30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 1 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

| Group rulesDiscussions Members Promotions Jobs Search More...

Follow Marieke

Follow Bert

BenUnfollow

BenUnfollow

315 comments

315 comments 6 minutes ago

Like Comment (1) 2 hours ago

Like (1) 3 hours ago

Latest Updates

Ben Wilbrink and 1 morecommented on:Welke ICT-toepassingen mogen inhet nieuwe schooljaar zeker nietmeer op onderwijsinstellingenontbreken?

Hans Huijgen commented in thegroup on Hoe ver kan en mag eentablet geintegreerd worden in het(voortgezet) onderwijs? Waar zienjullie nadelen aan tablets of waarzien jullie de voordelen?: Eenvoordeel is het switchen tussen appsen de snelheid van werken.Twitterwall, flashcards, Evernote,Skitch etc zijn grappige...

Luke van Akkeren likes thisdiscussion by Bram Middel5 Critical Mistakes Schools MakeWith iPads (And How To CorrectThem)

See all updates »

Manager's Choice

Top Influencers This Week

Employment Law Specialist - Expert in Dutch Employment Law! For all your employment law issues.

Onderwijs 2.0 (4000+ leden)

Discussion | Poll

Your comment has been posted successfully.

2 months ago

Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer oponderwijsinstellingen ontbreken?

Like Comment Unfollow Flag More

Ton Rijk, Jan Nijland and 1 other like this

• Like • Reply privately • Flag as inappropriate2 months ago 1

Bert Spitters • Volg de discussie van Rian Visser dan kan een keus gemaakt worden.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Geen

• Like2 months ago 1

Ben Wilbrink • Om een idee te geven van de onvolwassenheid van ICTptoepassingen inhet onderwijs, en de hijgerigheid van belangenclubs om die ICT toch maar het onderwijsin te duwen:

De Volkskrant (17 juli 2012); Volgend jaar geen digitale examens meer.

Het CvE heeft de stekker eruit getrokken, om het zo maar eens te zeggen. Tweehonderdleerlingen die door vastlopers hun examen in rook zagen opgaan, waren de limit.

Sjoerd Slagter roept heel stoer dat ‘stoppen een stap terug in de tijd’ is, maar zo is hetnatuurlijk niet. Leerlingen worden misbruikt door machtige bedrijven zoals het Cito, diehun business model op ICT hebben gericht (lobby van de ‘21st century skills’ groep Cisco-Intel-Microsoft?).

Voordat ik van stemmingmakerij word beschuldigd, wijs ik er maar op dat het Cito al eengreep in de kas heeft gedaan met de reken- en taaltoetsen voor kandidaten voor de pabo:die worden al jaren digitaal afgenomen, met vervelende gevolgen voor de rechtspositievan de studenten die beperkt of helemaal geen inzage hebben in hun gemaakte werk enzo de kwaliteit van de toetsen en toetsopgaven ook niet kunnen controleren. Voor debuitenwereld al helemaal onzichtbaar, koerst het Cito ook op digitale afname van derekentoetsen bij de eindexamens vmbo-havo-vwo-mbo (wie niet waar dat dan weer overgaat: in 2014 zijn de eerste eindexamens met een uniek dede onderdeel in de vorm vaneen knullige intelligentietest die ‘rekentoets 3F’ heet en waarop leerlingen ook nog eenszouden kunnen zakken voor heel hun eindexamen. Houd het in de gaten via deWiskundE-brief). Ik ga ervan uit dat om die reden de rekentoetsen met veelgeheimzinnigheid over de gebruikte opgaven gepaard zullen gaan, terwijl juist die kwaliteitheel ver beneden iedere redelijke maat uit dreigt te komen (zie artikel over de validiteitvan die rekentoets 3F in het eerstkomende nummer van Examens, Tijdschrift voor deToetspraktijk).

Joost Geraets • Bedoel je deze : Wat is handige software op een digitale les mee temaken? > http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers=&discussionID=134375031&gid=78820 Bert ?

Wie heeft er richtlijnen opgesteldvoor het gebruik van social mediabinnen een basisschool?? Graag zouik het ontvangen viainfo@obsdehekakker.nl. Alvastbedankt!!Mathilda Oudman See all »

Ads by LinkedIn Members

Software for wholesalersManage your repurchase, sales, finance andcreate more insight & overview!

