anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date:...

44
sluiten sluiten 1. Nieuwsrubrieken Binnenland Buitenland Sport Uitgaan Uitgaansagenda CD-recensies Economie Media Ombudsman Opinieplein Extra Ombudsman Video Columns Jongeren Bijlagen In den vreemde Dossiers Nieuws Mobiel Plus Werk & Meer Reizen Acties Speurders Shops Trouwen Mode /signin.do /eceRedirect?arti Login

Transcript of anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date:...

Page 1: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

sluiten

sluiten

1. Nieuwsrubrieken

Binnenland Buitenland Sport Uitgaan Uitgaansagenda CD-recensies Economie Media Ombudsman Opinieplein Extra Ombudsman Video Columns Jongeren Bijlagen In den vreemde Dossiers

Nieuws Mobiel Plus Werk & Meer Reizen Acties Speurders Shops Trouwen Mode   Inloggen Service Abonnementen

Regionaal 24 uur

/signin.do /eceRedirect?arti

Login

Page 2: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Binnenland Buitenland Sport Economie Entertainment Video Vrij Extra Ja hoor! Uit Ombudsman

Witte tanden in 1 uur € 149

Voorpagina Blogs Alles uit de regio

dinsdag 23 november 2010

klein

normaal

groot

voeg een paneel toe

Regionaal > Haarlem e.o. Haarlemmermeer IJmond

Pensionbewoners Leger opeens 'probleemgevallen' Gepubliceerd op 30 november 2007, 13:04 Laatst bijgewerkt op 30 november 2007, 22:36

HAARLEM - 

Het Leger des Heils heeft bewoners van zijn sociale pension De Hoeksteen aan de Zijlsingel zonder uitdrukkelijke instemming van een aantal betrokkenen begin dit jaar in de AWBZ laten indiceren. Cliënten waren van de ene op de andere dag geen pensionbewoners meer, maar patiënten met psychische aandoeningen en verslaafden die specialistische hulp nodig zouden hebben.

Dat stellen de betrokken bewoners en hun vertegenwoordiger Edo Paardekooper Overman van de Cliëntenraad van het Leger. De indicering is gedaan om de financiële nood van het Leger op te lossen.

Volgens directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman is er niets gebeurd wat niet door de beugel kan. ,,Onze bewoners rechtvaardigden de aanvraag van een intensievere vorm van zorg. Je zit niet voor niets in een pension.'' Volgens beiden is de aanvraag met alle bewoners besproken en door iedereen ondertekend. 

Page 3: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Volgens Paardekooper heeft niet iedereen getekend. Hij vindt het een schandalige gang van zaken. ,,Veel bewoners horen niet thuis in een instelling voor geestelijke gezondheidszorg en voelen zich gestigmatiseerd. Ze hoeven helemaal geen zware zorg, maar willen ondersteuning bij het invullen van formulieren en praktische hulp bij het zoeken naar woonruimte, schuldsanering en andere zaken. Dat kan ook zonder indicatie.'' Volgens Paardekooper heeft de switch geleid tot financiele chaos en onduidelijke hulpverlening. 

 

het complete verhaal in de krant van zaterdag

Haarlem e.o. | 194 reacties

Link Stuur dit artikel door Printen Bookmark dit artikel

Inloggen

Reacties

-----De 'problemen' van de bewoners zouden de indicatie rechtvaardigen.---- Wat weten zij nou van de probelemen van bewoners....ze gaan niet eens een persoonlijk gesprek met je aan. Wie heeft dat bepaald dat onze problemen de overgang rechtvaardigen zij of het CIZ. Hier is nooit een medewerker van CIZ geweest om (niet ondertekende)aanvragen met clienten door te nemen....dus heeft het LDH besloten dat we ineens probleemgevallen zijn. Pff uit financiële nood...ja nu vangen ze per geïndiciceerde bewoner een subsidie maar hulp voor hulpbehoevende hier binnen is nog niet gearriveerd! Er is alleen maar acheruitgang geweest bij sommige mensen.

Geplaatst door mitch op 13:49 30-nov-2007Meld als ongepast

Vreemd om te moeten constateren dat mensen die door bijvoorbeeld scheiding, schulden of crimineelverleden etc en dakloos zijn geworden, nu op kosten van de AWBZ verblijven in een dakloze opvang van het Leger des Heils. Geen wonder dat het kabinet 500 miljoen wilde bezuinigen op de kosten die verschrikkelijk uit de hand zijn gelopen, een nader onderzoek is te rechtvaardigen lijkt me. De AWBZ is nl. een volksverzekering voor ziektekostenrisico's waarvoor mensen zich niet kunnen verzekeren. Het gaat dan om kosten voor langdurige zorg thuis of opname in een verpleeghuis of gehandicapteninstelling. Die kosten worden niet door de zorgverzekering vergoed. Iedereen die in Nederland woont of werkt heeft recht op vergoeding van de AWBZ-zorg. In totaal is daarmee circa 22 miljard euro gemoeid, de helft van het hele zorgbudget. De kosten voor de AWBZ worden betaald door werknemers. Die betalen elke maand gemiddeld 300 euro premie voor de volksverzekering. Of dit besproken is met de bewoners en of zij wel of niet hiermee akkoord gegaan zijn is niet relevant, er is hier sprake van oneigenlijk gebruik van AWBZ gelden en daar is de leiding van het Leger des Heils volledig verantwoordelijk voor.

Geplaatst door Max Havelaar op 14:03 30-nov-2007Meld als ongepast

goed zo mitch laat maar van je horen, want geen ander weet wat er loos is binnen de muren van het l.d.h

Geplaatst door sonja op 14:07 30-nov-2007Meld als ongepast

Toon alle reacties

Page 4: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Ik ben wel erg benieuwd naar de rest van het artikel...morgen het geschreven HD dus maar halen. Overigens ben ik wel blij dat er een artikel aan de indiceringen hier gewijd wordt....het verdiend de aandacht want het is oh zo krom hier.

Geplaatst door mitch op 14:15 30-nov-2007Meld als ongepast

Jammer dat het internet artikel geen reactie van het LdH bevat.

Geplaatst door Ouweman op 14:19 30-nov-2007Meld als ongepast

Waarom nieuwe teksten schrijven als oude nog heel goed bruikbaar zijn. - 6 oktober 2007 schreef ondergetekende; - Het hele verhaal van Mitch begint het niveau van een vrouw met kind in een daklozenopvang te overstijgen. Het gesjoemel met de indicatiestellingen , iemand psychisch instabiel verklaren om geld is letterlijk te gek voor woorden. In de rest van het verhaal lees ik ook allerlei zaken die mijn nekharen doen rijzen. Tijd voor een onderzoek lijkt mij, de rekenkamer waar Cees Jan toevallig lid van is heeft zojuist een quick-scan uitgevoerd naar door de gemeente gesubsidieerde instellingen. Ik stel voor dat de rekenkamer de zaak van Mitch tot de bodem uitzoekt. Als je ergens van mag uitgaan is het dat mensen die in de zwakste positie verkeren niet worden uitgebuit door hen die er voor worden betaald om ze te helpen.

Geplaatst door H Sloos op 14:35 30-nov-2007Meld als ongepast

@ouweman het artikel is aangepast er staat nu wel een reactie van het ldh te lezen.----Volgens directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman is er niets gebeurd wat niet door de beugel kan enz enz----

Geplaatst door mitch op 14:55 30-nov-2007Meld als ongepast

----Volgens directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman is er niets gebeurd wat niet door de beugel kan. ,,Onze bewoners rechtvaardigden de aanvraag van een intensievere vorm van zorg. Je zit niet voor niets in een pension.’’ Volgens beiden is de aanvraag met alle bewoners besproken en door iedereen ondertekend.--------Ongeloofelijk hoe zij over bewoners van hun zorginstelling tekeer gaan,...Wat heeft de directie een arrogante kijk op de zaak. Hoezo je woont niet voor niets in een pension, nee natuurlijk wonen die mensen daar niet voor niets maar om nou zomaar ongevraagd van een sociaal pension te veranderen naar een AWBZ is te gek voor woorden zeker als het niet zuiver is gegaan. Wie heeft deze mensen psychisch gekeurd dan ? Personeel van U meneer v/d Hoek of van het Zorgkantoor? Zijn er echt mensen van CIZ in de instelling geweest om iedere aanvraag persoonlijk te beoordelen, nee want dan had er wel uitgekomen dat meer dan de helft van de bewoners daar niet zouden voldoen aan de nieuwe AWBZ norm .Niemand hoeft u op deze manier te behandelen vraag me dan ook af waarom u wel met zorgvragers zo omgaat, Er zou niets zijn gebeurd wat niet door de beugel kan, hm vreemd en dan wel een excuus brief verzenden naar 1 van die bewoners en de indicering terugdraaien. Zij had niet getekend en zat toch in de awbz hoe hebben ze dat gedaan dan?. Daarnaast weet ik uit bronnen dat ze niet 1 op 1 met clienten hebben gesproken omtrent veranderingen in het zorgaanbod

Geplaatst door oprechte-haerlemfe op 15:04 30-nov-2007Meld als ongepast

Het hele verhaal van Mitch begint het niveau van een vrouw met kind in een daklozenopvang te overstijgen citaat.. H Sloos op 30-11 14:35....H Sloos dit overstijgt volgens mij zelfs het niveau van de Gemeente. Ik denk dat er hier vragen overgesteld moeten worden in de 2e Kamer, want wat als dit landelijk beleid is van de commerciële tak van het Leger des Heils. Enig idee over welke bedragen we dan spreken. En dat dit wel eens het geval zou kunnen zijn, lees ik min of meer uit de reactie van directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman, die zelfs geconfronteerd met deze gang van zaken, rechtvaardiging claimen voor hun handelswijze.Een schande van de eerste orde, dat zij recht proberen te praten wat krom is.

Geplaatst door Max Havelaar op 15:09 30-nov-2007

Page 5: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Meld als ongepast

"Volgens directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman is er niets gebeurd wat niet door de beugel kan enz enz----", ik had ook niet anders verwacht. @redactie, dank voor deze aanvulling.

Geplaatst door Ouweman op 15:58 30-nov-2007Meld als ongepast

Ik zou een onderzoek van de gemeentelijke rekenkamer en of van justitie in dit geval op z'n plaats vinden. Het riekt naar fraude. om dat boven tafel te krijgen moeten er wel degelijk onderzoeken plaats vinden. Vragen in 2e kamer kunnen daartoe ook een middel zijn. Het gaat nogal ergens over. Ik hoop dat de Haarlemse politiek hier een punt van maken, dit is in ieder geval intersanter dan de intocht van Sinterklaas in een Straaljager.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 16:06 30-nov-2007Meld als ongepast

Ook aardig om te lezen, verslag bezoek PvdA fractie Leiden aan de daklozenopvang in Haarlem -17 maart-2005 - /-----/ " Na een kopje thee (of koffie) begon het échte werk. We gingen op bezoek bij Sociaal Pension De Hoeksteen, een begeleid wonen project van het Leger des Heils. Er werd ons uitgelegd hoe de opvang in Haarlem is geregeld en wat de grootste problemen zijn. /-----/ Er zijn in Haarlem tussen de 300 en 350 daklozen, waarvan er ongeveer 250 gebruik maken van de diensten van het Leger des Heils. Doordat daklozen vaak meerdere problemen hebben (financiële en psychische problemen, verslavingen, etc) is het moeilijk om de juiste opvang voor ze te regelen. Zo kan verslavingszorg een verslaafde met psychische problemen niet goed helpen, maar kan een psychiatrische inrichting diezelfde persoon ook niet op de juiste wijze te hulp komen. In Haarlem wordt dat probleem enigszins ondervangen door de oprichting van een schakelstation. Dit is een samenwerkingsverband van alle hulporganisaties, waar elk persoon die hulp nodig heeft wordt aangemeld en in het bestand gezet. Zo kunnen de organisaties op een snelle manier zien welke hulp iemand al heeft gehad en wat de precieze problemen zijn. De gemeente is de regievoerder van het schakelstation. /-----/ Het grootste probleem is echter de trage doorstroom. Er zijn verschillende niveaus die een dak- of thuisloze moet doorlopen voordat hij of zij weer in de samenleving kan functioneren. Basisopvang is aanwezig in de vorm van een dag- en nachtopvang, maar juist op de hogere niveaus zijn er niet genoeg plaatsen om mensen onder te brengen. Aan de basis heb je dus veel mensen die kunnen doorstromen, maar aan de top te weinig ruimte om dat aantal te kunnen opvangen. Als de doorstroom verbeterd, zal ook de vraag naar basisopvang minder worden. Een paar cijfers: de nachtopvang in Haarlem had in 2003 een bezettingspercentage van ruim 150%, de dagopvang zelfs bijna 170%. Dit is kwalijke zaak zonder uitzicht op verbetering als er niks verandert aan de capaciteit op de hogere niveaus. /-----/ Sociaal Pension de Hoeksteen is het laatste niveau. Daarna kan een ex-dakloze verhuizen naar een zelfstandige woning. De gemiddelde verblijftijd is 2,5 jaar. Doorstroom naar een eigen woning is moeilijk, hiervoor zijn maar 4 woningen beschikbaar in Haarlem.

Geplaatst door H Sloos op 16:15 30-nov-2007Meld als ongepast

@H Sloos, ik denk dat we nog best vriendjes kunnen worden....Chapeau..!! En de volle sterren"pracht"...

Geplaatst door koffie op 16:50 30-nov-2007Meld als ongepast

Buiten het vreemd handelen van ze is de doorstroming natuurlijk klote, je vraagt je af hoe komt dat dan en waarom wordt daar dan niet naar gehandeld maar zo passief mee gedeald. Wat zouden die directeur en managers eigenlijk verdienen?

Geplaatst door Witlof op 17:17 30-nov-2007Meld als ongepast

Aan de commissieleden van de Rekenkamer Gemeente Haarlem; …..Jan de Ridder (PvdA, voorzitter) Cees-Jan Pen (CDA), Pieter Elbers (SP), Teus Vreugdenhil (CU/SGP) Stefan Hikspoors (VVD), Ellen Naborn (extern lid) en Eric van der Putten (extern lid)….... Hierbij verzoek ik uw commissie, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, dit naar aanleiding van de uitspraken van de Heer Edo Paardekooper Overman vertegenwoordiger van de Cliëntenraad van

Page 6: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

het Leger, in een artikel van Margot Klompmaker van het Haarlems Dagblad. Dit verzoek is mede namens H. Sloos en K. Kallenbach die zich al in min of meer de zelfde bewoordingen hebben uitgelaten. Dit verzoek zal ik d.m.v. een Email ook richten aan de Heer Cees Jan Pen van het CDA en tevens lid van uw commissie, aangezien deze zich, achter de schermen, al over deze zaak in een eerder stadium heeft laten informeren.

Geplaatst door Max Havelaar op 17:22 30-nov-2007Meld als ongepast

@Max; Geef maar even een seintje als er een echte handtekening onder moet. - Contactgegevens Rekenkamercommissie - Secretaris is Martin Vos. Hij is per telefoon te bereiken op 023 – 5113129 en per e-mail via [email protected].

Geplaatst door H Sloos op 17:34 30-nov-2007Meld als ongepast

@H Sloos bedankt voor je reactie, indien nodig moeten we dit maar even kortsluiten. Cees Jan Pen heeft reeds mijn gegevens en zal mij daar wel over informeren neem ik aan als het nodig mocht zijn.

Geplaatst door Max Havelaar op 17:42 30-nov-2007Meld als ongepast

Max prima, mijn handtekening krijg je ook. Laten we hier een officieel verzoek van maken met handtekeningen van mensen die dit ondersteunen. Ik heb hier ook al een en ander over geroepen op pvdA-site bij het onderdeel intocht Sinterklaas. wellicht dat jullie dit ook kunnen doen.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 18:48 30-nov-2007Meld als ongepast

maandag 26 november 2007 Lt.-kolonel mw. dr. C.A. Voorham, directeur van de Stichting Leger des Heils Welzijns- en Gezondheidszorg is trots: ?Het is een bekroning op de inspanningen van de ruim 4000 medewerkers die zich elke dag inzetten om zo goed mogelijk hulp te bieden aan jaarlijks zo?n 35.000 mensen. Het Leger des Heils zet hiermee een belangrijke stap naar verdere professionalisering en wil door goed kwaliteitsmanagement de zorg inzichtelijk, meetbaar en toetsbaar maken voor cliënten, subsidiegevers en overheden.? De onafhankelijke toetsing van het kwaliteitsmanagementsysteem is uitgevoerd door DNV te Rotterdam. Een team van auditoren onder leiding van de heer Jaap Schepers heeft alle veertien werkeenheden van de stichting bezocht en positief geadviseerd ten aanzien van de uitreiking van het certificaat. Om de kwaliteit ook in de toekomst te behouden, zal DNV ieder jaar een controle uitvoeren. Eens per drie jaar wordt het Leger des Heils grondig herkeurd. Het HKZ Keurmerk wordt uitgegeven door Stichting Harmonisatie Kwaliteitsbeoordeling in de Zorgsector en heeft betrekking op het kwaliteitsmanagementsysteem van de organisatie. Zo'n systeem heeft een organisatie nodig om kwaliteit goed te kunnen managen. Het HKZ Keurmerk maakt zichtbaar dat het kwaliteitsmanagementsysteem voldoet aan de normen die vanuit de sector zelf, door financiers, patiënten/consumenten en de overheid worden gesteld. Deze normen betreffen de zorg-/hulpverlening aan de cliënten, maar bijvoorbeeld ook het professioneel handelen. Dit is vastgesteld door een onafhankelijke certificatie-instelling. Bron: Leger des Heils - Haarlem, DNV Nederland

Geplaatst door Ouweman op 19:49 30-nov-2007Meld als ongepast

Ik vrees dat LdH Haarlem iets uit te leggen heeft aan haar superieuren.

