VRIJE WIL

Vrije wil bij fruitvlieg ?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3372&start=0

(uit Eos Nieuwsbrief )

Quote:

Heeft de fruitvlieg een vrije wil?

Vrij wil en echte spontaniteit bestaan, althans in het brein van de fruitvlieg. Dieren en vooral insecten worden normaal gezien als complexe robots die alleen reageren op externe stimuli.Als dieren verschillend reageren op dezelfde externe stimuli, schrijven wetenschappers het verschil doorgaans toe aan fouten in het brein. Een internationaal wetenschapsteam kon nu voor het eerst aantonen dat het brein van een fruitvlieg spontaan gedrag veroorzaakt. Het is mogelijk dat ook veel andere dieren dit mechanisme hebben, dat de biologische fundering zou kunnen zijn wat wij ervaren als de vrije wil. Volgens de wetenschappers, die hun studie publiceerden in het open-accesstijdschrift PloS ONE, is de volgende stap de breincircuits die verantwoordelijk zijn voor dat spontane gedrag, te lokaliseren en te begrijpen.

Link naar het PloS artikelMaye A, Hsieh C-h, Sugihara G, Brembs B (2007)Order in Spontaneous Behavior.PLoS ONE 2(5): e443. doi:10.1371

http://www.plosone.org/article/fetchArticle.action?articleURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0000443

The fly is flying stationarily in a cylindrical arena homogeneously illuminated from behind. The fly's tendency to perform left or right turns (yaw torque) is measured continuously and fed into the computer. In closed-loop, the computer controls arena rotation (single stripe or uniform texture as patterns on the arena wall). An additional white screen (not shown) covered the arena from above for all groups. (Credit: From Maye A, Hsieh C-h, Sugihara G, Brembs B (2007) Order in Spontaneous Behavior. PLoS ONE 2(5): e443. doi:10.1371/journal.pone.0000443)

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070516071806.htm

http://www.newscientist.com/article/dn11858-fruit-flies-display-rudimentary-free-will.html

ref >

Study: Fruit flies may have free willMay 16: Scientists say even the humble fruit fly, with its tiny brain, may have a spark of free will.

http://www.msnbc.msn.com/id/18684016/

Vrije wil

07-07-2009Griet Vandermassen, 2007

Benjamin Libet, pionier in het onderzoek naar menselijk bewustzijn, is het meest bekend om n experiment. Telkens als wij denken een bewuste beslissing te nemen, voeren wij gewoon de bevelen uit die ons brein onbewust al een kwartseconde voordien formuleerde, zo toonde hij aan .

Ons brein zei al strek nu je arm voor wij ons bewust werden van de wens onze arm te strekken.

Libet concludeerde hieruit dat vrije wil een fictie is.

We denken dat wij het zijn die beslissen, maar eigenlijk zijn we gewoon de passieve uitvoerders van onbewuste neuronale processen die al aan de gang waren voor het besluit in ons hoofd opdoemde. Het is ons brein dat op een onbewust niveau beslist, niet wij.

Er valt veel te zeggen voor Libets stelling dat er geen vrije dusonveroorzaakte wil bestaat,alleen voert hij hier de verkeerde redenen aan.

Zijn interpretatie berust op eenwijdverspreide denkfoutdie filosoof Daniel Dennett hetCartesiaans theaterdoopte.

Dat is een plekje in je brein waar een klein mannetje zetelt dat alle informatie uit je brein verzamelt en vervolgens beslissingen treft:het bewustzijn.(of zefls de homunculus die ook een breintje bezit; een soort janneke de maan met vooral een " zieltje " , maar dan in onze bovenkamer )

Dat plekje bestaat echter niet, betoogt Dennett.Het werk dat dat veronderstelde "mannetje "verricht, is in ruimte en tijd verspreid overheelons brein.

Onze hersenen zijn voortdurend bezig met het verwerken en afwegen van verworven en binnenkomende informatie,grotendeels onbewust.(1)

De manier waarop ze dat doen en de beslissingen die daaruit voortkomen, worden door een onherleidbare hoeveelheid factoren bepaald, waaronder onzegenen,onzelevensgeschiedenisen onzedoelstellingen.

Alles wat in onze hersenen omgaat, bewust of onbewust, is allemaal wij.

Ik, dat is niet zomaar een op zich staande momentopname in de tijd (van een onveranderlijk iets ), maar het voorlopige resultaat van een lange keten van in elkaar grijpende ontwikkelingen.

Libets kwartsecondebevinding is dusirrelevant voor onze opvattingen over vrije wil,besluit Dennett.

Dennett wil de vrije wil bewaren. Hij is wat in filosofenjargon eencompatibilistheet: volgens hemsluiten determinisme en vrije wil elkaar niet uit.

Een deel van de verwarring ontstaat, meent hij, doordat we twee perspectieven door elkaar halen: onzesubjectieve ervaring, waarbij de toekomst openligt (wat klopt), en het gezichtspunt van bovenaf, waarbij alles wat gebeurt het resultaat blijkt van een ononderbroken reeks van voorafgaande gebeurtenissen.

Dat niets gebeurt zonder oorzaak betekent echter niet dat detoekomstvastligt.Determinisme is niet hetzelfde alsonvermijdelijkheid.