Red Pepper change?Learn more during a one day ShareTime onOct 29 at #GDFSuez

Architecture with Togaf 9How to implement & use Togaf 9 for reallypragmatic enterprise architecture

Add ConnectionsAccount Type: Basic | Upgrade

Search Search...Groups

joost hulshof

Home Profile Contacts Groups Jobs Inbox Companies News More

5252 55

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 2 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Joost

BenUnfollow

Follow Joost

BenUnfollow

Follow Joost

Corstian Boerman

Bram Middel

Wilbert de Kroon

E. D. (Dieter) Möckelmann

Xiomara van Brussel

Group Statistics

• Like2 months ago

Wat is er in 'de' ICT wel 'volwassen' volgens jou Ben ? Als de vragen zouden zijn (1) isaandacht voor ICT in het onderwijs gewenst dan wel noodzakelijk en (2) zo nee, waaromniet en zo ja wat wel en wat niet en op welke manier ? (3) Mag er, wat jou betreft, welgespeeld en geëxperimenteerd worden op basis van open standaarden en vrije en opensource software en open hardware ? Kortom kun je, liefst samengevat, aangeven welkevisie jij op Onderwijs en / over / in ICT jij hebt ?

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Joost,

Toemaar, je vraagt nogal wat.

Het probleem met ICT is dat vele partijen op deze markt niet uitgaan van wat er nodig isom de specifieke onderwijsdoelen zo doeltreffend en doelmatig mogelijk te breiken, maarvan de mogelijkhedne die ICT hefet om allerlei taken over te nemen en vooral ook omnieuwe taken uit te voeren en nieuwe mogelijkheden voor ordeverstoring van hetonderwijs te creëren.

Onderwijs is niet analoog aan industriële productieprocessen, of die in de dienstensectorvan banken (nou ja, ‘diensten’?) en overheid. In het onderwijs zijn leerlingen en studentenvrijgesteld om zich intellectuele bagage te verwerven, en het valt nog steeds moeilijk in tezien hoe dat beter kan dan door vakleerkrachten voor/in de klas. Technologie heeft daaralleen marginaal impact op. Dat is andere koek dan de hysterie over de vaardigheden vande 21e eeuw, die alleen dankzij ICT (het web, sociale media, afstandsonderwijs) teverkrijgen zouden zijn.

• Like2 months ago

Joost Geraets • Goed punt Ben, vakkennis en de 'gave' om die te delen, over te dragen.Laat ik voorop stellen dat ik de inzet van ICT als (hulp)middel zie, zeker niet (!) als eendoel op zich.Maar om, uit eigen ervaring, te zeggen dat het gebruik van een vlindernetbeter is dan een fotocamera tijdens een buitenles van een vlindercursus... ? Maar goed,ook in dit voorbeeld is en blijft het een hulpmiddel. De kennis, voorbereiding en hetenthousiasme van mijn collega (met net) en mij (met camera) deden 't 'm. Ik heb mijncamera niet gebruikt, hij zijn net wel. ;-) Maar... (zo schiet me te binnen), veel kennis hebik me verworven door in het veld, bos of op de hei digitale foto's te maken en die thuis tevergelijken met foto's van anderen op waarneming.nl >http://limburg.waarneming.nl/foto/index?rows=5

Terug komend op het vlindernet en de digitale fotocamera. Het zijn de beschikbaarheidvan en kennis en ervaring met dergelijk hulpmiddelen (tools) die (mede) bepalen of die tegebruiken zijn voor jouw eigen werkwijze / in jouw eigen werkproces en bij het overdragenvan kennis. Het is mijns inziens wel de kunst om leerlingen en studenten kennis te latenmaken met de tools die ze kunnen kiezen zodat ze de keuze(s) kunnen maken die bij henpassen. De ene mens is meer analoog, een ander meer digitaal. De conclusie zou kunnenzijn dat je diverse vakleerkrachten met ieder hun eigen kennis en vaardigheden met eengroep zou moeten laten werken zodat enerzijds inhoudelijke kennis en accenten wordengedeeld en anderzijds wordt gezien, ervaren welke tools je daar voor / bij kunt kiezen. Zovind ik al heel lang dat kinderen, jongeren leren tekstverwerken iets anders is dan ze teleren om een bepaald computerprogramma te bedienen. Ze zouden inhoudelijk moetenweten over tekst structeren en qua tools moeten leren dat ze de keuze hebben uit vele,ook vele tekstverwerkers !

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Joost,

Je ziet hoe het werkt. Je bent druk bezig geweest allerlei nuttigs voor ICT te bdenken ofuit je ervaring op te diepen. Maar wat geeft je het verrouwen dat het optellen van dit soortnuttigheid bij bestaand onderwijs, dat onderwijs per saldo beter maakt?

Die kerstboom steeds maar verder optuigen, is vragen om rampspoed. Dat is een van demanieren waarop ICT-projecten zelf al de kerstbomenbosmist in gaan, en dan hebben zehet toepassingsveld nog niet eens bereikt!

Joost Geraets • Dat wij hier, via dit online platform, met elkaar van gedachten wisselenzegt wat mij betreft veel. ;-)

En... vergis je niet Ben. Als ik ga 'diepen' dan ken ik, uit eigen ervaring, heel veel nuttigetoepassingen. Van ICT in administratieve processen tot in de wondzorg. Ik werk al sindsmijn tienerjaren met computers (Apple, MSX) en -programma's. Toen was een pc vooreen particulier nog niet betaalbaar.