Geplaatst door Ouweman op 19:49 30-nov-2007Meld als ongepast

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door koffie op 19:55 30-nov-2007Meld als ongepast

Page 7: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door Ouweman op 19:59 30-nov-2007Meld als ongepast

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door José123 op 19:59 30-nov-2007Meld als ongepast

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door Spriet op 20:00 30-nov-2007Meld als ongepast

Ik moet zeggen dat het nu wel meer en meer begint te stinken met al die opengetrokken beerputten. Ik zal nog eens nadenken of ik morgenochtend de krant wel ga openslaan. Het is nu wat koud om eerst alle ramen en deuren open te zetten.

Geplaatst door Ouweman op 20:31 30-nov-2007Meld als ongepast

@max Ik heb de voorkeur voor vragen aan het college die een subsidierelatie onderhoudt met het leger des heils en zich ervan dient te verzekeren dat altijd rechtmatig wordt gehandeld door de instellingen die subsidies ontvangen . Van de antwoorden hangt het vervolgens af of naar de rekenkamer moet worden gegaan

Geplaatst door pieter elbers op 00:16 01-dec-2007Meld als ongepast

@Max Havelaar op 30-11 17:22: Petje af, Haarlemmer.

Geplaatst door DeMug op 00:34 01-dec-2007Meld als ongepast

@pieter, je hebt een kleine 2 maanden de tijd gehad om die vragen te stellen. Wat is er in vredesnaam overgebleven van de SP als actiepartij, plakt het pluche zo hevig dat zelfs je mond op slot zit?

Geplaatst door H Sloos op 00:38 01-dec-2007Meld als ongepast

Beste Pieter, "...dat altijd rechtmatig wordt gehandeld door de instellingen die subsidies ontvangen..." ? Prestatieafspraken met subsidierealaties worden door het college toch niet alleen op rechtmatigheid beoordeeld?! Het gaat er toch vooral om, of bereikt is wat werd beoogd en afgesproken? Of op een juiste en verantwoorde wijze is geleverd en het verstrekte geld dus doelmatig is besteed? En misschien kun je je afvragen of dat hier is gebeurd. En of dat het doel is van de rekenkamercie.? .... (er is nog een paar ton beschikbaar voor een onderzoekje - berap 2007/2)

Geplaatst door ex-Dakloze op 02:18 01-dec-2007Meld als ongepast

Sorry... "(er is nog een paar ton beschikbaar voor een onderzoekje - berap 2007/2)" Moet zijn € 22.000,-.

Geplaatst door ex-Dakloze op 02:24 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 8: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Is het niet zo dat als ze zulke praktijken in haarlem voeren uit finaciële nood zou het dan niet door heel nederland beleid zijn van het LDH zo te handelen?. Zo af en toe verschijnt er ergens in Nederland een verhaal in de media over misstanden binnen het ldh, jaemmer genoeg wordt dat niet breed genoeg opgepakt en landelijk aan de kaak gesteld door de media. Haarlem is echt niet de enigste stad waar gesjoemeld wordt met overheidsgelden.

Geplaatst door oprechte-haerlemfe op 08:18 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik denk dat de leiding van het Leger des Heils zelf psychische problemen heeft. De maatschappij kan dit weer gaan betalen in de vorm van premie en belasting verhoging. Walgelijk zo'n instelling. En dan nog het woord van God verkondigen met de inhoud: wees EERLIJK en heb Uw naaste lief. Ik zie die collectekerstpot straks niet meer. staan

Geplaatst door wandelschoen op 08:48 01-dec-2007Meld als ongepast

"... waar gesjoemeld wordt met overheidsgelden. Gepost door oprechte-haerlemfe op 01-12 08:18 Hier is geen sprake van sjoemelen met geld, maar met mensen. Oftewel het met onvoldoende respect en zorg omgaan met mensen, die zich in een afhankelijke positie aan de zorg en ondersteuning van een instelling hebben moeten overgeven soms in een moeilijke fase van hun leven (en soms ook wel een beetje door eigen schuld - wie zonder zonde is ...). Veel instellingen (niet alleen het Leger des Heils) hanteren begrippen als "de cliënt centraal", maar door overheidsregelgeving of door gebrek aan eigen betrokkenheid en inzet, wordt het vaak "de centen centraal" En dat kunnen Den Haag, de Zorgverzekeraars, de gemeenten en de instellingen zich aantrekken!

Geplaatst door ex-Dakloze op 10:31 01-dec-2007Meld als ongepast

Pieter, jullie zijn nogal huiverig voor onderzoeken door de rekenkamercommissie. Zelfs raadsmoties om onderzoeken te laten plaatsvinden worden niet uitgevoerd. Er worden alleen zaken onderzocht waarvan jullie garen kunnen spinnen. We zitten in Haarlem te wachten op politici met ballen, daarvan is het momenteel dun gezaaid in Haarlem.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 11:07 01-dec-2007Meld als ongepast

Deze oplichtings praktijken zijn al jaren bezig bij het Leger des Heils. Ze krijgen rond de 200 miljoen euro subsidie van het Rijk. Krijgen van Steden en Gemeenten nog een pak geld en laten de dakloze ook nog eens flink betalen voor de opvang die ze dan nog niet eens krijgen. Het geld dat de dakloze krijgt WW, Bijstand of wao gaat immers rechtstreeks naar het Leger. De betrokkene ziet er niks van en krijgt enkel 25 euro zakgeld per week. Dit wetende duw ik al lang niks meer in de collectebussen van het Leger. Er zijn voldoende andere manieren om daklozen te helpen zonder de fraude van instellingen zoals het Leger te steunen .

Geplaatst door axel op 11:19 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door axel op 11:19 01-dec-2007Meld als ongepast

@ Pieter. laten we gezamenlijk sowieso die vragen stellen om duidelijkheid te geven aan de mensen die zich zorgen maken. @ max. Ik bespreek het maandag meteen in de fractie wat ermee te doen. Of het een Rekenkameronderzoek kan worden, weet ik niet. Ik zeg bij voorhand geen nee omdat het een subsidierelatie betreft tussen gemeente en Leger des Heils en daar zou je onderzoek naar kunnen doen. De reactie op dit forum zal de Rekenkamer zeker ter harte nemen en verder heeft de Rekenkamer via de www.haarlem.nl een eigen site waar je je input kan geven! @ klaas. Ik ga me niet uitlaten over collega raadsleden hier, maar kan me wel iets voorstellen dat je de raad soms wat risicomijdend (is dit een mooi

Page 9: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

cda synoniem voor ballen?) vindt. En voor iedereen over me heen valt me quotes jij dit toch in de oppositie, ja ook wij moeten ons dit aantrekken. Meest schokkend vond ik reactie van wethouder Divendal in cie beheer die zei dat burgers die last hebben van meeuwen het voor 400-500 euro zelf maar moeten oplossen. Hele aparte manier van luisteren naar klachten bij burgers.... en dit betekent ook dat alleen mensen met geld er wat aan kunnen doen en de rest.....

Geplaatst door Cees-Jan Pen op 11:37 01-dec-2007Meld als ongepast

"Het geld dat de dakloze krijgt WW, Bijstand of wao gaat immers rechtstreeks naar het Leger. De betrokkene ziet er niks van en krijgt enkel 25 euro zakgeld per week" Gepost door axel op 01-12 11:19 Helaas Axel, is dit niet geheel correct. Zoals jij het beschrijft gebeurt dit slechts in sommige werkeenheden van het Leger des Heils en andere opvanginstellingen. Niet in Haarlem (Noord-Holland). Het is dus geen vaste regel. Er wordt op dit moment landelijk (i.o.v. VWS) weer geprobeerd richtlijnen te maken, die voor alle instellingen en gemeenten en klanten uniform moeten gaan gelden. - onderzoek eigen bijdragen in de maatschappelijke opvang -

Geplaatst door ex-Dakloze op 11:37 01-dec-2007Meld als ongepast

pieter elbers op 01-12 00:16….. Laat ik proberen het a -politiek te houden, maar ik vindt het teleurstellend dat jij de gemakkelijke weg wenst te kiezen door vragen te stellen aan de raad. De gemakkelijkste weg om dat de commissie van de rekenkamer niet eens ons verzoek nodig heeft, maar op eigen initiatief een onderzoek in kan stellen, en de uitlatingen in het artikel van het Haarlems Dagblad 01-12-2007 rechtvaardigen zo’n onderzoek. Ik snap het wel, het stellen van vragen is wat veiliger dan een volledig onderzoek met hoor en wederhoor van alle partijen en vooral ook de bewoners. Natuurlijk zal bij zo’n onderzoek dan op tafel komen dat een select gezelschap binnen Politiek Haarlem reeds in April van dit jaar op de hoogte was van minstens één foutieve AWBZ indicatie door het Leger des Heils en de problemen die daar mee gepaard gingen. Dit gezegd hebbende is deze angel er ook uit getrokken en verzoek ik je om in overleg met de medecommissieleden jouw standpunt te herzien in het algemeen belang en vooral in het belang van de bewoners die niet alleen kwetsbaar zijn, maar ook in een afhankelijke positie verkeren.

Geplaatst door Max Havelaar op 11:41 01-dec-2007Meld als ongepast

Van welk geld denkt u dat de Grote Gebouwen die het Leger bezit, de riante salarissen van de managers, directeuren, medewerkers enz enz betaald worden? Dat geld komt hoofdzakelijk van de daklozen van wie ze verondersteld worden te helpen. Geen wonder dat er dan geen geld om de dakloze te helpen overblijft. Normaal mag je er van mag uitgaan dat mensen die in de zwakste positie verkeren niet worden uitgebuit door hen die er voor worden betaald om ze te helpen, maar helaas is dat meer de regel dan de uitzondering.

Geplaatst door .moshe. op 11:49 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door .moshe. op 11:50 01-dec-2007Meld als ongepast

Ben een beetje aan het knippen en plakken geweest. VWS en IGZ in Den Haag hebben een mailtje van me gehad over dit artikel.

Geplaatst door wandelschoen op 12:01 01-dec-2007Meld als ongepast

@ ex-Dakloze op 01-12 11:37 Eigen onderzoek naar de maatschappelijke opvang van thuislozen, daklozen en sociaal zwakkeren in een 30 tal instellingen, ( o.a het Leger des Heils ) hebben onomstotelijk uitgewezen dat er iets flink mis is met de werking van deze instellingen (....... Helaas Axel,

Page 10: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

is dit niet geheel correct. Zoals jij het beschrijft gebeurt dit slechts in sommige werkeenheden van het Leger des Heils en andere opvanginstellingen. Niet in Haarlem (Noord-Holland).Gepost door ex-Dakloze op 01-12 11:37...........) Dan heb ik toch lukraak er een 30 tal uitgezocht waar dit wel het geval was en is. Uiteraard is een 30 tal maar een steekproef want er zijn honderden van zulke instellingen in Nederland. Uit mijn onderzoek is gebleken dat er fundamenteel heel wat mis is met deze zorg instellingen. Bij de instanties zijn deze mistoestanden ook bekent. Men kijkt liever de andere kant op en schuift de schuld steevast af op anderen. Deze instellingen voeren een beleid dat totaal ondoorzichtig is, vandaar ook de vele mis toestanden. Helaas is het ook maar al te waar dat enkel de Centen Centraal staan en niet de cliënt .

Geplaatst door axel op 12:34 01-dec-2007Meld als ongepast

De intentie zal best zuiver zijn maar mij bekruipt wel het gevoel dat hier weer eens de christelijke mantel der liefde incompetent gedrag verdoezeld. Omdat het hier veelal om een kwetsbare groep gaat lijkt het mij om deze impopulaire moeilijke materie te beheren juist dat openheid van handelen van hoog belang moet zijn. Hoe komen die misstanden dan en hoe denken ze dat op te gaan lossen? Het zal mij niet verbazen dat het ligt aan de doorstroming en het woningaanbod en het verkrijgen en vasthouden van goed gekwalificeerd personeel. Waarom zijn die woningen en die juiste begeleiders er dan niet, wie is daar verantwoordelijk voor?

Geplaatst door Witlof op 13:04 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik ondersteun het verzoek aan de Rekenkamer, een onderzoek in te stellen naar de handelswijze van de directie van het Leger des Heils, gedaan door Max Havelaar op 30-11 17:22.

Geplaatst door Witlof op 13:05 01-dec-2007Meld als ongepast

Het in stand houden van mistoestanden levert geld op, heel veel geld @ Witlof op 01-12 13:04. Ik denk dat ik jou niet hoef te vertellen tot wat mensen in staat zijn als het om grof gewin gaat.

Geplaatst door axel op 13:49 01-dec-2007Meld als ongepast

@Cees-Jan Pen op 01-12 11:37.., Cees Jan bedankt voor je reactie, we zijn in afwachting van een vervolg hierop.

Geplaatst door Max Havelaar op 14:10 01-dec-2007Meld als ongepast

En weer komen er zaken boven. Laten we dit allemaal opslaan en de verantwoordelijke hiervoor afrekenen, bijvoorbeeld als er weer verkiezingen komen. Zowel de college partijen als de opositie zijn wel erg mak, wellicht begrijpen ze het niet, ik noem dat de kloof tussen burger en politiek.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 14:52 01-dec-2007Meld als ongepast

Laat ik nog even memoreren aan de situatie waarin mevrouw M. - zij reageert zelf nu even niet, om begrijpelijke redenen - terecht kwam nadat zij haar toevlucht tot het LdH zocht. In plaats van snel geholpen te zijn kwam zij dieper en dieper in de problemen door het "doortastende" optreden van LdH. Hadden zij hun werk naar behoren gedaan dan was mevrouw M. waarschijnlijk al lang blijvend gehuisvest geweest en was deze hele artikelenreeks met bijbehorende beerput exercitie niet nodig geweest. Dat kwaliteitskeurmerk, waar ik eerder over schreef, hebben zij in dit geval zeker NIET verdiend!

Geplaatst door Ouweman op 15:19 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 11: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Gepost door axel op 01-12 12:34 "...Deze instellingen voeren een beleid dat totaal ondoorzichtig is..." Het zal wel niet voor alle klanten of zorgvragers zo zijn, maar ik heb wel zicht op dat beleid, hoor. Alleen het wordt af en toe zo rottig uitgevoerd. Overigens ben ik wel benieuwd naar dat onderzoek! 30 instellingen! Waar kan ik dat vinden? En bij welke instanties zijn deze mistoestanden bekend? "is gebleken dat er fundamenteel heel wat mis is met deze zorg" Kan je een paar saillante fundamentele punten noemen? En heb je Haarlem ook in je onderzoek betrokken?

Geplaatst door ex-Dakloze op 15:42 01-dec-2007Meld als ongepast

Het zal mij niet verbazen dat het ligt aan de doorstroming en het woningaanbod en het verkrijgen en vasthouden van goed gekwalificeerd personeel. Waarom zijn die woningen en die juiste begeleiders er dan niet, wie is daar verantwoordelijk voor? Gepost door Witlof op 01-12 13:04 Tsja, Witlof. Ik denk, dat we daar met z'n allen verantwoordelijk voor zijn, toch? Het zijn allemaal politieke keuzes, die daaraan ten grondslag liggen. Als wij medewerkers in de zorg en ondersteuning zo weinig willen betalen, krijg je niet voldoende gekwalificeerd personeel. Zie de jarenlange discussie die daarover gevoerd is en wordt. Blijft natuurlijk dat houding en inzet naar je personeel en je klanten ook een belangrijke factor is! En een programma als "de opvang verstopt" (doorstroming in de maatschappelijke opvang)en het IBO onderzoek heeft ook al te weinig concreets opgeleverd. De woningnood hebben we sinds de 2e wereldoorlog ook nog nooit op kunnen lossen. Lokale opgave 5000 woningen in deze raadsperiode! Zou dat het worden? Maar ook hier is inzet en houding hoe om te gaan met (de ruimte in de)regelgeving door corporaties, woonservice, urgentiecommissie, beleidscommissie woonruimteverdeling natuurlijk van belang bij een beperkte woningvoorrad. Doet me nog even denken aan waar dit allemaal mee begonnen is. Dat was toch een woningtoewijzingsprobleem en de toepassing van urgentieregels! Nu lijkt men zich op een misschien gemakkelijker geachte prooi te hebben geworpen. Laten we beide problemen nu met dezelfde intentie op het netvlies houden. Een goed werkende woon toewijzingspraktijk, en goed werkende Zorgaanbieder(s) En dat kan misschien een beetje beter als beleidsverantwoordelijken wat beter gaan luisteren naar burgers, klanten en zorgafhankelijken. De politiek moet daar eens een flinke hand gaan helpen, daar hebben we ze toch voor gekozen!

