. ST: [Ja, want hoe heb je zelf het gevoel of heb je dat gevoel van betrokkenheid een beetje bij gemeente Uden?] ER14: Ja, een beetje ja, met carnaval en dergelijke, weet je wel dat soort dingen, is wel een beetje, dan zijn er wel die momenten waar je echt meer in je eigen dorp bent, van je eigen gemeente bent, dan ga je echt vaker naar Uden, als er hier wel dingen gebeuren, er staat hier een grote tent, dat is dan keigezellig, want als er dan iets wordt geregeld wat best groot is en daar koen heel veel mensen op af, is het altijd super gezellig, je komt allemaal mensen tegen die je kent en hier is het dan fijner ook dat het klein is en als dan iets groters wordt gegeven komt iedereen bij mekaar, anders niet echt. ST: [En als ze dat nu ook weer gaan opbouwen iets met klein?] ER14: Ja, die heb ze [….] dat is echt elk jaar. ST: [Komen daar veel mensen op af?] ER14: Volgens mij best wel. Ik ga meestal 1 of 2 avonden er naartoe omdat je gewoon best [..] hangen eigenlijk, maar bijvoorbeeld scholen die gaan er allemaal, de meeste scholen die kunnen daar gewoon een keer gaan schaatsen. En ik heb de PABO gedaan van te voren en echt iedere school in Uden of in Volkel die gaat een keer schaatsen in […] en dat is dan wel superleuk. Ja, he is gewoon fijn dat daar dan kan, weet je wel. Gewoon iets extra’s, dat is wel leuk. ST: [Ja, dat is zeker vind ik ook wel. Zeg je van die evenementen dan ga ik [..] ER14: Ja, die evenementen ja, dan gaan er meer mensen naartoe en daar wordt ook door de ja, weet je wel het wordt veel makkelijker gemaakt door de gemeente om daar dan naartoe te gaan, bijvoorbeeld voor die scholen is dat makkelijk om dan hier even naartoe te komen en dan wordt die hele […] wordt ook geregeld, zeg maar. En ja, dat soort dingen, ze doen wel dingen om je hiernaartoe te krijgen, maar dat is dan echt wel een evenement of zo. Niet op een normale vrijdagavond of zaterdagavond. ST: [Ja, inderdaad en als we dat terugkoppelen aan de ontvangsthal, dat is natuurlijk een beetje moeilijk om daar dan achter het pand te gaan.] ER14: Zou wel vet zijn, is wel groot, het is wel vet toch. ST: [Ik denk niet dat het mogelijk is. Als je bijvoorbeeld daar naar meer open dag activiteiten of zo, wat zou jij dan kunnen voorstellen, meer een winkelfunctie of meer een horecafunctie?] ER14: Ik denk dat De Ster is een kant van Uden, overdag is het winkelen, de rest zijn gewoon heel veel winkels voor een relatief klein dorp en als je ook zegt daar is hier geen treinstation, dus ook voor de omliggende dorpen, die gaan naar Uden toe. Dat is gewoon de grootste plek waar je kunt winkelen voordat je naar echt Eindhoven of Oss of Den Bosch moet gaan, zeg maar. Dus ik denk de grootste aantrekkracht van Uden, vind ik doordeweeks gewoon een open dag van een winkel is, dat denk ik. ST: [Dat zouden we eigenlijk dan moeten versterken gewoon in de hal.] ER14: Ik denk dat dat een sterke kant is van Uden, je kunt er heel veel en je kunt goed winkelen vind ik best wel. Er zijn best veel grote winkels, zitten hier en die zijn misschien niet eens grote de grootste winkels, maar de merken zijn wel best groot, een Jack Joy dat soort dingen. ST: [Ja, inderdaad.] ER14: En vooral ook met die een paar jaar geleden is er achter die kant van het centrum, is er een, hoe heet het, een groot appartementencomplex en daaronder zitten er ook winkels, zeg maar en daardoor is het echt een rondje geworden. Je kunt heel makkelijk een rondje lopen om het centrum en eerst was daarachter, was er niet zoveel te doen, maar nu is eigenlijk overal wel iets en heel duidelijk wat het centrum is. En als je een rondje loopt heb je de winkels gehad. ST: [En als je bijvoorbeeld kijkt naar de ontvangsthal, als daar bijvoorbeeld een koffie gelegenheid of een lunchroom, zo ideeën, zou dat mensen aantrekken of, denk je?] ER14: Het ligt zelfs vrij centraal daarvoor, denk ik. Ik denk als je het doet, dan moet je het wel ja, heel toegankelijk maken voor mensen, weet je wel. Dit ligt net buiten het centrum, dus het is echt ja, toch de overkant van de straat, van het plein zeg maar, maar wel aan de overkant van het plein waar eigenlijk nooit iets te doen is. Dus dan zit je wel op in de verkeerde hoek van het plein, van dit plein dan, maar ik denk op zich ja, het ligt verder nog wel heel centraal. ST: [Ga je zelf een koppie koffie daar drinken?] ER14: Ligt eraan met wie het is. ST: [….is]. ER14: Ja nee, maar het is niet echt de juiste plek om te gaan zitten met een [….] zoiets. Als je in Veghel heb je bijvoorbeeld de Noordkade, daar is echt iets voor kunst en cultuur weet je wel en daar heeft de gemeente best veel

183


geld ingepompt. En dat heb je hier in Uden niet echt. Dus dat is niet echt een plek vanuit de gemeente waar je rustig ja, dat […] ja, we hebben Markant, verder niet echt iets. Maar dat is meer een plek waar je echt een beetje koffie kunt drinken en even, weet je wel toch redelijk zakelijk dingen kunt regelen, maar toch in een andere ruimte dan je eigenlijk altijd. En ik denk dat dat misschien wel iets is voor het gemeentehuis, maar ja. ST: [Je had het ook over kunst en zo, zou je dat terugzien om ] ER14: Ja, dat kan denk ik wel, nu heb je dat al hier in Markant hiernaast. Van de ene kant is Markant daar ook gewoon prima voor, maar het zou ook gewoon net zo goed in het gemeentehuis kunnen. ST: [Ja, zodat er meer wat als een showcase gewoon gemeente willen gaan gebruiken. ] ER14: Ja, maar ook gewoon, ik denk gewoon als een mogelijk alternatief, ik denk niet dat daarvoor moet gaan om dat echt te […] maken, want […] dat is niet haalbaar, maar ja, gewoon ja, als tweede keus kan best. ST: [Als we teruggaan naar je laatste bezoek aan het gemeentehuis. De voorzieningen die we in het gemeentehuis hebben, denk aan koffie, meubilair en zo, wat vond je daar in het algemeen van? Van wat er meer aan de klant te bieden is, die dan het gemeentehuis binnenkomen?] ER14: Je komt binnen en dan heb je meteen dat scherm, dat is heel duidelijk en nummertje, ga je zitten, bankjes zijn al hard en dan sta je gewoon, kan ik me herinneren. Ik kan me ook niet herinneren dat je koffie kon halen. ST: [Die staat ergens helemaal achterin.] ER14: Ja, dat is niet duidelijk. Ik had wel zin in koffie. Ik weet nog toen ik een keer mijn ID moest aanvragen, dat is al een tijd geleden, maar als je ’s avonds komt is het best druk, want dan hebben heel veel mensen tijd en die gaan dan even langs het gemeentehuis een […] aan te vragen en dan kan het best druk zijn ja, als je dan lang moet wachten dan wil je wel misschien koffie of zo, weet je wel. En het is niet duidelijk dat het er is, en het bankstel. ST: [Ja, want we hadden het al eigenlijk over een soort gastvrouw gehad of zo. Zou je bijvoorbeeld zeggen van, nou die kan ook rondlopen om koffie en thee te schenken.] ER14: Ja, dat zou dan eventueel wel, maar dan zo’n alleen op die tijden dat er echt veel mensen komen, dus misschien alleen ’s avonds. ST: [Ja, donderdagavond en inderdaad ] Ja, donderdagavond is het best druk. ST: [Dan kan iedereen binnenlopen, dat is de enige open inloop die er nog is. ] ER14: Nou ja, als je dan komt, dan is het toch druk, dan zijn er toch mensen, er zijn er vast ook wel mensen die iets willen drinken en dan is het altijd wel fijn om 1 iemand extra daarbij te hebben. ST: [Qua dingen die te doen zijn tijdens het wachten, dan hebben we eigenlijk heel veel informatieflyers op de grote tafel liggen. Hoe kijk je daar tegenaan?] ER14: Niet, ik weet niet waar die tafel staat, maar ik heb hem nog nooit gezien. En je zal denk ik wel, maar flyers zeggen mij helemaal geen fuck. Je zit daar en de meeste mensen zitten gewoon op hun telefoon. ST: [Eigenlijk heel veel mensen zeggen gewoon, moeten we misschien in de hal, moeten we andere dingen gaan, moeten we andere dingen gaan aanbieden. Moet je misschien meer gaan laten zien van hoe ja, wat Uden allemaal doet en zo, dus dat doen we dan in die flyers een beetje, maar goed dat is weer de ouderwetse manier om het te laten zien. Hoe zou jij het voor je zien dat we dat vernieuwen of zo?] ER14: Ik denk ja, ik weet niet als je dan, er hangt zo’n scherm met je nummertje, als je dat gewoon ook zo’n bepaald tv scherm zou je daar een slideshow met, weet ik veel, foto’s, activiteiten die er gewoon door het jaar te doen zijn of die binnenkort te doen zijn. Ik denk dat dat, weet je wel, het is toch iets waar je dan even naar kijkt, toch even eyecatcher. En verder ga je er toch, denk ik niet heel veel aan doen dan mensen gewoon de rest van de tijd op de telefoon zitten. ST: [Wij zagen ook […] nogal en we zagen ook dat mensen gewoon geen gebruik maken van al die […] een hele grote tafelkast achter ideeën met allemaal folders, maar die liggen daar, die gewoon niet gebruikt. ER14: Nee ja, ik snap dat wel. ST: [Denk je dat het ook een beetje ligt aan dat mensen heel kort in de hal zijn of?] ER14: Ja, ook wel. Als je gewoon overdag komt, ben niet zo heel lang. Maar als jij op een donderdagavond dan ja, nee maar dan zitten mensen nog steeds op de telefoon. Als je ergens langer zit, kijk je op je telefoon, gewoon standaard eigenlijk een beetje. ST: [Eigenlijk op de drukkere momenten zou je zeggen van ja, dan kunnen we misschien de gemeente nog wel wat meer doen aan […]activiteiten […] mensen.] ER14: Ik denk dat dat wel de plek is en ook de momenten waarop je inderdaad activiteiten die er gebeuren of evenementen die hier gebeuren in Uden ook een beetje kunt promoten, dat denk ik wel. ST: [Ik ben een beetje door mijn vragen heen. Volgens mij hebben we het meeste wel gehad. Heb je zelfs nog iets toe te voegen over de gemeente of ideeën die in de ontvangsthal zou willen terugzien?] ER14: Nee, nou trouwens als je even de vergunning van de Pepper veranderd, dat die langer open blijft. Verder weet ik niks.

184


Interviewcode ER15 Datum: 15-12-2017 Tijd: 17:00 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 15-25 jaar Woonplaats: Volkel ST: [Een paar algemene vragen, hoe lang woon jij hier al?] ER15: Al 23 jaar, want ik ben in Veghel geboren en al die tijd al woonachtig geweest in Volkel. ST: [Je woont gewoon nog bij je ouders?] ER15: Ja bij mijn ouders thuis ja. ST: [Dus je zit ook niet op kamers en zo?] ER15: Nee, ik ben wel aan het kijken voor een appartement voor mezelf, maar dat is lastig. ST: [Wil je dan ook in Volkel blijven of?] ER15: Ja, Volkel of Uden ja, gemeente Uden wel, niet uit Uden in ieder geval, ik vind het wel gezellig. ST: [Als je een gemiddelde dag neemt, wat doe je dan zo?] ER15: Ja, verschillend, ik heb natuurlijk 2 banen, dus ik werk bij de Jumbo en bij Orro. Dat is een instelling voor mensen met verstandelijke beperking. Daar werk ik als ambulante hulpverlener, dus als ik dan een doordeweekse dag neem bij Orro, van maandag tot en met donderdag dan ja, sta ik op tijd op ’s ochtends en dan ja, douchen, eten, aankleden en vervolgens dan met de auto naar Helmond, waar ik werk en dan ja, ben ik de hele dag pad, heel zelfstandig met de auto en ja, bezoek ik al mijn cliënten en dan ’s avonds naar huis, dan staat het eten hier klaar. Dus dat is ideaal en dan schuif ik aan en dan daarna ja, doe ik vaak nog wat administratie op mijn laptop voor het werk en dan ga ik op de bank zitten daarna en dan naar bed. Dus dat is een beetje een doordeweekse dag voor mij. ST: [Dus vrij druk nog wel.] Ja. ST: [En dan daarna, we hebben 3 onderwerpen, dienstverlening, participatie en de voorzieningen. Als je naar de gemeente gaat, van welke diensten maak je dan gebruik?] ER15: Laatst ben ik mijn paspoort aan wezen vragen, dus daar heb ik gebruik van gemaakt en verder kom ik er eigenlijk niet zo heel erg vaak. Ja, dus dat is eigenlijk het enige het aanvragen van identiteitskaart of paspoort en ja, verder eigenlijk niet. ST: [Als je naar de gemeente gaat, hoe vind je dat het contact dan is?] ER15: Ja, wel goed alleen soms is het voor mij onduidelijk. Ik moest laatst dan mijn paspoort ophalen en de een zei dat je bijvoorbeeld dan wel bij de zuil moest melden en de ander gaf aan van nee, dat is niet nodig, dus ja, dat is een beetje onduidelijk qua communicatie hoe dat dan precies in zijn werk gaat. Dus dat zou misschien nog verbeterd kunnen worden. ST: [Ja, bedoel je de receptie en die aanmeldpaal, zal ik maar zeggen.] ER15: Ja, die aanmeldpaal die daar staat waarbij je een nummertje kan trekken en zo. En ja, degene aan de balie die ik toen sprak die gaf toen aan dat ik gewoon, zeg maar naar de balie toe kon lopen, maar ja, dat ging dus niet, ik moest wel een nummertje hebben om mijn paspoort op te halen, dus dat was verwarrend. ST: [Ja, het is […] dat is bij elkaar. We hebben gemerkt dat mensen sneller naar de receptie gaan in plaats van […] op de hal.] ER15: Ja, maar het contact verder was prima. ST: [En werd je daar dan wel goed geholpen in het, hoe je verder moet gaan?] ER15: Ja, dat wel. ST: [En heb je nog gemerkt dat het contact in de loop van de jaren is verander bij de gemeente?] ER15: Ja, misschien wel met die receptie die er nu zit, dat je wel wat meer persoonlijk contact hebt en dat iemand er is die je helpt, zeg maar als het gewoon niet ja, ik weet niet hoe lang die […] er al zit, zeg maar, maar die was nu de eerste keer dat ik echt aanspraak had met iemand van de receptie zelf en die automatisch vroeg van of ik eruit kwam of dat ik hulp nodig had, dus dat was wel, was wel fijn. Voorheen was dat niet zo. ST: [Dat is wel fijn. Zou je behoefte hebben aan meer contact met de gemeente?] ER15: Nee, voor mij hoeft het niet ja, kijk als het nodig is, zeg maar dat je iets moet aanvragen van dat je een aanbouw wilt gaan doen aan huis of ja, iets anders dan waar je de gemeente nodig bij hebt, dan zou ik daar eerder aanspraak op maken, maar anders dan ja, hoeft dat voor mij niet. ST: [Dan over naar de participatie, in hoeverre voel je je betrokken bij de gemeente?] ER15: Ja, eigenlijk wel goed betrokken, ik ben ook lid van Bin, ik weet je dat in verbinding staat met de gemeente Uden, maar dat is, zeg maar het netwerk als hier criminaliteit of iets dergelijks aan de hand is in de wijk dat je daarvan op de hoogte gesteld wordt, ook met de wijkagent etc. Ja, dat is wel de buurtparticipatie die we hier, zeg maar dan echt vooral hebben en ook we hebben een app met bewoners van Volkel-Zuid is het hier, waarbij ook elkaar wordt ingelicht, stel daar zijn fietsen, laatst zijn er elektrische fietsen gestolen bij de voetbalclub en daar krijgen we dan allemaal smsjes over, dus ja, de communicatie onderling hier is wel gewoon prettig en ik vind het een fijne gemeente op zich om in te wonen, maar verder met de gemeente zelf heb ik niet zoveel van doen. ST: [Nee, en dat Bin was het?] ER15: Ja, Bin. ST: [Is dat opgezet vanuit de burgers of vanuit de gemeente?] ER15: Volgens mij

185


vanuit de gemeente en de wijkagent die echt ja, in de wijk ook gaan kijken als er problemen zijn en ja, buurtbewoners erover te informeren. Afgelopen jaar is ook heel veel ingebroken in Uden-Zuid en hier in Volkel ook en ja, door die berichten naar elkaar toe te sturen, is toch wel veel alertheid in de buurt en ja, kunnen zaken eerder opgelost worden, dus dat is wel heel erg fijn dat die controle er dan is. ST: [Weet jij ook wie de wijkagenten hier zijn?] ER15: Ja, hij heet met zijn voornaam volgens mij Toon, maar ik weet zijn achternaam zo even niet. ST: [O, nee maar het is meer het idee van dat je wel weet wie het is.] ER15: Ja, ik weet wie het is, dus en er staat ook altijd bij vermeld als je zo’n email krijgt, dan staat hij er met de foto ook in beeld, dus ja. ST: [Heb je wel gelijk een beeld erbij.] ER15: Ja, heel duidelijk. ST: [En merk je dat er goed contact is tussen de wijkagent en de bewoners hier?] ER15: Ja, want hij heeft hier ook weleens over de vloer geweest als we extra vragen hadden, want je kunt vaak een aangifte of iets dergelijks, kun je dan gewoon online, zeg maar insturen en als hij meerdere vragen of getuigen nodig hebben dan komt hij gewoon over de vloer en ja, dan maakt hij praatje en ja, schrijft zo de dingetjes op die hij graag wil weten van je, dus dat contact is eigenlijk heel erg goed. ST: [Zou jij behoefte hebben aan meer betrokkenheid bij de gemeente?] ER15: Ja, vind ik lastig, ik heb eigenlijk die behoeft niet, wel echt als het noodzakelijk is, maar als ik echt dingetjes voor mezelf zou moeten gaan regelen net of ik wel een uitbouw laten bouwen als ik later op mezelf ga wonen en ik heb daar de gemeente voor nodig, dan zou ik daar aanspraak op doen, maar verder niet. ST: [En wat zou jij ervoor nodig hebben als je je meer betrokken wilt voelen bij de gemeente?] ER15: Ja, dat vind ik lastig, misschien ja, dat brieven of meer ja, via social media of zo meer op in kunnen spelen qua jongeren, want ik heb het idee dat je zo meer mensen van jongere leeftijd in ieder geval, waar ik dan nog inval, kunt bereiken, want dat is heel ja, hot zeg maar op het moment en ik denk dat de gemeente Uden misschien wel wat meer op social media gebied zou kunnen betekenen. ST: [Ja, want heb jij het gevoel dat het nu nog te weinig gebeurt via social media?] ER15: Ja, ik zie niet veel van gemeente Uden op Facebook of zo of Instragram of weet ik veel. Ik weet ook niet of ze erop zitten, maar. ST: [Ze hebben wel Facebook en zo, volg je ze daar wel op?] ER15: Nee, maar ooit zie je ook weleens pagina’s voorbij komen flitsen van o ja, dat is interessant voor jou, maar ik heb dat ook nog nooit eerder gezien. Dus in mijn omgeving is het volgens mij ook nog niet zo ja, dat anderen graag van de gemeente Uden op de hoogte willen zijn. ST: [Ja, de gemeente Uden pagina zelf is ook niet heel denderend, daar staat veel statisch nieuws. […] ook nog leuk om het aanbieden of zo.] ER15: Ja, ik heb eigenlijk ook nog nooit op de website van de gemeente zelf volgens mij echt o ja, laatst dan voor de paspoort aanvraag, toen heb ik erop moeten kijken, maar ja, dat was wel duidelijk maar verder ja, ben ik er niet mee bezig geweest. ST: [En dan de voorzieningen, wat vind je van de huidige voorzieningen in de ontvangsthal van als je de laatste keer bent geweest?] ER15: Ja, ik vind het best wel kaal en kil ogen, er staat niet zo heel veel en ja, ze hebben ook niet echt hele lekkere stoelen of zo waar je op kunt zitten, het zijn meer van die houten banken, dus ja, het nodigt ook niet echt heel erg uit om daar eens lekker te gaan zitten of gezellig een praatje te maken met degene die bijvoorbeeld naast je zit ja, of je krijgt dan een aanspraak met iemand en die is boos ergens over dat de gemeente niet goed heeft geregeld, maar ja het is niet echt een ruimte die uitnodigt op ja, dat je je er thuis voelt zeg maar. Dat heb ik niet. ST: [Het heeft geen huiselijk uitstraling?] ER15: Nee, helemaal niet. ST: [En bijvoorbeeld de koffiecorner of de computers en de informatieflyers heb je daar weleens gebruik van gemaakt?] ER15: Ik wist niet eens dat ze een koffiecorner hadden. ST: [Ja, die staat helemaal achterin de hal.] Nee, nog nooit gebruik van gemaakt en ook niet van de computers. ST: [Je hebt al gezegd van dat je de uitstraling kil vind. Ja, wat vind je nog meer van de uitstraling hier?] ER15: Ja, een beetje eentonig qua kleur, dat is heel ja, donker qua kleur volgens mij bruin, oranjeachtige tinten zitten ook in het gebouw zelf, als ik me goed voor de geest haal. Dus ja, ook heel saai, daar hangt volgens mij ook niet echt een schilderij of iets qua aankleding aan de muur waardoor nog wat leuker zou kunnen ogen, maar ja, dat is wat mij bijstaat in ieder geval van mijn laatste bezoek. En volgens mij staat er wel 1 plant of zo, maar ja dat is het. ST: [Ja, ze hebben er een paar planten neer gezet. Dat is vervangen nu door een kerstboom.] ER15: Nee, dus dat eigenlijk. ST: [Wat zou je het liefst terug zien in die hal qua uiterlijk?] ER15: Nou ja, comfortabele stoelen om in te zitten of een bank, in ieder geval is het wel uitnodigend en iets leuks aan de muren of een schilderij of een ja, een mooie foto of weet ik veel van Uden zelf bepaalde dingen die je terug laat komen zodat je ook meer verbinding voelt op dat moment dat je dan een bezoek brengt met de gemeente, want ja daardoor zou je misschien ook al een verbinding tussen de mensen. ST: [Zou je dan ook graag meer promotie van Uden

