张建庭Zhang Jianting：女士们、先生们，大家下午好！

杭州的综合竞争力能在全国位居前列，其重要原因是杭州的城市建设者在经营城

市时，较早地懂得了保护城市文历史文化遗产，就是保护城市特色，就是提升城市文

化软实力和核心竞争力。

因为大家都知道，中国改革开放以来，城市进程十分迅速，在经济社会迅猛发展

的同时，杭州和全世界发达城市甚至发展中的城市一样，在交通、住房、土地、环保

等方面出现了一些“城市病”，特别是许多地方经过不断的拆迁，破坏了城市历史文

化原貌，尤其是新建的城市出现了“千城一面”的现象，城市文化特色出现了危机，

城市发展的可持续性受到了严峻挑战。

杭州市的城市化推进过程，初期也受到过“拆老城、建新城”的观念影响，城市

历史文化遗产也遭到了部分破坏，一些老街区和历史建筑被拆毁，一批文化史迹长期

得不到有效保护。在走过一段时间的弯路之后，杭州市政府用科学发展的思维，用历

史的眼光看待城市发展的问题，及时吸取教训，将保护历史目标，开创了“免费西湖

模式”。所以我们在早些年提出了保老城、建新城、城市东扩、沿江开发、跨江发展

的城市发展战略，从2002年开始，西湖南线环湖景区的涌金公园、柳浪闻莺、学士公

园、长桥公园等四大公园，率先免费向市民开放。

（图示）02年的时候将70年代、80年代建的这些建筑是商场、商业设施，都是紧

捱着西湖，在02年的时候全部进行拆除，拆除了以后西湖的景观就拓出来了，而且没

有设置围栏，这些历史老建筑都保留下来了。

2003年，花港观鱼、曲院风荷、杭州花圃、中山公园等免费开放。2009年3月，太

子湾公园围墙被打通后免费开放。这也意味着西湖环湖的大型公园全部被打通。西湖

已成为中国第一家也是迄今为止唯一一家不收门票的5A级景区，真正成为杭州老百姓

的西湖、中国人民的西湖、世界游客的西湖。正如国务院发展研究中心在调研了西湖

的免费模式后，所作出的评价：没有围墙、不收门票的完整西湖，将自己的每一寸绿

地和每一处景观，奉献给了广大游客，在经济效益、社会效益、环境效益等方面均实

现了“不设门票的和谐发展”。今天我利用这个平台主要想介绍杭州在实践过程中的

四个案例。

西湖申遗成功以后，我们还提出了“还湖于民”的目标不改变、门票不涨价、博

物馆不收费、土地不出让、文物不破坏、公共资源不侵占的“六不”承诺，继续坚持

走“还湖于民”的免费模式，坚持从严管理、坚持传承文化、坚持生态优先，加强西

湖的保护和管理，让广大市民和中外游客共享“文化名湖”。这是一个例子。

（图示）昨天晚上我们看印象西湖就在这里，这就是背景，印象西湖那么大一台

戏没有一座道具，道具就是我们昨天晚上看到的一艘画舫船，其它的没有一个道具，

演完了以后所有灯光都撤除，完全不像是演出的场地。

第二个案例是良渚古城遗址保护与城乡可持续发展相结合。良渚遗址作为中国大

遗址保护的案例，所以我们积极探索大遗址保护的思路。良渚古城是中国新石器时代

晚期著名的考古遗址，是人类发展史上具有代表性的东亚地区史前大型遗址，特别是

良渚古城是目前发现的同时代规模最大的遗址，堪称中华第一城。1996年良渚遗址被

公布为第四批全国文物保护单位，2002年列入了世界遗产的清单。这么大型的遗址如

何在现代工业化、城市化进程中不被破坏，大遗址保护工作是世界性的难题，而且整

个遗址里面农民、老百姓也是非常密集的区块。多年来政府以一种全新的视野不断在

大遗址保护的道路上探索。在大遗址综合保护工程当中，我们高度关注古城遗址保护

的可持续性，特别是原住民生产生活的可持续性，让良渚原住民是最大的受益者，保

护以自然生态为基础，通过建立经济机构，颁布保护法规、制定保护规划，加大资金

投入，推进遗址本题保护和环境整治，创造了一条中国大遗址保护的“良渚模式”，

被列入中国世界文化遗产预备名单和全国重点文物保护单位。良渚古城遗址地处中国

南方发达地区，在工业化、城市化进程中能不受破坏，保护良好，堪称中国大遗址保

护的典型范例。2010年良渚公园被公布为首批国家考古遗址公园。

第三个案例，运河保护与改善人居环境相结合，让遗产真正惠及于民。杭州地处

京杭大运河的最南端，也是浙东运河的发端。有着2000多年历史的大运河，不仅是中

国的“国之瑰宝”，更是杭州的“城之命脉”。为了保护运河，我们从2002年开始，

杭州围绕“还河于民、申报世遗、打造世界级旅游产品”的目标，连续10年实施运河

综合保护工程，先后完成保护和修复了富义仓、桥西历史街区等运河系列景观，凤山

水城门遗址、西兴过塘行码头、拱宸桥、广济桥等历史遗迹也得到了有效保护。根据

国家文物局的申遗工作安排，大运河申遗项目将在2014年提交世界遗产大会表决。在

大运河申报世界文化遗产的首批名单中，杭州的申遗范围包括6个遗产点、5段河道，

共有11个点段，数量位居全国前列。

在开展运河历史文化遗存的保护中，我们按照“保护第一、生态优先、拓展旅

游、以民为本、综合整治”原则，对环境治理高度重视，通过实施水体治理、路网建

设、景观整治、文化旅游、居民建设五大工程，全面提升运河的生态功能、文化功

能、旅游功能、休闲功能、商贸功能和居住功能。所以运河杭州段的整治得到了老百

姓积极的拥护，特别是在原来整治之前这条河水是发臭的，水是发黑的，而且周边历

史遗迹都得到了不同程度的破坏，所以这也是一个抢救性的保护。所以杭州市政府从

02年开始，及时启动了保护的措施，使杭州段运河两岸的遗迹、古遗址、遗存都比较

完成的保存下来。所以现在运河沿线已经得到全面整治，特别是运河两岸的绿色走

廊，已经成为了市民健康生活的健身长廊，全面改善了运河两边市民的居住环境，也

提升了市民的生活质量。

第四个案例是杭州历史街区、历史建筑保护与合理开发利用相结合，做到“应保

尽保，能保则保”。近十多年来，我们结合历史文化名城保护和文化名城建设，对历

史文化遗产实行“应保尽保”，相继推进了市区老房子、历史街区、农村历史建筑、

工业遗存、校园遗产保护等多项工作，取得了初步成效，文化遗产保护的广度和深度

大大拓展。先后对胡雪岩故居等60余处文保单位进行了全面修缮，对玛瑙寺旧址、孩

尔巷98号民居等70多处历史建筑和一大批有价值的老房子进行了保护修缮，大多数都

作为名人故居或专题型博物馆，对游客开放。至今累计有236处历史建筑完成保护修

缮，清河坊、小营巷、北山街、西兴老街等26处历史街区和历史地段列入了历史文化

名城保护名录，并实施了北山街历史文化街区保护、大井巷——清河坊历史文化街区

保护政治、小河直街历史街区保护、拱宸桥西历史街区保护等一系列系列历史建筑、

历史街区的保护工程。

2009年初，我们在主城区以外的五县市和萧山、余杭两区正式启动农村历史建筑

的保护工作，进一步拓展历史文化遗产保护的广度和深度。自农村历史建筑保护项目

启动以来，杭州市在建立领导机构、编制保护规划、落实补助资金、开展抢救修缮等

各方面取得了阶段性成果，截至2012年底，已累计保护修缮农村的乡土建筑总数达

2000余处，文化遗产保护事业的发展已成为推动农民致富、农村社会经济全面发展的

重要动力。

同时，我们按照“洁化、绿化、亮化、序化”、和“人性化、人文化”要求，在

老城区对3000多条背街小巷进行了改善，推进老街老巷保护更新，使新一批历史街

区、历史地段和老街老巷恢复了它们本来的风貌，焕发出新的活力，使周边居民的生

活条件得以改善。历史街区，历史地段和老街老巷已经成为市民和游客的旅游、休闲

的好去处。

因为时间匆匆忙忙，我简单的举了四个例子，主要是在杭州保护历史文化遗产当

中我们的探索和一些实践。各位贵宾这次来到杭州很难得，所以我们也希望在杭州多

走走，多看看。

最后我说一段结束语：

经过多年的实践和探索，杭州对于保护历史文化遗产认识比较统一，形成了一整

套具有杭州特色、符合杭州实际的历史文化遗产的保护理念，并且在保护实践中发挥

了积极作用，为世界提供了文化遗产保护创新的“杭州经验”。在今后的杭州历史文

化名城建设中，我们将继续坚持这些理念和工作原则，及时总结经验，开拓创新，积

极做好京杭大运河、良渚遗址保护申遗工作，深入开展杭州皇城遗址保护等工作，争

取杭州能成为一个拥有多个遗产地的历史文化名城和著名的国际旅游城市。

当前，中国已进入了高速城市化的起飞线上，如何按照可持续发展理论，积极稳

妥地推进城市化进程，是21世纪中国面对的一个重大课题。历史文化遗产是一座城市

的核心竞争力所在，是城市软实力的重要内核，对一个城市的发展至为重要，它可以

创造生产力、增强内驱力。在中国城市化高速推进的阶段，必须高度关注文化遗产的

保护和创新。但我们也应该看到，文化遗产的保护和创新是一项世界性课题，也注定

是一条漫长的路。每个时代，每座城市，都在为思考与解决这一难题而不断努力着。

我相信，随着人类对文化遗产保护认识的不断加深，文化遗产保护理念的不断更新，

文化遗产保护手段的不断完善，一条文化遗产保护、人类文明传承和城市化发展的可

持续、良性循环的科学发展之路必将创新无限，越走越宽广。