Geplaatst door ex-Dakloze op 16:05 01-dec-2007Meld als ongepast

"..Dat geld komt hoofdzakelijk van de daklozen.." Gepost door .moshe. op 01-12 11:49 - 6% van de totale kosten van het Leger des Heils wordt opgebracht door de eigen bijdragen van alle zorgvragers/cliënten (40% is maatschappelijke opvang)meer dan 90% wordt gefinancierd door AWBZ en overheid. - 'Grote Gebouwen': €110 milj., dat is ook niet om over naar huis te schrijven; meeste wordt *soms duur) gehuurd. Ga dan eens naar een Zorgkantoor (Zorgverzekeraar) marmeren vloeren in grote lege onvangsthallen, gepolitourde hardhouten balies en superdeluxe multimedia presentatieruimten! Ministeries en UWV kantoren kunnen er ook wat van! - Landelijk directeur krijgt ca. €35.000,- (en gratis wonen); adj.directeur ca. €95.000. En de rest moet het doen met de CAO's voor zorg en welzijn vooral, en die staan niet bekend als erg royaal. Dus .moshe. kom maar van je hoge toren.

Geplaatst door ex-Dakloze op 16:29 01-dec-2007Meld als ongepast

Gepost door ex-Dakloze op 01-12 15:42 Ik heb dat onderzoek gedaan in opdracht van een Sociaal restaurant waarvan de directie wilde weten of al de verhalen die ze hoorden van hun klanten, ook waar waren. Ikzelf heb lukraak een 30 tal instellingen uit heel het aanbod genomen. Om een landelijk beeld te hebben heb ik uit elke provincie er een paar onder de loep genomen. Het team waar ik mee werkte heeft heel wat tegenstand van allerlei instanties, zijnde gemeenten , Leger des Heils, woninbouw verenigingen , keur instanties enz gekregen . Het onderzoek duurde 5 maanden, en alle betrokkenen hebben er een afschrift van het rapport ontvangen . De voornaamste bevindingen waren dan ook a: dat de drempel voor vele daklozen te hoog is om hulp te zoeken. b. de meeste instanties een politiek voeren die de daklozen, thuislozen en sociaal zwakkeren ervaren als zijnde van het kastje naar de muur gestuurt te worden. ( dit gebeurd stelselmatig en bewust ) dikwijls krijgen de daklozen gewoon de verkeerde info. Ik werk nu voor een andere ngo, maar een mailtje naar: [email protected] (Toepasselijke naam niet ?) met je vraag zal je beslist verder helpen.

Geplaatst door axel op 17:01 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 12: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

@ex-Dakloze...We worden allemaal afgerekend op onze verantwoordelijkheid en beslissingen die we nemen. Van vuilnisman tot manager, van loodgieter tot directeur. Er mag van een ieder van ons verwacht worden dat wij het werk waar we voor aangesteld zijn naar eer en geweten verrichten. Niet het inkomen is relevant in deze maar het functioneren van betrokkenen. Hier is geen sprake van op een gemakkelijk prooi te richten zoals je schreef, maar helderheid verschaffen over dat geen wat nu naar buiten is gekomen. Een onderzoek dat zich niet uitsluitend zal richten op alleen de gemaakte fouten of onvolkomenheden maar die ook aanbevelingen zou moeten doen welke rol alle betrokken partijen kunnen en moeten spelen om in de toekomst transparant en cliënt gericht hun werk op een goede wijze te verrichten. De bewoners van de Hoeksteen hebben daar recht op, want laten we niet vergeten zij staan ook in dit gebeuren centraal. Als de Politiek zijn plaats in onze samenleving nu weer eens inneemt en als katalysator gaat werken tussen de belangengroepen en zorgt voor een betere afstemming bij de betrokken instanties als Zorgverlener, Urgentiecommissie, WMO loket, Corporaties en Woonservice dan is dat niet alleen in het belang van allen die hulpvragend zijn, maar ook in het belang van de hele gemeenschap.

Geplaatst door Max Havelaar op 17:01 01-dec-2007Meld als ongepast

Helemaal gelijk, Max. Ga zo door. (Of, WE gaan zo door)

Geplaatst door ex-Dakloze op 17:04 01-dec-2007Meld als ongepast

@ ex-Dakloze? Ik betwijfel ten sterkste jou cijfers net zoals ik moeite heb met je naam "ex dakloze" want dat ben je niet. Ik denk dat je eerder een medewerker van het Leger bent. Je kent de cijfertjes te goed en dan kloppen ze ook nog eens niet. Met zand moet je hier niet zijn, Hier moet je niet voor zandmannetje spelen. Slapen doen wij niet op dit forum. Ik ga tegen jou hetzelfde zeggen als jij zegt tegen .moshe." kom maar van je hoge toren."

Geplaatst door axel op 17:15 01-dec-2007Meld als ongepast

@axel.., normaal zou ik hier niet op reageren maar in dit geval wel even. ex-Dakloze is wel degelijk dat wat zijn naam verondersteld te zijn. Hij is het bewijs dat het stigma waar vele dakloze of ex dakloze tegen aan lopen volkomen onterecht is. Een voorbeeld voor al die mensen die nu nog in de situatie verkeren waar hij ook eens in gezeten heeft. Dat hij zich nu inspant voor hun, siert hem en ik heb grote bewondering en respect voor hem.

Geplaatst door Max Havelaar op 17:24 01-dec-2007Meld als ongepast

Toevallig, Axel, ben ik precies wat ik zeg: ex-dakloos! En de cijfertjes staan in een openbaar jaardocument van het Leger des Heils. Jaarverslag van de Stichting Welzijns- en Gezondheidszorg. Dat heet maatschappelijke verantwoording! En als er iemand weet wat cijfertjes zijn ben ik dat ook ,als econoom. Hier komt geen zand aan te pas, of het moet schuurzand zijn. En de cijfertjes kloppen dus.

Geplaatst door ex-Dakloze op 17:27 01-dec-2007Meld als ongepast

Je doet weer eens goed werk Max..daar heb ik grote bewondering & respect voor. Ik hoop dat er op je gelet wordt.

Geplaatst door Theo de Haas op 17:30 01-dec-2007Meld als ongepast

Als wij medewerkers in de zorg en ondersteuning zo weinig willen betalen, krijg je niet voldoende gekwalificeerd personeel. (ex-dakloze-16.05) Nu wil het toeval dat er per 1-11-2007 een nieuwe zorgcoördinator is aangesteld waarvan we de arbeidsvoorwaarden kennen. /-----/ Functie: Zorgcoördinator RIBW De Hoeksteen m/v 32 uur per week /-----/ Functie eisen: een afgeronde HBO-MWD opleiding of daarmee vergelijkbaar;· kennis van RIBW en AWBZ (met verblijf);etc..etc.. /-----/ Primaire arbeidsvoorwaarden: Volgens CAO-Welzijn en Maatschappelijke Dienstverlening schaal 8, min.

Page 13: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

€ 2152,- tot max. € 3016,- bruto bij een fulltime dienstverband /-----/ Dat is dus een keurig modaal inkomen voor een middenkaderfunctie. het valt mij iedere keer weer op dat de gezondheid / en welzijnszorg roepen dat ze zo slecht betaald worden maar dat wordt absoluut niet door de feiten gestaafd. Overigens geniet ik van het niveau van de hier gevoerde discussie, waarvoor dank.

Geplaatst door H Sloos op 17:48 01-dec-2007Meld als ongepast

Helaas, H.Sloos, vallen de medewerk(st)ers die het echte werk moeten doen, en dat zijn er echt véél meer, niet in deze schaal(ook nog niet echt "riant" zoals .moshe. beweerde). Maar toch wel een aardig stukje daaronder. Blijf genieten, maar vooral doe wat jij kan om iets of iemand in beweging te brengen.

Geplaatst door ex-Dakloze op 17:57 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik zit in een internet Cafe, lees met verwondering de reactie s,ben al jaren dakloos en ken elke dakloze. Ik vrees @ Max Havelaar op 01-12 17:24 dat je toch met een bedrieger te maken hebt als je het hebt over Ex Dakloze. Het stigma waar daklozen tegen lopen,ken ik nu al 10 jaar.Aangezien ik al zo lang in Haarlem rondloop moet ik beslist Ex Dakloze kennen.hmm ik weet niet wie Axel is en ook niet wie.moshe.is,maar in hetgeen zij hier zeggen kan ik me als dakloze verplaatsen.Ook in het verhaal van Mitch,(dat nu iedere dakloze in Haarlem en ver er omheen bekent is)Dat echter kan ik totaal niet in de leuter die Ex Dakloze vertelt.Ik ken dat taaltje van Ex Dakloze ergens van, namelijk van het al tien jaar lang dagdagelijks streven om een dak boven mijn hoofd te hebben,en door alle instantie s doorgestuurd te worden.Daar ken ik dat taaltje van.Ex Dakloze is geen dakloze,en ook nooit ex geweest.Zijn houding tegenover daklozen spreekt boekdelen.Hij verdedigd hier het leger des heils en iedereen die deze organizatie kent en er mee te maken heeft(zeker daklozen)zullen dit nooit doen.Ik slaap op straat,wil met het leger niks te maken hebben.Nu niet en nooit niet.ik krepeer nog liever van de honger of de kou.Van zodra men daar binnen stapt is het hek van de dam.Je mag niet zus,je mag niet zo,je mag er enkel werken voor een appel en een ei in hun zogenaamde sociale werklaatsen en verder mag je nog één ding.Je mond houden en betalen. vanwege Karel,een niet EX DAKLOZE.(Neem het me niet kwalijk, ik heb geen geld meer om hier nog te blijven zitten en kan dus ook niet antwoorden op eventuele reacties,van zodra ik weer een paar euro heb zal ik wel antwoorden.)Ik heb ook geen tijd meer want ik moet een slaapplaats voor de nacht gaan zoeken.

Geplaatst door Karel op 18:07 01-dec-2007Meld als ongepast

Zoek een baan en doe wat nuttigs Karel.

Geplaatst door Joop de B. op 18:16 01-dec-2007Meld als ongepast

Nog even dit: een dakloze econoom?die is in heel Haarlem niet te vinden en is er ook nooit geweest.Slaap zoet allemaal,ik kruip dadelijk ergens onder een brug in een kartonnen doos en laten jullie je maar voor de gek houden.

Geplaatst door Karel op 18:18 01-dec-2007Meld als ongepast

Is een baan iets nuttigs? @ Joop de B. op 01-12 18:16,en dan met mijn bijdrage oorlogje gaan voeren zeker!Neen bedankt.

Geplaatst door Karel op 18:37 01-dec-2007Meld als ongepast

Karel moet maar eens langskomen op de Bakenessergracht. Of bij het Magdalenahof. Kunnen we kennismaken

Geplaatst door ex-Dakloze op 18:41 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 14: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Karel moet maar eens langskomen op de Bakenessergracht. Of bij het Magdalenahof. Kunnen we kennismaken. En (ex-)daklozen heb je in allerlei soorten en beroepen. Ingenieurs, loodgieters, schrijvers, putjesscheppers en economen, dus.

Geplaatst door ex-Dakloze op 18:44 01-dec-2007Meld als ongepast

Ja, ja en straks is de directeur van ING en Heineken ook een dakloze of ex dakloze. Tjonge jonge toch denk je nu echt dat we dat geloven @ ex-Dakloze op 01-12 18:44 , Maak dat Max Havelaar wijs!.Ik lig in de deuk,ik kan niet meer.whoehhahaah Bush ook een ex dakloze en balkie ook al. whoehahahhahahahahah.shit mijn vrouw en mijn 4 kinderen liggen ook al plat.

Geplaatst door ludovitska op 19:24 01-dec-2007Meld als ongepast

Niet alleen de pensionbewoners blijken plots probleemgevallen te zijn maar ook al de rijken, althans volgens Ex dakloze. Max mmmmaxxxx maaxxx Deze hebben je hulp nodig.

Geplaatst door ludovitska op 19:27 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik denk, Ludovitska, dat jij nog maar weinig dak- of thuislozen hebt gezien, of gesproken. Als je dat laatste zou doen, zou je begrijpen waar ik het over heb. En lachen is erg gezond. Dus, ga zo door. Max weet gelukkig beter.

Geplaatst door ex-Dakloze op 19:39 01-dec-2007Meld als ongepast

In Nederland hoeft niemand dakloos te zijn. Het is een keuze.

Geplaatst door Joop de B. op 19:47 01-dec-2007Meld als ongepast

Bij de daklozen zijn het allemaal ex directeuren van ING, Unilever, Heineken,woningbouw vereningingen, sociale diensten, burgemeesters en bedrijfsleiders.Ja ja ex dakloze en als we dat niet geloven maak je ons wel iets anders wijs zeker!.Het is gelijk de werkelijk dakloze Patrick zei. Droom zoet.Je bent grandioos door de mand gezakt.@ Max Havelaar, wel wakker blijven he! het is bijna Sinterklaas.Je weet wel die Heilige man die uit Spanje komt met zijn cadeautjes. Ex dakloze is er ook zo eentje die graag met andermans pluimen gaat lopen.

Geplaatst door chef lege zakken op 19:56 01-dec-2007Meld als ongepast

Heel de top van het Leger des Heils blijkt plots te verschijnen op dit forum. ........In Nederland hoeft niemand dakloos te zijn. Het is een keuze .Gepost door Joop de B. op 01-12 19:47 Zo denken de rijken over de armen niemand moet hier ook honger lijden en voedselbanken zijn overbodig, ze brengen enkel luxe voor d egebruikers ervan. GELOVEN JULIE DEZE SHIT NU ECHT ?

Geplaatst door shun op 20:20 01-dec-2007Meld als ongepast

Dakloos zijn wil zeggen dat je niet over een eigen woning beschikt, en niet in staat bent daarvoor te zorgen en daardoor heb je geen verblijfplaats. Men zegt iedereen kan dakloos worden. Je huis kan afbranden, je hebt schulden, je bent gescheiden, je hebt problemen met je familie, in je relatie of een verslaving of psychische problemen. De praktijk wijst uit dat het in alle lagen van de bevolking voorkomt, van arm tot welgestelde. Gelukkig maar ik schrok al, zal mij dus niet gebeuren want ik behoor niet tot die groepen, ik ben onaantastbaar, mij kan niets gebeuren toch…..

Geplaatst door Max Havelaar op 20:34 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 15: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

@axel,moshe,ludovitska, karel en alle andere twijfelaars ivm ex-dakloze....hij is ECHT een ex-dakloze en ik ken hem, hij is wie hij zegt dat hij is. Willen jullie aub ophouden met twijfelen aan zijn oprechtheid, als er iemand zich voor dak/thuislozen inzet dan is het ex-dakloze wel.. Dank jullie wel.

Geplaatst door mitch op 20:51 01-dec-2007Meld als ongepast

Gelukkig maar ik schrok al, zal mij dus niet gebeuren want ik behoor niet tot die groepen, ik ben onaantastbaar, mij kan niets gebeuren toch…............. Ja Max ik zal de laatste zijn om dat te ontkennen, maar Ex Dakloze drijft echt de spot met je. Dakloos zijn is een keuze volgens Joop de B. Als iemand zulke uitspraak doet gaat er dan bij jou geen lichtje branden ? Econoom en dakloos ? an moet je al een bar slechte econoom zijn. en dan nog capsones hebben en zeggen dat alles pico bello is bij het leger des heils ? komaan he Max! gaat er dan echt bij jou geen lichtje branden ? Ben je nu echt zo naief of doe je enkel alsof ?

Geplaatst door .moshe. op 20:57 01-dec-2007Meld als ongepast

Ok Mitch wij geloven dit niet, wij zijn echter niet dom, maar wel fair en zullen ons onthouden van commentaar Tijdens heel jou inspanning voor een woning hebben wij ex dakloze nooit gehoord. Bekijk het zo: at al de Limburgers zich voor jou niet ingezet hebben want dat is jou waarheid. je bent van harte bedankt namens al de Limburgers. Heb je ons net als ex dakloze ook bedrogen ?

Geplaatst door .moshe. op 21:04 01-dec-2007Meld als ongepast

@.moshe..., jammer van je laatste reactie. De bijdrage van mitch is oprecht en volledig de waarheid. Ik kan die onderschrijven want ook ik ken de persoon die hier als ex - Dakloze bekend is. Dat wil niet zeggen dat ik het altijd met hem eens ben, maar dat hoeft ook niet. Geloof en vertouwen kan ik je niet geven die moet je in jezelf vinden. Maar is het nu zo moeilijk om iets voor waar aan te nemen en verwar de uitspraak van Joop dde B. niet met ex - Dakloze dat is van een geheel andere orde.