186


zien?] ER15: Nou ja, je bent op gemeente Uden, dus ik denk ja, dat is dan wel leuk als je dan iets terug ziet van de gemeente en ik denk ook oudere mensen die oudere dingen van vroeger bijvoorbeeld uit Uden zelf terugzien dat zij het misschien ook wel zo van o ja, weet je nog toen en ja, misschien raak je dan ook wel meer met elkaar in gesprek als je daar dan eventjes zit te wachten en dan duurt de wachttijd vanzelf ook wat minder lang als nu is het zo’n saaie ruimte dat die wachttijd misschien dan ook wel heel erg lang duurt als je daar niet zelf bijvoorbeeld een boekje of iets zou kunnen lezen, ik weet ook niet of ze dat hebben liggen trouwens. Een tijdschrift of zo waarin je zou kunnen. ST: [Ja, achter op een tafel, maar die zit dan [….]] ER15: Ja, heel onpraktisch in gedeeld wat dat betreft. ST: [Ja, want die informatieflyers die, als je hier de bank hebt en hier de balie, dan is die hier zeg maar.] ER15: Ja, dus daarachter ergens liggen die tijdschriften en dan zou ik dat eerder een soort tafeltje maken waar je dan ja, gezellig omheen kunt zitten en dan daar tijdschrift of zo neerleggen dat je daar in ieder geval in kunt bladeren ja, en gewoon wat leuker aankleden, niet alleen planten misschien een bloemetje op tafel, een beetje een huiselijke sfeer creëren. ST: [Ja, en als je kijkt naar de grote ruimte en dan bijvoorbeeld kijkt naar horecagelegenheden zoals een koffiecorner of een lunchroom of iets met kunst, denk je dat het gemeentehuis daar een goede plek voor is?] ER15: Dat denk ik wel. Ja, dat denk ik wel, ik denk wel dat je zoiets [….] neer kunt zetten waardoor er ook meer aanspraak is en dat mensen zich eerder thuis gaan voelen als ze zich op zo’n plek bevinden, want nu is het zo’n dooie bedoeling. Mag ik misschien niet zeggen, maar ja, heel kaal. ST: [Je zou dus eigenlijk dat huiselijke gevoel meer.] ER15: Ja, dat zou ik er meer in terug willen zien en dan ook iets van Uden zelf want volgens mij ja, is er niet heel veel van Uden zelf of de gemeente Uden dan, want het zijn natuurlijk meerdere dorpen die er nog bij horen, maar het zou wel leuk zijn als ze daar iets mee zouden doen, tenminste dat vind ik dan persoonlijk. ST: [En zou je ook, want er zijn ook heel veel balies die worden niet allemaal gebruikt, zou je het wat vinden als er daar een punt komt om je mening te delen of ideeën te delen over de gemeente, dus dat je daar meer.] ER15: Ja, dat is ook wel fijn en dan heb je ook weer een stukje participatie vanuit ja, de bewoners van de gemeente Uden, die betrek je daar dan ook weer eerder bij, dus ik denk wel dat dat nuttig is. En nu is het doodzonde, want nou hebben ze een hele grote ruimte met allemaal balies, maar daar wordt de helft niet van benut, dus ja, dat is gewoon doodzonde. ST: [Zou je er zelf dan ook gebruik van maken?] ER15: Dat denk ik wel ja, want als je iets of een leuk standpunt of weet ik veel waarover je mee kunt discussiëren ja, waarom dan niet. En als er dan vorderingen voor jou inzitten dan zou het helemaal mooi meegenomen zijn. ST: [Ik ben al door mijn vragen heen, hebben jullie nog vragen. Ja, misschien van, want je komt dan uit Volkel, hoe kijk je tegen de afstand tussen Uden en Volkel aan?] ER15: Nou ik denk ST: [Ervaar je die afstand?] ER15: Nee, ik ervaar helemaal geen afstand eigenlijk, want ja, ik woon hier dan in een kerkdorp noemen ze het dan, maar nee ja, ik voel die afstand totaal niet. De mensen in Uden zijn ook hartelijk en vriendelijk als ik daar kom en het ideale is ik woon hier wel in een dorpje, maar ik hoef maar een paar minuten te rijden en ik ben in Uden en ik kan daar gewoon mijn gang gaan ja, alles zit eigenlijk in de buurt, dus ik voel ja, die scheidingslijn van Volkel-Uden die ervaar ik niet zo, want als ik dan ja, mijn moeder of andere spreek, bijvoorbeeld over Oss ja, daar hoef je echt niet gezellig te gaan winkelen of zo, want de mensen zijn daar helemaal niet zo aardig, maar ik ervaar die scheidingslijn helemaal niet, want er komen hier ook, kijk dan bij de Jumbo, komen ook mensen uit Uden boodschappen doen, die zijn ook ja, je merkt daar geen verschil in. Ja, het is gewoon 1 gemeente wat dat betreft. ST: [Oké, dat is mooi. Dan zijn we klaar.] Interviewcode ER16 Datum: 18-12-2017 Tijd: 13:45 Geslacht: Vrouw Leeftijdscategorie: 26-45 jaar Woonplaats: Volkel ST: [Hoe lang woont u in deze gemeente?] ER16: 3 jaar ongeveer, 2 of 3 jaar. ST: [Waarom ben je hier komen wonen?] ER16: Ja, wij komen eigenlijk vanuit Deurne, mijn familie woont hier in Volkel, dus vandaar dat wij hiernaartoe zijn gegaan. ST: [Dichterbij huis?] ER16: Ja. ST: [Kom je dan ook origineel uit Volkel?] ER16: Nee, uit Gemert. ST: [En hoe bevalt het dan zo, Volkel?] ER16: Heel goed. Ja, een klein dorpje, ons kent ons. Ja, het is gewoon fijn, iedereen is er voor elkaar ja, en dat merk je goed.

187


Gewoon een fijn dorp. ST: [En ook bewust voor Volkel gekozen of liever in Uden gezeten?] ER16: Nee, Uden dat trekt mij helemaal niet, Volkel is echt wel prima. ST: [En als je nou een gemiddelde dag voor je zou moeten nemen, hoe ziet die eruit?] ER16: Doordeweekse dag? ST: [Ja.] ER16: Opstaan, kindjes aankleden, eten, naar school brengen, werken, kindjes ophalen, spelen, eten koken, soms weken en soms ben ik thuis de avond, nou ja, dat wisselt, ik werk onregelmatig. Dat is gemiddeld mijn dag ongeveer. ST: [Zijn er nog verdere activiteiten die u doet, sporten of?] ER16: Nee, sporten is niet mijn ding. Ik doe wel verschillende dingen voor school, dus ik zit in de ouderenvereniging, ik werk in de zorg en ik heb een eigen bedrijfje, fotografie. En ja, dan natuurlijk leuke dingen met de kinder. ST: [Maar niet verder bij een vereniging?] ER16: Nee, ik ben geen sport typetje. ST: [En vanuit de buurtvereniging, zit u daar?] ER16: Ja, we doen wel leuke ja, we zitten bij de buurtvereniging, ik doe daar verder heel weinig in, als alleen maar deelnemen ervan. Nou ga ik natuurlijk wel naar de kinderzittingen, vanuit de buurt gaan we daaraan meedoen en daar doe ik weer wel wat meer dan, maar dat wordt eigenlijk vooral aangestuurd door andere mensen. ST: [En hoe vindt u dat, dat zo georganiseerd is?] ER16: Ja, heel leuk. Ja, ik vind wel dat je, het is moeilijk want iedereen heeft het druk, ik merk het zelf ook ik ben altijd druk, druk, druk, dus ik probeer wel mijn eigen daarvoor in te zetten, maar ik merk wel ook dat het veel is. En ik denk dat ja, heel veel […] je hoort het ook vaak hoor, ik heb zo druk met dit, ik heb het zo druk met dat, dus dat is, ik vind het wel lastig, maar ik wel dat je ja, het is vooral voor de kinderen, denk ik ook wel goed om te leren dat ze in een ja, een zwaar woord, maar in een gemeenschap ben je daar wel niet ik, ik en ik, maar dat is daar niet zo. ST: [Als we dan nu door gaan naar de ontvangsthal in het gemeentehuis, wanneer was jouw laatste bezoek”] ER16: Ik denk de laatste keer is geweest voor het ophalen van ID-kaart van de oudste, die is alweer 5 jaar, die is 6 geworden. ST: [Hoe lang geleden was dat?] ER16: Dat is volgens mij voor de zomer geweest, ik denk net voor de zomervakantie. ST: [Maar nog wel dit jaar?] Ja. ST: [En hoe vond je op dat moment het contact?] ER16: Goed ja, ik heb geen op of aanmerkingen daarin, ik word gewoon heel vriendelijk geholpen, ik ben daar vaker geweest natuurlijk, maar ik word eigenlijk altijd vriendelijk geholpen en ja, alles is duidelijk. Het wijst zich vanzelf allemaal. […] wordt geroepen. ST: [Heb je dan online een afspraak gemaakt?] ER16: Ja. ST: [En hoe bevalt dat dan eigenlijk het online afspraken maken in plaats van vrije inloop?] ER16: Ja, het voordeel daarvan vind ik, ik vind het wel omslachtig als je het moet doen, maar ik vind het wel echt een voordeel dat je dan daar geen halfuur hoeft te wachten, dus je bent eigenlijk, komt binnen en je pakt je kaartje en je bent eigenlijk meteen aan de beurt. Ja, een paar minuutjes wachten, dus dat vind ik dan wel fijn. ST: [Vindt u dan de snelheid van service een van de belangrijke punten, dat de gemeente moet bieden?] ER16: Ja, ik heb zelf een hekel aan als ik moet wachten, overal en dus dat vind ik wel een heel belangrijk punt. ST: [Hoe zit het eigenlijk dan met het contact met de gemeente, bijvoorbeeld vanuit de school of vanuit de ouderverenigingen?] ER16: Ik heb geen idee. ST: [Dat ontbreekt eigenlijk dan een beetje of?] ER16: Nou ik zit er pas sinds dit jaar bij, dus ik word overal nog echt ingeleerd in het reilen en zeilen, zeg maar en hoe daar de school in staat of de oudervereniging, in welke zin die contact met de gemeente, durf ik niet te zeggen, […] ST: [En met de buurtvereniging ook niet?] ER16: Nee, heb ik ook geen idee. Nee, ik weet wel dat, bij ons gewoon op […] zeg maar, ik weet niet of jij een beetje bekend met Brokkel. ST: [Niet heel erg.] ER16: Ja, dat zit op Volkel en dan moet je een tunneltje door naar het industrieterrein, nou dat is een beetje een gevaarlijk punt, zeg maar, gevaarlijk punt met fietsen, schoolgaande kinderen, zeg maar. Dus ik weet dat wij daar vorig jaar contact is geweest met de gemeente en die hebben daar een oplossing voor bedacht, dus in dat stukje weet ik wel dat er in ieder geval aandacht voor als er een vraag is. In hoeverre dat normaal is, durf ik niet te zeggen. ST: [Oké, maar dat is wel indien dat er gevaarlijke situaties wordt er wel attent op ingespeeld dan?] ER16: Ja, dat is ook echt wel een oplossing gekomen, niet de ideale, ik denk dat er wel misschien nog andere oplossingen kunnen zijn, weet ik niet, het is een heel lastig […] dadelijk maar eens terugrijden als je, het is echt een heel lastig punt. Het is een tunneltje, zeg maar waar een, ik weet niet hoe die weg heet van Odiliapeel naar Uden. ST: [Die weg hebben wij weleens gereden.] ER16: Maar die rijdt dus over die tunnel, dus je kunt er bijna geen kant op, maar als je daar met ja, vooral ik heb zelf hele kleine kindjes ST: [Is er dan weer een fietspad onder die tunnel of ook met de auto?] ER16: Met auto’s en het is verkeer wat wil werken, ze gaan allemaal naar het industrieterrein, dus hebben allemaal haast ja, dat is gewoon en daardoor heel gevaarlijk, want ja, kleine kinderen die moeten omlaag, dat gaat te hard, omhoog gaat te langzaam, ze gaan […] Je had ook rechte stukken waar dan ingehaald werd, maar daar zit ook, dus een paar kleine rechte stukjes, heel veel bochten en mensen willen dan toch in gaan halen, ze hebben daar

188


een paar van die drempeltjes neergelegd, maar ja. Er is aandacht voor, maar verder de ideale oplossing is, dat weet ik niet. ST: [Ja, het is ook eigenlijk dan niet in overleg gegaan met] ER16: Jawel ja, daar is volgens mij heel veel overleg geweest, maar dat is geweest voordat wij hierin Volkel kwamen wonen. Wat ik dan heb gehoord is daar wel volgens mij samen naar oplossingen gezocht, maar ik denk dat het gewoon heel moeilijk is. ST: [En hoe vind je dat dan, dat er samen naar oplossing wordt gezocht?] ER16: Ja, ik vind dat wel goed, want je, als gemeente moet je uiteindelijk wel de oplossing, je moet wel mee oplossen, maar je kunt niet van een, als buitenstaander alleen maar het stramien kijken en denken van o, dit is de beste oplossing en zonder daarin andere te horen. De mensen die daarin staan en dat is op elk vlak, denk ik ja, je moet gewoon input hebben van de mensen die daar tegenaan lopen, denk ik. ST: [En heb je ook het gevoel dat als er, dat je zegt, ik heb misschien nog wel andere oplossingen daarvoor, dat je die ergens kwijt kunt?] ER16: Ik heb er geen ervaring mee, maar je vroeg? ST: [Ja, het samenwerken eigenlijk tussen gemeente en de partijen dan in zo’n situatie.] ER16: Ja, ik heb daar zelf geen ervaring in, ik heb wel het gevoel dat er wel geluisterd wordt, denk ik als ik ja, maar misschien zeg ik wel iets heel onterechts. ST: […] als je dat gevoel al hebt, dat je daar ook eerder op af durft te stappen.] ER16: Ja, dat denk ik zeker ja. ST: [En als we dan naar het kopje burgerparticipatie, in hoeverre voel je, daar hebben we het net ook over gehad, in hoeverre voel je je betrokken bij de gemeente?] ER16: Ja, voor mij is dat nog maar ja, een heel klein stukje en dan is het vooral in het schoolgebeuren en een heel klein stukje van de buurtvereniging en verder eigenlijk niks. Het zal misschien nog wel groeien als de kindjes wat ouder zijn, ze gaan nou, de oudste gaat naar muziekles, daar wordt ook weer vanuit, volgens mij een stukje vanuit de gemeente, gesubsidieerd ja, ik denk dat dat ook groeit als je langer ergens woont, maar op dit moment is dat nog maar heel weinig. ST: [Maar je hebt wel het gevoel dat zodra je hier langer woont en er meer contact komt wel?] ER16: Ja, ik merk dat nou wel dat het wel zachtjesaan, zeg maar dat je er ook wel ingroeit. ST: [Zou de gemeente zelf nog iets kunnen doen omdat contact te vergroten of?] ER16: Ja, dat is een hele goede vraag, daar ben ik nog te kort voor hier in, ik ben nergens tegenaan gelopen, dus ik zou het niet durven te zeggen. Ik kan weleens rondvragen, misschien dat andere mensen daar ideeën over hebben, dat ik dat nog even bel of je zegt dat hoeft niet. ST: [Nee, dat hoeft niet.] ER16: Ik dacht misschien heb je daar iets aan. ST: [Nee, oké, prima. En als we dan weer teruggaan naar de ontvangsthal bij je laatste bezoek, van welke voorzieningen heb je toen gebruik gemaakt?] ER16: Ja, de balies, de wc voor de kinderen, dat is het. Ja, die paal zeg maar, ik weet niet welke o ja, daar staat ook zo’n kinderkiosk, ideaal. Ja, dat vinden ze helemaal geweldig. ST: [Oké ja, we horen er verschillende meningen over, de een is er tevreden over en de ander zegt, haal dat ding alsjeblieft weg.] ER16: Ja, mensen zonder kinderen misschien. ST: [Ja, waarschijnlijk wel.] ER16: Ja, ik vind het helemaal geweldig en vooral, stel dat je iets langer moet wachten, daar heb je dan niet zoveel, want meestal ben je aan de beurt en dan moet ik wachten tot hun eruit willen, zeg maar, uit hun kinderpaleisjes. Ik vind het echt super. ST: [En heb je verder gebruik gemaakt van een koffieautomaat?] ER16: Nee. ST: [Wist je dat die er was?] ER16: Nee. ST: [Hij zit heel ver weg in de hoek gestopt, dus vandaar dat we het vragen omdat we zelf het idee hebben dat niemand bewust is dat daar koffie staat. Zou je als die meer in het zicht zit, zou je er dan wel gebruik van maken?] ER16: Als ik lang moet wachten misschien wel, niet voor een kort bezoekje. ST: [En heeft u verder gebruik gemaakt van informatievoorziening zoals foldertjes die daar liggen?] ER16: Nee. ST: [Zou je er wel nieuwsgierig naar zijn, met een kort bezoek dan doe je dat waarschijnlijk niet maar?] ER16: Ja, daar zit misschien, hangt het ook een beetje aan vast, misschien als ik iets, naar iets opzoek ben wel, maar. ST: [Zou je daarvan ook naar de gemeente gaan?] ER16: Nee, dan ga je […] en dan ja, als ik daar toevallig ben, toevallig pas in het ziekenhuis geweest voor mijn kindje en dan moet je heel lang wachten en dan staan die folders daar en dan kijk ik er wel in. Als ik echt op zoek ben, dan ga ik ook kijken, denk ik. ST: [En zou je het dan wel fijn vinden, als je dan naar de site van de gemeente kan gaan, dat je daar ofwel wordt doorverwezen of dat de informatie daar staat?] ER16: Ja. ST: [En zou je als je zit te wachten waarschijnlijk op die banken, daar hangen 2 schermen waar de nummers voorbij komen als je aan de beurt bent, als daar dan meer informatievoorziening op te zien zou zijn?] ER16: Ik denk hetzelfde ook, als ik lang moet wachten, maar ik ben te snel […] ja, ik denk wel als ik wat langer zou moeten wachten, dan zou ik daar wel op kijken. ST: [Maar voor kort bezoek zou je dan eigenlijk […] wil je geen informatie, krijg je dan niet mee?] ER16: Nee, want nee het gaat gewoon heel snel, dus in eerste instantie, eerste de ruimte ervaart voordat je naar zoiets gaat kijken, weet ik niet. ST: [Zou je nog voorzieningen missen in het gemeentehuis ja, koffiecorner hadden we net al, VVV winkeltje of. Wat

189


voor voorzieningen zouden er bijvoorbeeld kunnen plaatsen om je meer naar het gemeentehuis toe te trekken?] ER16: Ja, geen een denk ik, want ik ga er naartoe om spullen te regelen die ik geregeld moet hebben en niet voor iets anders, want een iets van een VVV, dan ga ik naar een VVV kantoor toe. ST: [Vindt u het gemeentehuis wel toegankelijk?] ER16: Ja, ik vind de hal ontzettend groot, zal misschien vanuit het verleden ook zijn geweest omdat daar heel veel mensen moesten wachten of zo, weet ik niet want nou zitten daar meestal 10 mensen of zo. ST: [Ja, het is ingericht op wachten.] ER16: Ja, maar dat is niet meer. ST: [Toen hebben we een andere tijd, zeg maar gehad.] ER16: Ja, precies. Het zou voor mij kleiner mogen, maar ja, dit is nou eenmaal zo gebouwd en ik weet niet verder, maar voor de rest ja, ik vind het prima. ST: [En hoe zou je de uitstraling omschrijven van de hal?] ER16: Ja, moeilijk, ik vind het niet warm, niet koud, functioneel. ST: [Heel gemiddeld eigenlijk?] ER16: Ja, het is saai, ook niet want ja. ST: [Je krijgt […] in Vinkel?] ER16: Nee, mijn man nee, ik vind het niet gezellig, maar ook niet kil, maar het is gewoon wat het moet zijn, denk ik buiten dat het heel groot is, voor mij zou het wel ja, compacter mogen zijn. Ja, je voelt je eigen wel een beetje verloren, daar heb ik dan niet zoveel last van, maar het is gewoon echt heel groot. Dat is eigenlijk het enige, verder nee. ST: [En als er een balie of een ideeënbox zou zijn waar jij je mening zou kunnen delen of als je ergens iets zit waarvan je een vraag over hebt, dat je dat daar dan kwijt zou kunnen, zeg maar meer een punt om de gemeente te bereiken?] ER16: Ja, daar zou ik denk ik dan toch via de mail doen ook. ST: [Digitaal?] ER16: Ja. ST: [Ligt dat dan ook aan de afstand van die je moet overbruggen van Volkel naar Uden om naar het gemeentehuis te komen of?] ER16: Dat denk ik ook, maar ik ja, mail is dan zo praktisch ja, dat is gewoon je hebt, je ziet ook meteen of er iemand, of dat ook echt binnen is gekomen, zeg maar, krijg je meestal ook wel een reactie als je hem digitaal instuurt, dan krijg je meteen, ik heb u berichtje ontvangen, met een ideeënbox zou ik meer het gevoel hebben, denk ik van het zweeft nog ergens. ST: [Ja, dat is inderdaad dan waar. Kijkend naar bijvoorbeeld exposities of zo, dan zou [….] jonge ondernemers uit de gemeente Uden, zou u dat vinden dat dat past binnen de gemeente?] ER16: Ja, dat vind ik er wel […]dat hadden ze gedaan en dat vond ik al mooi. Ja, dan moet je daar ook weer meer tijd voor hebben. ST: [Ik ben door mijn vragen heen. Ik dat we ook grotendeels door de vragen door zijn. Want eigenlijk dan om te concluderen want jij zegt van, nou het betrekken van jonge ondernemers voor een expositie binnen de hal is wel een mooie functie om aan te geven.] ER16: Jazeker omdat je daar die ruimte dan hebt. ST: [En dan ook vooral voor de mensen die daar vaker komen, die dan ook meer ja, om de zoveel tijd dat doen.] ER16: Ja ST: [Zou je verder nog iets toe te voegen hebben of?] Nee. Interviewcode ER17 Datum: 20-12-2017 Tijd: 13:30 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 65+ Woonplaats: Odiliapeel ST: [Ik weet niet in hoeverre u bekend met het werk wat wij doen, maar wij zijn bezig momenteel met het kijken naar de ontvangsthal hier en de mogelijk herinrichting hiervan. Dus hebben we eigenlijk ja, algemene vragen over die later in gaan op de functies van het gemeentehuis etc. Eigenlijk allereerst hoe lang woont u al in de gemeente?] ER17: Mijn leven lang, 66 jaar. ST: [En dat is dan in Odiliapeel] ER17: Ja, daar ben ik geboren en daar woon ik nu nog altijd. ST: [En nooit de behoefte gehad om te verhuizen naar een andere gemeente?] ER17: Nee, ik zal misschien nog weleens ooit gaan verhuizen, maar zal het waarschijnlijk in de gemeente Uden blijven. ST: [Ook in Odiliapeel of?] ER17: Nee, ik denk het niet, nee. ST: [Meer richting Uden] ER17: Ja, waarschijnlijk wel ja. ST: [En waar zou dat dan aan liggen?] ER17: Nou dat de woning waar ik in dan in zou willen wonen niet in Odiliapeel zal staan. ST: [Ja, dat is duidelijk. Zit er ook nog een niveau aan voorzieningen of zo in, dat Odiliapeel te kort komt op het gebeid van?] ER17: Nee, dat niet nee. Een supermarkt hebben we in Odiliapeel ja, ik denk dat het leef comfort een stuk verbeterd is [..] is. ST: [Dat is fijn om te horen. Zou je een gemiddelde dag kunnen beschrijven, wat u zoal doet op een dag?] ER17: Wat ik op een dag doe, nou dat bestaat uit sporten en vrijwilligerswerk. ST: [En dat vrijwilligerswerk waar doet u dat?] ER17: Nou ik ben […], kijk daar even die naar die stands, bij afgelopen week heen nauw betrokken bij Uden on Ice, en ik sport veel bij de Keien en voor de Keien zorgen wij dat telkens de kassa en de balie bezet zijn en daar zorg ik