我的发言就到这里，谢谢各位。

主持人：非常感谢杭州市长的演讲，您谈到了文化对于可持续发展的作用。接下

来非常荣幸的请来自于国际的一位专家，他在城市创意方面有非常丰富的经验，他也

是创意城市这个概念的发起人，他做了很多方面的研究，也就是说如何用创意资源来

实现城市的复苏。接下来有请查尔斯·兰德里。

查尔斯·兰德里：谢谢副市长先生刚才的演讲和介绍。

我想来谈一谈遗产和创意，我会仔细的来谈谈这两个问题，来分析一下我们现在

面临的困境都有什么，并且会谈一谈如何将两者进行很好的结合。当然我们召开此次

会议一个主要的目的，是想告诉大家文化并不是一个操作系统，而只是一个宣言。如

果我们分析一下，在全球范围内城市成功和失败的教训，我觉得有五点非常有意思：

第一是在传统的地方，在这些地方人们通常能够实现他们的想法，在这样的地方

人们可以相互的沟通、交流、娱乐，在这个地方人们也可以实现自己的想法，有些时

候这些地方还会给人们以灵感，并且这些地方通常有着非常悠久的历史，能够让我们

多角度的启发，我想一个没有回忆的地方是非常空洞的，这种回忆可能是中国过去的

回忆或者是欧洲的回忆。实际上将新东西和老东西能够结合到一起就非常好。

（图示）这是新加坡的一个图书馆，它是展示未来各种可能性的一个房间，它将

不同的文化整合到一起，因为现在城市越变越大，全球化程度越来越高，人也越来越

多。关于这种自我实现，城市很多时候能够给我们很多的灵感。当然如果我们把所有

人们谈论城市的东西加到一块的话，有些时候可能有矛盾，一方面人们说城市非常安

静，一方面可能有人说非常的喧闹。但是有人可能说一个城市应当是适宜人们行走

的，有些人可能说一个城市应当适宜人行车的。如果我们对一个城市进行整修的话，

比如我们需要考虑到城市的过去，比如在巴黎就考虑埃菲尔铁塔。在重新规划城市的

时候必须要有创意，并且我们要有意识，要知道自己要做什么。但是关键的问题或者

最核心的问题，城市本身就是一个非常复杂的文化建筑，它的价值观在每个地方都得

到体现。杭州所表达的价值观就不太一样，很多的建筑就反映了这个地方，我们作出

的决定通常就决定了整个城市的发展。所以我们可能会用一些比较现代的想法来重建

一个城市。但是在很多的地方，有时候会走另外一个方向，比如说会怀旧一些，但是

这种城市我们可能也去过，我们规划的时候可能并不是这样做的，但是很多时候规划

的结果就导致发展成了这个样子。所以我们建造一个地方，有的时候可能就不是特别

人性化。

（图示）这是迪拜，看起来是不错的，但是在迪拜要想走路非常困难，这种例子

还有很多，即使包括巴黎可能看起来也就是这个样子，它可能在公共空间放一些公共

艺术品，可能看起来是不错。

（图示）这是在另外一个城市，在地铁上画一些过去的东西，告诉人们过去是什

么东西。在某种程度来说前景并不是那么的乐观。但我们要知道我们现在只有一个地

球，很多城市的运作方式就好象我们现在有五个地球的资源一样，也许再这样做的话

几年以后城市就会这个样子，也许上海30年以后就会变成这个样子，我把它称之为城

市1.0版本，就像电脑、计算机里所说的，过去以硬件为基础，只是关注于城市的工

程，当然工程很多做的是非常好的，但如果我们想要把城市做的更好的话是不够的。

（图示）这是在巴黎的一个地方，写的是我们相信品牌。要想使得城市变得更

酷、更棒，你还要做很多其他的东西，比如说在巴黎你可以去购物，比如这里就有奢

侈品牌、时尚，有路易威登等等，所以这个城市看起来非常有意思。另外通过这些东

西可以看出来这个城市表达的艺术是什么，在佛罗伦萨甚至有一个博物馆，可以看到

玛莉莲梦露，所以不同品牌都在赋予自己更多的意义。比如它们做包或者做鞋的话，

你要知道他们不仅仅是做包或者是鞋，所以现在一切东西都变得更为时尚，比如有的

地方叫SOHO，比如在纽约就有很多SOHO地区，包括北京有SOHO银河广场，可以看到

SOHO这个概念已经成为了一种品牌，包括在韩国也有这种SOHO的概念。

所以我们需要另外一种，就是第二种方式来规划城市，因为我们所热爱的这个城

市不能够再像以往的样子来建设这个城市了，因为这样运营的话以后会越来越困难。

所以这也是我们第二计划的一个困难点。

前几天我在北京，有200多人问我：你喜欢城市都是直线形还是曲线形？实际上有

80%人都说喜欢曲线形的建筑，只有20%人说是直线的，但实际正好相反，所以我们确

实面临着很多现实困难。所以我们首先要去解决那些看起来就不好的问题，但是很多

问题看起来是不好解决的。所以我想从这个角度来说，文化和创意就应该发挥它们的

作用了，或者通过重新创造来解决问题。

爱因斯坦曾经说过：你的思维方式决定了你的高度，所以2.0版本的城市应该是不

一样的，有些是涂鸦，（图示）比如这里写的是资本主义是一个混乱，但关键的是我

们要把它重新重建起这种秩序。当然如果有解决办法的话，我们必须要做这种软性的

城镇化，要重新恢复城市的活力，你要知道活在一起的人们都是陌生人，我们需要从

另外的角度思考城市的发展，我们要将硬件和软件结合到一起，我们需要从情感开

始，先从体验开始，那些真正的理解体验的人，他们才能够真正的作出好的工作。

（图示）我们需要在城市当中给它灵魂，我们需要这种归属感，需要灵魂，但由

于过去面临的这种模式，我们很多时候城市没有灵魂了，但灵魂本身非常重要。所以

我们要知道在很多环境或者是其他的角度，我们都能够将灵魂再次反映出来。我们刚

才探讨了很多问题，很多问题是不能够用数字来表明的，都是无形的。最后我们还是

要重新思考关于规划的问题，要重新思考我们手中所有的资源，我觉得杭州就是一个

非常好的例子，重新设计和规划城市，尤其是要改变决策的过程，这也是非常重要

的。所以不要总是跳不出那个条条框框，我们应当鼓励市民参与到当中来。

（图示）这是上海世博会，这里就鼓励我们思考应该做些什么，如何将城市的本

质充分利用起来，我们如何能够有一些更好的发展城市的想法。当然现在我们经历了

重大的变革，包括中国的崛起就是整个变革当中最重要的一件事情。

但另外一个非常重要的是情感，包括人们的情感，因为我们现在居住的世界越来

越小，我们有不同的宗教、有不同的生活方式，但是我们的空间是共享的，时间也是

共享的，我们有全球性的文化，有时候可能是比较空洞的，但有时候这些文化是丰富

的，所有这些事实都能够让我们建立一种认同感，也就是说人们可能有一种对于自己

所处地方的归属感，这种归属感会不断创造出来。当然了，如果我们将所有的这些因

素加在一起的话，我们就会对于2.0版本的城市来说需要改变我们的思维模式，对于旧

的思维模式有这样的想法，比如我们有一些当地的保护机构，这些单一的机构之间在

开展自己的工作。但在现在的全新环境中，我们需要建立起网络，我们需要有一个全

新的思维模式，使这种思维模式更加复杂，我们应该建立起人与人相互合作的模式，

我待会儿会介绍一下这个世界在什么地方出现了变化，而且这个运作机制跟过去发生

了很大变化。其中一个现象就是这里和那里的现象，我们今天身处杭州，但是我们也

虚拟化的身处另外的地方。在这里我们可以看到很多流行文化，而且德国有一个非常

有趣的发明，你可以将办公室转移到任何想前往的地方，除此之外还有一个运动叫做

开元运动，还有其他的一些新颖的运动。但总的来说，我们认为最终是思想能够给我

们带来更多的财富，也许我们的想法在今后能够给我们创造更多的财富，我们可以看

到人们会有不同的想法，如何能够将事情联系起来，利用一个不同的网络联系起来会

有千奇百怪的想法。这种网络在过去我们有一种基于预测基础之上的模型，比如会在

一年之内建立道路，仅此而已。但是今天我们需要更好做好准备，我们还需要建立起

一种更大的弹性，我们在建造这些项目的时候，也就是时间的精神和时代的精神需要

不断去创造。

创造力在这样的背景下它的概念就更为广泛了，意味着我们需要有创造性的官僚

运作，我们需要有概念重新思考，我们需要技术服务的创新，还是需要艺术的灵感，

还需要新的业务模型和社会创新，另外还需要文化的创新。所以考虑到这些因素，我

们就必须要改变要问的问题了，我知道大家都需要有证据，但是我一直想告诉大家的

是，我之前问到底文化价值是什么，但我今天不再问这个问题了，我今天更为关注的

问题，如果我们不去考虑文化价值的话需要付出什么样的成本和代价呢？所以今天更

加关注的就是如果不改变我们想法的话，如果我去考虑文化价值的话会带来什么样额

外的负担呢？它会让我们遭受什么样代价呢？这是我们都应该思考的问题。

所以一个伟大的地方需要有什么条件呢？对于一个伟大的地方首先要有氧气，需

要具有吸引力，而且在这个地方人们可以相互见面、交流，可以在这个地方玩耍、交

互，这是商业环境中我们看到的一些现象，所以创造力是一种货币、是一种资源，是

一种不同类型的资产，它是一种资本的形式。当我们考虑这些因素的时候，我们这样

去看创造力的，我们首先要让每个公民都能够保持住自己的好奇心，对社会每一员来