Geplaatst door Max Havelaar op 21:13 01-dec-2007Meld als ongepast

Na gelezen te hebben en na nagedacht te hebben trek ik mijn support voor Mitch in.Je hebt ons iets wijs gemaakt Mitch. Pech voor jou. Ik ben 73 en verhuis maandag naar een service flat.Ik heb de perfecte woning voor jou. Je kreeg ze zelfs gratis tot dat ik sterf want ik heb geen kinderen en geen familie meer ( omgekomen in Auswitch en Birkenau. Kan niemand iets nalaten) Ik had zo al mijn twijfels maar je laatste reactie aan de geachte forumleden hebben voor mij de deur dicht gedaan. Alle twijfels zijn nu weg.Bekijk het dame en stik in je zelfbeklag. Jij ""verdient"" het niet om geholpen te worden. Je belazerd de hele boel.

Geplaatst door Patricia op 21:27 01-dec-2007Meld als ongepast

@Patricia,Dat heb ik geweten,ze zit de heleboel op te blazen,en ze heb de heleboel met open ogen zitten bedonderen!

Geplaatst door sjaaltje13 op 21:36 01-dec-2007Meld als ongepast

Max Havelaar, sorry wij geloven Mitch niet meer. Je bent ofwel eerlijk of wel niet en Mitch is dit niet en ex dakloze ook niet. Limburg is niet achterlijk en we hebben net de bewijzen binnengekregen.Al het bovenstaande buiten beschouwing gelaten,blijkt daaruit dat Mitch de boel belazerd heeft.Wij werken niet mee aan bedrog. Dat al de instanties,na de vele kritiek niet reageerden verwonderde ons al. Nu weten wij dat deze de eer aan zichzelf gehouden hebben en niet wilden reageren op leugens. Het siert hen. Mitch is een hopeloos geval die niet te helpen is.Al de energie die we erin gestopt hebben om haar te helpen blijkt voor niks te zijn geweest. Je probeert Mitch de hand boven het hoofd te houden Max door te zeggen dat je zelf ook de ex dakloze kent. Het siert je dat je Mitch wil verdedigen maar je weet één ding niet! Ex dakloze is een fictief persoon. Met leugens kom je achter de waarheid zegt men. Grandioos

Page 16: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

gezakt dus voor het examen. Nog veel geluk met jullie aktie voor iemand die het niet verdient. wij passen voor de eer.

Geplaatst door .moshe. op 21:52 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik begrijp er geen bal meer van, was ex-dakloze dan een Limburgse decoy om Mitch uit haar tent te lokken? Is deze hele toestand rond Mitch een farce??

Geplaatst door Willem op 22:06 01-dec-2007Meld als ongepast

ja Wlllem, dat was het, en dat is het. Een farce! In Limburg kent men dit soort grappen. VeLe Mitchen zijn al voorgegaan en door de mand gezakt. Diegene die niet gelogen hebben zijn telkens geholpen geworden, kregen een woning en alles wat ze nodig hadden om terug te starten.Diegene die gelogen hebben hebben niks gekregen. Wij hebben dus ondervinding, en kennen al de smoesjes. bij mitch heeft het lang geduurt voor ze door de mand gezakt is, maar uiteindelijk zakken de leugenaars toch allemaal. en @ sjaaltje13 op 01-12 21:36. dat heb je inderdaad juist gezien.

Geplaatst door shun op 22:21 01-dec-2007Meld als ongepast

Hallo Max Havelaar en vrienden. Het is natuurlijk mooi als je voor iemand actie voert. Zijn er niet andere woningzoekenden die jullie aandacht meer verdienen dan Mitch. Zij heeft voor de tweede keer voorrang boven andere woningzoekenden gekregen en kan haar probleem dus zelf oplossen. Daar heeft ze jullie helemaal niet voor nodig. Er zijn veel gescheiden vrouwen met kinderen die geen voorrang krijgen en het zelf maar moeten zien op te lossen. Die moeten soms jaren ergens met hun kinderen bivakkeren tot dat zij voldoende zoekduur hebben om hun probleem op te lossen. Als je actie wilt voeren doe het dan voor moeders met kinderen die geen voorrang op de woningmarkt hebben. Multatuli Gepost door multatuli12 op 02-11 14:32

Geplaatst door shun op 22:25 01-dec-2007Meld als ongepast

Ik heb de dagboeken gelezen. Maar ik heb ook iets over de waarheid gelezen ,volgens mij was dat een stukje van u. Er bestaat niet 1 waarheid, dus ook het dagboek van Mitch niet. Deze wordt op dit forum kritiekloos als hele waarheid aangenomen. Gepost door hannahbo op 28-11 10:10

Geplaatst door shun op 22:29 01-dec-2007Meld als ongepast

Dat gaat zeer doen dan.

Geplaatst door Willem op 22:42 01-dec-2007Meld als ongepast

sorry maar vanwege mij ook geen support meer voor Mitch. Spijtig voor Mitchel.Ik denk dat dit kind nu beter af is in een pleeggezin.

Geplaatst door shun op 22:42 01-dec-2007Meld als ongepast

@ .moshe. , ik nodig je uit om de echte identiteit van ex-dakloze bekend te maken. Ik weet wie het is, dus laat maar zien.

Geplaatst door Ouweman op 22:43 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 17: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Op 12-11 21:48 schreef Patricia op dit forum /-----/ " Ik ben geboren in 1936 @ yagcihuseyin, Heb als kind concentratiekamp Bergen Belsen meegemaakt. Geen Moffen maar ook zeker geen geiten neukers aan mijn lijf. O ja mischien begrijp je het niet maar ik ben NR 36088 althans volgens sadisten zoals jij?" /-----/ Vandaag, drie weken later schrijft Patricia /-----/ Ik ben 73 en verhuis maandag naar een service flat.Ik heb de perfecte woning voor jou..... /----/ Knap!, 2 jaar ouder worden in krap drie weken tijd. Patricia voor liegen heb je een goed geheugen nodig. Liegen over je identiteit in combinatie met concentratiekampen is dermate bedenkelijk dat ik professionele hulp aanbeveel. Ik zou je in afwachting hiervan willen vragen om te stoppen met je bijdrage op dit forum, en neem @sjaaltje 13 als je wilt dan ook even mee.

Geplaatst door H Sloos op 22:58 01-dec-2007Meld als ongepast

Pff, wat moet je nou geloven, dat ex-dakloze een bonafide ex-dakloze is, of dat ex-dakloze een bedenksel is van bepaalde forumleden? Zoek het maar uit, ik ga naar bed want het wordt mij te ingewikkeld.

Geplaatst door Willem op 22:58 01-dec-2007Meld als ongepast

Laat maar zitten @ Ouweman op 01-12 22:43 één leugen is bij de Limburgers ééntje teveel.Ik ken ze door en door. Ze zullen je niet meer geloven en niet meer antwoorden. Deze mensen hebben te veel eer in hun lijf om mee te werken aan bedrog.

Geplaatst door shun op 23:04 01-dec-2007Meld als ongepast

@Allen ik heb eindelijk telefonisch contact kunnen krijgen met ex - dakloze. Het is aan hem om duidelijkheid te scheppen maar hoe dan ook ben ik erg teleurgesteld in bepaalde personen. Hoop oprecht dat dit niets te maken heeft met het feit dat het Leger des Heils onder de loep genomen wordt, want wat mitch betreft zijn al haar beweringen gestaafd door de feiten en instanties.

Geplaatst door Max Havelaar op 23:09 01-dec-2007Meld als ongepast

Aan alle forum-schrijvers, hiervoor. Jammer, dat jullie de oprechtheid van Mitch en Max en mijzelf zo in twijfel trekken. Jullie weten niets! En wij hebben regelmatig persoonlijk contact. Wij verzekeren jullie dat door Mitch en Max en mij in alle gevallen de waarheid is gezegd! Als er iemand kritisch is naar het Leger des Heils, dan ben ik dat wel. Jullie lijken niet te begrijpen, dat ik geprobeerd heb de gesignaleerde problemen ook op anderen in vergelijkbare positie betrekking te laten hebben. En als er wilde, aperte onjuistheden worden worden gedropt door sommigen, dan lijkt het me juist die enigszins te nuanceren. Alles, zodat ook de politiek- en andere verantwoordelijken duidelijk wordt, dat het om meer gaat, dan één incidenteel geval. En daar gaat beleid en controle op de uitvoering van dat beleid over! Maar ook 'Mitch' zal ik blijven steunen in haar gerechtvaardigde wens op een goede woonplek voor haar en Mitchel. Alle twijfelaars en mensen, die zeggen dat ze willen afhaken moeten maar eens goed bij zichzelf te rade gaan over hun eigen motivatie hier. Ik blijf Rebecca en anderen in vergelijkbare situaties in ieder geval steunen!

Geplaatst door ex-Dakloze op 23:22 01-dec-2007Meld als ongepast

Gepost door H Sloos op 01-12 22:58 ik ben g'eboren op 8 mei 1936 en heb als kind het concentratie kamp overleefd als enige van mijn Familie. Een tikfoutje maakt jij natuurlijk niet op 71 jarige leeftijd he mr H Sloos. Ik wil je graag de nummer in mijn vel even tonen hoor.nr 36088. Zeg maar even wanneer en waar je het wil zien. Ik ben naar Bergen Belsen gebracht en de rest van mijn familie naar Birkenau en Auswitch. Wat jij mij aanbeveelt zal me worst wezen. De moffen hebben ons ook zoveel aanbevolen. Hetzelfde zou ik jou willen vragen, nl hou op met je gezever op dit forum of onthou je. Als je de waarheid niet kan verdragen hou je beter je bek. Het heeft geen zin om achter een leugen aan te hollen. Feit is dat Mitch iedereen bedrogen heeft en daarvan de gevolgen maar moet dragen.

Geplaatst door Patricia op 23:25 01-dec-2007Meld als ongepast

Page 18: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

@H Sloos, Maak je maar geen zorgen om @Patricia, en @sjaaltje13, ik heb liever dat je zo spoedig mogelijk gaat melden bij de dichtbij zijnde Geestgronden hier in Haarlem en omstreken ,misschien ben je nog te redden,je ogen zitten nog dicht!

Geplaatst door sjaaltje13 op 23:30 01-dec-2007Meld als ongepast

@Patricia....Voor iemand van jouw leeftijd mag ik dus eisen dat je met de feiten op de proppen komt. Niet laf iets roepen maar feiten graag....

Geplaatst door Max Havelaar op 23:32 01-dec-2007Meld als ongepast

Waar sommigen, dat "bedrog" vandaan halen, is me werkelijk een raadsel. Maar zoals ik al zei, ga bij jezelf te rade over je eigen motivatie. Ik alleen nog maar toevoegen, dat ik dergelijke reacties (net als Max) teleurstellend vind, maar ook ondoordacht en dom.

Geplaatst door ex-Dakloze op 23:34 01-dec-2007Meld als ongepast

Tikfoutje of getiktfoutje, that's the question.

Geplaatst door H Sloos op 23:34 01-dec-2007Meld als ongepast

@sjaaltje13, Het is; Maak je maar geen zorgen om @Patricia, en mij. En niet, "Maak je maar geen zorgen om @Patricia, en @sjaaltje13" Tenzij je altijd over jezelf in de derde persoon spreekt.

Geplaatst door H Sloos op 23:38 01-dec-2007Meld als ongepast

wat lees ik nu allemaal zeg,zijn er mensen die twijfelen aan mitch...vandaar dat de deksels open gaan bij woonservice en ldh. en dat het h.d. zich ermee bemoeit.. nou neem van mij maar aan dat als het verhaal niet klopt het ook niet in de krant komt... deze mensen kan je echt niet in het ooitje nemen hoor.met vriendelijke groeten sonja

Geplaatst door sonja op 23:45 01-dec-2007Meld als ongepast

ppf het begint hier nu al een echte soap te worden.Of je Mitch nu geloofd of niet 1 ding is een feit: De woonservice maakt er een zooitje van met het toewijzen van woningen!!!En daar zijn nog veel meer alleenstaande moeders met kinderen de dupe van!!!Mitch haar kindje is in deze toestand geboren is nog klein en weet niet beter.Mijn dochters zijn beginnende pubers en moeten bij elkaar op een kamer slapen.Ik gun Mitch van harte een woning maar zij heeft wel urgentie dat krijgen gescheiden moeders met kinderen NIET.Van mijn spaargeld heb ik gelukkig tijdelijk iets particulier kunnen huren anders had ik ook met mijn drie kinderen bij het LDH aan mogen kloppen!

Geplaatst door linda op 23:50 01-dec-2007Meld als ongepast

@Patricia.., Kom op waar blijf je met je feiten, waar blijf je met jouw waarheid. Iemand beschadigen en beledigen tot op het bot en die zich niet kan verweren tegen jouw lastercampagne en dan je mond houden.....

Geplaatst door Max Havelaar op 23:53 01-dec-2007Meld als ongepast

Er is iets flink mis als plots tientallen het laten afweten @ Max Havelaar,Ik weet niet over welke info de Limburgers beschikken, maar ze haken zo maar niet af.Dat is hun stijl niet. Er moeten grondige redenen

Page 19: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

zijn waarom ze dit doen. Ik ken hen echter van andere akties en weet tot wat ze in staat zijn. Daarom denk ik dat er iets flink mis is met deze aktie. Geloof me vrij, deze mensen hebben al vele van deze aktie s tot een goed einde gebracht en weten beter dan wie dan ook hoeveel moeite en inspanningen dat kost. Daarvoor kreeg Mitch ook de onvoorwaardelijke steun van deze mensen. Dat ze nu de steun intrekken en zich niet meer met deze aktie bemoeien spreekt voor mij boekdelen Max de limburgers hebben er totaal niks tegen dat het Leger des heils onder de loep word genomen. Ik denk zelfs dat ze dat toejuichen, omdat ze dat gevecht in het verleden al zijn aangegaan in hun eigen provincie en dat ook gewonnen hebben.

Geplaatst door stérretje op 23:58 01-dec-2007Meld als ongepast

Wat hier gebeurt is te ziek voor woorden. Maar toch wil ik het nog een keer proberen....Zieke figuren als: @sjaaltje13,@shun, @moshe en @patricia, die waarschijnlijk allemaal één figuur zijn, moet(en) zo snel mogelijk hulp zoeken. Het is het slag jongentjes dat vroeger al de zandkastelen van andere jongens kapot trapte... Er lopen tegenwoordig veel geestelijk gestoorde mensen gewoon nog vrij rond. Zijn vaders van kinderen, hebben vaak werk, rijden in een auto en doen gewoon hun boodschappen. Ik vind dat een heel eng idee....... Gelukkig zijn de meeste mensen in staat om o.a. de blootlegging van @H Sloos te begrijpen en het figuur die de zieke tekst van @patricia heeft geschreven, ook als totaal ontoerekeningsvatbaar te beschouwen. Ik overweeg een officiële aanklacht bij de politie

Geplaatst door koffie op 23:58 01-dec-2007Meld als ongepast

Zo is het maar net, Sonja. Dus kunnen we nu weer terug naar waar het werkelijk om gaat? - niet-professionele zorgaanbieder. - niet transparante woningtoewijzing. - vreemde regeltoepassing bij woonruimteverdeling. - privacy-schending? - Wanneer nemen (gemeentelijke/corporatie) bestuurders en politici verantwoordelijkheid. - Wie neemt landelijke problematiek (onvoldoende financiering , AWBZ regelgeving en -financiering) mee naar waar die hoort.

Geplaatst door ex-Dakloze op 00:02 02-dec-2007Meld als ongepast

"Ik ken hen echter van andere akties en weet tot wat ze in staat zijn. Daarom denk ik dat er iets flink mis is met deze aktie" Gepost door stérretje op 01-12 23:58 Laat die Limburgers dat dan maar eens helder en duidelijk aangeven, toch? Ik zit daar niet mee.

Geplaatst door ex-Dakloze op 00:08 02-dec-2007Meld als ongepast

Misschien geen slecht idee, want ik weet ook niet wat ik er van moet denken. Gelijk de andere partij veroordelen als "slag jongetjes" is wat te makkelijk, en stérretje heeft toch een punt, of je het leuk vindt of niet. Max aan de andere kant is een individu met een ongekende integriteit, en aan zijn mening of opinie twijfel ik geen seconde.

Geplaatst door Theo de Haas op 00:10 02-dec-2007Meld als ongepast

DE FEITEN;..... 1e De onterechte AWBZ indicatie door het Leger des Heils is teruggedraaid en hiervoor heeft het Leger des Heils zijn excuus aangeboden, en er worden vragen gesteld in de raad en misschien onderzoek rekenkamer. 2e De toegang tot het wmo loket wat eerst niet mogelijk was door die onterechte AWBZ indicatie, bleek daarna wel mogelijk en Mitch heeft nu een wmo beschikking, die haar vanaf deze week in staat stelt op woningen te reageren volgens pakket van eisen vastgelegd in de wmo beschikking. 3e Inbreuk in haar account door woonservice hebben inmiddels al tot vragen geleid door de voltallige coalitie partijen aan B&W van Haarlem. 4E Afgekeurd door UWV 80/100% ondanks streng keuringsbeleid. Van dit alles kan Margot Klompmaker journaliste Haarlems Dagblad * Edo Paardekoper wmo raad * Pieter Elbers SP * Marijke Lodeweegs PVDA * Udo Buijs VVD * Cees Jan Pen CDA * Max Havelaar en Ex - Dakloze getuige. Nou kom op met jullie feiten!! En anders wegwezen.