Deevolutieheeft ons ontworpen ominformatiezoekerste zijn, om onzelevensomstandigheden te willen verbeteren, om te leren uit onze fouten.

Door de unieke complexiteit van onze psyche kunnen we nadenken over onze doelstellingen; door onze taal kunnen we elkaar proberen te overtuigen van bepaalde visies. Onze cultuur is een doorgeefluik van kennis.We zijn gedetermineerd om vrij te zijn.

Filosofen zijn gek op dergelijke paradoxen.

In filosofische discussies hangt echter veel af van de precieze definitie van termen, en daar springt Dennett in deze context nogal slordig mee om.

Wat is vrije wil?Beschouw je dat alsiets absoluuts of iets gradueels?

-In het eerste geval had je op nzelfde moment toch een andere beslissing kunnen nemen. Je had ja kunnen zeggen in plaats van een aarzelend nee.

-In het tweede geval de losse definitie had dat gekund als de beginvoorwaarden een ietsje anders waren geweest (als je had geweten wat je nu weet, bijvoorbeeld).

Dennett lijkt voor de tweede optie te gaan. Maar gaat het hier nog wel om vrije wil? Onze beslissingen worden in dat geval immers volledig bepaald door wat voorafging, dus zijn ze niet waarlijk vrij.

Mijn suggestie:vervang die term door iets anders, want hij stamt uit een tijd waarin lichaam en geest als twee verschillende entiteiten golden. Maak er bijvoorbeeld keuzemogelijkheid van. Dat scheelt een slok op de discussieborrel.

Griet Vandermassen, 2007-Copyleft, artikel uit het tijdschrift "Wonder en is gheen Wonder", SKEPP. Woordelijk kopiren en distribueren van dit artikel is toegestaan in elke vorm, mits behoud van deze copyleft-noot-07-07-09

(1)De beslissingscentra en breinmechanismen ( die men nogal vlug de materieele basis van de zogenaamde "vrije wil " noemt ) stelt het menselijk dier in staat eennavigatie- beslissing( 1 a) te nemen ( binnen een redelijke tijds-stuk ) ____en dat volgens de aanwezige raadpleegbare informatie ( als daar voldoende tijd voor is / de dreiging of problemen niet al te urgent om een beslissing vragen ) , smaken , geheugeninhouden , aangeleerde reacties, soorteigen genetische reactiepatronen en vroegere ervaringen.... enz... enz ____en bij het kiezen van een handelswijze in de (nabije) toekomst die wordt geanticipeerd ( zowel onbewust als achteraf bewust gereflecteerrt ( als je het overleefde ) om ervan te leren en een logboekverslag toe tevoegen aan het geheugen ... )Althans dat is de overtuiging van velen ...

(Een kort lijstje als (begin) overzicht )

*(1a-)Uiteraardzijn"vrije-wil-mechanismen " een toegevoegde evolutionaire verworvenheid aan integratie en sturingssysteemvan wat primair een navigatie -systeem isop basis van een zeer uitgebreid centraal en belangrijk knooppunt( de hersenen ) is , en dan wl in een ongelooflijk complex neurologisch netwerkverbonden met andere netwerken ( het endocriene bijvoorbeeld ) ... want de mogelijkheid zich enigzins gericht en efficient in de ruimte(als individu) te bewegen ( en een actieradius te vergroten dmv zowel intelligentie en/als onder toenemende bevolkingsdruk ) , is wat het dier onderscheid van de vastzittende plant ....

Er zijn zelfs meercellige dieren die in hun larvestadium uitgerust zijn met hersenen , maar van zodra ze gaan vastzitten ( bijvoorbeeld mossels en bepaalde stekelhuidigen ) en omdat ze dan een geschikte standplaats gevonden hebben ,consumeren ze de energieverslindende ( en overbodig geworden ) hersenen

Kies de "vrije wil " echter verkeerd dan is het "over en out "( en dat geldt voor iedereen zowel de geleerde als de analfabeet.... er is trouwens ook geenaantoonbare bovennatuurlijke kansop een beloning of strafof herkansing (reincarnatie ) in een of ander hiernamaals ) ....

In feite heeft vrije wil dus alleen maar zin in een werkelijke wereld en dan vooral wanneer het gaat om de juiste weg kiezen uit een aantal mogelijkejuiste wegen of sluipwegen ( alle wegen leiden echter niet naar het Rome uit onze voorstelling ... Bijvoorbeeld : spijtig genoeg bestaat het oude Klassieke Rome niet meer... of zijn de dingen anders bij aankomst op de plek dan je was verteld of wat je je voorstelde dat ze moesten zijn ) .... kiezen van de onjuiste weg( en wat juist of onjuist is moet jezelf inschatten ) leidt ertoe dat je achteraf nietszult navertellen ...tenzij het gaat om futiliteiten natuurlijk zoals het kiezen tussen een wit of een gekleurd hemd ...

* Het nemen van juiste beslissingen,is een kwestie van overleven en is bepaald door de goede beslissing (binnen een bepaalde splitsecond = weglopen of vechten met een roofdier bijvoorbeeld ; je kan je niet filosofisch gaan bezighouden met de vraag of het wel een gevaarlijk roofdier is dat je waarneemt en ofdat je misschien beter dat alles eens bekijkt vanuit een ander perspektief ...want doe je dat , dan is het waarschijnlijk game ov