说都可以保持住自己的好奇心，好奇心才会创造。除此之外让这些被隐藏的资源能够

脱颖而出，也就是说对于那些具有创造力的想法它们应该有一个地方，能够将这个想

法付诸实践，对于那些创造性的想法来说它们是开放式的思维，我们需要创造这样的

条件，有这样的一个空间，在这样的空间里面能够利用相应的条件，将我们的相比付

诸实践。

最后一点非常重要的因素，就是我们必须要有创造性的机会，能够将这些条件转

换成现实。但在这个过程中我们需要问的问题是什么、为什么、怎么做等等，就像在

威尼斯标语所说的，让我们在做艺术的时候不做那些枯燥的艺术，我完全同意这样的

观念。在这样的背景之中，比如将一个游泳池转换成博物馆这个新颖的想法，但是我

们知道，在很多建筑物转换成博物馆的过程当中有很多新颖的想法，更重要的是将过

去的这些想法以及未来的想法进行融合，比如赫尔辛基，我们现在正在打造成设计之

都，现在在北京也有一个地方，这个地方叫做创意广场，这是一个非常有趣的概念，

这是一个很新颖的想法。在爱尔兰，（图示）这是一个很老的地方，可能会觉得这个

地方非常枯燥，但是这是一个纺织品创新中心，在这里使用了很多机械，而且进行了

修改生产出新颖的产品。为什么能够这样呢？因为过去的一些模式在不断发生变化，

而且在这些旧的建筑物中融入了想法，同样的事情在很多地方都在发生着。

（图示）这是柏林，右手边有一个建筑物，建筑物墙上写着：现在有多长。左边

是一个展览、会议室。我们看到在发展过程中这是一种全新的发展模式。

（图示）这是汉堡新的仓库的设计方式，在这个仓库之上会有一个30层的公寓

楼，这是一个很有趣的想法。

另外我们也知道，对于文化的创造性来说，文化、创意是一个非常大的领域，会

有模拟、游戏、产业，还有像伊斯坦布尔音乐集群产业，但问题是在这样创造性的经

济中，这个经济真的是具有创造力的经济还是只是经济中的创造性呢？这是两个完全

不同的问题。当然我相信对于创造性行业来说、对于创造经济来说，比如设计领域，

就像电力一样，它们的确能够给其它行业带来附加值，我们待会儿会更多探讨一下这

个主题。但是我想在这里区分一下经济中的创造力这个概念，但对于一个创造性的城

市来说，在这个城市中能够让普通人作出不平常的事情，如果能够给他们机会发挥自

己创造力的话。这也是为什么我们要认真思考一下我们自己有什么样的能力。

最后一点想探讨的，所有的这些因素如何建立起一个城市的平衡性，也就是说对

于一个城市来说有什么样的权利，以及这个城市有什么样的责任，这是一个非常经典

的想法，这是一种具有意大利特性的想法。首先我们看看它由什么构成？第一是文化

的深度、文化的多元性以及文化的开诚布公，这是一只非常重要的手，它就像DNA，有

时候给我们带来机会，但有时候也会给我们带来障碍，这是两难的境地，我们如何能

够确保不同文化之间和不同宗教之间实现对话呢？我们如何解决我们之间的冲突呢？

我们如何能够克服我们的差异呢？我们如何更好的了解他人呢？我们如何来做规划

呢？我们来看看我们的文化场景如何创造出一个更好的城市。

第二个非常重要的概念，是共享的共通之处，我很高兴刚刚听到杭州市市市长的

讲话，说杭州的公园没有篱笆了，所以这对城市来说是一个完整体，而不是孤立体，

这样能够创造出更多的公共空间，而且让公众在其中获得更多的片刻。当然了，信任

非常重要，也就是居民和城市的决策者要建立起互信，这点很重要。还有一点是生态

意识以及对于环境的修复，当然了，在这个过程中我们不仅仅只是种一些草就够了，

最重要的是我们需要对于整个经济进行修复，而且我也非常高兴的看到很多中国城市

规划的时候非常关注这样的恢复性。

（图示）这是欧洲的一个绿色城市，他们有一个地区开发的速度非常快，而且这

个地区在开发过程中也专门让设计师、建筑师合作进行共同开发。这是另外一个例

子，我通过这些例子想要说明，我们是不是能够看到在这些物理结构内部一些生态的

元素呢？另外一个很重要的元素，就是成功的健康的城市规划，我们要问一个问题，

我们在发展过程中如何让居民更加健康的生活，同时不需要让他们一定要健身馆天天

健身才能够健康的生活？很多还没有做到这一点，比如纽约（海伦德 音译）开发的

时候就开发成了这个样子，它非常受当地居民的欢迎。

（图示）在美国一些城市里面，会有一些“全国走路日”这样的活动，我们看到

了这个活动看起来像这个样子，因为这个城市自身没有办法提供让行人走路环境的，

所以这也是为什么要在专门的地区放一些跑步机，让人们在这上面进行锻炼。很多城

市在今天看起来都是处于这样非常困难的境地，还有一种是对城市的美学应该负起责

任，如果他们让城市变得很丑陋的话应该付出代价，如果将城市建设的很漂亮的话就

应该得到殊荣。

当然了，对于这样的对话我们应该是鼓励的，到底城市什么样才算漂亮呢？应该

看你所处的环境。对于创造性的城市来说如何形成它呢？最后我们需要进一步促进民

主在城市中得到进一步的发挥，也就是说我们需要更多的去以更新颖的方式去思考法

律法规，我们应该去避免复杂性，我们应该让人们更加容易参与到建立创造性的城市

中来，让每个人都能够参与其中。另外我们还需要有一种方法能够讲述我们的城市故

事，而非只是像这个地方、这个人在一个非常小的沙丘上来进行一个小的城市。

在这里我想跟大家介绍非常重要的想法，就是36%度跨学科、跨领域的思考非常重

要，而非孤立的思考。第二个想传达的信息，我们在考虑的时候应该将资本看成一个

更大的概念，如果一个项目不能够帮助我们赚钱的话，它只是一个小的项目，对于我

们来说我们需要重新考虑一下我们考虑这个资本和其它资本如何创造更多的价值，我

们在做项目的时候能够带来更多的附加值。第三个重要的信息，我们必须更多考虑除

了功能以外其它的一些因素，也就是说那些能够给我们带来更大使命感的东西。最后

一点，让我们的物理环境能够与我们之间进行对话，这样的话就能够了解到底这个城

市价值是什么。

（图示）这里一个碳中和的建筑物，有很多人就居住在这个公寓里，但是你可能

就不知道你的邻居是谁。我们应该考虑一下这样的城市环境，我们应该全新打量，城

市应该是一个艺术品，城市应该是一个能够让人居住的艺术品，总的来说我们应该建

立起这样的城市平台，这不仅仅是关于钱的问题，而是创造性的让大家思考的问题。

主持人：非常感谢你给我们做的让人颇受鼓舞的发言，我觉得这个发言给了我们

很多的希望，因为就像你刚才所说的，实际上你介绍的想法，如果我们能够有意愿做

是能够做的成的。接下来邀请乔蒂·侯萨格雷哈，她是来自于哥伦比亚大学及印度艺

术设计学院的教授，介绍的主题是建筑遗产与可持续发展之间的关系。

乔蒂·侯萨格雷哈：非常高兴来到这里，首先我要感谢中国和联合国教科文组织

邀请我们来到这里，要感谢杭州市政府。我想谈一谈建筑遗产与可持续发展的城市，

与此同时，我还会从更大的角度谈一谈遗产，因为我觉得这几者是密不可分的。如果

我们来看一看城市的话，当然我重点来介绍一下印度的经验，看看印度大城市，一方

面我们在经历城镇化，我们可以看到城市的规模在不断的扩大。但与此同时我们也看

到极端贫困在不断出现，所以这在城镇化过程当中也不断出现。

（图示）前面一页是孟买，这个仍然是孟买，这是孟买的贫民窟。技术性的解决

方案，比如说可以将不同的地区连接到一起，比如说将海的两岸联系到一块。另外一

方面，这种城市的排斥性也是很多时候城市发展的结果。

（图示）在（哥德刚 音译），是在新德里外面的一个地方，这是一个IT发展中

心，并且在这个地方有很多的跨国集团都进来，在这里有很多城里人已经开始逃离城

市了。另外一方面，还有很多标志性的建筑物，这也是印度的一些遗产。我所关注的

事情，是我们能做些什么样的东西或者做什么样的事情，才能够首先更好的了解印度

的遗产，并且我们也在看如何能够将发展与遗产联系到一起。这里给大家看的是我们

与一些非政府组织在印度班加罗尔做的一些研究项目，当然这个项目也是和联合国教

科文组织在新德里做的项目。

（图示）这个地区在印度的南部，从班加罗尔开车要4个小时的时间，这个地方有

传统的寺庙，甚至有十一世纪留下来的东西。与此同时，这些都是我们现在意识到的

列入名录的一些遗产，当然还有一些没有列入名录的遗产，比如说像一些地区实质的

建筑、木雕、石窟等等。并且还有其它类型的表演艺术、手工品，还有一些当地的美

食以及当地节日，节日在印度很多时候都是在寺庙举行的，并且也会有相关很多的活

动。

（图示）这是一个寺庙舞蹈节，他们在寺庙前面跳舞。在这里大家可以看到有非

常漂亮的景观，甚至有一些十四、十五世纪的建筑风格。当然还有一些其他的可挖掘

潜力，比如说还会关注一些要的城镇，不仅仅是大城市。我想这里之所以有很多的潜

力，是因为很多小的城市比大城市潜力更大一些，比如说他们那里有很多社区都有非

常强的身份感，并且人员流动性很低，因为他们都有自己的规划。与此同时还有一些

挑战，比如因为他们经常是被忽略的地方，在这里可以看到开放的沟渠是用于排水

的，固体、废物有时候也会排入这个沟渠，因为这个地方非常遥远，可能没有人管。