Geplaatst door Max Havelaar op 00:13 02-dec-2007Meld als ongepast

Page 20: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Voor de duidelijkheid (het regent momenteel reakties) Misschien geen slecht idee van kofie om een aanklacht in te dienen, en stérretje heeft een punt dat er iets flink mis is als plots tientallen het laten afweten.

Geplaatst door Theo de Haas op 00:15 02-dec-2007Meld als ongepast

"@Patricia" bestaat niet, @Moshe bestaat niet en @shun bestaat niet en @sterretje ook niet... Een geestelijk doodziek figuur ligt zich nu te verkneuteren over zijn "resultaat" van zijn walgelijke actie over de ruggen van een moeder en een kind... "Als je nou buiten geestelijk gestoord, ook nog een beetje flink bent, neem je contact met mij op. Je weet wie ik ben. Minderwaardig stuk vreten..! Dat je mensen van het Haarlem Forum probeert te pakken is jou zaak. Maar dat doe je niet via deze actie, en ten koste van een moeder en haar kind.... (Dit is nu het walgelijke resultaat van onder een alias hier kunnen reageren..)

Geplaatst door koffie op 00:16 02-dec-2007Meld als ongepast

Doe maar Koffie,Gepost door koffie op 01-12 23:58. De enige zieke hier ben jij. Mr H Sloos wil mij pakken op een tikfoutje. Mr H Sloos maakt dus geen tikfoutjes.Jou commentaar laat ik maar voor wat het is. nl waardeloos. en @ Max Havelaar op 01-12 23:53, Ik hou helemal geen lastercampagne . Jij kan niet tegen het feit dat men de waarheid spreekt en dat is iets heel anders dan laster. Ik weet goed genoeg dat deze aktie jou troetelkind is en welke energie je erin gestopt hebt. Maar Max sorry dat ik het zeg en je zult het tegen beter weten in wel ondervinden dat al je inspaningen voor Mitch hopeloos zullen zijn. Wil jij je energie in een bodemloos vat met de naam Mitch steken doe dat dan maar. Ik hou je niet tegen. Voor deze onzin ben ik echt te oud.

Geplaatst door Patricia op 00:17 02-dec-2007Meld als ongepast

"Limburg is niet achterlijk en we hebben net de bewijzen binnengekregen" Gepost door .moshe. op 01-12 21:52 Laat ze dan maar voor de de dag komen met die "bewijzen", toch? Waar blijven jullie?

Geplaatst door ex-Dakloze op 00:17 02-dec-2007Meld als ongepast

@Theo de Haas.., niet overdijven het gaat echt niet om tientallen ik kom niet verder als 6 of 7 waarvan de kans nog aanwezig is dat men met een dubbele alias bezig is. Neemt niet weg dat ik nu al en aantal keer gevraagd heb om met feiten te komen dan zouden ze het zuiver houden en is weerwoord mogelijk. tegen alleen maar laster is geen kruid gewasen.

Geplaatst door Max Havelaar op 00:20 02-dec-2007Meld als ongepast

@Patricia op 02-12 00:17... nee beste Patricia zo makkelijk kom je er niet van af FEITEN daar vragen we om!!!!!

Geplaatst door Max Havelaar op 00:22 02-dec-2007Meld als ongepast

Ik sta erop dat via de INTERNETREDACTIE en de moderators van dit HD forum, de officiele naam en adres van: "@patricia" bekent wordt gemaakt. Ik ga volgende week officeel aangifte doen bij de politie over deze reactie:--------------Na gelezen te hebben en na nagedacht te hebben trek ik mijn support voor Mitch in.Je hebt ons iets wijs gemaakt Mitch. Pech voor jou. Ik ben 73 en verhuis maandag naar een service flat.Ik heb de perfecte woning voor jou. Je kreeg ze zelfs gratis tot dat ik sterf want ik heb geen kinderen en geen familie meer ( omgekomen in Auswitch en Birkenau. Kan niemand iets nalaten) Ik had zo al mijn twijfels maar je laatste reactie aan de geachte forumleden hebben voor mij de deur dicht gedaan. Alle twijfels zijn nu weg.Bekijk het dame en stik in je zelfbeklag. Jij ""verdient"" het niet om geholpen te worden. Je belazerd de hele boel. Gepost door Patricia op 01-12 21:27-------- En deze:------------Gepost door H Sloos op 01-12 22:58 ik ben g'eboren op 8 mei 1936 en heb als kind het concentratie kamp overleefd als enige van mijn Familie. Een tikfoutje maakt jij natuurlijk niet op 71 jarige

Page 21: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

leeftijd he mr H Sloos. Ik wil je graag de nummer in mijn vel even tonen hoor.nr 36088. Zeg maar even wanneer en waar je het wil zien. Ik ben naar Bergen Belsen gebracht en de rest van mijn familie naar Birkenau en Auswitch. Wat jij mij aanbeveelt zal me worst wezen. De moffen hebben ons ook zoveel aanbevolen. Hetzelfde zou ik jou willen vragen, nl hou op met je gezever op dit forum of onthou je. Als je de waarheid niet kan verdragen hou je beter je bek. Het heeft geen zin om achter een leugen aan te hollen. Feit is dat Mitch iedereen bedrogen heeft en daarvan de gevolgen maar moet dragen. Gepost door Patricia op 01-12 23:25 \ook ga ik dit laten zien bij de Joodse raad, om ook via hun een eventuele aanklacht in te kunnen dienen. Ik verzoek met klem deze reacties van "@patricia" niet te verwijderen!

Geplaatst door koffie op 00:28 02-dec-2007Meld als ongepast

Voor degene die het wil weten en zover het voor de gedachtevoering nut heeft, kan ik jullie melden dat ik fysiek de forumgebruiker "ex-Dakloze" de hand heb geschud. Ik twijfel niet aan zijn intentie en wellicht is het beter om er eens rustig een nachtje over te slapen en de boel nog eens goed na te lezen voordat men een al te drastische mening ventileert.

Geplaatst door Witlof op 00:45 02-dec-2007Meld als ongepast

Ben een beetje aan het knippen en plakken geweest. VWS en IGZ in Den Haag hebben een mailtje van me gehad over dit artikel. Gepost door wandelschoen op 01-12 12:01 Houd je ons op de hoogte van de reacties op jouw mailtjes!? Wel benieuwd hoor. Kun je jouw knip- en plakwerk hier reproduceren?

Geplaatst door ex-Dakloze op 00:46 02-dec-2007Meld als ongepast

Wat mij opvalt is dit: Van zodra men kritiek heeft op Mitch begint heel dit forum te steigeren. @ Max Havelaar , kom ook eens af met nieuwe feiten en herhaal niet eindeloos wat er mis is gegaan. Ik denk zelf dat Mitch heel wat schuld heeft aan hetgeen misgegaan is en dit ook misbruikt, maar dit buiten beschouwing gelaten kom je toch steeds met dezelfde argumenten. Mitch is geen heilige hoor voor wie je een kruistocht moet houden. Durf je de waarheid niet onder ogen zien dat je je mischien vergist hebt? Het spijt me maar ook ik kom tot de vaststelling dat Mitch heel dit forum in het ootje genomen heeft. Ik krijg nu natuurlijk heel dit forum met bliksem en donder over me heen, maar na alle en ik bedoel ook alle reacties gelezen te hebben over dit onderwerp kan ik tot geen ander besluit komen. Het gaat niet over de mistoestanden,want die zijn mijn inziens meer dan bewezen.Maar wel over het feit dat Mitch niet eerlijk verteld over wat en hoe. Net zoals iemand anders hier op dit forum al zei denk ik dat Mitchell beter af is in een pleeggezin. Willen jullie dat Mitchel opgroeit met zijn moeder in en onaangepaste omgeving, met alle gevolgen vandien? denk er maar eens over na Max .

Geplaatst door stérretje op 00:51 02-dec-2007Meld als ongepast

"Goedemorgen Nederland , Haarlem, Limlburg groet jullie. Zoals steeds elke morgen zijn wij weer van de partij totdat deze aktie afgerond is. Goedmorgen Mitch. Hopeljk komt er vandaag wat schot in de zaak.Wij hopen het althans. wij gaan dus verder met : aktie…”PASSENDE SLEUTEL”….Het verhaal van mitch en haar kind moet gehoord en gelezen worden. Leger des Heils * Gemeente Haarlem * Politiek Haarlem * Woningbouwverenigingen * Neem uw verantwoordelijkheid. WE ZIJN ER NOG NIET, DUS WE GAAN GEWOON DOOR TOT MITCH EEN PASSENDE SLEUTEL, OP DE JUISTE WONING HEEFT GEKREGEN! Gepost door shun " Zie je waarom ik moeite heb met Shun's reaktie koffie? Shun heeft tientallen en nog wat reakties neergezet op dagboek 1 tot 5, en allemaal ontzettend positief. Om gelijk te zeggen dat Shun niet bestaat zou ook automatisch betekenen dat een hoop eerder geposte reakties die ontzettend pro Mitch waren dus ook flauwekul zijn. Ik sta volkomen achter Max, maar het zou wel goed zijn om erachter te komen of Shun en vrienden legit zijn, of dat het een lastercampagne is vanuit Limburg met ongekende proporties.

Geplaatst door Theo de Haas op 00:58 02-dec-2007Meld als ongepast

Ik heb Mitch en haar kind leren kennen,en ben daar trots op. Dat enkele mensen hier haar voor ik weet niet wat uitmaken, vind ik ronduit schofterig.Zij is recht door zee,zit tenonrechte in het LdH,dat is

Page 22: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

bewezen.Wij gaan door voor de andere mensen. Ex-verslaafde,zet zich ook al wat jaren in voor deze mensen. Ik zet de aktie voort,met mensen bij wie het hart op de goede plek zit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geplaatst door Spriet op 01:07 02-dec-2007Meld als ongepast

@stérretje ik heb even wat rondgekeken op het Dagblad de Limburger. Het zou te veel vergen om alles te plaatsen, maar even een klein tipje van de sluier oplichten. En voor ik het vergeet wij komen met bestaande feiten, nieuwe feiten moeten jullie aandragen en tot op heden ontbreekt ieder spoor van nieuwe feiten en bewijzen..../// Nu even hoe bij jullie besproken wordt welke aliassen iemand allemaal heeft.........// Het blijft hier lachen met de prullenbakkenbrigade van Jozef. Ronnie is de grootste, de geluksvogel vreet elke avond een andere twee sterren prullenbak op het Vrijthof leeg ... en maar hopen dat iemand wat uitjes van de BigMac weggooit;-) Jozef, Shun, Axel Papaver, Karel Kontenschrobber, Patricia, Patrick2, wordt je nu zelf niet moe van al je aliassen, oude gek? Geef eens een inhoudelijke bijdrage man; dat kun je niet omdat niet alleen je zakken leeg zijn, maar vooral je kop: Chef lege Zakken! Gepost door Moshe op 23-09 21:16.....bron het Limburgs Dagblad...../// Bekende namen vint je niet!! Trouwens jouw naam kwam ik ook tegen.

Geplaatst door Max Havelaar op 01:07 02-dec-2007Meld als ongepast

Ik raad je ten stelligste aan om je woorden waar te maken @ koffie op 02-12 00:28. Ik ken deze Lady Patricia persoonlijk en weet dus perfect wie ze is en waar ze voor staat.Als je nog 100 jaar ouder word als je nu bent, zal je nooit het niveau bereiken die deze dame heeft. Je moet niet ver zoeken hoor. Ga even kijken naar de 100 rijkste mensen ter wereld en gegarandeert dat je haar naam daar tegenkomt.Het spreekwoord zegt bezin voordat je begint. Wel tegen jou zeg ik hetzelfde want als je tegen Lady Patricia begint verlies je gewoonweg alles en ben je een vogel voor de kat. zeker weten dat we jou dan op dit forum moeten helpen, want je zult niks meer hebben als ze je kaalgeplukt heeft.

Geplaatst door stérretje op 01:11 02-dec-2007Meld als ongepast

Gepost door Max Havelaar op 02-12 01:07 - Leuke actie, Max! En wat doen die Limburgers (of die éne!?) eigenlijk hier?! Internet terreur! Al lijkt het af en toe oprecht.

Geplaatst door ex-Dakloze op 01:17 02-dec-2007Meld als ongepast

Gepost door stérretje op 02-12 01:11 - Wat wil je hier nu eigenlijk, Sterretje? "Lady Patricia" - niet erg ladylike!

Geplaatst door ex-Dakloze op 01:20 02-dec-2007Meld als ongepast

stérretje, sorry hoor, maar een "dame" zou nooit zeggen "houd je bek". Max, je hebt voor mij onomstotelijk bewezen dat die Limburgers veel te veel vrije tijd hebben.

Geplaatst door Theo de Haas op 01:22 02-dec-2007Meld als ongepast

@sterretje, het wordt zielig. Neem die Haldol nu gewoon in. Het geeft wel wat stramme ledematen maar het voorkomt dat je jezelf verder beschadigd.

Geplaatst door H Sloos op 01:24 02-dec-2007Meld als ongepast

Mmm ex-dakloze, ik heb gemengde gevoelens over je laatste opmerking..

Geplaatst door Theo de Haas op 01:26 02-dec-2007Meld als ongepast

Page 23: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Mmm ex-dakloze, ik heb gemengde gevoelens over je laatste opmerking.. Gepost door Theo de Haas op 02-12 01:26 Verklaar je nader ...

Geplaatst door ex-Dakloze op 01:31 02-dec-2007Meld als ongepast

@ludovitska, Karel D.V., .moshe., shun, axel en zo nog een paar nicks: Je/jullie bent of zijn geband. Reageren onder verschillende nicks is hier niet toegestaan, net zo min als het respectloos bejegenen van medereageerders. Gepost door internetredactie op 22-09 09:00 Bron Noord Hollands dagblad..... www.nhd.nl/nieuws/binnenland/article2462538.ece?secId=538%20Dit

Geplaatst door Max Havelaar op 01:32 02-dec-2007Meld als ongepast

Voor alleer je mij citeerd @ Max Havelaar wel even de puntjes op de I. Deze uitspraken deed ik nooit in deze Kontekst Je liegt nu weer dat je blauw ziet. Dit is niet voor de eerste keer dat ik dat merk. Het is niet omdat ik het niet eens ben met die forumleden en hun de huid vol kaffer dat jij daar misbruik van moet maken en hen in discrediet moet brengen.Datzelfde heb ik maanden lang zelf geprobeert en ik ben er niet in gelukt. Ze zijn volkomen integer gebleken. Natuurlijk kom je ze daar tegen want het is hun hub of thuis basis. sterretje is daar ook te vinden, net zoals wij jou hier vinden. Omdat er plots kritiek komt op Mitch zijn plots een hoop forumleden vals en onbestaande. Wel max dit zegt wel erg veel over jou. De helft van de mensen die deze aktie gesteund hebben bestaan dus niet. Mooi zo , als je dat denkt weet je ook wat je aktie nog waard is: nl niks meer.

Geplaatst door .moshe. op 01:36 02-dec-2007Meld als ongepast

Sorry dat ik je weer eens op een leugen betrap @Max Havelaar op 02-12 01:41 Ik ben nog nooit geband. Kreeg een ruim voldoende volgens mijn status 996 keren en heb 300 keren een beoordeling gedaan. Het zou inderdaad goed zijn als het Hd maatregelen neemt en jou van dit forum verwijdert. Je hebt je groene stip zeker niet verdiend en waarschijnlijk gekregen bij en vlootje boter. Het spijt me ten zeerste maar vanaf nu geloof ik niks meer van wat jij schrijft. Je zal mij eerst moeten overtuigen van het tegendeel, net zoals de Limburgers dat hebben moeten doen.

Geplaatst door .moshe. op 01:52 02-dec-2007Meld als ongepast

@ iedereen die heeft gereageerd op de bijdragen van ludovitska, Karel D.V., .moshe., shun, axel en zo nog een paar nicks: Een deel van jullie reacties is meeverwijderd met de weinig respectvolle reacties van de inmiddels gebande bovengenoemden, omdat ze anders in het niets zouden staan. En nu weer on topic en met respect verder. Gepost door internetredactie op 22-09 09:30... www.nhd.nl/nieuws/binnenland/article2462538.ece?secId=538%20Dit

Geplaatst door Max Havelaar op 02:01 02-dec-2007Meld als ongepast

De helft van de mensen die deze aktie gesteund hebben bestaan dus niet. Mooi zo , als je dat denkt weet je ook wat je aktie nog waard is: nl niks meer. Gepost door .moshe. op 02-12 01:36…..... Treffender had jij je zelf niet kunnen neer zetten op dit forum. Jij en je vriendjes dachten dat het om de Aktie ging, mee doen met de grote mensen… we voeren Aktie. Eigenlijk heb ik alleen maar medelijden met je.