190


mede voor. Dus sporten doe ik veel. En […] ik ben ook secretaris van de Kameel, ik ben bestuurslid van het MRA, stichting MRA. Ik ben bestuurslid van een voetbalclub, beheers commissie. ST: [Zo, dat is veel, druk leven. Een aardige hoop. En vanuit die functies, heeft u daarmee veel contact met de gemeente?] ER17: Ja, redelijk wel ja. ST: [En hoe bevalt dat contact?] ER17: Dat loopt niet altijd even soepel. ST: [Die hebben we vaker gehoord.] ER17: Dat denk ik ook wel ja. ST: [Waar ligt dat dan vooral aan?] ER17: Ja, ik misschien ligt het ook wel aan mij, want ik kan, ik heb altijd een eigen bedrijf gehad en dan neem je een beslissing of je bedenkt iets en dan neem je heel snel een beslissing en […] krijg je met de gemeente te maken en dat is, nemen wel een beslissing, besluitvorming is ontzettend traag bij de gemeente. Moet er wel voor zoveel [..] en vaak is het zo, dat idee heb ik, niemand durft de beslissing te nemen. Nou dat durfde ik toen in mijn bedrijf wel heel goed, ik was daar altijd wel heel snel in, met het risico dat je weleens een keer een verkeerde beslissing neemt, maar ook dat is een beslissing. En dat merk ik bij de gemeente wel, besluitvorming en het nemen van beslissingen niemand durft het. En dat is een hele kwalijke zaak. ST: [Dus eigenlijk in de zin van communicatie dan duurt het gewoon vaak te lang en moeten […] veel stappen doorlopen worden.] ER17: Ja. ST: [Ervaart u dat ook zo als u op het gemeentehuis komt?] ER17: Ja, eigenlijk wel. […] wordt het vaak een beetje om de hele brij heen gedraaid. ST: [Ja oké, eigenlijk heeft u ook volop ook nog aanspraak ligt dan binnen de gemeente?] ER17: Die is er wel en luisteren ook wel, maar men doet er vervolgens niks mee. ST: [Er gaat dus veel tijd over zitten?] ER17: En er gaat veel tijd voorbij. Kijk we zijn nu met het stichting MRA, we zijn al weer een jaar of 8 mee bezig […] van de Terravikta en Peelonk in de stichting onder te brengen en het is ja, nu is die stichting inmiddels rond, maar het schiet nog niet erg op met de opdracht. Dat […] ik heb erover nagedacht ja, waar ben ik mee bezig. Ja, ik doe dat niet voor mezelf, ik ben altijd voor andere mensen bezig en ja, dan stuit je op zoveel weerstand en weinig meedenken ja, dat valt af en toe weleens tegen ja. […] Ik moet het niet, ik doe het vrijwillig, ik doe het voor andere mensen en waar maak ik me nou druk over, ik kan net zo goed daar lekker een uurtje gaan hardlopen of ik kan even lekker gaan mountainbiken, dat doe ik eigenlijk veel liever. ST: [En houd je dat ook tegen om contact op te nemen met de gemeente?] ER17: Ja, nee, ja je zit daar eenmaal in die molen en je gaat weer mee en dan, je kunt je eigen dan ook niet iedere keer terugtrekken. Je blijft zitten ja, je blijft toch voor dat doel gaan om het een keer rond te krijgen. Maar het motiveert niet echt. ST: [Nee, dat snap ik. En als je hier binnenkomt in de ontvangsthal hoe vind je dan het contact?] ER17: Ja, dat nummertje trekken dat vind ik niet, al niet zo […] als je dat nou bij de apotheek doet of, kan ik me eigen dan wel iets bij indenken, maar ja. ik weet niet wat ik [..] ik vind het een beetje koud hier binnen, koud aandoen. Voor de rest ja, je wordt vrij snel en vlot geholpen dat wel. Als ik er ooit mee te maken heb, een keer om mijn rijbewijs te verlengen of weet ik veel wat. ST: [Ja, dat zijn de enige activiteiten waarvoor je hier komt?] ER17: Ja, maar meestal gaan we dan daar kijken aan de balie en die sturen door, je wordt dan opgehaald en je gaat naar de vergaderzaal waar je wil zijn. ST: [Ja, en hoe ervaar je dan de wachtperiode die u dan hier heeft?] ER17: Dat is niet zolang. ST: [En merk je nog verschil met vroeger? Was het vroeger anders dan nu?] ER17: Ik heb er vroeger eigenlijk nooit mee te maken gehad. Ik ben nou een jaar of 6 ben ik nou thuis, zeg maar en ik kom een jaar of 5 dat ik geregeld hier kom, maar vroeger kwam ik ja, hooguit 1x per jaar en misschien nog niet eens. […] bij het gemeentehuis, ik had een bedrijf in Gemert, ik kwam meer op het gemeentehuis in Gemert als gemeentehuis in Uden. ST: [Gewoon echt voor de identiteit pas en?] ER17: Ja, zoiets ander kwam ik er nooit. ST: [Hebt u ooit verschil gemerkt tussen de twee gemeentes dan op het gebied van ontvangst of inrichting?] ER17: Ja, hier ging het wel sneller. In Gemert duurde de wachttijden voor dat je eens geholpen werd duurde lang. ST: [En in Gemert werkte dan toen nog op open inloop dan of?] ER17: Nee, met een balie en afspraak, altijd op afspraak. ST: [Welke vorm ziet uzelf eigenlijk liever terug van dat je meer echt hier naar binnen kan lopen en dat je een informatiepunt en een aanspraak hebt of ja, hoe het nu werkt met op afspraak werken?] ER17: Ja, het is makkelijk natuurlijk als je zonder afspraak binnen kan lopen. In principe kan dat wel, je kan ook hier vrij binnenlopen als je voor paspoort komt of ID-kaart of, dan kun je daar zo binnen [..] ik weet het niet precies hoor. Ja, dan kun je toch gewoon binnenlopen en je meldt je eigen toch bij de balie, je krijgt een nummertje en je gaat daar zitten en je wordt geholpen. ST: [Ja, ze zijn nu wel meer bezig om echt op afspraak te doen, maar het is nog wel mogelijk.] ER17: Ja, maar afspraken dat zal dan wel vaak gaan via internet of zo? ST: [Ja, digitaal.] ER17: Daar zal niet iedereen gelukkig mee zijn. ST: [Nee, vooral] ER17: De ouderen die zullen daar nog best [..] ik ervaar dat gewoon bij, ik ben secretaris van de ouderenbond en ja, 80% heeft wel een, kun je via mail bereiken, maar dat zijn toch wel 20% die je dat

191


niet kunt. En ik denk dat wel een beeld geeft aan de hoe die verhoudingen liggen en dat zal een beetje heel de gemeente wel zo zijn, maar 20% van de ouderen misschien wel een computer hebben, maar niet goed weten hoe daarmee om te gaan, een mail versturen, hoe ze in moeten loggen. Ja, dat weerhoudt de mensen dan vaak. ST: [Ja, die hebben toch liever persoonlijk contact. Heeft u dan weleens gemerkt dat er uit de gemeente iets gedaan wordt om die mensen tegemoet te komen?] ER17: Nee, heb ik nog nooit iets van nee. ST: [En ook geen […] aangeboden dan?] ER17: Nee, wij doen het dan wel, wij vanuit de ouderenbond bieden wij de mensen wel computercursussen aan en zo. En dat doet de ouderenbond in Uden ook. ST: [Ja, het is natuurlijk jammer dat de gemeente een systeem eigenlijk forceert op de burgers en […] ja, een beetje dubbele wisselwerking. Eigenlijk op het gebied van participatie hebben we ook nog wat vragen. In hoeverre voelt u zich betrokken bij de gemeente?] ER17: Ja, de laatste 5 jaar voel ik mijn eigen sterk betrokken bij de gemeente. Laat ik dan zeggen, ik heb altijd een bedrijf gehad en druk, het was van ’s morgens vroeg tot ’s avonds druk bezig. En dat was een gemeente Gemert dat is gemeente Beek en Donk had ik een bedrijf en in de gemeente Geldrop. Dus ik was weinig thuis, weinig dus contact met de gemeente. Betrokkenheid bij de gemeente dat is iets van de laatste 5 jaar. Ja, die betrokkenheid dan. ST: [En waar komt die betrokkenheid vandaan?] ER17: Ja, vanuit de contacten die je dan met de gemeente hebt vanwege die MRA, vanwege de ouderenbond, ik ben ook bestuurslid van stichting zorg en welzijn die we opgericht hebben […] en dat is op min of meer een beetje op aandrang van de gemeente hebben wij dat bij ons in het dorp opgezet omdat wij zo’n goedlopende KVO hadden en die […] raakvlakken hebben, hebben ze in Odiliapeel ook gezegd, zorg en wel zorgen voor ontmoetingsmiddagen, af en toe wandelingen en dergelijke dingen. En zodoende zijn wij, ben ik ook […] ST: [Ja, en eigenlijk vanuit de functie kwam u dan meer in aanraking met de gemeente waardoor de betrokkenheid ook verhoogd werd?] ER17: Zodoende werd die betrokkenheid met de gemeente steeds hoger. ST: [Ja, heeft u nog meer behoefte aan betrokkenheid bij de gemeente of ja, eigenlijk zou u […] of minder met de gemeente?] ER17: Ja, absoluut minder ja. ST: [En hoe zou de gemeente daarin kunnen faciliteren?] ER17: Mij niet meer bellen. Ja, weet ik niet. Het ligt ook aan mezelf. Het is allemaal vrijwilligerswerk en waar je ooit ja, tegen hebt gezegd, waar ik ook nee had kunnen zeggen en dan had je dat niet gedaan en dan ja, was het misschien anders gemakkelijker, maar ik verveel me eigen nooit. ST: [Ja, dat […] maar eigenlijk dan vanuit de gemeente om de situatie gewoon wat beter te maken zou je kunnen zeggen van, we moeten de dienstverlening wat makkelijker en wat sneller maken op een manier of in ieder geval het contact ook wat?] ER17: Ja. het meedenken met een problematiek die je hebt en het oplossing gericht denken, dat mis ik wel. ST: [En waar ligt dat dan vooral aan intern, gewoon dat er veel mensen bijkomen kijken of?] ER17: Ja, dat denk ik wel. ST: [Zit er ook nog een schakel, want we hebben toevallig net een interview gehad met iemand die aangaf dat de gemeente wel actief is op het gebied van problemen oplossen met bewoners. Hoe verloopt dat dan naar u idee?] ER17: Ja, ik weet het eigenlijk niet kijk, ik heb het idee, ik zit dus ook bij de voetbalvereniging bij ons in het dorp in de beheers commissie en van daaruit hebben we weleens contact met de gemeente en dan denk ik, die voetbalclub die komt er best aardig vanaf bij de gemeente, daar wordt goed voor gezorgd en ja, de accommodatie die we hebben ziet er tiptop uit en we hebben er niet eens zoveel vrijwilligers voor nodig, de gemeente die doet best goed werk. Dat is de afdeling sport, maar ik denk bij de afdeling ja, met name de ouderen en zorg en welzijn en zo, die komt daar weer een beetje bekaaid af. En het WMO gebeuren in de gemeente Uden ja, ik zou het moeten weten, maar ik weet echt niet welke mensen er in de WMO raad zitten. ST: [Daar zijn natuurlijk zoveel medewerkers?] ER17: Ja, maar ja, een beetje grijs vlak voor mij. ST: [Op wat voor een manier zouden u daarmee kunnen bereiken met informatie daarover bijvoorbeeld?] ER17: Ja, [….] informatie. ST: [En hoe kunnen we die informatie dan versturen?] ER17: Versturen? ST: [Ja, hoe zouden we dat zo kunnen aanbieden dat u dat ook leest en dat het opvalt, laat maar zeggen?] ER17: Ja, ik lees al mijn mail en ik lees ook Mooi Uden die krant, die ze wekelijks uitbrengen. […] als het daarin zou staan, dan lees ik dat ook allemaal. ST: [Vanuit misschien als bewoner van Odiliapeel heeft u daar nog ooit iets mee gemerkt dat er dan een bepaalde afstand tot de gemeente is, dat de gemeente daar minder aandacht aan geeft?] ER17: Ja, daar kan ik heel kort in zijn. Odiliapeel die hangt echt, zoals ze dat bij ons plat zeggen, aan den leste end, ja, nee dat is en dat is overduidelijk, dat gevoel daar sta ik niet alleen in. Dat leeft heel erg. ST: [En waar merk je dat vooral aan?] ER17: Stel er moet een trottoir komen en komen er tegels in het trottoir die hier in Uden ergens uitgehaald zijn, waar nieuwe ingelegd zijn en die oude die komen naar Odiliapeel. Zo een klein voorbeeldje of oude klinkers die ze neerleggen, die hier ooit gebruikt zijn, die komen naar Odiliapeel. Wij hebben van de

192


KBO het rolstoelen wanden opgezet en ja, een heel groot succes, elke maandagmiddag gaan we met een grote groep wandelen door het dorp en door de [..] en dan kom je pas achter hoe rolstoel onvriendelijk zo’n dorp is. Ik kom ook veel in Boekel, mijn dochters wonen in Boekel, ik heb daar kleinkinderen, daar gaan we ook regelmatig wandelen en toen ze nog in de wandelwagen zaten, dat loopt allemaal vlekkeloos van overgang van weg naar trottoir en zonder [..] en als je in Odiapeel komt ja, dat is levensgevaarlijk dan rolstoel te rijden. ST: [Hoge drempels zeker.] ER17: Ja, en daar is een actie komt hier wel met drempels in Uden, die […] die trekt het eruit. En ook iemand uit Odiliapeel zit daarbij is er nauw bij betrokken. En ik hoop dat het een keer beter wordt, want dat is echt gewoon [..] onvriendelijk voor de rolstoelers. Ja, En in Uden is het allemaal veel beter, de wegen zijn beter, bij ons in Odiliapeel is het toch allemaal en er is het laatste jaar best veel, laatste 2 jaar veel geïnvesteerd in het ontmoetingsplein en ze hebben een nieuwe, een paar wegen die zijn helemaal opnieuw herbestraat en zo. Maar het kan nog stukken beter hoor. ST: [Dus het zit heel erg in die materiele dingen. Is er ook nog een bepaalde mate van contact of gewoon ja?] ER17: Ja, bij […] bij de dorpsraad, maar wij hebben geen dorpsraad meer bij ons in het dorp. Men is wel weer bezig om die opnieuw op te zetten en die gaat ook weer komen. Maar de dorpsraad was eigenlijk het aanspreekpunt is de mensen in Odiliapeel, dorpsraad, gemeente. En we zitten eigenlijk al 2 jaar zonder goed functionerende dorpsraad. Het is wel belangrijk in een dorp dat die er is en die gaat weer komen. ST: [Dus daar worden in ieder geval al stappen ondernomen. Ja, en bijvoorbeeld want het is ook ons wel opgevallen als je kijkt naar wat Uden bijvoorbeeld laat zien ook over zichtzelf dan gaat het ook al heel snel over Uden, niet over Volkel en Odiliapeel, is er daar nog iets in of, bijvoorbeeld als hier iets wordt gegeven over het voetballen in gemeente Uden dan gaat dat over de voetbalvereniging uit Uden en niet over die Odiliapeel of zelf gewoon afgaan op de burgers, dat zo ook ervaren die daaruit komen?] ER17: Ja, dat weet ik eigenlijk niet zo. Ja, als ik kijk wat, we zijn ook bezig zo’n kolom in het Udens weekblad wat er in Uden allemaal gebeurd en wat in allerlei gebiedsplatform, Odiliapeel is een gebiedsplatform voor hun, die zijn er 7 in Uden en alle gebiedsplatformen wat er gebeurd dat is zo’n vak en daar is dit stuk is Uden en dan dat stuk is Volkel en dan heb je nog een klein stukje Odiliapeel. Daar worden deze week de plantenbakken water gegeven als [..] hout gesnoeid of er wordt in de bossen gewerkt. En dat is dan het enigste wat er over Odiliapeel staat. En ik weet het ook wel, we zijn maar met 2000 inwoners, het is maar een klein dorpje, maar ja, het hangt er maar een beetje bij. ST: [Natuurlijk [..] als je dan ja, die activiteiten zo ziet. Ja, ik zal [..] het idee krijgt dat je alleen gelaten wordt als ik het zo mag uiten?] ER17: Ja, maar kijk die mensen in Odiliapeel die hebben op een gegeven moment wel zoiets gekregen van, we doen het zelf wel. We nemen zelf het hef wel in handen, we doen het zelf wel. De voetbalclub ook, het is maar een klein dorp, maar we hebben nog wel een voetbalclub met een stuk of 12 11-tallen zowel klein als groot. We hebben een bloeiden volleybalclub, die hebben, denk ik bijna 250 leden. Dan vanuit die KBO spreken, we hebben een vereniging met 430 leden, dat is de grootste vereniging bij ons in het dorp. En het zijn niet allemaal mensen van 65 en ouder, het zijn mensen van 50 jaar en ouder en ons grootste ledental is tussen 50 en 65. Dus op een gegeven moment hebben wij gezegd ja, wij doen het, wij gaan het zelf doen. ST: [Maar zou er eventueel behoefte zijn aan meer ja, contact met de gemeente of dat de gemeente wat meer?] ER17: De behoefte is er wel, maar als je 0 krijgt iedere keer, dan krijg je zoiets van we gaan het zelf wel doen, we lossen het zelf wel op. En we hebben een paar goede kar trekkers in het dorp, het is wel belangrijk natuurlijk en die sleuren dan zo’n heel dorp mee. ST: [Zou de gemeente meer kunnen of wat voor een manier zou de gemeente meer kunnen doen voor de inwoners van Odiliapeel?] ER17: Nou ja, wat er niet meer [..] zo meteen, dan beginnen de verkiezing hier in […] dus en dan krijg je wel alleen bij ons wordt dat allemaal zo gedaan, wat er moet gaan gebeuren in het dorp en zo. Ze kunnen het best […] ze hebben een plan gemaakt om in het dorp het hele ontmoetingsplein te gaan veranderen en nou gebeurt dat, men is al bezig geweest en fase 1 is achter de rug, maar in plaats van dan dat ze dat in een keer dat helemaal af te werken, wordt dat over 3 jaar gefaseerd. En dat is jammer, dat had in een keer gekund, maar men heeft daar dan onvoldoende geld voor, kijk en als je dan ineen keer in de krant leest dat er een sporthal gebouwd wordt waarin men vergeten was een voorziening in op te nemen dat voor publiek [..] en dat dan ineen keer € 500.000,-- voor uitgetrokken wordt en dat staat dan met zulke letters in de krant. En dan denken de mensen in Odiliapeel dan hé, hoe kan dat nou, wij kregen geen geld om het hier ineen keer af te werken en daar krijgen ze ineen keer € 500.000,-- uit het laatje voor doordat iemand een fout gemaakt heeft omdat er geen rekening mee gehouden werd met een publieke tribune. En dat is dan ja, het zal best wel nodig zijn daar twijfel ik niet aan, maar mensen

193


die er niet altijd over nadenken die vinden, hoe kan dat nou, hoe kan dat nou ineen keer € 500.000,-- naar toegaan en hier in de Peel kan nooit niks. ST: [En merk je wel dat de burgers wel inspraak hebben met dat ontmoetingsplein en dat het aangepast wordt?] ER17: Ja, daar is voor de eerste keer, is daar het publiek [..] er zijn scholen bij betrokken, ouders van de kinderen die naar school gingen zijn erbij betrokken. Dat is ja. ST: [En merk je ook dat de bewoners daar actief mee zijn?] ER17: Ja, er waren verschillende mensen die daar mee bezig zijn geweest, met het inrichten van het plein en ja. ST: [Hoe kijkt de burger van Odiliapeel eigenlijk tegen de afstand naar het gemeentehuis, laat maar zeggen, aan want er zijn hier natuurlijk wel concreet met de hal bezig, maar ik kan best wel begrijpen dat voor mensen uit Odiliapeel het nog wel een afstand is naar Uden en naar het gemeentehuis. Zouden die of komen die hier wel eventueel veel?] ER17: Volgens mij komen de mensen niet veel hier. Maar ja, waarvoor ze hier moeten zijn. Dat houdt bij een rijbewijs en ID-kaart op denk ik en een paspoort. ST: [Zouden er dingen specifiek zijn die we bijvoorbeeld in de hal kunnen doen om ja, Odiliapeel wat meer in zonnetje te zetten eigenlijk?] ER17: Nou ik geloof het niet dat de mensen uit Odiliapeel zouden willen dat er uitzonderingen gemaakt worden, maar ze willen wel niet de uitzondering zijn in dingen die we zien, zeg maar. ST: [Ja, gewoon eigenlijk erbij horen en niet dat speciale plek hebben, maar wel onderdeel zijn.] ER17: Zoals elk gebiedsplatvorm bij Uden bij hoort, willen wij er ook bij horen en ook zo behandeld worden. ST: [Ja, zo als elk initiatief in Uden een plek heeft ergens op een muur. Zo heeft Odiliapeel natuurlijk ook ja. valt ook gewoon onder gemeente Uden en de burgerinitiatieven. Ik denk dat dat voor de hal wel iets is waar we iets mee kunnen. We hebben dan ook nog even het kopje voorzieningen. Als u hier komt, wat gebruikt u hier vooral aan voorzieningen? Of het koffiezetapparaat of de informatiefolders.] ER17: Nou nee, ik niet ik nee, ja, koffie maar dat is er denk ik niet. ST: [Die zit achter de kerstboom helemaal achterin in dat hoekje de koffieautomaat.] ER17: Oké ja, die is wel een beetje weggemoffeld dan, want als die een beetje. ST: [Ja, we hebben van een paar mensen ook al gehoord dat ze geeneens wisten dat er een koffiezetautomaat was.] ER17: Nee, ik wist het ook niet. Maar ja, daar achter is ook een bar, maar die zal denk ik voor een andere gelegenheid zijn, want die staat hier niet constant, die bar die daarachter is. ST: [Dat was inderdaad voor speciale.] ER17: Straks is er de nieuwjaarsreceptie die is ook in deze hal. ST: [Ja zeker. Wat verwacht u eigenlijk van de gemeente als u hier komt qua voorzieningen ja, qua ontvangst misschien dat er echt iemand staat om je te verwelkomen of zo?] ER17: Nee, dat verwacht ik niet. Je verwacht alleen duidelijkheid, vind ik nu is er die balie en sturen ze je door en is het goed. Maar zou die er niet zijn, dan verwacht ik wel dat je meteen kan zien waar je naartoe moet voor je rijbewijs of voor je paspoort of andere vragen. Ja, ik noem die dingen iedere maar, maar ik kan me eigen wel indenken dat mensen veel problemen hebben met een kapot trottoir die, waar ze een klacht voor willen indien of weet ik veel wat of een gat in de weg of weet ik veel wat. En waar ze er dan voor moeten zijn. ST: [U heeft niet echt het idee dat er binnen het gemeentehuis geen duidelijk aanspreekpunt voor is?] ER17: Die zal er ongetwijfeld zijn, maar ik zou niet weten waar, maar die zal er beslist wel zijn. ST: [Nee, inderdaad dat gewoon die] ER17: Maar ik neem aan dat je bij de balie en je geeft aan dat, nou hier is gisteren een boom half omgewaaid en ja, bij wie moet dan zijn, dat zij weet waar je naartoe moet. Ja, dat zij je dan door kan sturen. ST: [De duidelijkheid.] ER17: Ja, maar eigenlijk je kan natuurlijk ook telefonisch mensen bereiken hier ja, dat moet ook wel, want als je naar de gemeente Uden belt dan krijg je een nummer en daar vragen ze, welke gemeente wilt u hebben , dat is waarschijnlijk een centraal nummer en die verbinden je dan door met de gemeente Uden of de gemeente Meijerijstad of de gemeente Landerd. Het is een algemeen nummer volgens mij. Dan krijg je pas gelijk Uden. ST: [En dan wordt je weer doorverwezen naar. Ja oké, dat is eigenlijk directer dan zou makkelijker kunnen voor de klant. En ook het gehele ontvangst duidelijker, wat meer aanspreekpunten. Als ze concluderen ja, dan denk ik eigenlijk wel dat alle vragen duidelijk zijn, tenminste de vragen die we vast hadden. Heeft uzelf nog iets toe te voegen wat we mee kunnen nemen?] ER17: Nee, ik vroeg me eigen af waarom jullie mij bevroegen, achteraf kennelijk. ST: [Ja, we hadden achteraf ook geïnterviewd en we hadden nog een paar, we zochten nog een paar mensen voor onze lijst. ] Interviewcode ER18 Datum: 19-12-2017 Tijd: 12:00 Geslacht: Vrouw