一些新的建筑，右边这张图的建筑，它和传统的建筑风格也不是非常符合。在这里因

为水供应并不是非常充足，所以这也是一个很大的问题。所以我们如何解决遗产面临

的相关问题呢？如何将城市更好的保存和保护这些传统的遗产？而且与此同时还要有

发展。我们首先把所有人聚集到一起，包括官员，让他们了解过去是什么样的，以及

作出未来的规划。所以需要让当地的人民包括当地政府，去了解如果让现在的趋势延

续下去未来会变成什么样子，未来有什么影响。

（图示）这是另外一条街，是在寺庙附近，如果不做改变的话会变成这个样子。

所以我们用视觉化的想法让他们更好了解如何让城市发展的更具可持续性。我们在这

方面所做的一些工作是多种多样的，只是给大家展示几个，就是看一看我们如何保存

现有的建筑，当然了除了这些之外，我们还在规划，比如说建筑的内饰和细节方面也

做了很多工作。我不可能所有的东西都给大家展示，只是挑几个重点讲讲。

首先你要找到那些真正有价值的历史遗产，比如在这个小镇当中，可能只有一个

建筑是在保护范围之内，经过我们搜索之后又找到另外42个建筑，当然这是跟当地居

民沟通之后得出的结果。所以我们通过重新的设计和规划，让这个地方重新找到自己

的身份。通过这样的改变，人们对自己的身份认同感也越来越强了。这个寺庙看起来

更好了，主要原因是我们对这个道路进行了拓宽。我们把这样的工作当做日常维护型

的工作，甚至让政府也参与进来，这样甚至有一些大巴、公车也能够路过这个地方，

使得很多游客路过的时候看到这个寺庙的大门。当然这并不是百分之百好的解决方

案，我们还想把门口做成人行横道，然后让前面有一些可活动的建筑或者是一些小贩

可以在这里卖吃的、喝的东西，然后整个街上都有这样的小贩，甚至将整个路修的窄

一点，这样更适合于这个地区的建筑风格。因为如果我们想把这个建筑拓宽的话，可

能传统有两三百个原有建筑就必须要拆除，所以如果现在不用这样方案的话，可以维

护原有的建筑，并且做成现在的样子。所以发展和推广这种小工艺品的零售也是非常

重要的，尤其是在这个地方。

改变当地的建筑材料，使用先进的技术能够使得我们重新建立新的建筑，对于这

些建筑来说经常要进行维护，当地居民每年都要进行一些维护工作，但有些建筑当中

房屋比较小，窗户可能是比较大的。所以我们就必须要在建筑结构和房屋设计方面考

虑到当地人民的需求，人们能够在这些地方相聚，甚至能够从老的建筑当中获取一些

灵感，所以我们在班加罗尔的一个学校，到那里去寻求一些解决方法，来看看如何对

这些建筑重新改造来使得它们更加稳定，比如可以加一些水泥。整个过程会非常的精

简，比如有的地方不居住可以用作是商店或者是做一个小的会场。当然了，整个改造

过程确实需要花很长时间。

（图示）在这里大家可以看到，这是一个小的手工工作坊，这样的地方能够为当

地创造就业，也能够充分利用当地的一些资源，所以旅游和当地的基础设施应当结合

到一起。卫生间对于游客都非常重要，可能对于当地居民卫生间可能都是临时性的，

可能他们就会利用地面的排水系统就可以建一个卫生间。但是因为很多的项目或者卫

生间没有足够的资金来一次到位的修好，所以很多时候通过很多阶段才能真正的完

工，并且有些时候还需要做一些工作，以保证排污的时候不要污染到地下水。并且我

们还需要很好的研究需要改造的周围地区，我们通过系统性的研究之后提出系统性的

方案来进行改造。与此同时还要考虑到政府的规定，要考虑到穷人的需求。所以很多

时候有着各种各样的限制，我们可能提出的改造规划也都受到一定的限制。对于周围

地区的改造，我们必须要遵循它原有一些建筑包括街道的模式，（图示）比如说从这

张图中可以看到，我们既能够实现增长又不会失去原有的风格，比如说五年、十年以

后它仍然会是这个样子，仍然不会失去原先的特性。

（图示）我们还会有一些这样的房子，这种房子面积更大了，但是它仍然和街道

保持着很好的一致性。

（图示）比如说还有一些湖和水塘，我们仍然要维护。可能大家现在看到有些湖

非常蓝非常绿，但其实花了我们很大的精力，我们甚至把左上角现在作为了休闲娱乐

旅游区，但之前我们确实做了很多工作来恢复它的原生态性。非常有意思的是，在这

个地方的水，你将湖水和排污水两者要分开，这也是为什么要用系统性方式来做的原

因，因为你不能让这些污水污染了这些湖水，因为有些湖是季节性的湖。

我想谈的最后一点，就是鼓励当地的投资来推动当地旅游设施的发展。在这里我

们发现了一个比较有价值的历史遗产，大约有100多年的时间了。我们可以用非常简单

的方式对它重新进行装修，甚至可以做成一个旅店，我们可以加入排水系统，这样就

可以更好的待在这里的。

在班加罗尔我们非常关注当地特色，在这里他们没有很多手工艺品，但是有很多

相关的建筑产品，在这里我们也看到了它的特色，我们可以用当地的建筑材料或者相

关材料做很多的手工艺品，这样可以促进当地女性的就业，使用当地材料，可以帮助

他们做设计、包装，很多设计都是融合了当地的设计做出来的。

总结一下，遗产是和可持续发展相融合的，我们能够通过寻找不同的遗产来推动

城市的发展。这样我们既能够保护文化遗产，也能够实现其它旅游的经济目标和可持

续发展的目标。

谢谢大家。

主持人：非常感谢。第二个案例分析是来自于印度的一位发言人，她来自于印度

的接地组织，给我们介绍的是他们做过的非常有趣的一个项目，是在印度接地组织做

非物质遗产和持续发展中的实例。

萨盐塔尼·瑞查得符里：下午好！我接下来要跟大家介绍的是一个案例研究，是

我们这个组织所做过的一个项目，如何能够将非物质遗产促进可持续发展的一个项

目。印度接地组织是13年的社会组织，我们的工作就是利用文化促进社会沟通，而且

利用社会文化进一步促进当地社区经济的发展，在今天这个案例研究里面，我要跟大

家介绍的是如何能够利用文化促进当地人民生活水平的提升。

在2004年这个案例当中，它位于印度东部，也就是两个连接的邦，在2004年的时

候选择了3200个人，是农村边缘化的人群，他们没有可利用的技能，但他们却拥有一

些传统的表演艺术技能，我们做了一些其他因素的考虑，比如经济社会参数、能力建

设、市场连接、当地的文化项目以及文化交流和协作方面的因素进行了考虑。当时这

些学生们在这方面开展了很多能力建设的项目，通过这样的市场转入，使这些人进一

步进入到市场中去，同时我们也能够找到更好的机会让这些人参与到全国性的活动和

世界性的文化活动中去，文化交流和合作这也是非常重要的一种与外界沟通的途径。

今天我们来看看我们所开展的工作是什么情况，就像刚才所提到的2004年3200

人，在2011年的时候，（宾果尔 音译）一直在开展这个项目，收入2004年是8美元，

到了今天是60美元了，在这些年发展过程当中，收入有非常大的增加。我们如果看看

其它参数的话，卫生参数过去少于10，而今天达到了50%，2004年很多孩子都是文盲，

没有受教育的机会。我们也是在（宾果尔邦 音译）选择了3200参与这个项目的人，

在比哈尔已经从3200增加到4200人。

文化在这里面起到的作用，首先它能够促进经济发展，同时在当地意识到了他们

自己传统的价值，由此他们也更加有这种意识去保护自己的传统。我们做这个项目的

时候还有其它的好处，在2003年的时候有很多平日被大家视作无所事事游手好闲的人

现在都变成艺术家了。还有是其他人参与到当地节日活动的时候，我们也发现一个非

常有趣的现象，那就是有越来越多的地区已经成了旅游景点了，尤其是在当地社区

中，我们不仅看到当地这些人举办活动的时候有很多游客来这里参观访问，除了在举

办活动的时候，平日里也有很多外面的游客对他们社区当地文化很感兴趣来参观的。

那么这些成绩是不是具有可持续性？首先在我们所合作的这5000人中，到目前为

止没有一个人搬走，也是在发展过程中保持了很大的稳定性，因为对于这些人来说他

们没有额外的压力一定到城市里谋生，在自己的地区就能够生活的非常好，而且他们

意识到自己的文化非常重要，他们的文化归属感是归属于他们所居住的地方。另外是

年轻人的参与，比如像在苏菲音乐界中，我们看到了平均艺术家的年龄，在刚刚开展

项目的时候平均年龄是41岁，但是现在这些艺术家平均年龄是28岁，女性的赋权在

2004年很少，当时只有5名女性参与进来，但是今天有超过200多名女性参与了。另外

在比哈尔这个邦，在2001年的时候开展项目的时候只有25个女性，但现在2013年目前

就有300名女性了，而且这个数量还在不断增加，女性越来越多发挥这领导的作用，当

然它也能创造出更多的技能，当地居民能够提升他们对自己非物质文化遗产的认识，

建立起更多传统艺术的技巧。

我们也看到在这个过程中一个非常重要的作用，就是这个地区的传统得到了进一

步的加强，在过去这个地区使用更多的自然界中的色彩来做艺术品，但有很多人放弃

了这种方法，但是在我们开展了这个项目之后，有越来越多人意识到这些传统的颜料

是非常好的。现在我们也看到，在当地非常聪明的老人教导之下，对年轻人也言传身