Geplaatst door Max Havelaar op 02:07 02-dec-2007Meld als ongepast

Max Havelaar op 02-12 02:07 Ik heb medelijden met je. Niemand die door jou genoemd is is ooit gebant van welk forum dan ook. Vecht jij maar verder tegen een windmolen net zoals die bekende dat deed. Mitch heeft de boel bedonderd en jij wil dat niet weten.Dat is jou probleem. het siert je niet dat je nu na trapt naar de leden die je steunden in je aktie , enkel en alleen omdat ze het met jou visie op hetgeen er gebeurd niet eens zijn. @ Theo de Haas op 02-12 01:22....stérretje, sorry hoor, maar een "dame" zou

Page 24: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

nooit zeggen "houd je bek."... bekijk het net zoals de Heer Juan Carlos Koning van Spanje zei tegen Chavez, hou je waffel,of zegt een Koning dat ook niet? Theo!

Geplaatst door ludovitska op 02:40 02-dec-2007Meld als ongepast

Goedemorgen Haarlem. Na de moddergooierij van afgelopen nacht moeten we er denk ik maar vrede mee hebben dat "de Limburgers" zijn omgeslagen van meelopers naar weglopers. Ik vroeg me zowiezo al af wat Limburgers op dit forum te zoeken hadden. Met bruikbare feiten zijn ze in elk geval niet gekomen.

Geplaatst door Ouweman op 09:31 02-dec-2007Meld als ongepast

Pff ik ben even enkele dagen niet in de gelegenheid geweest hier te kunnen kijken, te lezen, en te reageren, maar ik wil graag meerdere dingen zeggen: Ten eerste dat ik zwaar teleurgesteld ben in 'de Limburgers' (die ene met al die aliassen, dus). Door eerst wekenlang positieve opmerkingen te maken over de actie, en dan nu opeens zo om te slaan krijg ik het gevoel dat het vanaf het begin af aan een plan is geweest: eerst inwerken in de actie, mensen laten denken dat je hen steunt, om vervolgens hen keihard af te vallen, zodat het extra veel zeer doet. Ik vind dit dieptriest. Dat het aliassen zijn verbaast me, terugkijkende tenminste, niet zozeer, omdat ook de positieve reacties enorm veel overeenkwamen altijd. Het gaat hier ofwel of één persoon met veel te veel tijd, ofwel om een hele familie/gezamenlijke woning die er lol in heeft topics te vervuilen. Ten tweede, @Patricia: ik ken heel veel oudere mensen, en geen van hen heeft een schrijfstijl die ook maar enigszins overeenkomt met die van u. Via internet durf ik niet met zekerheid te stellen dat uw reacties niet kloppend zijn, want ik kan niet kijken wie er aan de andere kant 'van de lijn zit'. Echter, er zijn meerdere dingen die mij het gevoel geven dat u niet bent wie u zegt te zijn. Het 'tikfoutje' is daar één van, want geboortejaar en leeftijd is meestal toch niet iets waar u zomaar twee jaar naast kan zitten. Maar er is meer. Ten tweede ken ik geen oudere die het nodig zou vinden om in elke reactie te vermelden dat hij/zij oud is. Dat u dit in elke reactie doet geeft mij te denken dat u graag wil overkomen als een oudere, maar het niet bent. Ten derde zijn de meeste mensen die in dergelijke horror hebben geleefd als Auschwitz niet zo 'trots' daar op. Ik formuleer het wellicht wat ongelukkig, maar de meesten zouden dit nooit op deze wijze hier op het forum neerzetten. Dan ook nog een stukje historie: In Auschwitz werd ruim drie-vierde van de mensen die aankwamen direct vergast. Alleen izj die geschikt werden bevonden om te werken mochten blijven leven. Het oudst dat u kan zijn geweest, als u geboren was in 1936, is 8 a 9 jaar oud terwijl u aankwam in Auschwitz. Zeg nooit nooit, maar het is hoogstonwaarschijnlijk dat u als maximaal 8 a 9 jaar oud meisje in leven zou zijn gelaten. Nogmaals: via internet is het moeilijk te weten of iemand de waarheid spreekt, en mocht u wel zijn wie u zegt te zijn biedt ik mijn excuses aan voor het in twijfel trekken van uw identiteit. Maar op basis van bovenstaande heb ik daar mijn ernstige twijfels over, en vind ik het uitermate laag dat iemand horror zoals de concentratiekampen zou misbruiken om een punt te maken op een internetforumpje. Echt walgelijk. Alleen dat geeft voor mij eigenlijk al aan dat u niet echt bent, niemand zou zulke horror misbruiken voor een reactie op een internetforum. Dan, als laatste wil ik graag aangeven dat ik de in twijfel trekking van de identiteit van Mitch schandelijk vind. Meerdere van ons hebben Mitch echt ontmoet, andere weten via andere kanalen wat meer van haar dan via dit forum bekend is. En bij al deze mensen is geen greintje twijfel over de identiteit van Mitch. De opmerkingen van Joop de B, dat niemand dakloos hoeft te zijn in Nederland, getuigd van gebrekkige realiteitszin. Hij denkt ofwel dat alle daklozen met plezier op straat leven, en er dus zelf voor kiezen, ofwel dat het gewoon een kwestie is van je kansen niet aanpakken. Een mening die alleen geventileerd kan worden door iemand die een nooit tegen de grenzen van het bestaan is opgelopen, en heeft moeten ervaren dat soms de kansen niet voor het oprapen liggen. Een mening, oftewel, die alleen geventileerd kan worden door iemand met veel geluk in zijn leven. Op die noot wil ik dit betoog graag eindigen, mijn excuses voor de enorme lap tekst. De actie gaat door!

Geplaatst door Elisa op 09:51 02-dec-2007Meld als ongepast

Goede Morgen Lieve Mensen Van Dit Webforom,allemaal lekker geslapen en een lekker ontbijtje gehad op bed.@H Sloos ook een beetje tot bedaren gekomen of gaan we weer verder net als gisteren,en @koffie was helemaal over ze toeren,Het is vandaag Zondag en laten we allemaal een Weesgegroetje doen en verder alles vergeten,Amen!

Geplaatst door sjaaltje13 op 10:57 02-dec-2007Meld als ongepast

Page 25: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

@Elisa. Het is dan wel een lap maar je hebt het uitstekend verwoord, dank je wel.

Geplaatst door Witlof op 11:08 02-dec-2007Meld als ongepast

@Elisa, Patricia schrijft "Ik ben naar Bergen Belsen gebracht en de rest van mijn familie naar Birkenau en Auswitch" Bergen Belsen was hoe krankzinnig het ook klinkt een 'modelkamp'. De daar gevangen gehouden joden werden door de Duitsers in leven gehouden om ze, na afloop van de oorlog (over de afloop hadden de Duitsers toen nog een heel ander idee), te ruilen tegen krijgsgevangen in het buitenland. Het gevolg daarvan was dat de Joden niet met een nummer getatoeëerd werden, dat gebeurde alleen in het vernietigingskamp Auschwitz (en dus niet Auswitch zoals Patricia schrijft). Je kunt dus veilig aannemen dat die hele Patricia een volstrekt ziek figuur (alias) is.

Geplaatst door H Sloos op 12:09 02-dec-2007Meld als ongepast

@H Sloos.Als dit waar zou zijn,dan ben ik heel zwaar Terleurgesteld in dit WebForum en dan ben ik van plan hier mee te stoppen om hier aan mee te doen!

Geplaatst door sjaaltje13 op 12:25 02-dec-2007Meld als ongepast

Zoals eerder aan het forum voorgelegd de gang naar de rechter en daarnaast een burgerinitiatief brengt alle waarheden en onwaarheden naar boven. Mitch was daar nog niet aan toe en de overigge formumleden hebben nauwelijks gereageerd op het voorstel tot burgerinitiatief. Het is altijd zo dat bij een gerechtelijke procedure de waarheden en onwaarheden boven tafel komen. Dus Mitch ik denk dat jij met jou problemen de zaak nu voor de rechter moet laten komen. Wat de zaak betreffende de misstanden van het LDH betreft, we gaan nu allemaal in complottheorieen denken en wellicht wordt het wel zo gespeeld. Hiervoor kunnen wij de rekenkamer van de gem haarlem verzoeken , onderzoek te doen, dat moet weer via zo'n burgerinitiatief of we schrijven allen een briefje naar deze commissie met verzoek deze zaken eens tot de bodem uit te zoeken. Wellicht kan ook justitie een klein onderzoekje plegen naar bijvoorbeeld fraude. Zoalang ik meedoe aan dit formum heb ik dat regelmatig geopperd. Hij/Zij die niets te vrezen heeft bewandeld deze weg, dan komt gegarandeerd de waarheid boven tafel.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 12:35 02-dec-2007Meld als ongepast

Nou het is waar sjaaltje13, ik ben blij dat ik heb kunnen bijdragen aan je besluit om met dit forum te stoppen.

Geplaatst door H Sloos op 12:36 02-dec-2007Meld als ongepast

Het zou toch mogelijk moeten zijn om hier allerlei persoonlijke onzin en shit te vermijden, en bezig te blijven met waar het om begonnen was en is. Klaas, zie eerder in deze discussie, het gaat hier niet om 'fraude', het gaat erom hoe er met mensen wordt omgegaan, die in een afhankelijke positie verkeren en die recht hebben op goede ondersteuning, zorg en respect. Het gaat erom, dat er zorgvuldig wordt omgegaan met regelgeving, en rechten en plichten. Dat mensen niet als nummer worden behandeld. Dat niet geld of regels centraal staan, maar ieder mens afzonderlijk met zijn of haar mogelijkheden en beperkingen, sterke en zwakke punten. En de (tweede) kans, die wij als maatschappij (dus inclusief instellingen, corporaties, commissies etc.) mensen willen geven. Dat verdient iedereen, ook als het een keer mis is gegaan in iemands leven, door welke oorzaak dan ook! En hoe transparant dat allemaal gebeurt. Tenminste, dat vind ik. En daar hebben we o.a. de politiek en zijn controle-organen voor. En daar hoort ook een krant bij en een inspectie gezondheidszorg (IGZ) en misschien een rekenkamer. Daar zou je niet voor naar de rechter moeten hoeven, in dit geval.

Geplaatst door ex-Dakloze op 13:20 02-dec-2007Meld als ongepast

Trouwens, we hebben ook nog een Ombudsman (-vrouw). Kunnen we die niet eens inschakelen op een zeker moment?

Page 26: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Geplaatst door ex-Dakloze op 13:28 02-dec-2007Meld als ongepast

@ex- dakloze dat is natuurlijk absoluut zo. Echter gezien de vele discussies hier op het forum, waarin getwijfeld wordt aan het waarheidsgehalte, is het zinnig voor betrokkene de waarheid via de rechter, dus een procedure te voeren om een rechtvaardige behandeling. Het is toch vreemd en niet te bevatten voor buitenstaanders als je zolang netjes blijft terwijl je aan alle kanten wordt gepakt. Daarnaast komt er zoveel shit boven dat discusieren op een forum om een gegeven moment in je nadeel gaat werken. Op dat moment spinnen de opponenten garen. Vanuit mijn ervaring, nooit zolang wachten, dat wekt de schijn dat je wellicht wel wat te verbergen hebt. Wat mij betreft vind ik dat dan nog niet zo'n probleem, je zal maar zo zitten met je kindje. Een kat in het nauw maakt nu eenmaal rare sprongen.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 13:35 02-dec-2007Meld als ongepast

@ ex- dakloze. Ik heb al een maand geleden voorgesteld om de ombudsvrouw in te schakelen. Dat vond men toen niet nodig, wellicht nu wel.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 13:44 02-dec-2007Meld als ongepast

Beste Klaas, het gaat niet meer om het waarheidsgehalte. Voldoende is aangetoond, dat het gaat om (het toepassen van) regelgeving, en om de zorgvuldigheid, die daarbij zou moeten worden betracht door vrijwel alle hier genoemde (overheids-) organen. Dat is wat ik probeer duidelijk te maken.

Geplaatst door ex-Dakloze op 13:44 02-dec-2007Meld als ongepast

Beste ex-dakloze daar gaat het nu juist om. Volgens ons worden deze regels niet toegepast zoals het hoort. Dus dan is er maar een weg, en dat is de onafhankelijke Rechter.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 13:51 02-dec-2007Meld als ongepast

Tjonge jonge, ik kijk een dag even niet op het HD!!!!He ik moet ff bijkomen hoor. Wat een slap geouwehoer uit Limburg zeg, (zal het bier zijn denk ik) Ben benieuwd of ze nog met hun genoemde bewijzen komen. Denk het niet. Ik wil over het hele verhaal alleen even kwijt dat Ik het schandalig vind van die Patricia om een heel verhaal over de concentratie kampen erbij te halen! Verder blijf ik gewoon achter Mitch en de aktie PASSENDE SLEUTEL staan!!!!!!!!!

Geplaatst door José123 op 13:51 02-dec-2007Meld als ongepast

@ klasse Jose 123 en die mevrouw Patricia heeft duidelijk hulp nodig, ook zij is een mens in nood. Een goede Pschychiater zou niet verkeerd zijn.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 13:59 02-dec-2007Meld als ongepast

Gepost door Klaas Kallenbach op 02-12 13:51 Nog een keer, dan. Ik denk, dat er (ook) andere wegen naar Rome zijn. Die op dit moment beter passen. En sneller kunnen werken. Ik vraag me ook af of je een rechter hier warm (ontvankelijk) voor krijgt. Hangt er natuurlijk vanaf wat je precies wilt voorleggen en hoe je dat formuleert, maar ja ik heb daar zo mijn twijfels over.

Geplaatst door ex-Dakloze op 14:04 02-dec-2007Meld als ongepast

ik wil even aangeven en vragen aan bijvoorbeeld de zogenaamde limburgers zoals ludovitska en moshe enz wat een omslag zeg hoe komt dat in het begin was de mening over daklozen heel anders volgens mij en wat betreft de mensen die de ex daklozen niet willen geloven met het verhaal in het haarlems

Page 27: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

dagblad waar dit nu allemaal om gaat nou ik kan je bij deze vertellen dat wat er verteld is allemaal waar is en waarom kan ik dit omdat ik een bewoner ben van het pension en best wel veel weet van al het gebeuren en dat ik persoonlijk de ex daklozen ook best wel goed kan dus voor de mensen die het niet geloven en anderen aanvallen met woorden laat dat gedraag je

Geplaatst door jaap 54 op 21:31 02-dec-2007Meld als ongepast

@ Max en klaas. Wij zullen samen met Pieter vragen aan gemeente stellen om duidelijkheid te krijgen over de rol van het leger des heils vanuit de subsidierelatie en zorgrelatie met de gemeente. Het feit dat oppositie en coalitiepartij samen deze vragen oppakken, betekent dat het de volle aandacht heeft. Daar ligt de rol van de raad, want we gaan niet over het Leger an sich. Als ik alle reactie over Rekenkamer zo teruglees, wil ik me richting Pieter en jullie excuseren dat ik indruk heb gewekt dat er wel een rekenkameronderzoek komt. Ik wil dit graag bespreken met rekenkamer en zal B&W verzoeken snel antwoord op onze schriftelijke vragen te geven. We zullen de schriftelijke vragen op deze site zetten en B&W vragen op spoedige behandeling! En nee dit is geen beruchte politieke terugtrekkende beweging na goed weekend. Ik wil alleen geen verwachtingen wekken die we niet kunnen waarmaken. Schroom trouwens niet me op de hoogte te houden als er nieuwe 'vreemde' feiten naar voren komen.

Geplaatst door Cees-Jan Pen op 21:41 02-dec-2007Meld als ongepast

Ik kom net thuis van een weekend weg en heb met stijgende verbazing en walging de reacties van de afgelopen dagen gelezen. Hoe kunnen mensen zo laag zinken? Ik ben met stomheid geslagen.

Geplaatst door Hanne op 22:16 02-dec-2007Meld als ongepast

De mening van ons over daklozen @ jaap 54 op 02-12 21:31 is niks verandert.Deze groep net als elke sociaal zwakkere zal steeds op ons mogen rekenen.Dat wij hier afhaken heeft enkel en alleen te maken dat er iets te veel onwaarheden verteld worden.Van zodra je kritiek hebt op Mitch word je hier verketterd. Ik citeer de woorden van Klaas Kallenbach .... Wellicht kan ook justitie een klein onderzoekje plegen naar bijvoorbeeld fraude. Zolang ik meedoe aan dit formum heb ik dat regelmatig geopperd. Hij/Zij die niets te vrezen heeft bewandeld deze weg, dan komt gegarandeerd de waarheid boven tafel...... Ik ga er niet verder op in maar het feit dat Mitch deze weg niet bewandeld spreekt boekdelen.Het kost haar immers niks dit te doen, tenzij natuurlijk ......