194


Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Volkel ST: [Hoe lang woon je al in deze gemeente?] ER18: Vanaf mijn geboorte, ik ben in Uden geboren en Volkel hoort bij Uden, dus geboren en getogen. ST: [En nooit de behoefte gehad om te verhuizen naar een andere gemeente?] ER18: Nee. ST: [Als je een gemiddelde dag in gedachten kan nemen, hoe ziet die er dan uit?] ER18: Ja, ik ga werken, meestal en ik werk onregelmatig, dus elke dag is het weer anders. Goed verder ben ik een alleenstaande moeder met 4 kinderen waar ik voor zorg ja, boodschappen doen zoals iedereen. Koken elke dag, behalve de zondag, want dan eten we hier frietjes. En ja, de huiselijke dingen doe ik. In Uden ga ik winkelen, soms ook wel buiten Uden, maar ja, hier hebben we in Volkel gelukkig een supermarkt, best een fijne, dus waar je best alles wel kan vinden en dat is gewoon een geluk of een genot dat we dat hier hebben in Volkel. ST: [Ja, zo dichtbij.] ER18: Ja, dat is hier om de hoek, dus dat is heerlijk. ST: [En maakt u nog gebruik van sportverenigingen of?] ER18: Heb ik gedaan in Uden bij [….] ik heb het onlangs toevallig 1.5 week geleden opgezegd, ik ben gestopt omdat ik de tijd niet kon vinden en de rust niet en dan denk ik ja, dan ben ik, ik was eigenlijk al bijna een jaar aan het sponseren om 1 x in de week of zo ernaartoe te gaan, dat levert niks op, dus heb ik het even stopgezet. ST: [En bijvoorbeeld De Schakel, ga je daar weleens naartoe?] ER18: Nooit meer, nee. In het begin toen ik hier woonde wel, was eigenlijk veel meer ja, ik zit bij de buurtvereniging en die gingen daar carnaval vieren of sport ja, nu zou ik niet weten erin zit en wat ze doen of, echt niet. Het kan aan mij liggen, want we krijgen hier ook zo’n blaadje, het parochieblaadje was het eerst, maar is het meer het blaadje van Volkel, wat je iedere maand krijgt, staan wel activiteiten in, maar ik weet echt niet wat ze doen. ST: [En is er nog een reden dat je bezoek is afgenomen?] ER18: Ja, nou dat is ook verandering van de eigenaar is er, ik weet niet wie nu de eigenaar is, eerst was het Verstraaten, die kennen allemaal wel goed hier in Volkel, nu weet ik het echt niet wie het is. Ik heb wel iets gelezen toen ze het gingen verbouwen en wat de plannen ze hadden, maar nee, ik weet echt wat je daar kan komen doen. ST: [Zou je er wel behoefte aan hebben om ook meer aan activiteiten?] ER18: Ja, zou wel leuk zijn, denk ik als je ja, kijk nu heb ik niet zoveel tijd, maar op een gegeven moment worden ze toch ouder, ik ben al ouder en dan is dat misschien wel leuk, ik zie ze buiten weleens ooit jeu de boulen, wist ik ook niet dat ze dat hadden, dat zag ik van de zomer ineens van o, ze zijn aan het jeu de boulen. Maar ja, misschien wel om te weten wat ze allemaal doen of wat ze aanbieden. Misschien is dat wel leuk. ST: [Doe je het dan ook vooral op een plek voor activiteiten voor ouderen of eigenlijk ook] ER18: Op het moment zie ik alleen maar oudere mensen daarnaartoe gaan, met de rollator, daar hoor ik, denk ik nog niet bij. Ja, dat denk ik, maar misschien zijn er ook wel andere activiteiten. Ik weet niet, er waren toen ook plannen om meer, volgens mij van GGZ of maatschappelijk werk of zo daar te plaatsen, maar ik weet niet of die daar zitten, want ik dacht […] dat ze zitten hier nu nog. Maar ik weet het niet, echt niet. ST: [Dan over na de vragen over de gemeente, als je bij het gemeentehuis komt, van welke diensten maak je dan gebruik?] ER18: Als ik er kom, kom ik een paspoort of een rijbewijs halen en anders kom ik er eigenlijk nooit. ST: [En hoe vind je dan het contact als je er bent?] ER18: Nou ja, je hebt het eerste contact dus met de paal, want daar moet je een knopje induwen en daarna heb eigenlijk bijna geen contact tot je aan de beurt bent en dan vind ik het wel prima. ST: [En hoe vind jij de digitale paal werken?] ER18: Goed, maar voor wat ik ja, die 2 dingen waar ik voor kom, vind ik het goed werken. ST: [Merk je nog dat de contacten in de loop van de jaren zijn veranderd?] ER18: Kan ik niet echt zeggen nee, ik kan niet zeggen dat er iets is veranderd. Bij mijn weten is het al die tijd al zo sinds het nieuwe gemeentehuis er is. Die paal dat weet ik niet, volgens mij hadden ze in het begin niet. Verder kan ik niet zeggen dat het veranderd is. Maar ik kom er ook heel weinig natuurlijk, want als je verder niets moet hebben, kom je er niet zo vaak. ST: [Zou je behoefte hebben om meer contact met de gemeente te hebben?] ER18: Nou het zou wel wat laagdrempeliger mogen zijn, denk ik en wat duidelijker voor de mensen van […], ik heb bijvoorbeeld met […] wordt ook bij hun van alles geregeld, maar dat is vaak telefonisch contact, ik zou wel willen weten, is er meer, zou ik meer aanspraak kunnen maken op mensen die daar werken en daarmee te maken hebben. Ik heb ermee te maken gehad toen hij naar Eindhoven naar school ging voor het vervoer, dat ging allemaal telefonisch. ST: [Er is geen persoonlijk contact bij de gemeente gehad?] ER18: Ik heb 1x volgens mij persoonlijk contact gehad een mevrouw Michelle die daar […] die zit er volgens mij nog steeds, maar anders nee, nooit. En nu heb ik dus bijvoorbeeld PGB of hij heeft PGB en dan heb je ook ja, dan komt er iemand hier in huis en die komt even kijken van, nou is dat wel geoorloofd

195


en wat wie, want ik niet zijn hulpverlener ook dan, is dat geoorloofd en wat is je plan, dat moet je dan uitzetten, maar ja, dan heb je contact. Het eerste jaar had ik, ongeveer 2 jaar geleden nee, 1 jaar geleden had ik contact met iemand, daar moest ik naartoe, dat was toen stichting Mee, dat was ook niet in het gemeentehuis, toen moest PGB helemaal geregeld worden, dat is allemaal omgezet. En die meneer die had eigenlijk totaal geen verstand van zaken en die moest dat gaan regelen, nou ja, is ook wel geregeld voor 1 jaar en afgelopen keer er een mevrouw hier, vanuit de gemeente, WMO volgens mij en die voerde een gesprek en die zei ja, het heeft geen zin om het voor 1 jaar te doen, dan moet je zo minimaal 2 jaar hebben, want. Goed die begreep het in ieder geval, meer verstand van zaken. En dan gaan ze dat regelen, moet je een heel plan opzetten ja, en dan hoor je vervolgens via de post of zo wel weer een keer een bericht van, het gaat door of het gaat niet door. Dan moet je daarna nog allerlei dingen regelen, maar dat is eigenlijk allemaal buiten het gemeentehuis om. Ik kom daar dus nooit. ST: [Zou je dat dan juist wel willen, dat er meer in het gemeentehuis plaatsvindt of vind je dat toch fijner dat ze naar je toekomen, dat ze hier komen kijken?] ER18: Ik vind het prima dat ze hier komen om die indicatie te doen, dat snap ik dan op zich wel, maar als ze niet weten wat er, want je hoort alles moet via de gemeente, maar dat je helemaal geen contact hebt op het gemeentehuis zelf met wie dan ook of wie daarover gaat weet ik niet, dat vind ik wel onduidelijk. En dat zou ik best wel willen weten of dat er meer, meekijken of meer te bieden hebben als je vragen hebt of waar je dan terecht kunt. ST: [Want is er wel een vast contactpersoon dat je ervoor kan benaderen?] ER18: Niet dat ik weet. ST: [Dan over naar participatie, in hoeverre voel jij je betrokken bij de gemeente?] ER18: Nou ja, ik ben er geboren en getogen, dus ik voel me wel betrokken bij de gemeente ja, ik vind het wel interessant wat er allemaal gebeurt op bepaalde vlakken, maar hoe het allemaal reilt en zeilt, heb ik geen idee van, maar daar verdiep ik me ook niet in, dat ligt ook aan mij. ST: [Want je vertelde ook dat je bij de buurtvereniging zat.] ER18: Hier in Volkel ja, maar ik doe nooit niks, ik betaal alleen maar. In het begin zei ik al, deed ik het nog wel en dan ging je met carnaval met zijn allen ergens heen en toen organiseerde ik wat dingetjes, maar toen de kinderen kleiner waren ook, die deden ook wel mee, maar nu ja, nu betaal ik eigenlijk alleen maar. Ja, ondersteunend lid. ST: [Zou je behoefte hebben aan meer betrokkenheid bij de gemeente?] ER18: Nou ja, wat ik zei, voor mijn zoon dat soort dingen, voor PGB of voor hulpverlening wel. ST: [En wat heb je daarvoor nodig meer betrokkenheid te krijgen?] ER18: Ja, ik denk ook een soort van duidelijkheid van, waar kun je wat vinden of wat hoort nou bij de gemeente en wat niet, want je hebt hier ook wel ja, misschien heet het anders, Ons Welzijn volgens mij, dat is van stichting Mee. Is dat ook van de gemeente of niet, weet ik niet. Het is gewoon onduidelijk, ze roepen allemaal het wordt via de gemeente geregeld, maar door wie, wat en hoe en wat is er nog meer, dat weet ik niet. En ik weet ook niet waar ik dat kan vinden ja, je zal misschien op die site iets kunnen vinden. ST: [Besluiten zijn vaak vrij algemeen.] ER18: Precies ik heb er weleens gezocht, maar vind daar heel weinig, maar goed. En voor de buurt heb ik weleens, hier tegenover zit een bedrijf inmiddels, eerst was het van de overbuurman het hele gedeelte, die schuren die hier staan zijn vroeger van de Boerenbond geweest, hij had die schuren voor een deel en nu is er van alles aan het rommelen en daar gaat van alles mis kennelijk, er gaan allemaal roddels door Volkel, dat er iets mis is gegaan en dus is nu, dat stuk is nu niet meer van hem en behoort aan, allemaal vrachtwagens hiervoor, komen hier staan, er wordt uitgeladen, er wordt gerommeld en gedaan. En nu zegt de gemeente dat bestemmingsplan dat ze dat mogen, maar hebben, niemand […] heeft gehoord dat het bestemmingsplan gewijzigd is of dat dat mag. Maar ja, dat is dus kennelijk niet zo, zij mogen er niks zeggen, dan denk ik ja, dat vind ik ook slecht waarom gaan ze dat niet gewoon bekend maken als ze zoiets ja, toelaten dat we dan weten van, nou het bestemmingsplan is aangepast en ik volg altijd de dingen in de krant, maar bij Volkel zie je bijna niks staan, wilt u iets weten, 2 regeltjes. En Uden gaat altijd wel een beetje voor aan Volkel heb ik het idee en als er iets te doen is of er iets veranderen, gaat eerst Uden voor en dan komt Volkel er achteraan. ST: [Zou je dan ook graag [..] nou wil je dat als dan het bestemmingsplan wordt gewijzigd dat er dan langs de deur komt, bijvoorbeeld of informatiebrieven sturen?] ER18: Ja, een informatiebrief dat had ik wel fijn gevonden. Nu heb ik geklaagd, maar ja, volgens mij hier […] meer vanwege de ja, het lawaai, overlast en ja, door al die [..] Hier de dubbele vrachtwagen parkeer, bij mijn buren voor de oprit, die kon er niet in of uit. Ik ga werken en ze hadden hier op mijn oprit en die van de buren, hadden de ruitjes, dat is een kozijn en […] Kozijnen hadden ze bij mij op de oprit gezet en ik moest gaan werken, ik kwam dus te laat op mijn werk omdat die dingen daar stonden. ST: [Gewoon voor de auto?] ER18: Gewoon hier gewoon op de oprit gezet, terwijl ze aan die kant moeten zijn. Dus ik had daarover geklaagd, toen zij de gemeente ja, goed ze mogen, qua geluid

196


mogen ze wel laden en lossen en dan binnen bepaalde tijden, daar kunnen we dan niks over zeggen ja, dat ze iets op de oprit zetten, dat mag natuurlijk weer niet. En ze zijn wel gaan kijken, ze zouden gaan kijken de volgende dag, ik had al eerder gebeld toen hebben ze niks gedaan en nu zouden ze gaan kijken, maar daar hoor je dan vervolgens niks meer van. Althans ik heb nog niks gehoord, misschien dat er dan een maand overheen gaat of zo, ik heb niks gehoord. Ik had ze ook niet gezien, maar iemand van de buren zei van ja, daar is een auto van handhaving geweest, van de gemeente. Dat hadden ze ook belooft, dus die zijn wel geweest, maar ik heb niks gehoord. ST: [Je zou dan wel meer contact of] ER18: Nou dat ze gewoon even terugkoppelen van […] ja, is er niks aan te doen dan is er niks aan te doen. Maar dat je dat dan weet, dat is jammer. Dat vind ik wel en het is een drempel tussen gemeentehuis en bewoners, tenminste zo ervaar ik dat. ST: [En dan kunnen we daar mooi op aansluiten van de hal, merk je ook dat als je in de hal bent, dat er een soort drempel is om naar binnen te gaan?] ER18: Ja, ik vind het wel een koude, kille ruimte zo dat wel ja, ik kom hier mijn dingetje doen en dan ben ik ook gauw weer weg. Ik vind het geen warme ontvangst of zo, dat je denkt van, nou hier voel ik me wel thuis en ik kan hier overal vragen wat ik wil, dat is een bepaalde drempel omdat je er ook te weinig van weet, denk ik ook. Misschien helemaal niet de mensen aan de balie en zo, die zijn hartstikke vriendelijk, daar kan ik niks van zeggen. Maar als je daar zit te wachten dan denk je wel zoiets van ja, maar een koude, kille bedoeling. ST: [En de uitstraling vind je kil, ligt dat ook bijvoorbeeld aan de vloer of de uitstraling van de wachtmogelijkheden?] ER18: Misschien de grootte van het geheel, het is zo’n grote ruimte en dan zit je daar met een aantal mensen te wachten of de indeling, het is er een groot gat vind ik. Als je daarbinnen komt is het zo’n grote ruimte dat je denkt ja, je kan je hier bijna niet thuis voelen wat je er ook in zet. ST: [En van de voorzieningen, bijvoorbeeld de koffiecorner of de informatiefolders, maak je daar weleens gebruik van als je er komt?] ER18: Ik wist niet eens van de koffiecorner af. ST: [Die zit ergens helemaal achterin de hal.] ER18: Nooit gezien, ik heb wel volgens mij een speelruimte gezien voor kinderen, dat heb ik wel ooit gezien. Nee, daar weet ik niks van en ook folders ja, dat weet ik ook niet waar die staan. Misschien bij die infobalie vooraan of zo. ST: [Nee, de folders die liggen eigenlijk aan die lange tafel.] ER18: O, zo ja, daar staat een lange tafel ja, dat wist ik wel. ST: [Daar liggen de folders.] ER18: Nou meestal ga ik op die bankjes zitten ja, dan heb je dat niet in de gaten dat daar folders liggen of zo. ST: [Zou je dat dan wel, net als die koffiecorner, als die meer in het zicht is, zou je dan wel geneigd zijn om een kopje koffie te pakken?] ER18: Ja, als ik even moet wachten, dan zou ik wel geneigd zijn ja. Als dat meer in het zicht zit, meer vooraan zou ik zeggen of in het midden dat je het, van die grote hal, dat je het ziet en gewoon open is ja, dan denk ik wel dat ik dat zal doen. ST: [En informatie, dan liggen er foldertjes ja, het valt nog niet eens op dat ze er dan liggen, maar als ze dan of meer bij de bankjes neerleggen de folders, maar ook, hoe zou je het vinden als er op de tv’s die daar hangen, waar die nummertjes komen, als daar informatievoorziening op zou plaatsvinden?] ER18: Dat zou ook prima zijn, maar op zich foldertjes ja, is ook wel fijn als je iets tastbaars hebt om dan mee te nemen naar huis dat je als je geen tijd hebt denk van o, dat kan ik straks thuis nog even nalezen, maar dan zou ik ze meer in het zicht leggen ja, bijvoorbeeld tafeltjes bij de bankjes waar het instaat of opstaat zo’n rek, een wandrek. Dat is me echt nooit opgevallen ja, ik denk daar liggen tijdschriften of zo. Ik ga nooit ergens anders zitten als op die bank als je binnenkomt die daar in de rij staat en dat je denkt, nou dan kan ik het scherm in de gaten houden, nooit aan die tafel. ST: [Maar komt dan ook omdat je eigenlijk de dichtst gelegen bij de balies zijn?] ER18: Ja, dat denk ik wel en ja, wat moet ik aan een eettafel, dan denk ik dan moet ik iets neer te zetten hebben, koffie en ik wist niet dat het er was. Ik denk ja, dan ga ik niet daar zitten, dan ga hier omdat het dichter bij de balie is. ST: [En als er bijvoorbeeld, we hebben ook gekeken naar verschillende mogelijkheden, bijvoorbeeld tentoonstellingen van kunstenaars of van mensen uit Uden, zou je dan sneller geneigd zijn om even in het gemeentehuis te komen kijken:] ER18: Ik denk dat dat wel een goede zou zijn ja, ik denk dat dat wel leuk is, zeker als het van mensen uit Uden is en omgeving, dan denk ik wel dat dat heel veel mensen trekt en dan meteen neem je dan mee dat je de ruimte ook beter kent en weet waar alles ligt omdat koffie soms ook fijn is. Ja, ik denk wel dat dat een goede zou zijn. ST: [En andere promotie voor jonge ondernemers, want er zijn er best veel in Uden, allemaal jonge start-up, als daar dan ook, gewoon dat daar een wisseling zal plaatsvinden dat telkens een ander thema of andere ondernemers worden gepromoot op de een of andere manier, zou je dan ook belangstelling hebben om daarnaar te kijken?] ER18: Ja, dat lijkt me wel leuk, maar volgens mij zit er in Uden nou op de oude Rabobank ook zo’n […] ja, nou dat vind ik wel interessant. Ik weet niet of dan het gemeentehuis mij eerder zou trekken als de plek waar ze nu zitten, want daar zitten ze ja, voor mijn

197


gevoel meer centraal, je gaat daar winkelen, komt er langs en denk o, leuk, even kijken. En het gemeentehuis is niet zo centraal dat ik denk van, daar loop ik langs en dan zou je er extra, ik zou er extra naartoe moeten gaan of aangetrokken worden om daarnaartoe te lopen, want nu zitten ze meer centraal in Uden dat ik denk van ach, nou loop je er langs, dan denk je o, leuk. ST: [Dan loop je ook eerder naar binnen daar?] ER18: Ja, dus dat zou ik niet zo gauw het gemeentehuis zoeken, maar aan de andere kant zou het misschien voor mensen wel een reden zijn om er naartoe te lopen. ST: [En heb je misschien nog andere ideeën wat er in de hal kan plaatsvinden wat mensen aantrekt?[….]] ER18: Ik zou het zo niet weten. Jullie hebben al alles […] ja, ik weet niet met de kerstdagen of zo, iets van gezelligheid muziek of wat je binnen zou kunnen doen wat mensen trekt om in het gemeentehuis te komen kijken van, nou leuk, een optredentje of zo. ST: [Ja, dat is inderdaad ook wel leuk op bepaalde ja, tijden in het jaar daar iets mee te doen.] ER18: Ja, dan kan je van maken wat je wilt, met carnaval iets geks doen of met de kerst een leuk concertje of er een klein groepje neerzetten […] mensen verkleed en zo. ST: [Hoe zou je dat, met je zoon dan, dat je zegt er is weinig informatie of niet goed weet waar je naartoe moet gaan, als er dan weer een informatiepunt is of vanuit jeugdzorg en allerlei andere instanties vanuit zorg] ER18: Ja, dan zou dat heel fijn zijn en misschien is het ook wel andere mensen of andere dingen belangrijk of mensen die gaan bouwen, misschien is het er wel hoor, ik weet het niet, als je gaat bouwen dan heb je ook heel veel dingen wat je van de gemeente wilt weten van verbouwen. ST: [Ja, er is nu een kavelwinkel.] ER18: Oké, maar ik zou qua mijn zoen en misschien andere mensen met kinderen met beperkingen of ouderen met beperking dat je dan ergens terecht kan bij een infobalie, zou ik wel fijn vinden, zou ik zeker dan ook gebruik van maken. […] 20 jaar aanmodderen waar moet je zijn en bellen van de een naar de ander ja, je zoekt het maar uit. ST: [Dan is duidelijkheid wel fijn, gewoon een vast aanspreekpunt.] ER18: Ja, dat zou heel fijn zijn. En natuurlijk hebben zij ook heel veel moeite gehad met die PGB overzetten naar de gemeente is altijd moeilijk, het is nog moeilijk volgens mij overal, maar ja, dat zou wel fijn zijn. Want ik vind en ik denk dat misschien nog wel meer mensen dat fijn zullen vinden en dan breder hé, niet alleen maar waar ik mee te maken heb. […] ouderenzorg, al die dingen. ST: [En het punt, we hebben er ook nagekeken om een punt waar je je mening kan delen, dus ofwel een balie of een ideeënbox voor als jij met een idee komt of echt wilt laten zien, kan het misschien op zo’n manier anders, dat je daar ja, je mening kan laten horen binnen de hal, zou je daar behoefte aan hebben?] ER18: Ik vind het wel een leuk idee, ik zou [..] ik hoef niet perse met iemand te spreken maar een box neerzetten, een ideeënbox leuk neerzetten, ik denk wel dat er animo voor zal zijn. En dan heb je ook weer 1 punt waar je het in kan leveren. Ja, dat vind ik wel een hele goede. ST: [Zou je je dan ook meer betrokken voelen bij de gemeente van goh, dat is voor mij een mogelijkheid dat ik me kan laten horen?] ER18: Ik denk ja, dat en gewoon het duidelijk hebben van, als je die site bekijkt, denk ik van, nou ja, heel globaal en als je net iets specifieks zoekt dan weet je niet waar je terecht kan dus die duidelijkheid zou ik ook wel fijn vinden, gewoon dat je niet zo’n idee hebt van ja, laagdrempelig gewoon binnen kunnen en dat je op de site ook laagdrempelig dingen kunt vinden. Dat zou ik wel fijn vinden. ST: [Ja, ik ben door de vragen heen. Heb je zelf nog iets dat je wilt toevoegen?] ER18: Nee. Interviewcode ER19 Datum: 20-12-2017 Tijd: 18:30 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 15-25 jaar Woonplaats: Uden ST: [Hoe lang ben je al woonachting in Uden?] ER19: Al ruim 20 jaar. ST: [En dat is dan vooral omdat je er geboren bent?] ER19: Ik ben in Veghel geboren, maar dat is een beetje een dingetje in Uden, dat zeg je niet zo, dus ik zeg altijd maar dat ik me daar niks van kan herinneren. Toen ik 2 was, toen hebben mijn ouders het licht gezien en die zijn naar Uden verhuisd en ja, daar woon ik nou de rest van mijn leven. ST:[Nou ja, jij hebt niet echt gekozen om in Uden te wonen, maar hoe bevalt het in Uden?] ER19: Ja, top ja, heel goed. Maar weet je wat het is, ik had laatst ook een interview met iemand van 1 Vandaag en voor mijn is Uden gewoon de perfecte tussenkomst, tussen stad en dorp, weet je wel. Dat is gewoon de dorpse rustigheid, maar wel de voorzieningen en allure van de stad met winkelcentrum en alle voorzieningen erbij, zeg maar dus ja, mooie schaal zou ik zeggen en een hele hechte gemeenschap.