教，教他们如何保持住自己本土的传统。

另外我们看到在这些村庄，我们在2009年、2010年的时候创造了一些活动，在

2011年的时候在（宾购 音译）结束了我们的干预措施，然后我们在比哈尔又加入了

干预措施，在这个过程中随着越来越多的人参与，政府也开始提供更多的支持，政府

有了更多的资金支持，就像我们在做这个项目的时候，我们一直在提可持续发展的三

大支柱，毫无疑问，非物质遗产也是非常重要的一个因素，我们会提到经济发展、社

会的发展等等这些因素，毫无疑问非物质遗产是促进经济和社会发展非常重要的因

素。

在这里我想跟大家更多介绍一个非常重要的需要考虑的因素，那就是非物质文化

遗产，首先它是一种技能，所以对于非物质文化遗产来说，首先它是一种技能，一旦

社区对于这种有了认同感之后，他们就会发挥主动性来进一步发挥和发展非物质文化

遗产，不需要外力来推动，千年发展目标很多都可以由此来推动实现。第二是技能能

够得到认可，认可是另外一个非常重要的因素，人们在得到了认可之后就更加愿意积

极主动采取行动，来进一步保护自己的非物质文化遗产。第三因为非物质文化遗产能

够帮助人们发挥自己的技能，由此来促进社区文化企业的发展，这也能够创造出更多

的资源，而且这些资源能够在整个社区中得到更多广泛的共享。

因此，我们在接地组织中我们相信非物质文化是需要投资，因为非物质遗产核心

是人，人需要投资。我们在看这些艺术家的时候，我们更多看到他们作为一种非物质

遗产存在的重要性，只有这样才能创造出一个完成的生态体系，才能够真正实现可持

续发展。

谢谢大家，我的发言就是这些了。在结束之前我还想再次指出，就像我所说的，

这些文化活动是非常重要的载体，在印度11月份会开展很多这样的活动，我们想要邀

请学者以及其他感兴趣的人，如果大家感兴趣到我们这边来走走、看看，如果大家感

兴趣现在就可以做时间的安排，欢迎大家。

主持人：非常感谢给我们做的全面介绍，而且我也完全同意你的观点，我也支持

你的观点。毫无疑问非物质遗产是非常重要的一种资产，在联合国教科文组织这边我

们也深深认同这点。

我们还有一个环节是介绍即将出版的2013年联合国教科文组织/联合国开发计划署

创意经济的报告。首先请联合国教科文组织文化多样性公约的处长达尔尼·克里彻给

我们介绍一下。

达尔尼·克里彻：大家下午好！前面有三个发言人，因为我们三个一块向大家介

绍一下即将出版的2013年联合国教科文组织/联合国开发计划署创意经济报告。在这几

天会议中大家听到了很多创意经济以及它与发展之间关系的发言，现在我要告诉大家

的是，或者向大家介绍一下我们在过去8个月所开展的工作，我们在过去8个月中起草

了一个新的2013年联合国教科文组织、联合国开发计划署创意经济报告，总干事在开

幕式中提到过这个报告，对于这个报告来说是一份联合的报告。我非常高兴能够听到

今天案例，我们很感兴趣，希望在今后做报告的时候将这些报告纳入进来。

在这里向大家介绍一下这个报告的起源是什么，有一些人可能比较熟悉我们第一

个创意经济报告，这是一个非常成功的报告，在这次大会中很高兴向大家介绍一下即

将出版的这个报告，这个报告中有很多重要的内容会在大会中加以讨论，比如创意经

济，现在它的发展速度要比其它经济发展速度更快。创意经济是高度具有可转型性

的，也就是它能够创造大量的就业机会和收入机会。从全球的角度来看，文化产业能

够带来什么？在千年发展目标当中，最开始也涉及到了这个，在开始设计发展目标的

时候没有考虑到文化的问题。现如今不同了，2013年有一个特别版的创意经济报告，

我们以一种着眼未来的角度来做的这份报告，因为有一个计划叫建造一个我们都想要

的未来，这也是我们一直都在探讨的基本想法。这就意味着需要整个国际社会寻找新

的发展方式，尤其在各地方层面，昨天我们听到了说：地方才是未来，地方能够鼓励

创新、创意，与此同时，还能够帮助我们实现平等、可持续包容性的增长。所有这些

都意味着，我们需要以不同的方式来考虑创意经济，我们不仅仅要考虑到它对GDP的贡

献，还要考虑它对于生活和生活标准所带来的影响，昨天有一些嘉宾也谈到了这个问

题。

我们会重点关注各地方的发展中国家，文化行业和文化群体不仅仅涉及到收入、

就业以及其它的目标，同样寻求新的发展方式能够给我们带来很多其他的东西。这一

个特别版的创意经济报告，将会解释文化当中的各个层面，告诉人们如何能够珍惜文

化，并且把文化当做人类发展当中的核心，这个特别版将会具体的讲解创意经济是如

何能够将我们联合国不同任务组的工作整合到一起，并且通过这样的整合能够实现这

种包容性的经济增长，我们给了很多具体的例子，它同样还介绍了包容性的社会发

展，如何能够和经济发展相协调，并且考虑到社会的各种因素，像查尔斯最开始提到

城市需要不断的学习、不断更新的，并且文化表达的东西能够增强我们之间的合作，

这个版本同样还展示国际日程是如何能够吸取创意行业的一些经验和教训，并且还解

释了这一日程能够推动各地方文化产业的发展。这个特别版的创意报告马上就要写完

了，所以接下来给大家简单看一下，因为现在最终版还没有完成。给大家总体介绍一

下各个章节。

第一章节是序，介绍了各地方的文化，已经超出了经济层面，在这个会议当中探

讨的主题也非常符合，我们会抓住几点：第一是文化表达能够产生新的文化力量；第

二文化遗产包括有形和无形的资产，包括技能、技巧，这些对于生态和自然环境的可

持续发展非常重要；第三我们关注的是城市建筑和规划，因为这一点对于城市和城镇

生活质量非常重要；第三章关注的是在全世界范围内，比如非洲、拉美、亚太、阿拉

伯地区的贸易情况。我们提供了一些定性的证据，来看一看文化如何改变了这些地

区。下一章列出了在推动当地创意经济方面最重要的因素。第四章涉及到的是关于当

地各地方创意经济发展投资的问题。第五章，谈的是各地方项目组合的分析，也得到

了联合国基金的支持，重点是支持文化多样性部分，也是2005年通过公约里规定的内

容。最后会谈未来的发展方向和我们的一些想法。所以这个报告马上就会出炉了，会

在9月份纽约联合国大会上正式发布。

弗朗西斯科·辛普利西奥：首先介绍一下我们一些基本的想法，我们做一个报告

是希望更好的给决策者参考，让他们作出更好的决策，获得更多的信息，这也是我们

做这个报告的初衷。关于创意经济，文化的概念对可持续发展非常关键，这个观点本

身已经被人们所接受了，这点毫无疑问了。现在的问题是我们这些决策者什么时候才

能真正下定决心采取一些实质的行动，这些决策者要和很多方面进行谈判，并且他们

还要弥合很多缺失的东西，并且还要减缓有可能出现的很多风险，当然还面临资源有

限的问题。所有这些问题考虑之内，之后才能作出好的决策，所以这就涉及到一个广

泛决策的问题。

当一个成员国真正把文化当做第四支柱的话就比较好了，但是这个过程并不是那

么容易，并且把它作为第四支柱的决定本身就是非常困难的，这是一个动态的过程，

我们如何预测未来什么时候发生变化呢？决策者才是真正面临这些挑战的那些人，但

是无论如何，这对于地方的决策者来说就变得更加困难了。这就意味着在各地方层面

来说，因为他们是真正的实践者，也是这个过程的推动者。

在这个报告当中，提供了很多实质的证据，我们缺少的不一定是钱，我们需要给

人们提供更好的方式，让他们去了解现有的资源，这也是我们这个报告当中最主要的

目的。之前几个报告中提到的东西很多没有真正的发生，但我们希望新出的报告更多

东西能够真正落实下来。现在面临的一个问题，就是我们面临现状所采取的决策，如

何能够保证它是正确的？这些决策是否能够获得足够资金的支持，是否朝着正确的方

向来发展？这就需要我们集体的智慧。

此外，我本人来自于创意产业这一边，但很多时候不同任有不同的观点，很多时

候人们会讲一些非常动听的故事，但这些故事和想法是很难转化成实际行动的，很难

很难，很难真的转化成决策者会考虑的东西。所以在第五章当中我们会重点介绍这方

面的问题，我们会邀请很多合作伙伴参与进来探讨解决方案。

我们怎么做呢？我们在头两个报告当中，我们谈到创意经济可能是一个可行的新

的发展领域，但现在也有其他的问题，现在它不仅仅是可行，从全局的角度来说它是

非常可行的一个行业，甚至它会成为一个非常重要的支柱型行业。所以我们如何推动

这个行业进一步的发展呢？我们不仅仅要做一些传统的工作，比如分享一些知识、分

享一些经验或者是讲一些故事，同样我们还要有大局观，但我们如何真正了解到大局

呢？现在已经在进行的就有很多项目。所以我们不可能每个项目逐个进行分析，去了

解每个项目，因为很多东西可能会花很长的时间才可能看到实际的效果，但是我们等

不了那么长时间了，因为我们要考虑这些项目如何更好的落实。现在优先发展的重点

是什么？哪些项目可能会产生重大的影响？哪些项目会成功是我们考虑的因素。这种

全面的整合化的分析非常重要，所以这个报告就提出了一个比较全面的分析，因为你

不可能每个都去探讨，那样的话最后肯定是一个灾难了。所以我们要支持各成员国自