Geplaatst door .moshe. op 23:02 02-dec-2007Meld als ongepast

@.moshe. Je bedoelt dat Mitch het aanbod van de 73 en/of 71 jarige Patricia, welke ruimhartig aanbood om haar tatoeages uit Bergen Belsen met Mitch te delen met beide handen had moeten aangrijpen? Een normaal mens had van plaatsvervangende schaamte een week lang het toetsenbord niet durven aan te raken. Maar blijkbaar is het een oud Limburgse gewoonte om achteraf nog even je gelijk te willen halen. [email protected]. dan niet dat niemand, maar werkelijk ook helemaal niemand meer geloof hecht aan zijn doldrieste onbeschaamde verhaal?

Geplaatst door H Sloos op 23:19 02-dec-2007Meld als ongepast

@.moshe. Om eerlijk te zijn heb ik geen boodschap meer naar je vermeende onwaarheden, die nergens uit blijken dan wat ongefundeerde insinuaties. ik verzoek je om on-topic te blijven en de discussie niet verder te vervuilen.

Geplaatst door Witlof op 23:31 02-dec-2007Meld als ongepast

even een boodschap voor moshe. wat heeft in je gooit nogal met beschuldegings want ik wil even vertellen dat als iemand wat te verbergen heeft kom je niet zo naar buiten mer een artikel dat geld voor mitch en voor de ex dakloos want ik weet wel beter want ik zie en leez dat meerderen mensen zie het verhaal van h.sloos en dan durf je te beweeren dat deze groep mensen de steun krijgen van je. nou ik

Page 28: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

heb daar geen vertrouwen in want zoals je nu praat oftewel een verhaal plaats is het erg tegenstrijdig toch

Geplaatst door jaap 54 op 00:26 03-dec-2007Meld als ongepast

Negeer die .moshe. c.s. alsjeblieft verder. Het heeft echt geen enkele zin.

Geplaatst door ex-Dakloze op 02:24 03-dec-2007Meld als ongepast

@.moshe. en forumleden: Ludovitska, shun, patrick 2 ,Karel D.V , Patricia, Karel, Chef lege zakken, @ Ronny, axel, en nog vele anderen, bewijs nu maar eens dat Mitch leugens verspreidt. Vooralsnog zijn jullie "uit Maastricht" het zelf die op diverse fora met valse aliassen allerlei leugens en onzin verspreiden. In het verhaal van Mitch zijn tot nu toe misstanden bij Leger des Heils en WoonService gevonden en bewezen, maar van enige leugen van Mitch zelf - en reken maar dat de raadsleden, wethouders en journalisten van HD daarnaar speuren - is tot nu toe NIETS gebleken. Dus nogmaals, kom met bewijzen of zwijg.

Geplaatst door Ouweman op 08:33 03-dec-2007Meld als ongepast

@ .moshe. , ik nodig je uit om de echte identiteit van ex-dakloze bekend te maken. Ik weet wie het is, dus laat maar zien. Gepost door Ouweman op 01-12 22:43 Ook nog geen antwoord op gekregen. @.moshe., ben je er al uit wie het is?

Geplaatst door Ouweman op 08:59 03-dec-2007Meld als ongepast

Laat nou toch, Ouweman. HET HEEFT GEEN ZIN!

Geplaatst door ex-Dakloze op 09:18 03-dec-2007Meld als ongepast

@Cees-Jan Pen op 02-12 21:41..., Bedankt voor je antwoord. Je zult begrijpt dat op het moment dat oppositie en coalitie de handen in een slaan ik enigzins sceptisch ga worden. Als die partijen elkaar in evenwicht gaan houden kunnen zij weleens het uiteindelijke doel voorbij schieten. De rekenkamer blijft voor mij de beste optie, vooral omdat jullie na onderzoek ook in staat moeten zijn om met aanbevelingen te komen. Want het gaat er niet om of er schuldigen (als die er al zouden zijn ) aangewezen moeten worden, maar kwaliteitsverbetering ten behoeve van al die mensen die afhankelijk zijn van de instanties. Of alleen vragen in de raad voldoende is om een kentering aan te brengen in de huidige afstand tussen de zorgvager en de instanties betwijfel ik. Maar in vertrouwen dat jullie gezamenlijk ook van mening zijn dat er wijzigingen moeten komen naar aanleiding van wat nu reeds naar boven is gekomen, wacht ik met enige spanning jullie vragen en vooral de antwoorden af.

Geplaatst door Max Havelaar op 12:20 03-dec-2007Meld als ongepast

@ Max Havelaar ik ondersteun je gedachten, echter het inzetten van de rekenkamercommissie wordt mijn inziens alleen gedaan als de partijen er wijzer van worden. Er is ooit een motie aangenomen om door de rekenkamer de teloorgang van Stichting Radius te onderzoeken. Er is totale radiostilte omdat wellicht alle partijen boter op hun hoofd hebben. Hetzelfde risico lopen we ook in dit geval, men is gewoon bang zelf onderuit te gaan.Dat er nu raadsvragen komen is denk ik momenteel het hoogst haalbare.Nogmaals dat zal om reden van zelfbescherming zijn. Wellicht zijn er bij de subsidieverstrekker ook ernstige fouten gemaakt, wie weet?

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 13:09 03-dec-2007Meld als ongepast

Page 29: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

@Klaas Kallenbach.. kan natuurlijk eigen belang zijn dat er enige huivering zou kunnen bestaan om een onderzoek in te stellen want de Gemeente is natuurlijk ook partij in een en ander en dus ook de politici. Persoonlijk denk dat het hier meer te maken heeft met het Instituut Leger des Heils waardoor men enige schroom zou kunnen hebben. Bij ons de gemiddelde burger bestaat slechts een beeld van het Leger des Heils van de collectebussen en de Majoor Boshards die er ook in grote aantallen zijn en wel degelijk heel goed werk verrichten. Hier gaat het echter om de commerciële tak van het leger compleet met managers en goed betaalde directeuren. Het is een volledige bedrijfstak binnen het Leger des Heils met veel, heel veel geld van Rijk, Gemeentes en Zorgverzekeraars. Hier past dus volledige transparantie en zorgvuldig handelen waarbij voorop moet staan of de gelden primair ten dienste staan aan de cliënten en of deze cliënten op de best mogelijke wijze geholpen worden. Bij jarenlang verblijf in een pension van het Leger des Heils, van cliënten die in staat zijn om zelfstandig te wonen, worden de cliënten een doel om inkomsten te genereren. Juist daarom is het belangrijk dat er een betere afstemming komt tussen alle betrokken partijen en instanties. Voor verbeteringen heb je inzicht nodig voor wat er nu niet goed gaat en juist daar kan een onderzoek aan bijdragen.

Geplaatst door Max Havelaar op 13:55 03-dec-2007Meld als ongepast

De discussie krijgt gelukkig weer enige inhoud, wijst weer bepaalde "gevoeligheden" aan. Laten we hopen, dat langs deze weg vele Rebecca's (ook manlijke, natuurlijk) een beter uitzicht krijgen op een betere begeleiding en op meer regie over hun eigen leven en wat vlotter een geschikte eigen woonplek.

Geplaatst door ex-Dakloze op 17:11 03-dec-2007Meld als ongepast

H Sloos.., nog bedankt voor je goed onderbouwde reacties, deze kwamen op het juiste moment en waren heel belangrijk. En zoals ex – Dakloze al aangeeft kunnen we hopelijk weer overgaan tot inhoudelijke discussies.

Geplaatst door Max Havelaar op 18:13 03-dec-2007Meld als ongepast

Aktie PASSENDE SLEUTEL dag ??? teveel. We gaan gewoon door!!!!!!!!!!!

Geplaatst door José123 op 20:45 03-dec-2007Meld als ongepast

beste redactie is mijn mail ontvangen , ben een half uur aan het typen geweest en een brief aan de directeur leger erbij gedaan heb het geplaatst maar werd gelijk uitgelogd en ben het nu kwijt .dus ik hoop dat het is ontvangen .

Geplaatst door FRANS BOS op 23:27 03-dec-2007Meld als ongepast

even aan jose123 je mag van mij doorgaan maar dit gaat nu ff niet over mitch maar dit is een echt onderwerp .

Geplaatst door FRANS BOS op 23:31 03-dec-2007Meld als ongepast

@ FRANS BOS ik weet niet of het begrijpt maar de zaak Mitch heeft deze zaken allemaal boven tafel gekregen. Ik vind het daarom nogal denigrerend als jij haar onderwerp geen echt onderwerp vind.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 23:43 03-dec-2007Meld als ongepast

@Klaas Kallenbach..., ik denk niet dat Frans het zo bedoelde, hij woont ook in de Hoeksteen en weet van de hoed en de rand daar. Kennelijk heeft hij zijn zienswijze over het Leger des Heils op pappier gezet en naar de redactie gezonden.

Page 30: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Geplaatst door Max Havelaar op 23:49 03-dec-2007Meld als ongepast

@Max; Graag gedaan, ik hou van vrijheid van meningsuiting maar soms moet je een streep in het zand trekken. Overigens vind ik dat mensen die kritiek op Mitch hebben alle vrijheid genieten om dat op dit forum te uiten maar dan graag fatsoenlijk geformuleerd en onderbouwd, ook voor mij is Mitch is geen heilige.

Geplaatst door H Sloos op 23:58 03-dec-2007Meld als ongepast

Beste Frans, vraag me niet waarom maar als je hier in het tekstveld lang aan het typen bent word je vaak automatisch uitgelogd. Ik vrees dat je schrijfsel daarom ook niet is geplaatst. Beter is het om lange stukken eerst in een ander tekstprogramma, zoals bijvoorbeeld Word of wordpad of iets dergelijks te typen, om daarna via copieren en plakken je bericht aan het forum toe te voegen.

Geplaatst door Witlof op 00:06 04-dec-2007Meld als ongepast

@ Ouweman op 03-12 08:33 , de meeste van diegene die je opnoemt steunen nog steeds de aktie ""Passende sleutel"" door je dom commentaar bereik je enkel dat deze ook afhaken. Bekijk het zoals je wil, het is niet normaal dat geen enkele van de betrokken partijen na zoveel dagen niet reageert. Mitch heeft de wet aan haar kant. Bewezen is dat een paar instanties flink in de fout zijn gegaan.Elke rechtbank zal haar gelijk geven, Maar Mitch wil niet naar de Rechtbank stappen, Waarom niet? heeft ze iets te verbergen? Dat laatste beginnen meer en meer mensen te denken. Kijk maar even naar de reactie op hetgeen FRANS BOS schreef. Onmiddelijk komt er een negatieve reacte op. De objectiviteit is dus ver zoek.

Geplaatst door .moshe. op 00:06 04-dec-2007Meld als ongepast

@moshe je schrijft dat je het niet normaal vind dat ze niet meer reageren... Ludovitska, shun, patrick 2 ,Karel D.V , Patricia, Karel, Chef lege zakken, @ Ronny, axel,en een paar dagen nog wel tjonge tjonge zeg je bent erg bij de tijd....of bij de hand....

Geplaatst door sonja op 00:24 04-dec-2007Meld als ongepast

oke maar weer opnieuw dan .ik begin met een mail aan de directie leger des heils om te laten zien hoelang het hele verhaal al loopt officieel , het loopt natuurlijk al veel langer ,ik heb nog veel veel meer mails . Haarlem, 4 juni 2007 Aan: Dhr. D. van den Hoek, directeur CWZW N-H, Leger des Heils Geachte heer Van den Hoek, De cliëntenraad stelt vast, mede namens de bewoners van de voorziening “de Hoeksteen”, Zijlsingel 22, dat er nooit een (officiële) adviesaanvraag is gedaan voor de omzetting naar een RIBW. de bewoners op een zeer laat (te laat) tijdstip op een zeer onvolledige wijze zijn geïnformeerd over deze wijziging en de (persoonlijke) gevolgen hiervan. de meeste bewoners, zonder daarover te zijn geraadpleegd, derde kwartaal 2006 zijn ge(her-)ïndiceerd, en daarover pas in maart 2007 zijn geïnformeerd (zes weken bezwaartermijn!) geen enkele bewoner een statusoverzicht van het zorgkantoor heeft ontvangen, nog ingevuld, nog getekend. Waardoor wellicht de maximale eigen bijdrage zal worden berekend. de meeste bewoners, nu, begin juni 2007, nog steeds geen duidelijk overzicht hebben van de (financiële) consequenties. de meeste bewoners (nog) geen nieuwe zorgverleningsovereenkomst hebben, nog daarvoor hebben getekend. er van de toegezegde verbetering in de zorgverlening (meer en beter geschoold personeel bijvoorbeeld) nog niets tot weinig te merken is. (er is de afgelopen maanden eerder meer chaos en gebrek aan zorg ontstaan, o.a., ons inziens, door meer intakes met specifieke Ggz problematiek) u éénzijdig een, door u en hun ondertekende, overeenkomst met de betreffende bewoners lijkt te hebben gewijzigd! de door u voorgestelde compensatieregeling niet beantwoordt aan wat als een maatschappelijke of morele verplichting (en mogelijk juridische!) kan worden gezien; met name dat voor “oude gevallen” ook de “oude regeling” (in ieder geval in de feitelijke uitwerking) zou dienen te blijven gelden. alle betrokken bewoners door deze gang van zaken (ook diegenen, die op grond van onvolledige informatie al hebben getekend) collectief deze eenzijdige wijziging in de voorwaarden van hun verblijf afwijzen, zonder dat dit (nu weer) negatieve gevolgen oplevert. En de “oude situatie” wordt herstelt. deze opstelling volledig door de cliëntenraad wordt ondersteund. Hoogachtend ,dit kan ik ff niet bekent maken . ik wel bekent bij verschillende mensen in het forum van het dagboek mitch (WAAR IK OOK GEREAGEERD HEB EN NIET TEN

Page 31: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

VOORDELE VAN MITCH EN HET LEGER DES HEILS )MAAR DIT IS WEER EEN ANDER VERHAAL . ik woon nu bijna 5 jaar in het sociaal pension de hoeksteen ben niet verslaafd en ook niet gek maar door omstandigheden hier terecht gekomen en zie het wonen hier zelf als een straf maar wel met een dak erboven (ik moet wel) bovenop mijn straf die ik al uitgezeten heb .ik heb alles hier al doorlopen heb overal aan meegewerkt wat me nu na 5 jaar alleen maar narigheid heeft gebracht ik heb nu meer schulden dan dat ik hier binnen kwam . omdat ik financieel na mijn straf hulp nodig had ben ik hier gekomen (dat gaat overigens ook niet zomaar hoor)kwan eerst op de nachtopvang terecht van het leger des heils , dat is pas echt mensonwaardig daar wonen gun je je ergste vijanden nog niet eens .maar nu weer ff over hoe het hier aan toe gaat en hoe de gemeente haarlem er over denkt . eerst even over de gemeente haarlem daar begint alles eerst je bent door omstandigheden dakloos geworden en moet een uitkering gaan aanvragen , daar begint het al dat moet binnen 3 maanden rond zijn en in de practijk duurd dat langer , in mijn geval dus 9 maanden en je kan dan na veel moeilijkheden een voorschot krijgen van 60 euro in de week daar moet je dus bvb je ziekenfonds / verzekeringen / eten /verzorging / huisvesting,in dit geval dus het leger des heils nachtopvang a 5,75 per dag van betalen waar je s,morgensvroeg weer de deur uitgegooid wordt en om 18.00 uur weer naar binnen mag en een paar boterhammen krijgt met een kop poedersoep .en voor de rest van de dag gewoon op straat loopt en probeerd te overleven .en daarna heb je mischien na div gesprekken cq intake de mogenlijk om hier te komen wonen waar je denkt geholpen te worden door je woontrainer die je krijgt toegewezen ,en in mijn geval ben ik dus nu al toe aan mijn 7e woontrainer en heb geen zin meer om alles voor de zoveelste keer uit te leggen , dus heb mij er al bij neergelegd dat ik hier nooid wegkom (zo denk ik erover hoor)en dat weten zij ook omdat ik altijd al tegen schenen schop omdat het er hier zo raar aan toegaat div mensen die hier veel korter en verslaaft zijn aan alcohol of drugs en nooid gestopt zijn ook niet toen zij hier woonden hebben inmiddels een woning gekregen waarbij het leger des heils garant stond ( dus waarom ik niet ik heb hier echt iedereen die hier maar wat te vertellen heb op aangesproken maar niemand kan mij hierop andwoord geven . de laatste maal ongeveer 8 weken geleden is er na een gesprek met peter hoogland (TOONMALIG team maneger hier) nu ergens anders bij het leger aan het werk .mij toen toegezegd dat ik voor de winter een woning heb hij had al met de directeur d van den hoek en coordinator marcel kooiman gesproken en die hebben toegezegt dat het leger garant staat voor de procedure . nu zijn we dus 8 weken verder en er is dus niets gebeurd , ja er is een brief geschreven en naar de verkeerde instantie gestuurd dus is alles nu weer afgewezen . dus dat is maar een voorbeeld hoe er totaal geen communicatie is bij het leger des heils onderling en dat je gewoon maar als een kassa lade behandeld wordt ( je brengt namelijk geld in het laatje nu ) indicatie : ik ben dus van de ene op de andere dag ,, psygies sociaal contact gestoord ,,anders kreeg het leger geen geld voor mij .zij krijgen dus nu veel geld voor mij betaald en moeten een paar uur in de week zorg cq hulp gaan geven ( daar wacht ik dus al 5 jaar op hahaha )welke hulp ? ik heb nu een woontrainer die ik zelf moet zeggen wat die moet gaan doen omdat hij er nog niet zoveel vanaf weet ( kan hij ook niets aan doen hoor iedereen moet leren )maar geef hem dan een opleiding ofzo dat is de normale gang van zaken in een bedrijf )ik kan wel uren doorgaan over hoe het er hier aantoegaat en heb er ook de bewijzen van hoor .maar laten we er nu maar even van uitgaan dat ik gek ben ?