198


ST:[Ja oké, hechte gemeenschap, waar merk je dat bijvoorbeeld dan aan?] ER19: Nou we hebben net daarvoor heb ik het over Uden naar de Toekomst gehad, maar dat is best wel een uniek dingetje, ook in Nederland, zeg maar, er zijn ook andere gemeentes die bij ons afkijken hoe wij dat doen, maar je ziet [….] initiatieven ja, wel snel wortelschieten hier in Uden, dat de mensen elkaar makkelijk weten te vinden, dingen voor elkaar overhebben, met organiseren, dus ja, dat soort voorbeelden zeg maar. ST:[Zou dat komen door dat dorpskarakter?] ER19: Ja, ik denk het wel ja, ons kent ons zeggen we ook hier weleens. Iedereen kent elkaar en ja, ik denk dat dat wel zeker invloed heeft, ik denk als je naar grote steden kijkt dat dat dan misschien wel stukken minder is, dat weet ik zo niet, maar in Uden gaat het zo. ST:[Je hebt niet echt het gevoel dat je hier in een grote stad loopt, het is wel groot, maar het is niet ja, het is wel van ja, je kent wel mensen.] ER19: Ja, klopt het is niet, het is geen doolhof of zo, maar als je gewoon hier door het centrum loopt tussen alle qua winkelcentrum en qua horeca wel groot genoeg. Ik bedoel je kunt je hier makkelijk vermaken. Dus ja, dat vind ik heel tof. ST:[Zeker dat is duidelijk, zeg je van ja, dit is […] tussen stad en dorp is een beetje eigenlijk net goed hier, dat je er wel tevreden mee bent. Zou je een algemene dag kunnen beschrijven voor jou?] ER19: Een algemene dag voor mij, bedoel je als student of raadslid of ST:[Gewoon in het algemeen.] ER19: Overdag ga ik meestal gewoon naar school, ik studeer op dit moment doe ik mijn master International Relations op de Radboud Universiteit in Nijmegen, daar heb ik overdag college, dan kom ik thuis en dan doe ik meestal nog wat voor school huiswerk trajecten of studiemateriaal wat ik even moet verwerken. Vervolgens dan kijk ik of ik nog iets voor de raad moet doen, het kan zijn stukken lezen of een vergadering bijwonen. Als ik dan een vergadering heb, die heb ik dan meestal ’s avonds, meestal van 7.30 tot 8.00 uur tot een uurtje of 9, 10, 11 dat ligt er een beetje aan. En dan is mijn dag voorbij, zeg maar. ST:[En hoe vaak is de raadsvergadering dan?] ER19: We zijn nou met een nieuw vergadermodel bezig, daar zijn wij ook nou weer een deel van aan het omgooien. We hadden eerst eens in de 3 weken raadsvergadering, dat wordt dadelijk waarschijnlijk eens in de 4 of 5 weken en daarbij hebben we ook eens in de 4 of 5 weken commissievergadering. We hebben 2 commissies, samenleving en bestuur ruimte economie en financiën, daar zal ik je verder niet mee vermoeien. En we hebben ook iedere week een fractie vergadering, iedere dinsdagavond dan zitten we om 8.00 uur met de fractie bijeen om [..] onze koers te bepalen, zeg maar. ST:[Dus dan eigenlijk ja, veel actief, ook binnen het gemeentehuis, vaak aanwezig. Ja, wat je eigenlijk gebruikt qua diensten bij de gemeente is dan wel duidelijk, maar wat vind je daarvan als je daar binnenkomt?] ER19:In de publiekshal heb je het specifiek over? ST:[Ja.] ER19: Ik vind hij is heel mooi ruimtelijk. Er is een lange balie, dus je op verschillende plekken aan de beurt komen, zeg maar. Dat is een goede wachtruimte, veel zitplekken, maar natuurlijk waar het iedereen het ook over heeft, is die […] toch wel ver en daar staat op ik, ik, ik en dat is voor een gemeente de norm erg hoog, soms moet je mensen uitleggen dat al die ik wij zijn en dat soort mooie gemeenschapsvragen, maar ja, natuurlijk vinden we er wel iets van, maar ja, als je het hebt verder hebt over qua inrichting, dan is het soms een beetje misschien nog een allegaartje, aan de ene kant heb je hele mooie strakke zitplekken, aan de andere kant is het weer van die grote kuipbanken en stoelen of zo, dus misschien dat daar wel iets meer eenheid in kan komen, maar op zich vind ik de publiekshal tot nu toe wel redelijk uitnodigend. ST:[Ja, qua uitstraling zou je dan ook zeggen warm en Udens?] ER19: Ja, warm vind ik wel anders, maar ja, de deur staat in ieder geval wel voor je open en het is wel een prettige ruimte om in ieder geval in te zitten of te moeten wachten, dat wel [..]ST:[Oké, en qua functies van de hal ja, je maakt zelf al gebruik van de raadvergaderingen, zijn er nog meer redenen waarom je op het gemeentehuis komt?] ER19: Nee, eens een keer als ik een paspoort of af moet halen of dat soort dingetjes of een ander documentje of zo, maar verder maak ik er eigenlijk geen gebruik van ja, soms met een bijeenkomst zoals wij gisteravond of een andere bijeenkomst. Als er wat grotere bijeenkomsten zijn dan worden die ook in de publiekshal ingeroosterd, zeg maar grote publiek ook als het om burgerparticipatie gaat, dus dat vind ik wel ook een belangrijke functie van de publiekshal. Dan moet je het ook wel ’s avonds als het kan voor grotere groepen ruimte zijn om daar te kunnen vergaderen of een bijeenkomst of zo. ST:[Ja oké, dus ook de flexibele inzet van de hal is ook wel belangrijk dan, naar jouw idee.] ER19: Ja, het is een grote ruimte en hij is goed open, dus je kan er op veel verschillende manieren gebruik van maken, dus waarom zou je het dan niet zo inrichten dat je ook kan gebruiken. ST:[Ja, en in de huidige situatie denk je dat de hal daar momenteel in faciliteert in bijvoorbeeld het organiseren van evenementen?] ER19: Ik denk redelijk, wat je wel vaak ziet dat als we daar een bijeenkomst of evenementen hebben [..] dat ze dan veel moeten voorbereiden, daar moeten tafels klaar gezet worden en de tafels staan

199


allemaal langs de kant, zeg maar en als wij daar een bijeenkomst hebben in de hal, vind ik de achterkant daar bij de bar, zeg maar bij de raadszaal, dan maak je eigenlijk niet gebruik van die hele kant aan de zijkant terwijl daar eigenlijk […] zijn. Dus het zou wel tof zijn als we dat op de een of andere manier wel meer zouden kunnen betrekken of daar beter gebruik van kunnen maken. ST:[Hoe zou je denken dat we daar beter gebruik van kunnen maken?] ER19: Ja, weet ik niet, misschien in het meubilair, iets meer flexibel ja, dat je meubilair op meerdere plekken kan neerzetten of makkelijker kan verrijden. Het is wat ik net al zei, op sommige plekken is het ook een allegaartje, daar staat een hele oude lelijke tafel bij de lift, zeg maar dat houten ovaaltje of wat is het. Dat slaat natuurlijk echt nergens op. Kijk die andere tafels die zijn wel mooi, maar het zou wel tof zijn als we dan voor die bijeenkomsten ander meubilair zouden hebben wat we daarvoor kunnen gebruiken. ST: [Ja, gewoon dingen die wat beter verplaatsbaar zijn. ] ER19: Ja, en meer uitstraling hebben, beter op elkaar past. ST: [En wat voor een uitstraling zou volgens jou dan bij Uden passen?] ER19: Bij Uden past weet ik niet, maar als je het hebt over functie dan denk ik dat je op zoek moet gaan naar meubilair waar je op zich comfortabel in kan zitten, waar als je wat langer moet zitten, maar nou zijn dat ook bij dat houten tafeltje van die hele erge achteruit gezakte stoelen en dat vind ik zelf er dan niet uitzien. Daar gaan mensen […] en zo. ST:[Ja, gewoon een beetje de middelweg eigenlijk nemen van comfort maar wel […] wel passend. Ja, eigenlijk het contact wat je verder hebt met de gemeente, want je hebt natuurlijk meer contact dan een normale burger. Hoe vind je dat momenteel verloopt?] ER19: Als ik dan heb over […] daar vind ik dat zelfs heel prettig, er zijn hele goede voorzieningen met de griffie en ook in de bodes en in het college en daar wordt heel goed voor ons gezorgd en we kunnen op heel plekken terecht voor vragen of contact, dus ja, dat verloopt echt heel goed. We worden heel goed gefaciliteerd in het werk wat doen. ST: [En dat gaat over contactpersonen en dat je dat je de juiste ingangen hebt? Hoe denk je dat het voor de algemene burger gaat?] ER19: Ik weet dat het soms wel wat stroever verloopt, dat we ook vaste loketten hebben gehad en die worden nou wat meer vrij ja, ik weet niet of ik daar verder nog heel veel over kan zeggen, ik [..] daar regelmatig inlopen zijn of bijeenkomsten met wethouders en zo, dus het kan allemaal wel, maar alleen de communicatie is soms nog lastig, je hoort nog vaak het verhaal van mensen […] ja, vanaf de burgers. ST: [En hoe […] contact als je bijvoorbeeld voor een paspoort komt en je komt bij de receptie en bij dat digitaal aanmeldpunt, hoe vind je dat werken?] ER19: Ja, prettig ik denk dat het duidelijk is waar je moet zijn. We hebben dat bord met de balies en je nummertje trekken en kun je kijken waar je moet zijn. Dus dat werkt op zich goed en ik denk ook personeel wat daar werkt heel vriendelijk is, tenminste ik heb daar verder geen slechte ervaringen. Nee, dat werkt allemaal lekker. ST:[Hoe denk je dat we nog verder dat contact tussen de burgers en de gemeente op zouden kunnen zetten of dat we dat zouden kunnen verbeteren?] ER19: Dat is een goede vraag. Ik denk toch dat het belangrijk is om binnen het huis goede lijntjes te hebben, dus ook mensen die achter het loket zitten, dat die weten bij welke wethouder of bij welke afdeling, zeg maar terecht moeten komen en ja, van de ene kant, zeg maar de gesloten loketten waar je snel je product af kan halen, maar ook de open loketten waar je gewoon in kan lopen als je een vraag hebt. Dat vind ik zelf heel belangrijk voor mensen die gewoon ergens mee zitten en bijvoorbeeld niet zo digitaal begaan zijn, denk aan wat oudere mensen of zo, dat die dan gewoon het gemeentehuis in kunnen lopen en daar hun vraag kwijt kunnen. ST:[Dat is er nu niet?] ER19: Nee, niet precies volgens mij, ik weet wel dat er nog ontwikkeling in zit, maar eigenlijk nog niet. Ik denk dat er weinig mensen weten dat dat er is en dat ze daar terecht kunnen. ST: [Zou je dan echt een permanente balie voor je zien, laat maar zeggen, waar iemand komt voor een vraag?] ER19: Ja, dat zou ik, ik denk dat het beste werkt ja. Dat daar gewoon een uitnodigend gezicht achter een vaste balie staat, dat dat dan ook een vaste gemarkeerde hoek is of zo, dat mensen dan ook weten van, nou goed als ik een open vraag of ik heb geen afspraak, dat ze dan bij die balie, zeg maar terecht kunnen om ja, daar een vraag te stellen. ST:[Ja, ook vanuit de raad zou je ook denken van dat sluit goed aan bij de burger en dat zou je [..] willen bieden [..]?]ER19: Ja, ik denk het wel ja. ST:[Dat vind ik duidelijk. We zitten ook heel veel, in ieder geval met de andere raadsleden dan ook wel met, even kijken, met mensen intern en zo kwam er naar voren dat er bijvoorbeeld een bepaalde inspraakpunt of zo ook voor de burger, waar de burger hun mening kan delen. Hoe zou jij daarin staan? Dat we echt een balie ook hebben waar de burger voor vragen naartoe kan en ook een voor ideeën.] ER19: Dat lijkt mij heel goed ja, ik denk dat dat ook wel de toekomst is hoor, als je kijkt naar de hele ontwikkeling die rond burgerparticipatie maakt. Je hebt als gemeente ook de plicht om […] Je komt er ook niet meer mee weg om het niet te doen. […] ook mensen ook op een laagdrempelige manier hun idee kwijt kunnen en ze weten dat ze ons kunnen bereiken,

200


sommige mensen vinden dat heel spannend. Er zijn ook al andere ingangen naar de raad om dat te doen, maar ik denk, hoe meer manieren of hoe laagdrempeliger het is om een idee te posten, als je daar alleen maar iets in hoeft te doen, dan toch ja, voorstander, absoluut. ST:[We hebben ook nog vragen in een kopje participatie. Dat is misschien een beetje een domme vraag bij jou in dit geval, maar in hoeverre voel jij je betrokken bij de gemeente Uden?] ER19: Ja, kijk als raadslid ben je natuurlijk al betrokken, maar ik denk wel als ik me even zou verplaatsen in een burger, ik denk als je niet op die manier bij bent betrokken dan is het soms moeilijk om daar dan op een goede manier bij betrokken te raken, het is wel een beetje ver je bed show en dat ligt ook aan de communicatie van de gemeente op zich, we hebben wel een nieuwe […] sinds 2 jaar, die is wel stukken beter dan de vorige, maar de gemeente moet ook op zoek naar andere nieuwe kanalen om ook jongeren te bereiken en ja, ook ouderen natuurlijk dat geldt voor iedereen. Daar moet een mooi […] ook nog wel die […] kant voor de ouderen bijvoorbeeld, maak gebruik ook van modernere middelen, internet weet ik veel, Facebook om ook dingen ja, jongeren te kunnen bereiken. ST:[Merk je nu dat ze veel social media gebruiken of is dat nog een beetje achter?] ER19: Regelmatig zie ik wel wat op Twitter voorbij komen, Facebook weet ik niet zo goed ja, nee, tot nu toe nog wel redelijk beperkt qua social media, denk ik ja. ST:[Wat zou volgens jou idee dan de gemeente moeten delen op dat soort media?] ER19: Heel makkelijk ook over bekendmakingen bijvoorbeeld, maar ook als er wat veranderd op Zuid, als er een nieuw loket is, bijvoorbeeld ik noem nou maar wat hoor ja, wat de veranderingen zijn, maar ook bijvoorbeeld een wetgeving, als er bijvoorbeeld een nieuw artikel wordt aangenomen dat je een nieuwe ID-kaart of zo moet halen of daar is verandering, maak dat gewoon via social media bekend, want daar zitten zoveel mensen op, daar kun je vlekje heel makkelijk verspreiden, denk ik. Dus ja, bekendmakingen en ja, [….] gemeente doet, zeg maar. ST:[En dan zijn dan Facebook en Twitter dat je beide doelgroepen een beetje bereikt.] ER19: Ja. [ [….] is dan momenteel een beetje onbenut. Wat zou je nog meer aan de burger bieden om ze meer naar het gemeentehuis te trekken of meer betrokken te krijgen?] ER19: We zijn ook wel bezig met verschillende platforms, Uden naar de Toekomst is daar er eentje van, wij hebben ook nog, bijvoorbeeld Geld van de Raad, daar kunnen mensen gewoon een keer een raadsvergadering, met de raad een stuk meelopen en die legt dan de hele avond uit hoe alles werkt, zeg maar. Ik denk dat dat soort initiatieven wel heel belangrijk zijn om ook te laten weten hoe het hier werkt en hoe wij te werk gaan, zeg maar. En ja, ik denk dat we ja, dat zou meer verspreidt moeten worden, meer bekend gemaakt worden. ST:[Ja, inderdaad want wordt ook momenteel veel gebruikt dat […] van de raad?] ER19: Zelden dat moet ik eerlijk toegeven, niet heel vaak. Niet vaak, maar in principe zou je niet verder tot, zeg maar bij wijze van spreken iedere cyclus in de raadsvergadering […] hebt, maar ja, nee nog te weinig. ST:[En ligt het dan vooral aan de informatievoorziening denk je of ook gewoon het feit dat de burger misschien niet zo geïnteresseerd is?] ER19: Allebei, ik weet niet ja, ik denk dat burgers op zich wel ook wel een beetje lekker voor gemaakt mogen worden, want het is natuurlijk toch best wel een stap, want je gaat dan met een raadslid of wethouder of met een fractie een hele avond meelopen, dus ik kan me voorstellen dat dat voor sommige mensen best wel spannend is. Maar vaak hoor je hele leuke reacties achteraf, we zijn ook maar net mensen, zeg ik dan altijd ja, we bijten niet en we vinden het altijd heel leuk en gezellig als er iemand een keer avond komt kijken en dan neem ik die heel graag mee. ST:[Ja, natuurlijk.] ER19: Eigenlijk het hele komen naar het gemeentehuis mag wel wat lekkerder gemaakt worden. ST:[Ja, absoluut. Vooral ook hier zijn wij nou aan het kijken of, je kunt veranderen wat je wilt in die publiekshal, maar als zolang er geen burgers komen, is het ook niet waard. Als we het dan hebben over bijvoorbeeld nieuwe functies of wat dan ook, wat we aan het publiek zouden kunnen koppelen om meer burgers daar te trekken, wat zou je dan voor je zien? ] ER19: Functies aan de publiekshal of? ST:[Bijvoorbeeld een kunstvoorstelling of een soort koffiehoek, zou dat mensen aantrekken?] ER19: Ik denk het wel ja, dat soort evenementen of dingen kan je ook gebruiken om mensen kennis te laten maken met het gemeentehuis inderdaad ja, doe maar eens een expositie en dan zijn mensen er voor de expositie, maar als ze daarmee wel een keer bij ons binnen zijn geweest en een keer overal rond hebben gekeken, dan misschien nog een keer worden aangesproken door iemand van de organisatie, dan denk ik dat dat alleen maar dingen oplevert. Zou ik zeker voor openstaan. ST:[Vind je het wel toepasselijk voor een gemeentehuis om zo’n soort dingen te organiseren?] ER19: Ja, ik denk wel op zich wel, het is een publieksruimte en het gemeentehuis is van iedereen, zeg maar en ja, het is een grote ruimte, dus je kunt er behoorlijk wat mee, dus waarom zou je niet een keer daar iets in organiseren, denk ik dan. Ik zou er niks op tegen hebben. ST:[Dan misschien nog wat aanspraak bij de gemeente, momenteel kom je binnen

201


en dan heb je eigenlijk alleen maar de receptie. Dat ontvangst hoe ervaar je dat momenteel?] ER19: Ontvangst ja, het ontvangst is heel statisch natuurlijk hé, daar heb ik het net over gehad, het is wel heel duidelijk, je moet een nummertje trekken en dan ga je zitten en dan wacht je tot je aan de beurt bent, maar het is niet zo dat je warm welkom wordt geheten of zo. Ik weet niet of dat ook moet of behoefte aan is, maar als je het dan over zo’n open publiek loket hebt, dan denk ik dat dat zeker wel de moeite waard is als daar gewoon iemand achter zit die op een leuke manier iemand welkom kan heten, maar dat is dan denk ik ook een andere manier waarop je benaderd wordt daar of je komt er gewoon je document afhalen of je komt daar met een vraag. ST:[Ja, ze zijn nu ook aan het testen met een gastvrouw, hoe kijk jij daar tegenaan?] ER19: Ja, lijkt me top ja, ik denk dat het ja, inderdaad dat is die warmte als je binnenkomt, maar je kan misschien ook helpen als mensen er niet uitkomen of zo. Ik weet dat er bij de ingang af en toe wel een, ik weet niet hoe ik het moet noemen, maar een portier of zo in die ruimte zit, maar die kan ook zeker helpen, maar ik denk dat op zich ja, een gastvrouw of zo iemand die dan op bepaalde tijden voor dat open loket of zo daar mensen ontvangt, ik denk dat dat ja, dat zou wel een goed idee kunnen zijn. Ik ben wel benieuwd wat dat zou kunnen opleveren als je dat zou doen. ST:[Ja, wij denken ook wel […] ER19: Ik ben ook een beetje aan het vragen, dat staat wel in jullie plannen om? ST:[Nou we mogen […] zeg maar niks over. […] Ja, eigenlijk laatste kopje zijn de voorzieningen en wat momenteel aan voorzieningen binnen de hal zijn, dan moet je gewoon even denken aan, zitplekken, zithoekjes, koffie etc. Als je binnen het gemeentehuis komt, wat gebruik je dan aan voorzieningen?] ER19: Meestal alleen de zithoek of de bank en dan af en toe een tijdschrift of zo als dat er ligt. ST: [Oké, dus je gebruikt de tijdschriften wel, de flyers dan, de informatieflyers over de gemeente ook echt of?] ER19: Ja, soms wel, ligt eraan waar het over gaat, maar ja, de meeste heb ik al eens een keer gezien, zeg maar. Maar als er een leuke flyer ligt die […] eruit ziet, dan absoluut. ST:[Zouden we daar nog meer mee kunnen doen met de informatievoorziening voor de normale burger, denk je en wat voor een vorm zou je er dan aangeven?] ER19: Nou als je met je flyer een link zou kunnen leggen naar bijvoorbeeld digitaal, dat zou heel vet zijn. Zet er maar een link naar Facebook op of stuur […] of zo weet je wel. Ja, ik denk dat mensen daar ook al door vertrekken […] de flyer die ligt daar, dat is natuurlijk hele […] aan informatie. Als jij daarmee toegang hebt op een breder portaal, zeg maar. ST:[Ja, dan denk je ook wel dat dat ook bijvoorbeeld de jonge op de hoek dat meer aanspreekt?] ER19: Ja, ik denk het wel ja, als ze dan later makkelijk op de telefoon terug kunnen lezen waar het over ging of daar in ieder geval mee, dat op kunnen slaan of zo, top. ST:[Als je iets van Uden meer zou kunnen laten zien in de publiekshal wat zou het dan zijn?] ER19: Iets meer van Uden, dan ja, zou je het misschien kunnen hebben over [..] die bij Uden passen, denk aan foto’s of zo of Udense kunst of voorwerpen die hier belangrijk voor ons zijn, ik weet het niet. Dat soort dingen ja, lijkt me leuk. ST: [Ja, dus binnen de kunsthoek, expositie dan zou je ook echt […] ER19: Bijvoorbeeld of hang maar eens een paar mooie grote afbeeldingen van bijvoorbeeld […] of van de markt of zo aan de muur, weet je wel dat je dan ook meteen het idee hebt van dit hoort of past bij Uden, dat soort dingen. Ja, en […] er mooi af. ST:[Ja, oké. Ja, zijn er nog verder voorzieningen die je zou toevoegen aan de hal, dingen die je mist. We hebben heel veel ook met burgers gehad of de koffiecorner bijvoorbeeld, dat die heel erg achterin zit weggewerkt, dat soort zaken.] ER19: Ja, klopt die mag ook wel wat uitnodigende zijn, ik denk dat heel veel mensen niet eens weten of zien dat er een koffiecorner zit, want hij zit helemaal ingebouwd en dan moet je daar een bekertje uit dat rare ding trekken en nee, dat is 10x niks. Dat zou ik zeker wel voorstander van zijn. ST:[Ja, inderdaad van die ja, algemene ontvangst dingen wat meer naar voren halen.] ER19: Ja, in een wat uitnodigende hoek. En die kun je dan natuurlijk ook gebruiken bij een paar evenementen die je dan organiseert of bijeenkomsten die er zijn dan. Als wij raadsvergadering hebben gehad, dan gaan we ook altijd in die hoek staan voor een drankje of een borrel en dat is natuurlijk niet alleen voor ons, maar dat zijn ook andere mensen bij, want het is wel leuk als je daar echt wel een beetje gezellige hoek hebt die wel wat warmte uitstraalt en waar het trekt om een bakje te doen. ST:[Ja, wel eigenlijk [..] mag die hal wel wat flexibeler zijn voor dat soort evenementen en overdag gewoon wat uitnodigende met mogelijk een koppeling aan een gastvrouw of wat dan ook. Mijn vragen heb ik afgerond. ] ER19: Ik ben heel benieuwd naar jullie uitkomsten en goed dat er een keer naar gekeken wordt en ik zou zeggen goed dat er geëxperimenteerd wordt en ook benieuwd naar [..] dus ja, top lijkt me heel leuk. Interviewcode ER20 Datum: 11-12-2017