己去做决定，我们有一部分基金来支持文化多样性项目，我们要支持40多个国家当中

的项目，可能涉及到几十个项目都用联合国教科文组织的资金来支持。大多数都是中

型规模的项目，我们能够去仔细研究每个项目，然后了解这些项目最终的目标，（图

示）然后作出了这样一个表格，这104个项目都必须符合我们的目标，从上到下仔细研

究他们。

我一直在说我们提供了很多证据或者具体的例子，首先这里都有什么样的例子？

所有的这些项目初衷就是要推动社会包容，怎么做呢？所有的这些项目，都采取了社

会和经济的手段，并且将两者结合到一起来做项目，并且他们还希望实现可持续性的

发展，这些是证据吗？是，如果说你想要实现这个目标，比如说社会融合、可持续发

展或者怎么样，或者你能够告诉我们，比如之前有一些项目、有一些成功经验能够证

明可以推动可持续发展，那就是融合的。当然了整个过程我们能够开展很多的讨论，

所以所有的这些讨论都可以当做所谓的证据。

第二个就是整体的战略，因为在所有项目当中，都大力建立于一个完善的网络，

这里我们也划了另外一个圈，涉及到了治理和业务发展，包括公共政策，我们要将大

多数利益相关者联系到一起。只有这样我们才能够真正解决问题。所以无论这个项目

规模大小，我们都要做这方面的工作。比如某市的市长可能跟你说，比如你手里有几

万美金的预算，你会做什么，可能某个项目预算更多一些，做的更好一些，但是无论

什么预算都需要一个起点，所以联合国基金也在支持这些项目。现在所有的文件都已

经提交上来了，现在已经很多了。过去有些其它的细节，他们也有很多材料可以帮助

我们分析这些新的项目，比如说可以看看不同的项目会在各国产生什么影响，有些大

的项目可能是300万，在这个项目当中，可能会产生45项的影响，这是我们所做的工

作，这是我们做的后期的分析和评估。

重点是什么？在我们看来，最惊讶的一点，无论它是一个小的项目还是大的项

目，当我们要进行干预的时候，文化和包容都会涉及到企业家精神和企业的发展。所

以这些不同的元素都需要融入到我们的分析过程当中去，所以我们这些东西在分析过

去当中都可以获取更多的证据。

在项目的规模上，也能够看到在不同大小的项目当中，有些项目如果规模足够大

的话能够创造出新的市场，所以有一些非常大的项目，可能会在发展的时候遇到一些

市场局限。这里还涉及到一些信息不对称的问题，我们可能从一些发展活动当中获取

了信息，但是我们发现信息不对称仍然是一个重要的问题，这里还有很多的活动，包

括我们的资源放在哪里，重点是什么。这些决定是怎么做出来的？有很多分析在这个

报告里都会推出来。

在这个报告里我们做了很多分析，在做分析的时候是基于真正可用的记录，我们

认为这些记录和这些文档是非常重要的一个工具，可以帮助我们进一步促进集体知识

的使用，可以帮助决策者设计出更有效的和具有包容性的发展项目。在做这个报告的

时候，我要感谢我们的同事在这个过程中的通力合作，谢谢大家。

波拿巴斯·翁古鲁：谢谢大家，下午好！我要首先感谢UNESCO主办方，感谢中国

作为主办方，感谢杭州市，感谢你们邀请我来参加这次会议。我还要感谢UNESCO邀请

我参与这个报告起草的过程，就像我们同事所说过的，我们在2008年、2010年之后，

这是第三次推出来创意经济的报告，而且这是第一次由UTD参与进来，而且在2015年之

后联合国千年发展目标的实现也是这个创意经济报告起草过程中非常重要的一个目

标，我们需要将这两者之间联系起来，我们需要看看如何将文化和创造性以及文化产

业或者创意性产业融入到千年发展目标实现过程中来。大家的参与，自身就会进一步

促进千年发展目标的实现，也会进一步促进《杭州宣言》的实现，我们的参与会影响

联合国成员国，在识别文化活动方面作为一种联合国目标方面发挥着重要的作用。

当然了，文化活动自身不仅仅只是目标而已，我们今天每个人都在谈这个问题，

说文化还有创意是一种目标，在当地社区、在城市、在全球范围之内都是如此，但对

于一些国际社会来说，我们在这里使用一些不同的权重来阐述作为国际社会怎么能够

对我们的议程提供支持，来制定议程。就像我们同事所说的，在这个报告里面要描述

本土层面上的问题，有很多人介绍了很多自己在发展创意经济方面的经验，创意经济

确实是发展中不可获缺的一部分。所以需要在这个过程中非常谨慎，我想给大家提交

一个重要的信息是，在这个大会结束之后我们会掉成果回去，然后动员我们的成员

国，否则的话回到纽约不采取任何行动就没有什么意义可言了，所以我希望把它带回

去。有些人可能说农业、水比创意经济更重要，有些人会说减贫是更重要的一项工

作，所以不同人会持有不同的观点，有些人会说有很多内容都比创意经济更重要，如

果你觉得创意经济重要就让我们利用好资源，发展好像创意经济这样的报告，让我们

来说服他创意经济是非常重要的，它也可以是发展的一个重要驱动因素。所以在这个

大会结束之后，我们回去都会采取实际的行动，在不同的机构和国家层面上，还有在

学术机构方面都会采取自己的行动。

我想在这里指出一点，这点是关于创意行业有什么样的潜力，尤其是在提供产品

和服务方面有什么潜力，我们有一系列的项目在2004年就开展，联合国机构帮助我们

提交了经济报告，我们也在创意经济报告里13年起草过程中提供了一些数据和分析。

我们也发现在一些领域中创意经济给我们提供重要的产品和服务，有些人会说这些经

济增长如何能够作出贡献呢？创意经济对经济增长会带来什么样的贡献呢？以及创意

经济如何能够进一步促进发展呢？对于创意经济来说有什么样的转型机制呢？它如何

能够将文化最终转型成为经济增长呢？它如何能够真正将创意经济、将文化转化成为

发展呢？因为大家对于文化和发展之间的关系有深入了解了，在我们这个组织里面，

我们对于经济增长做了大量的研究，我们对于经济增长和发展这两者之间做了大量的

研究。今天早上在大会里我们讨论了转型的机制，我觉得贸易是一种非常重要的机

制，就像很多人说过的，一旦我们能够长期出商品的时候，一旦我们在创造手工艺品

的时候，我们在生产这些产品之后，我们就需要在当地市场上销售他们，在销售它们

之后这些产品会进一步做国际贸易，他们会进一步进入到国际市场中去，而且可以获

得很大的回报，而且对当地社区生活产生深刻的影响，所以我觉得国际贸易非常重

要。

在这里列举一些数据，是最近我们收集到的一些数据，和在创意经济中所涵盖的

一些数据。我们看到服务和贸易的交易，对于数据来说很多数据都存在问题，但这是

我们所找到的数据，在2010年的时候所带来的价值是550亿美元，但是在去年有很大的

增长了，而且年度增长率是8%。当然了，对那些有非常大出口规模的国家来说，贸易

对这个国家的经济增长带来非常大的贡献，同时对于其他国家来说，包括新兴经济体

像印度、巴西也是发挥了很大的作用，有很多发展中国家他们也采用了创意经济促进

经济的发展，他们更多做创意经济的产品和服务业务的发展。对于创意经济的产品和

服务来说，他们面临的问题就是如何能够打入国际市场当中去，这是我想提醒大家注

意的一个挑战。

最后做一下简单的总结。

合作伙伴关系非常重要，我们都在不同领域中开展工作，但是我们需要加强合

作。所以在创意经济报告中，联合国希望能够通过这个报告的起草能够进一步加强合

作，从而进一步强调这个行业发展的重要性。我们需要在各个不同领域中加强相互沟

通，包括与学术界之间的合作，还需要加大与大学机构的合作，还需要与生产商之间

加强合作，我们能够来帮助更多生产商，将他们商品到市场上去销售，需要创造出一

个好的政策框架，允许大家畅所欲言，目前还没有这样一个平台，让成员国对这个话

题进行争论，我们知道在创意经济发展过程中，更多人能够畅所欲言也是非常重要的

一种工具。

最后我想总结一下，我们已经看到了，我们今天所处的世界有更多的特性，有更

多的特征，非常多多元化的特征，我们今天所居住的这个世界，在不同的国家之间并

没有产生很大的、很严重的国与国之间的冲突，我们所处的这个世界有着非常大的弹

性，而且我们所处的这个世界有着文化的多元性，我们在文化尤其在经济发展过程中

创造出公平公正的环境，而且让那些穷人在这个过程中加强对他们的扶持，而且在世

界发展过程中作出自己的贡献，而且要保护更多的资源，需要创造出更多的空间，我

们需要一个更具有包容性的世界、更和平的世界，只有进一步促进创意经济发展，尤

其在联合国发展日程上给予创意经济一些制定才能够做到这一点。现在正是一个恰如

其分好的时刻，让我们携起手来迎接这一挑战，我们将文化放到可持续发展的位置，

我希望我们能够携起手来和成员国之间加强合作，谢谢大家。

主持人：非常感谢三位的介绍，我们期待着能够看到这份有趣的报告，而且创意

经济报告能够给我们提供更多的证据，表明创意经济给经济发展所带来的贡献。下面

我们茶歇，茶歇之后我们探讨的主题是可持续发展的讨论中加入文化的议题。现在大

家去茶歇。

（茶歇……）

主持人：大家下午好！今天下午日程安排的很紧，除了这一节会议还有另外两个