Geplaatst door FRANS BOS op 00:57 04-dec-2007Meld als ongepast

ik denk over het verhaal mitch gewoon anders , maar ga niet met modder gooien zo zit ik niet inelkaar en klaas als je zo mijn verhaal leest denk je er anders over , het is het vehaal hoe de gemeente en leger des heils met mensen omgaat , alleen schrijf ik het naar mij toe omdat ik alleen wat over mijzelf kan schrijven en hoe het gegaan is hier , ik heb niets met anderen temaken hier en wil dat ook niet meer omdat ik hier al veel mensen hier heb geprobeerd te helpen en de kous op mijn kop heb gekregen aleen om wat ik denk zeg ik en dat valt vaak in het verkeerde keelgat , vandaar. en als het goet is is mijn verhaal over het hele gebeuren nu wel geplaatst .

Geplaatst door FRANS BOS op 01:08 04-dec-2007Meld als ongepast

wordt vervolgt morgen .

Geplaatst door FRANS BOS op 01:40 04-dec-2007Meld als ongepast

@Frans Bos Jouw verhaal is ook een verhaal van schande voor de manier waarop instanties met de zwakkeren omgaan. Ik heb niet bedoeld je aan te vallen maar te zeggen dat de zaak Mitch met alles er op en aan tot dit soort discussies heeft geleid. Het geeft aan dat we dit met wortel en tak moeten uitroeien. Want mensen dienen menswaardig te worden behandeld.

Page 32: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 10:04 04-dec-2007Meld als ongepast

beste klaas .dit verhaal is geen verhaal , maar gewoon een relaas hoe het er hier verkeerd aantoe gaat uit mijn ogen gezien dan , nu en actueel omdat ik erboven opzit.en ik heb er een beetje genoeg van dat er elke keer dat ik iets schrijf en het woord mitch type ,waar het volgens jou overal mee begonnen is en ik er dus wel op moet terugvallen soms .gelijk iemand van dit forum in de verdediging springt . maar geloof me mitch kan echt zelf haar mondje wel opendoen als dat nodig is hoor .( ik vind nou eenmaal dat er erg veel is verdraaid in dat geval ) dat is mijn recht toch .maar volgens mij is dit nu gewoon een totaal ander onderwerp en niet meer over 1 persoon .maar over het leger en gemeente .en alle misstanden die er gaande zijn .er wonen hier tegenwoordig ongeveer 28 of meer mensen geloof ik ? die min of meer allemaal in het zelfde schuitje zitten .alleen zijn er teveel die hun mond niet open kunnen/willen/durven doen omdat zij er geestelijk/mentaal gewoon niet tegenop kunnen . ik weet nog goed dat de bedoeling van het sociaal pension de hoeksteen toen ik er terecht kwam was : 1. je kwam binnen op de eerste verdieping waar je een paar weken geopserveerd werd . 2. daarna kon je naar de tweede verdieping waar je wat meer kon doen aan (wat geschikt werd geacht voor jou probleem)met hulp van een woontrainer . eten enzo deed je op gezette tijden aan 1 tafel ,kwam je niet op tijd zonder een reden had je pech . 3. dan kon je op de derde verdieping komen na maanden of (niet) waar je een magnatron had en je eigen cq maaltijd die je van hier kreeg kon opwarmen en had je al wat meer vrijheden om te doen en werd je geacht om alvast naar werk al dan niet vrijwillegers werk ( dagbesteding )en met behulp van je woontrainer te werken naar de vierde verdieping toe ( waar je dus voor jezelf moest kunnen zorgen en je eigen spulletjes moest gaan kopen/versieren omdat er in die kamers alleen een keukenblok met 2 kookpitjes en een koelkast stond . 4.op de vierde verdieping werd je geacht geheel zelfstandig tezijn met een dagbesteding en hulp voor jou probleem .en gaat werken naar een eigen plaats in de maatschappij met of zonder vervolg hulp .dat is aan jou . 5. 1/2/3 verdieping betaalde je aan huur 472,00 wat automatich van je uitkering aan het leger des heils overgemaakt werd ( DAT WAS EEN VERPLICHTING OM HIER TE KUNNEN WONEN )voor alle zorg cq eten enzovoords , je kreeg als je een uitkering had van de sociale dienst geen volledige uitkering maar omdat je hier woonde kreeg je een thuisloze uikering die veel lager was ? dus hield je daar niet veel van over , ik geloof dat het voor velen tussen de 25 en 40 euro was wat zij overhielden per week en daar dus alles van moesten betalen evt schulden /eten/kleding/verzorging/en ga zo maar door .dus is het niet zo gek dat je na een tijd hier woond al je schulden die je had flink oplopen(geld niet voor iedereen) omdat er gewoon geen geld is om ze te betalen . op de vierde betaalde je aan huur maar 272 euro omdat je zelf alles moest kopen ,dus iedereen wilde er wel graag naartoe , omdat er dan ook meer geld voor drank / drugs was .(daar heeft het leger des heils dus nooid vat opgehad en 80% van alle bewoners had ermee te maken)EN NU NOG STEEDS .DUS HOEZO GEHOLPEN WORDEN ) dit alles was de in beginsel de bedoeling van het sociaal pension de hoeksteen . was overigens een prima doelstelling als het ook zo uitgevoerd werd . EN HOE HET NU IS ,ER ZIT TOTAAL GEEN STRUCTUUR/CONTROLE MEER IN ALLES WAT ER HIER GEBEURD BIJNA ALLE BEWONERS HEBBEN HUN EIGEN REGELS EN LEVEN ER MAAR OP LOS EN DE WOONTRAINERS WETEN HET OOK NIET MEER OMDAT ZIJ VANUIT HOGERHAND OOK NIET TE HOREN KRIJGEN WAT NOU HET NIEUWE BELEID CQ REGELS ZIJN GEWORDEN OMDAT DIE ZELF NIET EEN WETEN HOE HET MOET GAAN WORDEN , DUS HOE KAN JE IEMAND GAAN HELPEN ALS JE ZELF NIET WEET WAT JE ALLEMAAL KAN EN MAG DOEN .HET IS GEWOON EEN LOSGESLAGEN ZOOITJE OP DIT MOMENT EN JE KRIJGT DIV DINGEN TE HOREN HOE HET NOU MOET GAAN WERKEN , MAAR DIE VERANDEREN OOK ELE WEEK , HET LOOPT DUS MIS MET VOORAL HET OVERLEG ONDER ELKAAR BIJ HET LEGER DES HEILS . luister naar ex-dakloze deze man verteld ook alleen maar de waarheid en zit erook bovenop en is er heel erg veel mee bezig om alle mistanden boven water te halen . ik vind het wel ff goed zo . ik ben nu ff kwijt wat ik kwijt wou .

Geplaatst door FRANS BOS op 12:34 04-dec-2007Meld als ongepast

De Email van de cliëntenraad (voorzitter Edo Paardekooper Overman) dd 04-06-2007 aan van den Hoek, directeur CWZW N-H, Leger des Heils, openbaar gemaakt door Frans Bos en zijn persoonlijke weergave, is een schokkende opsomming van de handelswijze door de leiding van “de Hoeksteen”. Wat hierin naar voren komt staat in schril contrast met wat we konden lezen in het artikel van Margot Klompaker waarin de leiding het volgende liet optekenen: “Volgens directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman is er niets gebeurd wat niet door de beugel kan. ,,Onze bewoners rechtvaardigden de aanvraag van een intensievere vorm van zorg. Je zit niet voor niets in een pension.'' Volgens beiden is de aanvraag met alle bewoners besproken en door iedereen ondertekend.” …….Er waren al enige feiten bekend maar deze opsomming geeft een totaal beeld van hoe men met zorgvragers omgaat en het commentaar van directeur Dik van den Hoek en manager Marcel Kooijman, die hun handen wassen in onschuld is een teken aan de wand. Als zij niet in staat zijn om de gemaakte fouten ronduit te bekennen is er geen hoop op verbetering en rest er slechts een mogelijkheid en dat is een onderzoek door de Rekenkamer, waardoor alle feiten op waarheid getoets kunnen worden en op

Page 33: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

tafel komen, incl. een rapport van aanbevelingen en indien nodig naar aanleiding van het onderzoek, intern binnen het Leger des Heils de positie van de leidinggevende ter discussie te stellen.

Geplaatst door Max Havelaar op 13:08 04-dec-2007Meld als ongepast

is dit een vervolg of niet max .

Geplaatst door FRANS BOS op 13:28 04-dec-2007Meld als ongepast

@Frans Bos.. zeker gezien de positie waarin jij nog steeds verkeerd een moedige daad en je hebt volkomen gelijk, dit is een vervolg die jij er aan gegeven hebt die hopelijk een eye opener voor de Haarlemse Politici zal betekenen, laten we hopen dat ze er daadwerkelijk iets mee doen.

Geplaatst door Max Havelaar op 13:46 04-dec-2007Meld als ongepast

we zien wel max ik kan me nu altijd nog beroepen op , dat ik niet weet wat ik doe ik zit nu in een inrichting en ben psygies sociaal contact gestoord en zoek nu contact ( is toch goed voor mijn probleem ) haha .

Geplaatst door FRANS BOS op 14:13 04-dec-2007Meld als ongepast

@Frans Bos en overigge forum leden, wellicht is het een idee om wat TV-stations, programma's te benaderen om deze misstanden publiekelijk aan de kaak te stellen. Want de verhalen zijn schokkend en mogen nooit onder het vloerkleed worden gestopt. Hiervan moet het publiek breed op de hoogte worden gesteld. Ook de dames en heren politici die dit forum regelmatig lezen kunnen nu aan de bak en tonen wat ze waard zijn. Want eigenlijk moet het schaamrood ze op de kaken staan. En het Leger Des Heils is verworden tot Het Legere des Hels.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 17:00 04-dec-2007Meld als ongepast

@Frans Bos en overigge forum leden, wellicht is het een idee om wat TV-stations, programma's te benaderen om deze misstanden publiekelijk aan de kaak te stellen. Want de verhalen zijn schokkend en mogen nooit onder het vloerkleed worden gestopt. Hiervan moet het publiek breed op de hoogte worden gesteld. Ook de dames en heren politici die dit forum regelmatig lezen kunnen nu aan de bak en tonen wat ze waard zijn. Want eigenlijk moet het schaamrood ze op de kaken staan. En het Leger Des Heils is verworden tot Het Leger des Hels.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 17:01 04-dec-2007Meld als ongepast

@Klaas Kallenbach.., het lijkt me niet correct druk uit te oefenen op de individuele bewoner om landelijk publiciteit te zoeken dmv televisie e.d. “De Hoeksteen” heeft een cliëntenraad waarin Edo Paardekooper Overman ( jouw niet onbekend ) een voortrekkersrol vervult. Het is aan de cliëntenraad of zij namens alle bewoners deze publiciteit wensen te zoeken. Dit gaat ook op voor jouw terugkerend verzoek om een rechtzaak aan te spannen, niet de individuele bewoner, maar de vertegenwoordiging van alle bewoners is bij uitstek het aangewezen orgaan om die stap te zetten. Zuiverder zou zijn om deze suggestie niet aan één bewoner of aan de forumleden te stellen, maar aan de voorzitter van de cliëntenraad, die na overleg zou kunnen besluiten welke stappen zij verder ondernemen. Er zijn veel bewoners mee gemoeid en de bereidheid moet van hun afkomen, ook daar hebben zij recht op. Laten we niet dezelfde fout maken als de instanties nu doen en over de ruggen van de bewoners onze mening en wil doordrukken.

Geplaatst door Max Havelaar op 17:24 04-dec-2007Meld als ongepast

Page 34: anaconda15.files.wordpress.com  · Web view2012-02-08 · Author: verdieping10 Created Date: 11/23/2010 03:29:00 Last modified by: verdieping10

Ik heb steeds gezegd dat dit de verantwoordelijkheid is voor de persoon die de zaak aanspant omdat zij pertij zijn, wij het forum zijn maatschappelijk partij. En laten we wel wezen als je hier op het forum met de bovengenoemde zaken komt, dan ben je publiekelijk bezig. Wellicht moet daarom ook de clientenraad zijn of haar tanden laten zien. Wat dat betreft ben ik correct en zuiver bezig.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 17:33 04-dec-2007Meld als ongepast

beste klaas , mijn fam die ik nog over heb weet niet eens waar ik nu woon .( schaamte gevoel )ik vind het al erg dat ik hier moet aanbellen om erin tekomen als er veel mensen voor het stoplicht staan . mijn dochter van 13 die hier elke week komt weet niet beter of ik huur hier een kamer en weet ook niet wat pappa allemaal gedaan heb dat ik hier zit .dus zeg nu niet dat als ik hier op dit forum iets zeg dat ik dan publiekelijk bezig ben .

Geplaatst door FRANS BOS op 18:07 04-dec-2007Meld als ongepast

klaas even een boodschap voor je de clientenraad laat zijn tanden zien en neem van mij aan klaas dat als er een actie komt staan zo goed alle bewooners er wel achter en dat durf ik te zeggen en dat zeg ik namens meerderen mensen

Geplaatst door jaap 54 op 19:18 04-dec-2007Meld als ongepast

@ Jaap 54 Prima dat te horen want onrechtvaardigheid moet hoe dan ook bestreden worden. @ Frans Bos Ik begrijp je 100%. Maar het Forum is toch een publiek instrument. Dus hoe je het wend of keert beste man je ben en wellicht onbedoeld toch publiekelijk bezig. Ik heb daar overiggens veel waardering en respect voor. Het getuigd en ik citeer de woorden van @ Max Havelaar, van MOED. IK weet dat veel mensen dit forum lezen. Ik roep deze daarom ook op respectvol met elkaar en elkaars verhalen en meningen om te gaan. Ik roep ook een ieder op scherp te protesteren tegen het leed wat wordt aangedaan. Ik vind het schandelijk dat dit in een stad als Haarlem, een stad waar ik nog steeds trots op ben kan gebeuren. Wellicht is Haarlem niet de enige stad en zijn er nog veel meer trieste zaken waar wij als gemeenschap iets tegen moeten ondernemen. Met name onze volksvertegenwoordigers, deze hebben hier een taak.

Geplaatst door Klaas Kallenbach op 22:28 04-dec-2007Meld als ongepast

ja klaas het is niet meer zo als 30 jaar geleden in dde tijd van het jeugthonk het plien bijvoorbeeld toen hadden de mensen nog respect voor elkaar jammer genoeg is dat erg moeilijk te vinden op het moment in haarlem en ja zeker moet er wat gebeuren

Geplaatst door jaap 54 op 22:55 04-dec-2007Meld als ongepast

Bij het leger des heils staat niet de client centraal, bij het leger des heils staat het verspreiden van haar visie op een bepaalde geloofsovertuiging centraal. Dat is niet mijn mening, het staat in de door het leger zelf opgestelde doelstellingen. Verspreiding van een religie lijkt me sowieso geen overheidstaak, iets dat met samenlevingsgeld zou moeten gebeuren, toch krijgt deze club 180 miljoen subsidie per jaar... Maar als blijkt dat het leger des heils nu ook nog eens aan het sjoemelen is met de AWBZ, dan lijkt het mij hoog tijd dat de overheid de taken terug op zich neemt, of in ieder geval de subsidie stopzet. Eerst was het Zwolle, toen is er in opdracht van het leger een rapport opgesteld, waaruit zou blijken dat er geen sprake zou zijn van fraude. Die conclusie echter was gebaseerd op meningen, er is niet eens controle geweest, of zelfs gekeken naar de boekhouding van het leger des heils! Lijkt me tijd dat er grondig onderzoek komt, voor Haarlem liggen de feiten eigenlijk al op tafel, de vraag is of het alleen om Zwolle en Haarlem gaat, of dat dit iets is waar het leger des heils zich door het hele land schuldig aan maakt. In ieder geval ga ik het allemaal bijhouden op een weblogje: http://leger-des-heils.blogspot.com/

Geplaatst door Zonde op 03:58 06-jan-2008