202


Tijd: 09:30 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 46-65 jaar Woonplaats: Odiliapeel ST: [Hoelang woont u in deze gemeente] ER20: Ik ben 59 jaar, dus 59 jaar. ST: [Geboren en getogen?] ER20: Geboren en getogen hier in het dorp. ST: [Altijd uit Odiliapeel of ook in Volkel of Uden gewoond.] ER20: Ik heb 2 jaar in Volkel gewoond, van de 59 jaar en de rest heb ik hier Odiliapeel gebivakkeerd. ST: [En dat bevalt verder prima?] ER20: Ja, hoor anders was ik allang weggeweest, ja. ST: [En als u een dag zou moeten beschrijven of een week, gemiddelde dag of week, hoe zou die dan eruitzien?] ER20: Van mijzelf, een dag begint `s morgens om 7:00 uur met de wekker, ontbijt en dan ga ik naar school en daar ben ik tot ja, zeg 16:30 uur. Dan kook ik eten, voor het gezin, dat doe ik altijd. We doen de vaat, wij ruimen op en meestal heb ik dan toch wel 3 keer in de week, toch zeker wel een vergadering of een overleg. Ik zit nogal in het verenigingsleven hier. ST: [Wat voor verenigingen zit u dan bij?] ER20: Ik ben op dit moment voorzitter van de plaatselijke volleybalvereniging, ik ben voorzitter, al tig jaren, als buurtvereniging. Ik ben voorzitter geweest, de afgelopen 3 jaar van de organisatie van het Proms hier in Odiliapeel, maar die zijn achter de rug, dus die functie is nou even. Wat doe ik nog meer, ik ben afgelopen jaar voorzitter geweest van een verenigingskoepel, maar dat gaat per toolbeurt, dus dat is nou ook weer over. De verenigingskoepel is een samenwerkingsverband van grote verenigingen en voorzittersoverleg zeg maar. En wij zijn op dit moment bezig om bijvoorbeeld de dorpsraad, die een beetje op zijn kont ligt, om die weer nieuwe leven in te roepen en dat is, die handschoen opgepikt door de verenigingskoepel, maar dat zijn allemaal tijdelijke projecten. Maar goed, al met al ben je toch wel een avond of 3 in de week zeg maar in touw. ST: [Hoe vind je dat om dat te doen?] ER20: Ja, vind ik gewoon leuk anders zou ik het niet doen natuurlijk, dus. ST: [Geeft het je ook zeg maar voldoening of hoor je wat vanuit het dorp?] ER20: Ja, zeker ik ben eigenlijk dorpsmens, echt gemeenschapsmens en als het ten goede komt aan de gemeenschap of aan het dorp dan, maar dat is ook een beetje de inborst hier in het dorp zelf van, dan zetten wij er met zijn alle de schouders onder. ST: [Ja, vindt u dat er dan in Odiliapeel een grote gemeenschap is onderling?] ER20: Een hele grote gemeenschap zit er om dingen aan te pakken. ST: [Hebt u dan […]of daar nog mensen zijn die daar niet zo bij betrokken zijn of is eigenlijk?] ER20: Ja, dat houd je altijd, het is wel altijd dezelfde vijver waar je in moet vissen als je mensen ergens voor benaderd, dat wel. En er zijn mensen die zich daar niet happy bij voelen, dus dat blijf je houden. ST: [Oké, en als wij nou naar de ontvangsthal gaan kijken van de Gemeente Uden, naar de dienstverlening, wanneer was u laatste moment dat u de gemeente heeft bezoekt?] ER20: Dat was nog in het kader van de Proms organisatie en dat is geweest ergens in begin november denk ik, zoiets. ST: [En hoe vond je toen dat het contact was verlopen tussen de gemeente en?] ER20: Inhoudelijk of contactueel? ST: [Contactueel] ER20: Dat was prima. ST: [En ook op het gemeentehuis zelf vond u dat u prettig werd ontvangen.] ER20: Ja. ST: [ En vind je dat de contacten in der loop van de jaren zijn veranderd qua digitaal en zo of valt dat wel mee?] ER20: Ja, maar dat vind ik niet zo’n, niet zo’n ramp. Daar kan heel veel digitaal, maar dat is ook makkelijk en snel en als het dan om andere zaken gaat, in de vorm overleg, dan moet je toch mens-op-mens contact hebben en alles wat digitaal kan dat, waarom niet. ST: [Vindt u dat er juist afstemmening tussen digitale?] ER20: Ja. ST: [Oké, zou je meer gewoon qua persoonlijk nog meer contact hebben vanuit de gemeente, dus dat ze hier meer betrekking hebben tot het dorp of zo?] ER20: Wat bedoel je de gemeenteraad of de ambtenaren of de? ST: [De gemeente in het algemeen.] ER20: De gemeente in het algemeen. ST: [Voel je dat ze een beetje betrokken zijn bij Odiliapeel of?] ER20: Jawel. Ik heb een beetje ja, goed dat is dan inhoudelijk, daar hoe je niet op in te gaan, maar ik heb al af en toe vraagtekens bij het inhoudelijke verhaal wat de opstelling is van de gemeente, maar qua contacten en belangstellingen en dergelijke is niks mis mee. ST: [Dat is voldoende interesse. En als we dan verder kijken naar participatie. Je zei dat je je wel betrokken voelt bij de gemeente, waardoor komt dat?] ER20: Ik denk dat je het al iets groter maakt dan dat het is, ik voel me erg betrokken bij de gemeenschap, niet zozeer bij de gemeente Uden. Dus dat is een andere insteek, als wat je zegt van dat je je betrokken voelt bij de gemeente. Mijn energie gaat hiernaar de plaatselijke gemeenschappen, niet naar. ST: [Niet naar de gemeente?] ER20: De gemeente op zich, nee. ST: [En zou je dat wel meer willen, vanuit de gemeenschap of, nee geen behoefte aan?] ER20: Nee, ik heb het druk genoeg. ST: [Zeker. Zou jij daar iets, als de gemeente met iets zou komen, zou je dan wel, als ze

203


met een voorstel komen, voor weet ik het, in ieder geval, om meer betrokkenheid te creëren. Zou je daar wel voor openstaan of vind je dat gewoon prima hier binnen de gemeenschap van Odiliapeel?] ER20: Of de gemeente als die met een vraag zou komen waardoor de betrokkenheid met de gemeente verhoogd zou worden, dat is de vraag? ST: [Ja.] ER20: Ik denk dat dat een goeie zaak zou zijn, als dat zou zijn als zij daar een steentje bij kunnen dragen. Ik denk wel dat ik daar wel voor open zou staan, ja. ST: [En de verbinding uit tussen Uden, Volkel en Odiliapeel is dat of staat dat volgens jou wel goed in verbinding of vind je meer dat het 3 aparte dorpen zijn?] ER20: Het zijn 3 aparte dorpen en dan denk ik, maar goed dat is dan persoonlijk, vanuit mijn persoonlijke netwer,k dat Volkel, Odiliapeel toch wel iets dichterbij bij elkaar ligt dan Odiliapeel, Uden denk ik en Volkel, Uden. ST: [Waaraan merk je dat?] ER20: Nou, ik zeg in mijn netwerk zoeken wij eerder, denk ik contacten met Volkel dan met Uden. ST: [En vind je dat jammer dat dat zo is, dat de stap lastiger is naar Uden?] ER20: Ja, ik denk dat als we het erg groot, veel groter maken dan dat is. Het is echt micro, van in Volkel kennen we elkaar eerder, de mensen uit Odiliapeel, daar liggen de lijntjes wat. ST: [Dat ligt ook meer langs elkaar natuurlijk.] ER20: Ook dat. Nee, maar ook familiair en noem maar op van o, ja. Want in feite is Odiliapeel destijds ontstaan als een uitbreiding van Volkel zeg maar, dus ik denk dat die omdat die lijntjes wat korter zijn, dat er daarom eerder contacten zijn dan dat je in Uden, waar de massa toch gewoon veel groter is en. Kijk als je hier een muziekvereniging hebt of een carnavalsclub of wat dan ook, die hebben eerder contact met Volkel dan met Uden. Omdat je daar mensen kent en Uden niet zo gauw, omdat dan toch anoniemer is voor ons weer. Ik denk dat je het daarin moet zoeken, maar niet in het grote verband van, wij hebben hier een afscheidingsbeweging of hé, bij wijze van, nee. ST: [Nee, helder. En hoe vind je dat hier de buurthuizen als [..] en zo worden gebruikt, of is het enige buurthuis in Volkel als het goed is.] ER20: Ja, en [..] is het. Dat is heel erg in ontwikkeling op dit moment, want per 1 januari trekt de gemeente zich daaruit terug, uit het Emmava. Emmava is even heel simpel gezegd de Terravikta met het gebouw hiernaast, het Peelhonk heeft dat, het jeugdding met en daar willen zij zorg en welzijn in gaan onderbrengen en dergelijke. En dat gaat, dus dadelijk per 1 januari overgenomen door een stichting. Wat was de vraag nou? ST: [Hoe er gebruik van wordt gemaakt?] ER20: Hoe er gebruik van wordt gemaakt? ST: [Ja, of zeg maar of er veel gebruik van wordt gemaakt?] ER20: Ik denk dat het optimaal gebruikt wordt, alleen er zijn veel uren die leegstaan, sport vooral. Kijk de sporthal is gewoon duur, daar heb je hier 1 school en de school die doet zijn gymlessen daar, overdag 2 keer in de week en de rest is er weinig te doen en dan komt er weinig binnen. Terwijl het in feite, het gebouw er wel staat. En dat is een probleem van heel veel sporthallen. En wij hebben hier maar 1 schooltje, dus ja, daar staat dus een sporthal, die niet optimaal gebruikt wordt, maar voor de rest in de avonduren met sport en met de soos die er zit zoals dat heet, ouderen en dergelijke die maken daar volop gebruik van. Dus het is, in die zin is het een, voor dorp begrippen wordt die optimaal gebruikt, alleen er zijn meer uren nog die niet ingevuld worden dat is een beetje jammer. Maar dat gewoon overal met sporthallen, dus. ST: [En maak je daar zelf veel gebruik van of altijd, nee, nee.] ER20: Ja, mijn vereniging die maakt er heel veel gebruik van hé, onze volleybalclub, die zit ergens zo achter tegen de 200 leden en die hebben 4 avonden sowieso in de week dat zij trainen. En op zaterdagen om de 14 dagen ongeveer thuisprogramma hebben, dan zitten zij er van `s morgens tot `s avonds laat in dus, in mijn clubje wordt daar heel veel gebruik van gemaakt, van de sporthal. ST: [En ben jij er dan ook persoonlijk aanwezig of is het meer de vereniging ?] ER20: Nee, ik ben niet persoonlijk bij de trainingen aanwezig, nee. Dat zou een beetje, ik heb nog andere dingen, maar ik probeer in iedere geval wel bij de thuiswedstrijden sowieso altijd bij te zijn als er. ST: [Dus, je bezoekt het wel 1 keer in de maand of zo zeker?] ER20: O, nee. Ik kom hier wel 5 keer in de week denk ik, alles bij mekaar, zo ongeveer, dus dat is meer als 1 keer in de maand, ja. ST: [En als wij dan nou weer teruggaan naar de gemeentehal, als jij dan op bezoekkomt, van welke voorzieningen maak je dan gebruik. in de ontvangsthal van?] ER20: Puur alleen paspoortachtige dingen zeg maar en voor de rest ja, kom ik daar niet, alleen als ik ooit een overleg heb, maar dan meld je je bij de balie en dan ligt er wel een afspraak en die je, maar echt baliewerk dat ja, is zo minimaal. ST: [Maar als je er dan bent het is of voor een afspraak of paspoort, maak je dan gebruik van een wachtruimte of gewoon, weet je dat er een koffiecorner aanwezig is?] ER20: Je trekt een nummertje en je gaat dan zitten bij de balie waar je opgeroepen wordt, dus. ST: [Maar, jij maakt geen gebruik van koffie of informatievoorziening die daar ligt?] ER20: Nee, eerlijk gezegd niet, nee. ST: [Zou je dat wel willen of het is prima zo?] ER20: Ja, nee. Ik, dat is het zelfde als je bij een dokter komt, bij een apotheek hé, daar staat ook zo’n ding en dan kijk je weleens naar als je lang moet wachten, maar ik ben niet zo’n

204


foldertjesman. ST: [En als de informatie op een tv verschijnen of zo, zou je dan wel?] ER20: Dat zou wel eens kunnen, als ik bijvoorbeeld in het bejaardenhuis in Volkel en je zit daar te wachten en dan komt er ook zo’n digitale informatie ja, daar word je gewoon wel naar getrokken, ja, meer dan dat ik die daar foldermolen. ST: [Ja, zou je eerder meer behoefte aan hebben en als je op tv dan zo’n de foldertje dat er ligt.] ER20: Ja, als je dan toch zit te wachten, dan ga je naar zoiets zitten kijken, dus dat denk ik wel dat, dat eerder zal aandacht trekken, bij mij dan, als dat ik vanuit foldertjes moet. ST: [Ja, en zou dat dan promotie vanuit Uden en alle dorpen er omheen willen zien of ook nog andere informatie of in het algemeen over het gemeentehuis openingstijden of zo?] ER20: Ja, openingstijden, dat zoek ik toch op internet wel op, maar informatie uit, zeg maar uit de kernen ja, dat zou wel interessant zijn als er iets activiteiten zijn, maar ja, weet je het is de dat moet ook gevoed worden. ST: [Zou je daar interesse in hebben als je bijvoorbeeld op zo’n scherm informatie kan aanleveren vanuit een activiteit waarvoor je organiseert.] ER20: Ja, ik weet niet of je het gezien hebt bij de bushalte, zeg maar daar staat ook zo’n informatiebord waar en eerlijk gezegd als je zelf een activiteit hebt, ik noem maar even hier Proms concerten die wij vorige, 14 dagen geleden hier gehouden hebben, nou die zet je er zelf wel op, maar dat ik nou zo intensief de bord in de gaten hou ook weer niet, dus. Op het moment dat je ergens zit te wachten dan volg je dat, maar. ST: [Als er, zeg maar de voorzieningen daarvoor zou zijn, zou je dan het wel aanleveren zeg maar zo’n stuk daarvoor?] ER20: Ik denk het wel ja, want wij leveren dit ook aan, zoiets, wij zorgen wel dat het hier opkomt ja, als je aandacht wilt vestigen, dan zie je dadelijk bij wijze van spreken, die hebben 1 keer per jaar een groot evenement, dat is de schapendag, heet dat, staat alles in het teken van braderie en dorpsfeest, jaarmarkt noem maar op allemaal en schapen dan. Ja, die dingen die, daar zoek je die publiciteit en die meld je ook op die borden en zo, en dat zou inderdaad, als je dat in de gemeentehuis ja, zou daar een aanvulling zijn denk ik, ja. ST: [En zou je de uitstraling van de hal omschrijven, als je daar binnenkomt huisje leuk, straatje leuk, qua sfeer dat?] ER20: Ik zou het omschrijven als prettig zakelijk, het is zakelijk, maar ik voel me wel ja, best handig in deze hal. ST: [Je voelt je wel op je gemak als je binnenkomt. Vind je ook dat dat iets is wat de gemeentehal moet uitstralen of past het binnen Uden?] ER20: Ja, dat denk ik wel. ST: [En wat zou je ervan vinden als er activiteiten in de hal gaan plaatsvinden als iets van balie of een punt waar jij je mening kan laten horen voor participatie van als je ergens meezit of als er iets komt qua koffiecorner of ANWB winkel dat er meer andere activiteiten in de hal plaatvinden?] ER20: Kijk, wat je net zegt, zo’n, als je het over participatie hebt, gemeente inhoudelijk zeg maar ja, ik betwijfel het, ik denk dat mensen misschien daar in het begin nog wel hun dingen spuien, maar ik denk dat er ook weinig van terugkomt en dat, dat na verloop van een korte tijd al weer doodgebloed raakt denk ik, is mijn gevoel, dat denk ik. ST: [He zou er zelf dan ook geen behoefte aan hebben of om je mening ergens zeg maar te kunnen delen binnen de hal, binnen de gemeente?] ER20: Misschien als het breder gepubliceerd wordt dan intern, dan zou dat misschien wel eens een plus kunnen zijn. Want nou drop je dingen, zeg maar bij ambtenaren of wat dan ook en daar blijft het, komt ook nergens verder. En als je zoiets bij wijze van in de openbaarheid zou komen zo’n suggesties of opmerkingen of wat dan ook en andere mensen zien, verrekt die ervaring heb ik ook, maar nu heb je in overleg achter gesloten deuren en waarschijnlijk blijft het daar dan ook. Kijk en als dat zo’n balie als zodanig functioneert van o, nou wij hebben de info en dat was het. Het komt verder niet en denk ik niet, dat iemand daar dan nog behoefte aan heeft om daar dan ook verder energie in te steken. ST: [Zou je het meer zien als je een punt kan delen en dat mensen dat dan kunnen steunen dat je meer met een groep een […] duidelijk kan?] ER20: Dat ervaring met de gemeente zeg maar, als die ervaringen door meerdere gedeeld worden dan zou men kunnen concluderen o, dat is toch iets dat wij aan moeten pakken. En nu ervaar jij het en over een maand ervaar jij het en over een maand dan, en niemand weet dat iedereen diezelfde ervaring heeft met dat stukje beleid of wat dan ook en daar blijft het dan bij, want het komt niet verder als achter de deuren van de betreffende ambtenaren. ST: [Oké, maar jij zou wel dan denken dat er zo’n punt daar is wel zou kunnen oplossen als dat iets meer openbaar wordt] ER20: Dan heb je daar kans toe, maar dat hoeft niet perse in de vorm van een balie te zijn, dat kan ook digitaal bij wijze van of wat dan ook, maar ja, of dat daar nou in de gemeentehal daar perse een plek moet zijn om dat, dat weet ik niet. ST: [Zou je het wel iets zien als een plek voor in buurthuizen?] ER20: Ik denk eerder nog ja, dan dat je daarvoor naar de gemeentehal moet denk ik, ja. ST: [Oké, en als je zou vinden dat er meer in het of iets van een koffiehoekje komt of een ANWB winkel of zo, zou jij dat binnen de gemeente vinden passen of moeten zij er niks mee doen?] ER20: Ja, een koffieautomaat zou niet verkeerd zijn, maar om daar nou voor de ANWB zaken toe te. ST: [Niet?] ER20: Nee. ST: [En als

205


je denkt aan een ontmoetingsruimte, dus waar je met andere ondernemers of andere burgers zou kunnen vergaderen en zo, zou je daar behoefte aan hebben of ook niet zo?] ER20: Nee, nou weet je wat het is alle verenigingen en alle organisaties die hebben wel ergens een honk waar zij hun vergaderingen houden. Nou ja, daarvoor naar het gemeentehuis te, kijk als je een gemeentelijk overleg hebt of waar de gemeente bij betrokken is, dan is dat wel de plek om het daar te doen, maar om nou met bij wijze van spreken, wij hebben een overleg met de verenigingskoepel hier, en wij gaan naar Uden toe, wij hebben hier onze vergaderplekken toch wel, dus om dat nou, ik denk niet dat dat nodig. ST: [Het is niet nodig.] ER20: Nee. ST: [Oké, Ik ben al door de vragen heen, ik weet niet of jij nog vragen hebt?] Nee. ST: [Dan ik weet niet of jij zelf nog iets toevoegen aan het interview, opmerkingen heeft?] ER20: Nee, dacht dat het helder was, ja, heldere vragen, heldere, ja. Interviewcode ER21 Datum: 04-12-2017 Tijd: 15:00 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 26-45 jaar Woonplaats: Uden ER21: Allemaal mooie ideeën ja, jij krijgt veel ideeën? Want jullie moeten nog er een kwalitatief onderzoek van maken. ST: [Ja, dat is iets wat wij doen.] ER21: En dan een advies aan de gemeente en gaan ze daar iets mee doen of is het gewoon een leuke opdracht? ST: [We gaan in iedere geval proberen het advies zodanig op. te maken dat ze er iets mee moeten doen.] ER21: Ja, dat het dichtbij komt. ST: [Ja, maar dat is natuurlijk voor ons de uitdaging en meer succes als dat lukt.][Zullen we vooraan beginnen?] [Ja, laten we doen. ][Hoe lang woon je in deze gemeente?] ER21: 24 jaar, ja ik woon er sinds 1992 al, ik ben geboren en getogen in Uden. ST: [En ja, duidelijk dat je bent komen wonen omdat jij bent geboren, maar.] ER21: Ja. ST: [En wat waren u activiteiten vooral in de gemeente?] ER21: Vanaf jongs af aan of wanneer, eerst hebben we een hoop rel geschopt met allemaal vuurwerkbommen en zo, dat was de jeugd toen, maar wat voor activiteiten.. ja, ik heb hier gewoon op school gezeten van middelbare eerst HAVO/VWO gedaan toen VMBO T gedaan en toen organiseerden we nog niet heel veel voor de gemeenschap, maar was toen met vrienden en daarna is hier, hoe lang bestaat [...] nu, 2 jaar. En de hele opzet erbij dat is denk ik 3,5 jaar of zo. Ja, dus dat is vanaf mijn 21ste denk ik 22ste zo. Toen hebben we een stichting opgezet eerst, dat heette Ruw en dat was met jonge starters, maar dat waren alleen maar 20 plussers tot een jaar of 35 en dat werd vanuit de Rabobank. werd dat gefinancierd, die zei van nou, als jullie leuke evenementen gaan organiseren om jonge ondernemerschap weer te stimuleren in Uden en omgeving en Uden/Veghel was het, dan hebben wij wel wat budget voor over om die evenement te realiseren en toen hebben wij daar een stichting voor opgezet, heette Stichting Ruw en dat was met toen een mannetje of 15-20 zoiets met een groepje en dat waren allemaal verschillende ondernemers ook, dus sommige hadden een accountancy kantoor in Volkel en andere hadden websitebouwen en andere waren nog aan het studeren ook met iets in de boekhouding. Toen hadden we echt een heel gaaf evenement mee organiseert in Veghel, in hoe heet het, daar hebben ze nu een ouwe fabriek omgebouwd en dat is een supermarkt en een multifunctioneel ruimte met bioscoop en van alles en nog wat en ook een flinke hal voor evenementen, dus een lekkere omgeving, dan komt er 200 man op af, dat was een super mooi succes en toen kwamen we erachter van ja, we moeten ons zelf wel overtreffen want een jaar later was het heel lastig om dat te doen. Het was iets nieuws en de groep die was ook of al klaar met studie of die gingen ergens werken buiten Uden, dus dat was lastig. En toen hebben wij nog wel wat kleine dingentjes georganiseerd, dus bedrijfsverzoek hebben we georganiseerd, […] catering en zo, het was super leuk, iedereen kon gewoon deelnemen en dan kreeg ook een keer een rondleiding in zo’n bedrijf, dat werd eigenlijk nooit gedaan. Dat werd steeds minder, dus de stichting was opgezet om jongeren eigenlijk in die groep meer te laten ontwikkelen, alleen kwamen we daarachter dat we alleen met ons eigen ding bezig waren dan in een stichtingsvorm, dus we leerden eigenlijk geen nieuwe dingen, we waren eigenlijk gewoon werk aan het doen en dan in een stichtingsvorm. Dus ik dacht van ja, zullen we dat weer terugtrekken naar hoe kunnen we nou allemaal activiteiten voor ons zelf organiseren samen met ondernemers hier in Uden en dat was een mooie nieuwe koers, alleen heeft nooit iemand echt er een klap op gegeven. Degene die in het bestuur zat, die ging werken bij Rabobank