平行会议，当然我希望能够有更多的人来参加这节会议。在第一节会议当中谈了很

多，刚才有几位演讲人，接下来我们做小组讨论，今天小组讨论成员之间会进行一些

互动，也会和观众进行互动。

今天我们的主题是“在可持续发展中加入文化遗产的议题”，对于这个主题我们

会谈到遗产对于可持续发展的重要性，这里会有一些具体的案例和城市发展的经验，

还会有很多政绩的例子，我们会谈一谈文化遗产的项目是如何推动世界不同地方可持

续发展的，比如说与“千年发展目标”接近的项目。文化遗产确实能够推动可持续发

展，重点是我们不仅仅要了解为什么，还要了解怎么去做。文化遗产在各国和国际发

展易城中非常重要。在“千年发展目标”当中把文化部分也纳入进去，加入了文化的

成分，比较有具体的指数。

我们面临的挑战，就是现在我们要制定2015年的议程，我们如何能够将文化和文

化遗产当做可持续发展中的核心，当我们谈到文化遗产的时候，我们谈的是各种形式

的文化遗产，包括有形的、无形的，可移动的和不可移动的文化遗产。但是因为我们

有其他平行的会议，他们会谈创造力，所谓我们这一节就不谈创造力了。

我们今天这节讨论，经过讨论之后会提出不同的建议，就是如何定位文化遗产，

如何让它推动可持续发展。我们今天嘉宾阵容非常强大，会谈不同的话题。简单介绍

一下各位：

蒙特利尔遗产基金会政策部主任丁努·班巴鲁

联合国教科文组织执行局主席亚里桑德拉·康明斯

蒂帕帕东加雷瓦新西兰国家博物馆馆长迈克尔·霍里亨

城市发展专家艾德瓦尔多·罗哈斯

手工艺复兴基金主席、印度手工艺产业专家瑞图·瑟吉

中山大学中国非物质文化遗产研究中心教授王宵冰

世界自然保护联盟主席、亚太地区世界遗产培训与研究中心主任章新胜

首先给大家提出一些问题，让大家谈谈今天所讨论的话题。在探讨这些问题的时

候，我希望每位嘉宾首先详细介绍一下自己，因为我刚才介绍的比较简单，之后介绍

一下自己所做的工作，重点介绍一下如何看待文化遗产，做了什么样的工作，如何能

够用实质的方式来推动文化遗产的发展，比如说释放一些指数或者可测量的方式来发

展，并且我们也准备了一些背景文件，还涉及到之后的杭州日程，对于杭州日程来说

会保护遗产留给子孙后代的想法，所以通过这次讨论希望能够丰富我们的想法，也希

望能够进一步完善杭州日程，使得这个日程更加可行。

接下来从迈克尔·霍里亨开始，他是蒂帕帕东加雷瓦博物馆馆长，今天我们能够

请到一位博物馆的代表非常不容易，他来自于新西兰，这是一个非常棒的地方。想提

给霍里亨先生的问题，在过去文化遗产方面增加社会资本这个领域有什么样的经验和

教训，如何能够让博物馆在可持续发展过程中发挥更重要的作用？是否有一些具体的

指标来衡量博物馆在推动可持续发展方面的作用？

迈克尔·霍里亨：这其实不是一个完整的演讲，我给大家简单看一下博物馆的

图。

（图示）这就是我们的博物馆，是蒂帕帕东加雷瓦博物馆，这个博物馆的特性是

一个双文化的博物馆，什么意思呢？这个博物馆是19世纪初建立的，（德迈瑞 音

译）最开始在这个土地上生活的人民和英国人达成了一个协议，就是建立一个政府，

这个条约现在还有效，这个条约也知道了博物馆甚至政府的运营方式，所以这是一个

双文化的机构，这个博物馆就是一个活文化。当然了，在我们那里有很多的博物馆，

你通过这个博物馆可以打开里面的小抽屉去了解里面具体的文化细节，但是在其它博

物馆不是这样。但来到这个博物馆的时候，因为我们这个博物馆非常有名，我们在博

物馆的中心有这样一个东西，这也影响了我们博物馆运营的方式，这些东西也提示了

让我们永远回忆和记住我们的祖先，所以我们所做的这些工作也体现了蒙特利尔协议

的一些东西。

（图示）这个东西叫蒂帕帕东，也是我们博物馆名字的来源，所以当我们谈到文

化遗产可持续发展的时候，我们首先要保证留存我们的遗产，我们所以将这些遗产保

存在我们博物馆当中。我们的博物馆存了（菲尔唐哥 音译）这个东西，要想真正实

现这个双文化，我们博物馆的定位就是要推动社会和经济的发展，推动社会变革。这

个双文化博物馆在过去几十年当中都一直坚持这个目标，在一定定的时间，比如在新

年或者在6月的时候，每年都会举行一些活动，当然我对于联合国教科文组织了解不

多，也对大的政策了解不多，但是我们知道要和人民进行互动，所以我觉得最为重要

的是社区，是人，对于博物馆来说，必须要与博物馆相关的人和事进行接触，所以在

这里政府就要发挥一些不同的作用，所以我们所做的是找出了不同类型的资本，因为

最重要的就是所谓的资本，因为我们需要在不同领域进行投资。

首先一类资本就是博物馆需要的投资，另外一个非常重要的是文化资本，除此之

外是整体博物馆自己身份的问题。我想随着全球化不断进展，有些时候你要知道世界

上很多东西都变得越来越一样了，包括技术、经济以及沟通的方式，包括交通的方

式，使得我们距离更近了，但带来的问题就是全世界的人，他们的个人身份变得越来

越趋同了。第二点博物馆能够发挥重要作用的是能将客观的东西转化成主观的东西，

也就是博物馆能够建造起一种回忆，我觉得回忆是非常基础且重要的东西，回忆才是

使得社区变得真正有特色的东西。如果一个地方没有回忆的话就没有自己的特色。第

三点关于文化资本，就是谁拥有这些资产，它不是由监事会和董事会所有的，也不是

博物馆所有的，实际上是人民所有的，这点是我们首先提出来的，就是我们很多的藏

品，都是属于我们人民的。对于博物馆最大的挑战，就是如何能够将人民和这些真真

切切的遗产联系到一起，我们要意识到这些人是真正的主管者，他们才是真正拥有这

些东西的人。

我们还需要的是社会资本，这里最重要的就是教育，从小孩就要进行教育，这也

是博物馆发展的主要推动力，过去200年都是如此，因为教育是一个长期的投资，你可

以看看KPI或者最终结果怎么样，但是教育给我们一些机会，能够彻底改变我们的想

法、生活、思维方式，而这个才是我们要做的。

第三个社会资本部分是政府发挥的作用，我在英国和在新西兰的经验，政府更关

心的是他们的责任或者问责制，而不是方向。当然了我非常愿意目前跟大家解释一些

具体的数字，但是我们不一定有这个时间，所以我着重谈谈可持续发展。

第四个资本是经济资本，这对于博物馆非常重要，因为博物馆需要一些经济产

出。比如在威尔士，我参与了威尔士博物馆当中的一些经济活动，比如说能够带动一

些经济的发展，比如说促进餐厅、博物馆本身以及周围店的发展，所以这也是非常非

常重要的一个领域。

与此同时，博物馆和文化机构也是整个城镇地区文化复苏最为关键的载体，博物

馆同样还涉及到建筑环境资本，博物馆也是为数不多的，人们能够去了解关于系统性

的、生态性的、纺织学的知识的地方。所以博物馆这个地方能够很好的展示生物多样

性在不断减少的事实。同样，（埃塞巴塞 音译）他们用已知的科学来展示消失的东

西。所以不同的遗产、不同的资产需要不同的方式来助力。

我的想法，我们要让政府少参与，让社会更多的参与进来，因为我们要让社区有

更多的权利去建造自己的国家，只有这样他们才能够建造自己的回忆和身份，博物馆

从某种程度来说，已经证明了这样的方式是可行的。当然非常复杂，它必须要与教育

联系到一起，我们要非常的小心，做事情不要太主观，在博物馆行业很多工作做的都

是非常主观的。

主持人：非常感谢你给我们做的介绍，听了你的介绍之后，我认识到你在发言中

指出了社区对于整个可持续性发展来说是非常关键的，尤其是我很喜欢听到你刚才说

的这一点，那就是可持续性发展的三个支柱，环境、社会、经济支柱，你将它们转化

成了经济资产、社会资产、环境资产，由此我们也看到博物馆也可以在这个过程中作

出自己的贡献，除此之外你也加入了一个非常重要的资本，就是文化资本，我觉得这

是一个非常有趣的观点，我提醒我们的听众能够记住这一点，在后面我们讨论的时候

可以提出相关的问题。下面有请Eduardo Rojas。

Eduardo Rojas：首先非常高兴能够在这里与主席和其他同事就这个问题进行讨

论，我刚才已经跟大家说了，我是代表从业者的观点，我在过去三十年一直从事遗产

的恢复工作，我参加了很多拉美地区世界地产修复工作，尤其在很多文化中心嫂开展

的项目，所以我在这里想指出，如果在我做发言的时候听到一些偏好的话，这些偏好

也是由于我过去经验所决定的。

首先讨论一下定义，我们知道遗产是遗产，我们如何对遗产进行定位呢？不同社

区有不同的观点，我们看到拉美的城市是将过去的历史遗产在60、70、80年代的时候

毫无犹豫把一些旧的建筑物推翻了，从而有新的空间建造新的建筑物。随着社会发

展，拉美人开始考虑过去的遗产应该非常具体的方式表达了当时在殖民时代的时候人

民的生活方式。所以社区的价值观在不断发生变化，有一些物质遗产也最终被保存下

来，因为人们开始理解了他们是历史，他们代表了历史的价值，他们也有实践性的价

值，无论是什么样的价值他们都已经认识到了这些价值可以为当地社区所共享的。另

外还有非物质遗产，非物质遗产概念非常广大，这就是与社会相关的因素，所以这是