206


in Boekel en Rabobank in Boekel dat zijn allemaal franchisers en toen was het nog niet landelijk gericht, toen was het echt op regio gericht, dus die mocht niet meer in een stichting zitten, want Rabobank Uden/Veghel die had .deze stichting mee gerealiseerd, dus toen was onze bestuurder ineen keer weg en toen ging het een beetje bergafwaarts. Toen kwam een iemand van [..] even langs en die kwam ook een keer bij de bijeenkomst en zei van ja, wij willen eigenlijk gewoon een plek creëren, een vaste plek creëren toen zeiden wij wil je meedoen in die groep in die community, dat vond ik wel leuk, ik dacht van, nou dat is wel gaaf, dat is een nieuwe aanvulling ook […] maar dat was ondertussen aan het doodbloeden. Dus toen heeft de gemeente samen met de Rabobank, hebben ruimte gecreëerd en het plan om Uden dus te verjongen, dus Rabobank wil meer ondernemerschap, gemeente wil minder vergrijzing, ze hadden een win-win gevonden jongeren wilden een plek om te starten. Allemaal starters en ondernemers die konden. ST: [Waren dat allemaal jongeren uit Uden of rondom ?] ER21: Ja, Uden en omgeving, dus de meeste kwamen wel uit Uden, met allemaal de dorpjes er omheen, die kunnen ook lid worden van [..] Toen de Rabobank kwam, dit was een Rabobankpand ja, die hadden ze niet meer nodig want die banken die waren allemaal aan het bezuinigen, hiernaast het pand ook van de Rabobank en nu hebben ze een klein bankje hier geopend in het nieuwe winkelcentrum ja, nieuwe winkelmal en dat is echt super klein, dus ze hebben heel dat kantoor helemaal niet meer nodig en in Veghel zaten ze ook nog, in Uden-Zuid zaten ze ook nog, ze hadden echt zo’n 4 panden of zo en nu hebben ze nog 1 of 2 pandjes, volgens mij zitten nog in Veghel en hier dan als gewoon als loket waar je dan voor vragen terecht kan. Dus zij zeiden van wij hebben ruimte over en jullie mogen de sleutel, jullie mogen er iets in doen, het moet wel passen bij alles wat bij de Rabobank past, dus lokale ondernemerschap te stimuleren en zo. Daarin hebben we gewoon iets gevonden waar we elkaar in kunnen helpen en nu zijn zij zo blij, dat ze het huurcontract van het pand wat ze nog hadden, ze het ook verlengen en de gemeente die kan verlengt het gewoon, dus de gemeente kan hier ook komen met vraagstukken en als dit niet zou verlengd worden, dan zegt de gemeente dan willen wij gaan helpen om een andere locatie te zoeken bijvoorbeeld de bibliotheek. ST: [Dus je krijgt ook steun vanuit de gemeente. Heb je ook veel contact gehad met de gemeente in dat hele?] ER21: Judith jij hebt een beetje dat contract gedaan met Imke toen. Ja, met Thijs was dat toch veelal, Thijs Vonk die zat volgens mij bij Jong Uden Partij, nou nu niet meer toch? Hij werkt zo nu bij de Rabobank nou dat is een mooie samenwerking geworden. Dan krijg die iets meer ruimte omdat, wat stappen te zetten denk ik, maar dit heeft natuurlijk niks te maken met hoe de gemeente daar zijn inloop regelt, maar de gemeente heeft wel 5 pilers, de 5 G’s en die gaan over groen, gezellig, gemoedelijk. Ja, die pilers allemaal nou, ik heb net een interview gehad van de Mooi Uden Krant toen zei die van ja, hoe zit het met die pilers, wat vindt je nou belangrijk in Uden en zo, dus toen heb ik ze weer even gehoord. Maar of ze echt allemaal in me hoofd zitten nee, dat niet. Maar het zijn wel goeie pilers en ik denk dat het goed weerspiegelt waar Uden voor staat. Daarmee doen ze wel goed hun marketing. ST: [Ja, [.. ] kunnen op kunnen drukken, zeg gewoon alleen maar als je kijkt naar wat de gemeente dan.] ER21: Maar ze kunnen die regio’s waar echt groen uitstraalt, kunnen zij als ware laten zien dat zij daarvoor staan. En ja, moet je maar uit Uden komen om die dingen te kennen, maar als jij het toerisme wil krijgen in Uden dan moet je wel laten zien van wat is dat dan allemaal, daar moet je niet naar iedere burger moeten vragen van ja, wat boedelen ze nou met die groen van Uden en dan moet dat gewoon echt zichtbaar zijn. ST: [Ja, en als je het vertaalt naar de ontvangsthal, hoe zou je er dan een invulling aan geven?] ER21: Nou, ik zou daar gelijk een moestuin aan het begin van de ingang zetten, gewoon een indoor moestuin, dat zij in iedere geval laten zien dat zij heel progressief zijn in de thema’s die zij hebben, dat zij in iedere geval daarover aan het nadenken zijn, zoals flexshipstore zou het gaaf zijn, dus dat zij alle elementen, dus ook een gezellige corner dat ze gewoon een loungesettingen daar maken, waar mensen gewoon een kop koffie kunnen pakken zoals het bijvoorbeeld in Jumbo of in Albert Heijn zit, een koffiecorner maken, maar daar ook flexwerkers en zo, dat ze daar iedereen uitnodigen om daar te komen zitten. Er zijn heel veel mensen die dan in de WW zitten, laat die dan daar met elkaar kletsen, misschien komen er wel hele mooie dingen uit. Misschien komen er bijvoorbeeld mensen die vrijwilligerswerk aanbieden en mensen in de WW, die gaan elkaar daar vinden en die kunnen weer iets doen voor de maatschappij. Ja, die willen gewoon hun tijd die ze hebben ook benutten, dus dan kan je heel veel mooie kruisverstuiving creëren, dan zou ik zeggen daar moet de gemeente voor staan, om al die gemeenschappen […] bij elkaar te brengen. Ik denk dat ze nog heel weinig doen. ST: [Ja, want hoe vindt je nu dan de uitstraling van de ontvangsthal?] ER21: Nou heel erg formeel, dus je komt daar echt alleen maar binnen op afspraak. Je gaat daar niet zomaar binnenlopen, je komt daar echt

207


heen voor een afspraak. ST: [Ja, en wanneer was jouw laatste keer?] ER21: Toen ik mijn paspoort ging ophalen en ik denk dat het 2 jaar geleden is. En voor de rest hoef ik daar nooit te zijn. Ze hebben een keer […] om daar de eindpresentatie daar gegeven en toen hebben zij mij gevraagd in de jury, maar dat was extern georganiseerd, mocht de gemeente gratis aan meedoen en dat is ook bijna 2 jaar geleden denk ik nu, meer dan een jaar geleden überhaupt sowieso. Dat was wel leuk, dan maak je tenminste gebruik van de ruimte die ze hebben. Die zaal ja, die is ook heel formeel. ST: [Was het de raadszaal trouwens of?] ER21: Dat was de raadszaal beneden ja, het is ook wel die zaal die kan ook een opfris beurt gebruiken hoor, die banken ja, er pallenhouten banken, maakt een er een podium van of zo. Die raadszaal ik weet het niet hoe vaak ze die nog gebruiken, maar ik denk dat het een beetje ouderwets is. Daar zit je niet zo graag, daar ga je niet zomaar effen werken. ST: [Nee, wordt eigenlijk. weinig gebruikt, maar eigenlijk ook over de hele hal, zou je zeggen van dat moeten we meer gebruiken voor meerdere doeleinden. ] ER21: Ja, het is een grote hal met veel lichtinval, dus je kan daar echt laten zien waar Uden voor staat, dus als er mooie ondernemingen zijn die hier nou gevestigd zitten, laat ze dan ook de wand gebruiken om dat te laten zien naar buiten, dus als je jong, oud en ambacht en zo, dat die daar laten zien, dat zou wel heel mooi zijn. Nu kom je daar echt niet zomaar binnen. Jij hebt daar gewoon niks te zoeken en dat moet gewoon opengebroken worden. ST: [Daar zou jij wel behoefte aan hebben?] ER21: Ja, al doen ze er een extra ingang bij, aan de andere kant en zijkant en voorkant als je daar loopt. Het zit prachtig centraal natuurlijk en die parkeerplekken die moeten ze gewoon echt ondergronds maken daar, dat ze daar echt een park, een plein van creëren als het ware, een echt plein nu is het alleen op de markt staat, daar staat het allemaal leeg, dan komen de marktkramen, dan is het levendig, maar die auto’s hoeven echt niet boven de grond te staan, die kunnen toch beter onder de grond hebben en dat je daar weer een gezellig plein van maakt, dus dat ook de inloop een stuk gemoedelijker is dan dat je dan op parkeerplaats op afspraak daarheen moet. ST: [Hoe zou je nu de uitstraling omschrijven van het gemeentehuis?] ER21: Het zit wel een beetje in een rot hoek, want daar zitten allemaal woningen voor en als je naar buiten loopt dan loop je tegen hoe heet het, dat nieuwe restaurant nu? ST: [Aan de Markant vast of hoe bedoel je?] ER21: Nee, echt in het midden zit. Ja, het Raadhuis is nou veranderd in iets anders. Het Raadhuis wat dat daar tegenover zit daar loop je tegenaan of je loopt rechts een parkeerplaats op of je loopt links een parkeerplaats op, dus het zit echt net buiten centrum nou. ST: [Nee, [..]]ER21: Ja, daar zou je iets met die parkeerplaatsen kunnen, ik denk niet dat daar, dat je die nog boven de grond hoeft te hebben. Dus die inloop die kan je groter maken en groener maken, laat die takken die ze nu hebben van die 5 G’s laat die dan naar buiten gaan met lopers dat die tot aan het centrum reiken, dat zou vet zijn, dat je echt zo die groene pijlen en zo naar een hoek ziet gaan bijvoorbeeld een ecowinkel. ST: [Maar dat is ook als gemeente dan wat grotere ruimte, laat maar zeggen dan dat wat we het nu?] ER21: Het is allemaal zo na bestemmingsplan oké, dit is mijn stukje en daarbuiten mogen niks doen of zo en dat vind ik zo jammer, want heel veel partijen kunnen heel goed samenwerken en dan zeggen ze, nou gebruik jij deze stoep maar als we daar samen iets moois realiseren. Dus het zou wel mooi zijn als de gemeente daar ook meer samenhorigheid in creëert, dus we gaan lekker samenwerken met de stichtingen die iets met de [..] cultuur doen of zo, met moestuin, als die daar een plekje krijgen in het gemeentehuis, die willen dat wel opzetten. ST: [Ja, en denk je dat vanuit de ondernemers dan daar behoefte aan is?] ER21: Ja, dat denk ik wel ja, doe daar een keer een wereldkeuken van alle restaurantjes die we hebben binnen, je biedt ze dan gratis ruimte aan, nou die kunnen de hele avond, kunnen borrels doen, kunnen weet ik voor wat, kunnen ze daar faciliteren. ST: [[…]organiseren?] ER21: Nu komt er dan een mooie schaatsbaan weer en zo, dus er wordt buiten best wel wat georganiseerd, maar trek dat eens naar binnen. ST: [Want als we teruggaan naar je laatste bezoek, van wat voor voorzieningen maak je dan gebruik van de gemeente?] ER21: Alleen maar de infobalie, je met een kaartje trekken, is ook al zoiets, je staat gewoon in de wachtlijn en jij bent één van de honderd die daar in de wachtrij staat, ga je op een bankje zitten en je bent alleen maar aan het wachten. ST: [Maak je gebruik van koffie of informatie voorzieningen?] Nee, helemaal niks doen. ST: [Wel behoefte om [..]?]ER21: Nou je moet vaak wel even wachten voordat jij een keer aan de beurt bent, maar daarnaast is er gewoon geen functie aan het gebouw, nog niet, daar is gewoon nog niks wat er wordt aangeboord, het is wel leuk om die spandoeken te zien van de 5 G’s of die bomen of wat het dan is, maar dan ben je zo op uitgekeken toch, daar wordt niks gefaciliteerd daarin. ST: [Eigenlijk kan er wat meer uitgedaagd worden als je in het gemeentehuis komt, als meer te zien is?] ER21: Ik zou die balie gewoon opbreken in marktkraampjes, dat die meer in de domeinen staan, dat je daar echt omheen kan lopen en dat je dan per balie ook een bepaald thema

208


hebt, weet ik veel wat, over verschillende bouw bestemmingsplannen en noem maar op. Als je die Geodata beschikbaar maakt, die staat als het goed is open die data. Ik heb pas met zo’n grote tekentablet, heb ik al die data in kunnen zien van de gemeente Arnhem en Nijmegen. Als je daarover in gesprek gaat dan komen er echt super mooie dingen uit. Want ze kunnen gewoon op die kaart zien precies wat hen energieverbruik is en wat de buurman energie verbruikt. Hoe gaaf is dat om te zien, als de buurman minder verbruikt ga je ook proberen minder te verbruiken, dus dat soort ideeën kan je daar heel erg goed implementeren, pak die data die je hebt, pak alle informatie die je hebt en die maakt die zo veel mogelijk toegankelijk. En op een andere vorm dan een saaie informele balie of een hele formele balie, maak die dan zichtbaar en dan kan je met kunst en cultuur kan je daarin samenwerken. ST: [Dus ook eigenlijk kom naar de burgers toe met informatie in plaats van de burgers er naar moeten vragen en vaak geen idee hebben waar ze naar vragen.] ER21: Ja, dat is een goed voorbeeld, ik heb pas gevraagd in gemeente Zutphen en gemeente Apeldoorn naar hun open data, dus vanuit de staat is het verplicht om data beschikbaar te stellen, dat gaat over van allerhande zaken en dan zo anoniem, dan zie je gewoon wel per huishouden van wat er aan fijnstof is en energieverbruik en noem maar op, maar bij de gemeente moest ik echt letterlijk formulieren invullen, ik weet niet hoe dat in Uden is, ik ben er nog nooit geweest, ik nog nooit die data hier nodig had voor een [.,] maar die hebben altijd een afdeling dat gaat over die smartdata eigenlijk en die moeten ze beschikbaar stellen, nou de gemeente Zutphen en Apeldoorn dat was echt dramatisch, ik heb echt 5, 6 mailtjes op en neer gestuurd en toen dacht ik van laat maar zitten. Die zeggen ja, jij moet wel specifieker zijn met welke data je nou precies wil, hoe moet ik dat weten. ST: [Dat hebben we ook inderdaad aangevraagd.] ER21: Hebben jullie dat gemerkt? ST: [Nee, wij hadden data nodig voor de omgevingsanalyse weet je wel, we wouden in kaart hebben van hoeveel mensen wonen in Uden, wat voor buurten hebben we, waar zitten we laat me zeggen de demografisch, weet je waar zitten nou al de lage inkomens en hoge inkomens als je dat vraagt dan krijg je inderdaad ook te horen, wees wat specifieker.] ER21: Ja, dat is echt zo stom dat moet gewoon openstaan, klaar dat je die kaartjes in kan zoomen en dat je gewoon exact weet wat met al die lagen over inkomens, over energieverbruik en dat soort dingen, het hoort gewoon open te staan, dus daar lopen ze zeker in achter. ST: [Oké, nou eigenlijk als je dan in de hal, dan zou je zeggen van je kunt inderdaad [….] professionele gebruik heb je daar iets aan of ook gewoon voor jongeren die daar binnenkomen om lekker te kijken. ] ER21: Juist en ook als je dan echt informatie hebt over alle andere thema’s dat je dan in gesprek kan gaan met iemand van de gemeente, dat er dus een iemand van de gemeente dat die daar sowieso beschikbaar voor is en anders zie je dat er wel heel veel mensen omheen gaan staan waarschijnlijk, die daar ook wel veel van snappen die in de politiek zitten of die heel lang in de WW zitten die hier heel Uden van binnen- en buiten kennen als het ware, die zullen dat ook wel graag willen faciliteren, want er zijn er heel veel die zich hard maken voor groen Uden, hard maken voor een gezellige Uden, dus als je die mooi ja, dus je kan ook, even tekenen, heb je dan hier ook die roldeur, dan loop je daar binnen en dan heb je hier een balie en dan nog een balie zo en dan heb je volgens mij hier een tafel, ik weet het niet, wat zitjes. En dan staat hier een leuke boom of zo met de 5 G’s, dat dacht ik. Ik ben er al lang niet meer geweest hé, ik weet niet of het dit goed is. ST: [Goed geheugen.] Hier nog van die banken, die dan […] werken ja, de wachtbanken, het is echt super zo’n ruimte en dit kun je dan al leuk maken, dit is een ding wat dan ook een beetje uitstraalt, de rest straalt gewoon niks uit. En dan staan deze ja, cabines als het ware waar jij dan achterstaat met een stoeltje, die staan daar te ver van de mensen af, je gaat hier niet staan kletsen want er zit bijna 5 m tussen. Als je aan het wachten bent tussen jou en die persoon daar. En misschien vinden ze dat ook wel nodig omdat het ook misschien privacy gevoelig informatie is als wat ze daar aan verstrekken zijn, maar als je nou deze in het rond maakt en dat jij hier, dus in de ronde jou data [..] dat je een deurtje hebt en dat jij daar naar binnen stapt en dat je hier vanaf al die domeintjes zo creëert, die zijn dan veel interessanter dan die 5 G’s dat je daar domeinen van maakt natuurlijk en groen gaat natuurlijk allemaal over bouw en energie gaat weer over services, dus wat voor services en zo zijn er allemaal in Uden ja, het zou gaaf zijn als dat een soort van marktsetting wordt, zeker het is niet zo’n grote gemeente, kan het veel informeler. ST: [Ja, een stuk persoonlijker ook.] ER21: Ja, dat denk ik wel. Hieraan de zijkant aan die wand, daar kan je allemaal mooie […] dingen, mooie initiatieven kan je daar benoemen. ST: [Ja, ik zit ook te denken aan, wat als je daar schermen zet, die daar naar buiten richt en van de buitenkant.] ER21: Ja, bijvoorbeeld een moestuintje in die hoek zo, zet daar 1 iemand bij of misschien studenten of scholieren bij en dat je de nieuwste zonnepanelen hebt staan of een energie coöperatie die gigantisch groot hier, die is nou opgedoekt helaas ja, er waren

209


meer dan 200 leden, het is gewoon heel slecht gemanaged stom maar ja, daar kan je wel laten zien waar je voor staat. Groen en duurzaam en dan een gazon bijvoorbeeld nu we hebben een tafel met alle kaartjes van wie daar allemaal hier zitten, wat voor restaurants er zijn allemaal, maak daar een magazine van alle restaurants die we in Uden hebben zo’n tripadvizer als het ware. Als die restaurants goed draaien, draait de gemeente ook goed. En dan kan je misschien ook mensen vragen om daar een keer in de week een hapje neer te leggen. Als ze daar ̀ s ochtends hapjes neerleggen. Een soort een keertje een tapas van weet ik veel, het zusje en dan `s middags een keer. [Ja, dat scoort wel denk ik.] ER21: Ja, zo kan je het wel beter benutten en wat hebben we nog meer gezellig hé? [Ja.] Nou gezellig dan zou je die banken, kom jij met mij koffie drinken en zou ik daar een flinke spandoek voor hebben zo en dat je dat hier faciliteert en ik zou zeggen knal […] software erop, want bij [….[ weet je precies wie er aanwezig is. Als je dan binnen bent dan zie je ook o, deze persoon die is goed verzekeringen ook van de medewerkers zelf hé, deze persoon is van […] ja, je checkt dan in en jij hebt hier wel volgens mij een i-pad staan of zo, waar je dan een kaartje uithaalt of waar je een afspraak moet maken. Je kan dan ook gewoon inchecken waarom ga je daar niet inchecken. En dan wat [….] doet is die vraagt, waar ga jij vandaag mee aan de gang, dus wat ga jij vandaag doen, of ga jij vandaag mee aan de gang en daarnaast waar ben je goed in, dan komt er iemand binnen zegt ja, ik ben goed in presentaties en iemand anders zegt, ik wil eigenlijk een voorstel doen naar de gemeente, kan jij mij helpen. Die kunnen hier elkaar ontmoeten. ST: [Ja, inderdaad de […] in de ontmoetingsruimte in plaats van […].]ER21: Ja, en de gemeente maakt veel meer inzichtelijk wat voor mensen er naar binnen lopen of niet, misschien zien ze wel o, er komen hier heel vaak van dit soort mensen binnen, wellicht dat je daar weer nieuwe dingen op of ideeën kan bedenken. ST: [Daarmee stimuleer je ook weer de burgerparticipatie.] ER21: Ja, en dan kan je misschien als derde vraag, wat voor ideeën heb je nog voor de gemeente, wat voor ideeën. ST: [Je blijft natuurlijk ook in een proces van verbeteren omdat je constant de informatie ophaalt, die je kan gebruiken om door te blijven gaan.] ER21: En sommige maanden zal het druk zijn en sommige maanden niet, want zij hebben wel een website volgens mij, ik weet niet of dat van de G5 is, gemeente Uden waar je ook ideeën in kan sturen. ST: [Ja, mis je zo’n punt in de gemeente dat je daar terecht kunt voor ideeën of behoefte, als je vragen hebt of zo.] ER21: Jazeker. ST: [ Zou je dan als je een balieplaats of iets waar jij daarvoor terecht kan?] ER21: Al is het een box dat je daar in een kartonnendoos je ideeën kan deponeren. Even kijken hier houden wij van, volgens mij is dat hier, hier houden wij van, kijk hier houden wij van, dat is voor hun een marketingkanaal dan kan je alle projecten bekijken groen, gezellig, gastvrij en ook gezond. Even kijken, dat zijn er 4 hé? ST: [Ja, want zij hebben er eentje er later bijgeknald en niet alle sites zijn geüpdatet.] [Gezamenlijk.] ER21: Gezamenlijk, dus hier zie je dan onder welke thema’s ze vallen, nou Uden centraal, dat allemaal een treinstation hé, maar ik kom hier wel mooie ideeën tegen en die kunnen dan in de zoveel tijd wordt daar eentje gestimuleerd en krijgt dan een € 1.000,-- of zo om het te gaan realiseren. Nou als je kijkt naar Arsen – Uitrecht of Arsen - Amsterdam dat is eigenlijk precies zelfde als elke maand, elke maand vragen ze om je ideeën in te sturen en dan kiezen ze de top 10 uit die dan een podium krijgt en diegene die willen komen kijken naar diegene top 10, die betalen een € 10,-- entree en die krijgen dan een soepje en een drankje en die € 10,-- wordt op een stapel gelegd, het wordt in een pot gedaan, in een soort van spaarpot gedaan en degenen die van die 10 wint die krijgt de stapel mee naar huis. Het is een super vet idee. Zij krijgen € 1.000,-- van de gemeente per maand en € 1.000,-- opgehaald door de bezoeker. Nou dat zijn. € 2.000,-- om het idee te realiseren het zijn vaak kleine behapbare ideetjes. Het is echt super leuk. Dan creëer je lokaal ondernemerschap en het geeft zoveel boost aan bekendheid het is heel erg gaaf. ST: [En dit zou je dan ook mee kunnen stimuleren in de hal, dit soort projectjes?] ER21: Nou de top 10 ideeën van deze maand of zo dat je dat zichtbaar maakt, dat je daar binnenloopt en dat je denkt van wow dat zijn ideeën, ik mag ook een idee sturen. ST: [Het gaat nu wel geld naar onderneming of wat dan ook van de gemeente Uden, maar dat niet zichtbaar voor de burger is, maar als je dan over die ouwe groep hebt, dat die een beetje stug en overal tegen zijn, die hebben geen inzicht waar dat geld naartoe gaat, dan kun je weer bieden, dat die ook zicht hebben en een leuk initiatief en weet je wel dat meer op die manier. ] ER21: En dit is wat ze gaan doen, ze gaan nu een zonnepanelenpark bouwen in Volkel waar nog schapen onderdoor kunnen lopen, dus dan hebben ze twee in een, kijk dat vind ik geweldig, hier kunnen de schapen zo onderdoor lopen, het is dan een actie van Greenpeace, maar dat idee is misschien al maanden geleden geopperd, hier 16 november 2013, dat idee, dat is jaren geleden. En nu gaan ze het realiseren 10.000 zonnepanelen. Het is wel een hele goeie vooruitgang toch. ST: [Ja, dan zie je ook wel dat er iets met