我们讨论的起点。

我在这个领域中积累了很多的经验，我觉得对遗产来说不仅能够给我们提供意

义，能够给我们带来身份的识别，这一点当然很重要，除此之外也能够给我们提供发

展的资产，我在这个想法上想跟大家更多阐述一下，因为我觉得对于这个想法来说会

让政府开发部门、政府财政部这样的机构也会更愿意投入资金，用于2015年或者更长

时间文化的发展。

大家可以看到，对于我们物质遗产来说是一种固定的资产，它能够产生现金流，

能够带来经济方面的效益，为社会带来经济效益，比如你要使用这个建筑物的话，你

就需要支付租金，由此产生现金流，所以物质遗产能够产生固定的现金流，当然非物

质遗产也非常重要，它对于商品及服务的生产，对于服务流通来说也是非常重要的。

在这里我们认为经济发展社区有很多人并没有深刻认识到这一点，在很多年前经济发

展方面的学者做了很多分析，我们期待着今后在这个领域中有更多的文献产生，因为

它是非常有意义的工作。

问题就在于，对于物质遗产来说，物质城市遗产给我们提供物理的支持来促进社

会生产和非生产，这点是非常重要的。有一部分的问题，在我们易城上我们如何能够

在传统上对于这些遗产管理的时候有什么样的方法，对于这些方面来说很重要，我们

应该尽可能保持他们，当然要保持多少，怎么去保持，谁为此支付资金，还有很多问

题亟待于解决，但是我们看到很多利益相关方在着方面作出努力，他们强调对遗产进

行保护，也有很多人提出应该投入很多资源进行保护。有时候对于遗产来说也是一种

负债，因为我们要投入资金进行修复，这也是进一步证明了为什么在最好的情况下，

我们也听到很多的一些讨论，说遗产是更多的支持。另外我们看到在过去多年中，在

很多历史文化中心出现了很多对文化遗产的保护，还有修复项目得到保护在修复之后

就可以加以不同的用途了也就是说，如果我们想要将遗产转化成现代用途建筑的话，

对它们进行修复的话，我们能够在多大程度上进行修复，在多大程度上改变它的用途

等等，有很多问题都亟待去讨论。但是在这个过程中，的确有可能将这个遗产用作当

代的目的，而不仅仅放在那里当做博物馆，在这个城市里面，一个城市可能有五个会

议中心、15个画廊，或者是多少个博物馆，但是这些并没有很好的被利用。我们认为

人类和社会资本疼痛进一步拓展，从而没有促进创意和创新，能够确保社会的稳定和

社会进一步的可持续性的发展。我们必须要花同样的钱来重新建造这些建筑，所以这

也是为什么这些建筑物能够保持住过去的传统，能够告诉我们过去的历史是什么，所

以它们很大程度上是一种资产，而非负债。对于文化遗产涉及到很多不同的活动，比

如文化、教育活动，另外在一些民居中也可以让人们在这里居住，所以我们需要进一

步考虑一下这些资产多大程度上可以改变或者干预，这是我们对遗产应该加以审视的

方式。

还有一点是外观的改变，当然了这是一种新的机制，我们在保护开发方面的机

制，这些传统的以政府为基础的、以监管为基础的、以商品的控制方式已经不再奏效

了，我们需要所有的利益相关方之间达成一致，不仅仅是个别的小组参与进来，我们

需要让社区都参与进来，因为我们需要共同探讨这些问题的答案，我们如何来获得项

目的资金。所以我们看到对于这些遗产来说，如果从这个角度来看的话，遗产不仅仅

涉及到一些具体的部件了。问题在于，通过拓展人们能够参与讨论的范围，我们能够

吸引更多的人投身在这样的讨论之中。当然了，我们的整个想法就是希望能够吸引更

多人对这个问题的关注，尤其是政府官员的关注，同时我们希望进一步吸引企业家或

者其他利益相关方的兴趣。

另外一个领域，对于我们遗产来说，如果今天加以保护的话，能够给我们的子孙

后代保留更加高质量的文化遗产，我们今天在建造大楼的时候，应该开始考虑在未来

的子孙后代使用这个建筑物的时候，如何通过今天的设计让他们更加方便、更加简便

的对这个建筑物进行更新和修复，从而能够适应未来的需求。比如今天有很多的公

寓，这些公寓的建筑物就没有做到这一点，它们仅仅是一些小小的房间而已，这不能

称之为一种遗产。所以在讨论过程中，我们也需要讨论这一点。我们在讨论遗产的时

候，应该把它看成是一种活生生的东西，应该不断的加以修复，从而赋予它更多的意

义。

最后一点，我们现在在讨论这个问题的时候，我们是不是可以有更多机构参与到

城市遗产保护过程中，对于我们的遗产来说在保护过程中有10%的资金能够让更多机构

来贡献，这样的话就不会在保护过程中继续保护沉默，他们能够找到自己的立场，找

到自己的定位。

最后我想说的是，我们要这么做的话，不能够再像过去100%依靠政府的力量做遗

产的保护，我们今后应该更多鼓励公私之间的合作，这是必要的，我认为这些想法可

能更多的创造出机会，让我们更好的保护遗产。

谢谢大家。

主持人：谢谢，非常感谢你介绍的新颖的想法，我们都知道，我们也有很多案例

研究，这些案例研究进一步证明了遗产的确能够为经济、环境可持续发展，以及对精

神发展带来很多的贡献，有很多贡献已经被量化了，而且被证明了，但是人们认识方

面还是犹豫不觉，而且在发展日程上还不够，所以在探讨的时候更多介绍一下。

下面有请丁努·班巴鲁，他制定了自己可持续发展的政策，请你介绍一下这方面

的经验。

丁努·班巴鲁：谢谢。我来自于加拿大，加拿大是一个联邦国，所以加拿大整个

国家结构非常复杂，但是是一个非常有趣的结构，也许我们可以这样来看它，它是一

个国家，但是是由一些独立的小部分构成的。

我想介绍一下，蒙特利尔这个城市的真言是CONCORDIA SALUS，这是我们第一任市

长提出的，无论我们是否喜欢，我们都要找到方法来实现和平共处，来克服分歧。我

们从遗产的角度来说，也面临着一些挑战，在1991年的时候召开了一次会议，当时一

个主题就是遗产和环境，当时参加这个大会的时候有一些人是来自于环境组织的，有

一个人说：你们来自于遗产领域中的人士是永远没有办法认识到这个问题的，最重要

的资产就是人。我们当时认为这个观点是比较现实主义的，我们认识到人是有能力去

找到解决方案的，对我们来说遗产就是将人们的记忆传承下去，我们的工作就是要保

护这些人类历史发展的记忆，我们的理想就是要保护，要进一步的传承，我们希望能

够给子孙后代通过保护措施更多看到我们的文化遗产，我们必须在社区，在建筑物以

及土地规划方面做详尽的规划。

几年前联合国制定了千年发展目标，我们也召开了一次会议，我们将考古学家、

历史学家、建筑学家、音乐家、艺术家以及民间表演艺术家等等人士聚集在一起，我

们相互开展了不同的讨论，最后通过了一个宣言，这个宣言一个重要的部分就是一个

定义，这个定义就是遗产，就是能够传承我们记忆的东西，我们的工作就是确保这个

记忆是深刻的，我们要对于这些记忆进行管理，我想说的是记忆是重要的，记忆可以

是音乐，也可以是工作，也可以是其它我们忘记名字的地区，也可以是我们采取的一

些行动，我们在与公众以及NGO以及学术媒体进行合作，在合作过程中和很多利益相关

方进行了合作，在遗产保护领域中，最重要的工作任务就是在25年之后，无论我们今

天做了什么，它都会成为下一代很骄傲的东西。在很多开展工作过程中，有很多人对

于我们博物馆、建筑物或者是对于教堂的开幕感到非常高兴，但他们却没有考虑到25

年之后这个建筑物会变成什么样，大家只专注于眼前。在开展活动的时候，我们想确

保自己有更长远的目光，我们的政府建立了不同的政策、指南、标准，我们有一个文

化发展的法案，它是世界上唯一的一个立法，这个立法包括文化遗产的内容以及文化

遗产保护内容，它也规定了在发展过程中文化遗产保护的重要性，不仅仅要做分析，

而是要把它放在核心。在加拿大有三个体系，我们有法语区、英语区以及其它的语言

区，所以我们可以进行相互的比较，所以我们的经验对其他区域有可借鉴价值。

最后，我可能会给大家谈一些非常具体的东西，（图示）这个是蒙特利尔公园，

如果大家稍微了解一点的话，之前在这里有一个特殊的结构，当然之前并没有那么多

艺术的元素，之后另外一个人花了大约一百万美元，当时在70年代的时候买了这个地

方，是分期来付的。这个地方在过去是非常穷的，也有一些内部的冲突，买完了之

后，他们觉得用其它的方式来改造这个地方，他们找了世界上最好的设计师，他们还

不可能一下子付清设计费，还是分期付的。但改造了之后人们都喜欢这个地方，改造

之后这个地方也能够更好的实现可持续性的发展，能够不仅仅应付显而易见的一些问

题，而能够考虑到未来。

与此同时我们还面临挑战，（图示）这是奥地利的遗产地，一些年轻的艺术师在

遗产地做一些创作，所以这就意味着在创造和生产之间要做一个协调，我们的经验是

必须在民间社会和决策者之间建立一个良好的机制，比如每隔两年或者是三年，或者

是固定的时间，使得社会来监督整个地区的发展情况。

（图示）这是一个地方与世界无形遗产的结合，这个地方是获得很多灵感做出来

的，在公共空间如果能够进行很好设计的话，同样能够实现可持续的发展。

主持人：谢谢，下面有请王宵冰教授。