210


ideeën wordt gedaan?] ER21: Ja, en deze persoon denkt o, dat hebben ze gedaan omdat ik die idee heb opgestuurd, nou die voelt zich helemaal betrokken, die vindt het fantastisch, nou fietssnelweg in Uden en de omgeving, dat wordt ook goed beoordeeld, een transferium, stadsbussen door Uden, verandering van de markt die wordt ook, hoe mooier en beter zou de markt eruit zien als die autovrij zou zijn. Hier panden van de [….] de hele rij vol met cafés en restaurantje op de markt, mooie boompjes en bankjes in plaats van die stomme parkeerplaats daar. ST: [Maar mensen kunnen hier dan ook meer gebondenheid voelen van als ze met hetzelfde idee zit. ] ER21: Hier waar ga jij dan parkeren met de parkeerplaats achter het gemeentehuis in de vorm van een parkeergarage hoppa, dan zou er nog meer sfeer zijn op de markt, hier het is maar een idee, maar volgens ons wel een goed en stads idee. Nou die krijgen super veel stemmen en iedereen kan een hartje en een like geven als het ware, dus dan zie je welke idee dan het best beoordeeld wordt. ST: [Ja, een makkelijke manier natuurlijk ook, die pilot van [..] en het is niet altijd moeilijk of te duur om op te hangen in het gemeentehuis. ] ER21: Nee, dat hoeft helemaal niet veel geld te kosten en waarschijnlijk een beamer nog ergens in de kast leggen en zo hé, er ligt eigenlijk van alles ligt er al en hier houden we van dat is dan nu nog een beetje los van de gemeente, het moet eigenlijk binnenkomen en dat je dan hierbij al die dingen en die mooie flesje dat je daar een heel groot bord hebt van, hier houden wij van en komen jullie ook eens kijken wat we allemaal in petto hebben in Uden, dat de toeristen ook binnenkomen, want in Utrecht of zo hé, dan weet je echt tegen het station zit het gemeentehuis en het is zo gaaf, het is zo mooi, daar staan alle plannen voor de komende 20 jaar hebben ze al in marketen gemaakt, dus je loopt daar binnen en je ziet gewoon hoe de staat gaat ontwikkelen in de komende jaren, alle verbouwingen die staan daar inzichtelijk, dus dan loop je om gewoon heel gaaf. En dan per verdiepingen hebben ze zoveel glas dat alles in kleur is verlicht ja, dat is een hele ervaring om daarbinnen te lopen, dat heb je hier niet hoor. ST: [Best wel gaaf. ] ER21: Ja, dus als je het wat lichter maakt, dan hebben 1 verdieping, dus de begane grond dat is niet zo groot als in Utrecht natuurlijk met 14 verdiepingen of zo. ST: [Ja, je kunt er nog steeds gewoon dingen doen?] ER21: Ja, het is begane grond dat is eigenlijk het belangrijkste, dat kan je gewoon heel overzichtelijk maken, wij hebben ook zoveel mogelijk langs de ramen staan wat opvalt hé? ST: [Ja, inderdaad het valt ook op als je buiten loopt ] ER21: Het is stuk strakker dan al die andere winkels met een leuk creatief tekstje erop ja, dus nu zitten we hier 4500 ondernemers en het zijn allemaal starters of het meeste zijn starters sommigen zijn al 3,4 jaar bezig hoor maar. Hoe lang ben jij ermee bezig? [2 jaar, augustus.] Ik 1 oktober, gaat het goed? Wat doe jij allemaal ambacht? [Heel veel ambacht ja, uren thuis ambacht en that’s is it. ] ER21: Ook veel kids. [Ja, dat is de andere tak van het bedrijf, maar met kinderen ook vooral naar buiten. De locatie wat we hebben vooral ] ER21: En kunnen de kinderen niet het gemeentehuis een keer overhoop gooien. [Zeker.] ER21: Die hebben genoeg ideeën. Geef ze wat knutselgerij of waterverf, hogedrukreiniger erop, aan de buitenkant de ramen bijvoorbeeld. Die hebben wel een andere kijk zo klein ze zijn, andere blik maar binnen .[...] Er is wel het een en ander veranderd. Komen er speeltoestellen binnen en zo. Ja, als ze moeten wachten op hun ouders dan gaan ze iets anders doen. En dan vliegen ze wel hier over de bank heen denk ik, klimmen en klauteren, maar het zijn kleine dingen, dat hoeft, daar heb je dan zo’n rugleuning hé, die banken aan deze kant als je daar een pijltje van maakt dan lijkt al van o, daar mag je overheen springen, maar dan wordt het natuurlijk veel gaver dan wordt gewoon een feest om naar binnen te gaan daar in plaats van. [Ze moeten wel heel vaak mee wachten en zo en, dus wachten duurt lang.] ER21: Ja, in de supermarkt zijn ze ook allemaal dingen voor aan het bedenken. [Vaak van die minder uitdagende borden en zo draaien filmpjes kijken en zo, ik zou iets anders doen, maar] ER21: Iets tastbaars dat ze kunnen spelen, als is het maar een zandbak hé, zandbakken, een ballenbak is wel veiliger want dan krijg je al die zand niet overal. ST: [Leuk.] ER21: Bij T-mobile hebben ze mega ballenbak. ST: [Ja, [….] toevallig net revalideert van de ballenbak toevallig. Ja, ik denk dat de algemene 3 jaar ouder wat handiger is dan.][… .][Ja, ook allemaal ballenbakken in Utrecht, het is niet.] ER21: Nou ja, als het bij de Mc Donalds werkt, waarom zou dat niet bij de gemeente werken. Ik weet niet wat het is, maar die hebben daarbinnen in het gebouw echt gewoon een hele ballenbak zitten, ST: [Roze ballen?] ER21: Ja, natuurlijk. ST: [Ja, ook leuk om die ambtenaren te leren kennen de ballenbak ] ER21: Volgens mij is het deze. ST: [.. .. ziekenhuis.] ER21: Even kijken, hier zie je dat Benmobiel gewoon bij Ben hebben ze dat ook zie jij het, grappig hier bij Ben hebben ze zelf [….] tegenaan laat staan hé, die bedrijven die maken ook echt werk van, Coolbleu doet hele rare dingen zet je daar een pingpongtafel binnen, hier hebben ze dezelfde bomen als die G5? ST: [O ja, alleen in blauw getekend.] ER21: Ja, het is allemaal gerecycled allemaal in kartonnendozen

211


en [..] hal dat zou ook gaaf zijn dat je dan in een spelletje en dat je dan af en toe een advertentie ziet van welk idee zou jij nou in Uden willen in een advertentie hé, gewoon tussen die [..] van o, shit die moeten we wel invullen anders kan die niet doorspelen. En dan gaan mensen gewoon ideeën invullen van jong tot oud misschien is er daar wel een leuke idee voor die [.. .] ook begonnen. Ken jij dat [...] is ook Udens? ST: [Ja, daar kwam ik laats achter dat die ook uit Uden kwam. ] ER21: Ja, die komen bij ons uit de straat. [Toen dacht ik o, Uden.] ER21: Ja, Giel die vrienden wonen allemaal tegenover ons, maar hij heeft ook gewoon een website opgezet met, stuur een idee op en dan gaan wij het doen. Het is zo groot geworden, uit de hand gelopen dat die daar nu zijn werk van heeft gemaakt. En dat die wel personeel en alles heeft. Ja, dat gaat dat trigger, dat je meer ideeën krijgt. Maar daar zijn al heel veel mooie initiatieven, alleen er zou nog een plek in de gemeente kunnen komen omdat te laten zien. ST: [Ja, gemeentehal dan.] ER21: En als je kids nodig heb of als scholieren nodig hebt dan kan je gewoon aankloppen bij message dan maak je wel een feetje van. Ja, ze kunnen ook leren vogeltjes. Dus mocht er creatieve impuls nodig zijn vanuit kids dan laat me zeggen laat een keer een groep kids langskomen. ST: [Ja, ik kan het wel voorstellen aan de gemeente. Heb je nog verder opmerkingen en zo want anders dan kunnen we in iedere geval afronden. ] ER21: Ja, het is zelfs bij een ouwe bank daar ging de bankdirecteur ging langs bij iedereen. Hoe vaak zie je nou dat een wethouder of een gemeenteambtenaar langsgaat bij de bedrijven. Dat zie je bijna niet meer, als dat terugkomt dat wordt het sowieso beter, want dan haalt die ook dingen naar binnen en dan zorgt die dat dat beter wordt. En neem dan bijvoorbeeld een picknickmand mee, ga langs de zaakjes en neem best of Uden mee terug en stal dat uit in het gemeentehal. ST: [Het is eigenlijk van de overheid naar de burger terug. ] ER21: Ja. Interviewcode ER22 Datum: 29-11-2017 Tijd: 10:00 Geslacht: Man Leeftijdscategorie: 15-25 jaar Woonplaats: Uden ST: [Om te beginnen, hoe lang woon je hier in deze gemeente?] ER22: Heel mijn leven al, 19 jaar nu ja, ik ben geboren en getogen hier. Een hele tijd op Uden-Noord geworden, sinds een jaar 4 nu op Uden-Zuid en dat bevalt me eigenlijk allebei wel goed. ST: [En hoe vind je het om in Uden te wonen? Wat vind je in het algemeen van Uden, is het een leuk dorp of?] ER22: Ja, absoluut erg leuk dorp en is net groot genoeg om in uit te kunnen gaan, zeg maar. Genoeg verschillende cafés en restaurantjes om een keer iets nieuws te kunnen proberen en ja, er komen ook grotere merken komen er nu ook naar Uden toe, sinds kort een ziekenhuis ja, ik vind dat, ik vind het wel leuk om progressie in het dorp te zien. ST: [Het heeft genoeg te bieden?] ER22: Ja. het heeft genoeg te bieden. ST: [En als je nou een dag voor je moet nemen in de week, zou je die dan kunnen beschrijven hoe een gemiddelde dag eruit ziet of een gemiddelde week voor jou?] ER22: Nou ja, gemiddelde week heeft momenteel niet gek veel met Uden te maken. Ik studeer in Eindhoven en ik werk in Den Bosch, dus ja, een gemiddelde week voor mij is op maandag dan zit ik in Eindhoven voor ja, dan pak ik de bus hier dan ga ik naar Eindhoven toe en op dinsdag dan zit ik in Den Bosch, op woensdag dan zit ik weer in Eindhoven, op donderdag weer in Den Bosch en nou ja, ben ik niet gek veel in Uden te vinden. Op Zaterdag dan zit ik hier een dorpje verderop weer voor werk, zit ik in Boekel en ja, zaterdag dan ga ik meestal weer ergens bij vrienden ga ik ja, ga ik ergens in Uden meestal zitten en vervolgens gaan wij meestal naar het centrum toe, naar Cocel of Ons Café of Krofter of hoe het uitkomt. ST: [En hoe vind je het vervoer, de verbinding naar Den Bosch, Eindhoven?] ER22: Naar Eindhoven is prima, dat is gewoon een directe verbinding, zeg maar ik woon hier op [….] word ik direct opgepakt en ik word letterlijk voor de deur van Fontys neergezet, dus ja daar is niks over te klagen. De bussen rijden praktisch altijd op tijd en er rijden er genoeg. Dus die verbinding die is prima. Naar Den Bosch heb ik iemand waarmee ik kan carpoolen, maar die busverbinding ook wel een paar keer gehad en nou ja, die is op zich ook wel prima, duurt iets langer, maar ja. ST: [En als je in Uden nog wel, doe je daar nog andere activiteiten naast het uitgaan en het centrum bezoeken iets met buurthuizen of?] ER22: Geen buurthuizen nee, ik heb een paar jaar geleden, heb ik gevolleybald hier, ik ben er naar school geweest op het Udens College en op de Marimba ja, Marimba was toentertijd was dat een leuke school en Udens College was eigenlijk een hele leuke tijd gehad, daar heb ik mijn

212


vriendengroep ontmoet waar ik nog steeds heel veel mee omga. Ja, verder nee, verder heb ik geen connecties. ST: [En als we naar het gemeentehuis gaan kijken, wanneer was jouw laatste bezoek?] ER22: Rijbewijs ophalen en dat was, ik denk ruim een halfjaar geleden. ST: [En hoe heb je toen contact opgenomen met de gemeente?] ER22: Toen heb ik gebeld, inderdaad gebeld voor een afspraak en ja, het was allemaal ja, op zich snel geregeld. ST: [Hoe heb jij het contact ervaren van vriendelijkheid of service?] ER22: Nou ja, eigenlijk zo als ik het liefst contact heb, ik bel gewoon voor iets wat ik nodig heb en die mensen die zijn heel snel en heel direct en nou ja, oké neem dat mee en neem dat mee en ben zo laat hier nou ja, zo heb ik het liefst ja, voor mij. ST: [Gewoon zakelijk?] ER22: Ja, gewoon zakelijk, zakelijk, snel en vriendelijk genoeg, zeg maar. ST: [En bij het binnen lopen van het gemeentehuis, was duidelijk waar je moest aanmelden en hoe je moest aanmelden of?] ER22: Ja, ik ben er dan al vaker geweest, dus tot op zekere hoogte wist ik het inderdaad ook gewoon, maar op zich vind ik het netjes aangegeven ja, de machine die daar staat om een nummertje te trekken en zo ja, je kunt er moeilijk omheen lopen en die staan best wel midden in het gangpad. ST: [Zou je, ik bedoel je hebt nou alleen contact gehad voor rijbewijs en zo, zou je behoefte hebben aan meer contact met de gemeente?] ER22: Nee, althans ik zou zo niet weten waarvoor of waarom. Nee, puur zakelijk dat ja, rijbewijs, paspoort. ST: [Gewoon de algemene producten.] ER22: Algemene dingen ja. ST: [Als we dan kijken naar participatie, in hoeverre voel jij je betrokken bij de gemeente Uden? Hoeverre je verbinding voelt met de gemeente.] ER22: Ik voel me zoverre verbinding omdat het, een groot gedeelte van mijn familie en van mijn vrienden en wat dan nog meer, dat woont hier allemaal. Ja, ik voel een verbinding gewoon omdat ik ja, bijna letterlijk in ieder café of restaurant al een keer geweest ben, ik weet welke winkels er wel en niet zitten, ik weet waar ze zitten, ik over het algemeen als ik een adres krijg dan weet ik waar het is hier in Uden omdat ik er ja, ik ken veel ja, de verbintenis is gewoon vooral omdat ik heel veel ken en heel veel ja, ervaring of zo heb hier in Uden gemeente. ST: [Maar niet specifiek met het gemeentehuis zelf of daar geen verbinding. Zou je daar behoefte aan hebben om daarmee in contact te staan?] ER22: Nee, dat is iets wat mijzelf niet gek veel interesseert. ST: [Geen behoefte aan politieke plannen.] ER22: Nee. ST: [Oké, en stel dat de gemeente iets aanbiedt van dat er hier iets in jou straat gaat gebeuren, zou je dan wel meer betrokken voelen om meer je mening te laten horen of te kijken wat we gaan doen?] ER22: Ja, zeker als er iets radicaals veranderen gaat nou ja, we leven hier althans ja, ik woon hier inderdaad in een nieuwbouwwijk en de huizen aan de achterkant, bijvoorbeeld ja, die stonden er eerst allemaal niet en toen hadden ze een mooie, konden we mooi wegkijken, zeg maar en toen heb ik op een gegeven moment wel even de plannen van de gemeente opgezocht, gewoon om te kijken van ja, wat komt er eigenlijk allemaal, niet dat ik daar iets tegenin zou gaan brengen want ja, die plannen die lagen er natuurlijk al voordat we hier gingen wonen, maar wat dat betreft zodra er iets in de buurt gaat veranderen ben ik wel wat geïnteresseerder in wat er precies gaat komen en wat er gaat gebeuren en ja, dat soort dingen. Dus zeker ook als er iets in mijn straat nu nog zou gaan veranderen, radicaal en dan zou ik inderdaad wel, in dat geval zou ik wel naar de gemeente gaan om te kijken of ik mijn mening kan laten horen of als ik het ergens niet mee eens ben. ST: [Zou je het dan ook fijn vinden als de gemeente jou benaderd van hoe jij er tegenaan kijkt, dat ze gewoon hier langs de deuren gaan?] ER22: Ja, want dat maakt het uiteraard laagdrempeliger. Ik denk ook dat je dan meningen gaat horen van mensen die normaal niet ja, normaal niet naar het gemeentehuis zouden gaan. Dus wat dat betreft denk ik dat het wel goed is. ST: [En als ik verder kijk naar de voorzieningen binnen het gemeentehuis bij jou laatste bezoek, waar heb je dan gebruik van gemaakt, heb je gebruik gemaakt van de koffiecorner of alleen van de wachtruimte] ER22: Ik heb alleen van de wachtruimte, ik wist niet eens eigenlijk dat er een koffiecorner was. Ja, alleen gezeten en gewacht. ST: [Als je wist dat die er was, zou je dan wel?] ER22: Ja, dan wel. ST: [En van computers of zo die daar staan, heb je daar behoefte aan om daar gebruik van te maken?] ER22: Nee, volgens mij wat mij wel op viel was dat er, ik geloof geen open wifi in is en dat is best een ding als je in een open wachtruimte zit. ST: [Ja, dat is wel iets waar je behoefte aan zou hebben, qua voorzieningen. Nog andere dingen waar je, bijvoorbeeld meer informatie verstrekking over Uden of zo?] ER22: Ja, nee heb ik persoonlijk geen behoefte aan. Ik denk alles, alles wat ik interessant vind in Uden, denk ik zo eigenlijk al te weten. Het zou mij verassen als ja. ST: [Je hebt geen behoefte om een nieuwe informatie te krijgen waar je niks mee hebt.] ER22: Nee, niet echt nee, ik kom daar puur zakelijk, dan is het even mijn rijbewijs, mijn paspoort ophalen en dan ja, wil ik eigenlijk gewoon snel erin, snel eruit, een kopje koffie erbij en ja. ST: [Service is daarin wel belangrijk, snelle service?] ER22: Voor mij wel ja. ST: [En toen je de hal binnen liep, wat vond je van de uitstraling van de hal?] ER22:

213


Ja, komt wel heel erg gemeentehuis over, zeg maar. Ik weet niet of het het goede woord is, misschien een tikje autoritair of zo. ST: [Had je een welkom gevoel toen je daar binnen liep of dat het een soort van huislijkheid uitstraalde?] ER22: Nee, absoluut niet. Ik vind het wel echt een gemeentelijk gebouw en iets wat een beetje ja, een soort van gezag uitstraalt, zeg maar. Natuurlijk hebben ze niet, hebben ze geen standbeelden of wat er nog meer in de, daarbinnen staan, maar het ziet er wel gewoon een beetje, ik vind het er wel uitzien als een gemeentehuis, als een ja. ST: [Zou je dat, zeg maar ook de juiste uitstraling benoemen of heb je het toch liever dat het iets toegankelijker uitstraalt?] ER22: Ja, het is redelijk aan de kale kant, dat wel. Ik vind er op zich niks mis mee als een gemeentehuis ook een beetje autoriteit of een beetje gezag uitstraalt ja, gewoon ja. Maar het is ja, dat vind ik moeilijk zoiets, op zich ben ik niet iemand die [..] ST: [Je hebt er geen specifieke mening over?] ER22: Nee, ik op zich ben ik niet iemand die daar gek veel omgeeft of gek veel om, over nadenkt of zo, nee. Ik loop daar binnen en het ziet er goed uit, het ziet er verzorgd uit, de verf bladert niet van de muren, dus dan zal de rest mij een wordt wezen eigenlijk. ST: [En als er binnen de gemeente andere activiteiten worden georganiseerd in dit gemeentehuis zoals dat er een VVV winkel komt of een punt waar jij je mening kan laten horen, zeg maar een balie of iets van een restaurant of zo, zou je dat, heb je daar behoefte aan?] ER22: Behoefte aan, het zou wel makkelijker zijn als jij gewoon een duidelijk punt hebt waar jij je mening kan geven. En als er andere activiteiten worden georganiseerd, als het in de richting van kinderen of net wat komt, dan vind ik wel dat er iets in dat gebouw aangepast moet worden, want ik vind niet echt een gezellige kinderuitstraling hebben. Verder een restaurant of zo nee, niet zoveel behoefte aan. Het VVV zou ik er inderdaad eerder in zetten, vind ik er beter in passen. Ja, ik denk dat er, ik vind dat in het gemeentehuis inderdaad een beetje zakelijk moet blijven, dus ja, ANWB, VVV en dat soort winkeltjes ja, dat blijft redelijk aan de zakelijke kant, dus dat soort dingetjes zou ik er inderdaad in zetten, maar een restaurant of een, iets in die richting dat zou ik eruit laten. ST: [Oké, en zou jij behoefte daar om ja, zeg maar te kunnen studeren of te kunnen overleggen met mensen vanuit je studie? Een soort van ontmoetingsruimte/vergaderruimte.] ER22: Ik denk niet dat daar gebruik van wordt gemaakt. Ik, door mij in ieder geval niet, maar ik denk dat studenten op zich eigenlijk al ja, degene die samen willen studeren die doen dat op school en degene die alleen willen studeren die doen dat alleen thuis en niemand die gaat eerst naar huis rijden om vervolgens in het gemeentehuis te gaan studeren. Ik denk dat zelfs nou ja, studenten denk ik sowieso niet, die komen ten eerste ik studeer in Eindhoven, maar ik zit ook met allemaal Limburgers en mensen die overal vandaan komen, zeg maar zit ik een klas en om samen te studeren voor ja, anders dan zouden ze vanuit Eindhoven eerst naar Uden moeten rijden om vervolgens in het gemeentehuis te gaan studeren en dan naar Limburg te gaan ja, om naar Limburg terug te gaan ja, dat doen ze toch nooit. ST: [En zou jij zelf nog wel iets anders willen hebben in het gemeentehuis dan wat net is genoemd?] ER22: Ik kan zo niks opnoemen in ieder geval. Wat ik eerder zei, zolang het praktisch is, denk ik dat er al in thuis hoort. Ik weet zo zelf nu niks op te noemen, maar ja. ST: [Dan zijn we een heel eind door de vragen heen. Ik weet niet of jij nog vragen hebt. Dan kunnen we het interview afronden.]

214


Adviesrapport 'Het Nieuwe Welkom' · s/ ^Z WWKZd K v À v P Z o P u v Z µ ] h v í À ] } , E ] µ...

Documents

Transcript of Adviesrapport 'Het Nieuwe Welkom' · s/ ^Z WWKZd K v À v P Z o P u v Z µ ] h v í À ] } , E ] µ...