Als je informatie- en communicatie-technologie (ICT) beziet voor wat het is dan kan het iniedere sector van onze samenleving een prima rol spelen. Maar het is wat mij betreftonderwijs en ict, zorg en ict, onderzoek en ict... Je ziet wat ik voorop zet.

CHECK OUTINSIGHTFULSTATISTICSON THIS GROUP

Director

Manager

Entry

MEMBERS

3,759View Group Statistics »

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 3 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Joost

• Like2 months ago 2

Mijn vertrouwen is gebaseerd op eigen kennis en ervaring. Een voorbeeld, ik tik dezereactie online in in een tekst'box' op de website van LinkedIn in 'Firefox for Linux Mint' datik heb opgestart vanaf een USB-stick. Ik gaf internetcursussen bij de Volksuniversiteit endeed en doe nog veel meer met ICT.

Sommige dingen doe je met je handen, andere met een zaag, weer andere met eenmotormaaier en een robot werkt zelfstandig als stofzuiger of grasmaaier... ICT verdientzijn plek in de gereedschapskist van eenieder die daar mee wil werken, privé, alsvrijwilliger of in zijn of haar werk.

Pluma / Notepad++ / een 'kladblok' gebruik ik voor wat platte tekst en als ik meer wil kiesik LibreOffice writer, 'the GIMP' of Inkscape. De passende tool voor de 'klus' die ik wilklaren. En naar mijn mening mogen kinderen leren welke tool je het beste voor welke'klus' kunt kiezen. Dat er 'kerstbomen' worden opgetuigd ligt niet aan de tools maar aan demensen. Mensen zorgen voor rampspoed dat doen spades, bijlen, giftige planten,computers of software niet. Mensen, daar draait het om, zowel in goede als in slechte zin.'Don't shoot the pianoplayer or destroy the piano !'.

Laten we elkaar leren om o.a. mooie teksten, afbeeldingen, foto's, muziek, video's,(multimedia)presentaties te maken met of zonder ICT. Dat iedereen de tools moge kiezendie bij hem of haar passen !

Dank je Ben voor de inspiratie die jouw reacties me bieden !

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Joost,

Mijn dank voor het compliment. Ik zal mijn best doen het te verdienen.

Ik maakte eerder onderscheid tussen onderwijs en productieprocessen. Je gaat daarkennelijk niet in mee. Is niet het verschil tussen onderwijs en zorg, dat kleineverbeteringen in het verlenen van zorg direct hun resultaat hebben, terwijl dat in hetonderwijs niet vanzelfsprekend zo is? Je huiswerk netjes getypt, met mooie afbeeldingen,hyperlinks en wat niet al, geeft zeker onmiddellijke voldoening, maar dat raakt niet hetdoel van het onderwijs.

• Like2 months ago

Joost Geraets • Spontaan moet ik aan het 'hole in the wall' experiment en projecten enontwikkelingen rondom 'zelf leren' denken (OER bijvoorbeeld). ICT speelt daarin een groterol. Het is een én én verhaal volgens mij.

Een timmerman laat zijn elektrische tools toch ook niet uit beeld als hij leerlingen iets gaatleren. En zullen de meeste leerkrachten niet om diverse redenen maar zeker ook omvakinhoudelijke redenen ICT gebruiken ? En waarom zouden ze hun werkwijze enbronnen niet delen met hun leerlingen ? 'Weten' / kennen is mooi. 'Weten te vinden'bijvoorbeeld is ook heel belangrijk.

Zoals je al aanraakt gaat het precies om het onderscheid doel en middel, volgens mij. Het/ één van middel(len), namelijk ICT draagt bij tot het doel, goede zorg, goed onderwijs.Welk deel van de leerkrachten ICT middelen inzet / in kan en / of wil zetten weet ik niet.Dat het er behoorlijk veel en in ieder geval steeds meer zijn denk ik zeker. Kijkbijvoorbeeld maar eens naar de lijst edu-bloggers bij Willem Karssenberg >http://www.trendmatcher.nl/2012/07/overzicht-van-edubloggers.html

'hole in the wall' > http://www.hole-in-the-wall.com/abouthiwel.htmlOER > http://en.wikipedia.org/wiki/Open_educational_resources

2 months ago

joost hulshof • Joost,

Laat eens een goed voorbeeld zien waarvan je denkt zo moet het en zo werkt het. Iets datje kunt zetten tegenover bijvoorbeeld de PowerSim gevangenis die ik noem inhttp://www.few.vu.nl/~jhulshof/enwelhierom.pdf. Zolang natuurwetten veranderd wordenomdat ze niet in de educatieve software passen ligt de bewijslast bij de voorstanders vanICT.

lonesomejoe http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/8111

Ben Wilbrink • Joost G,

Daar heeft Joost H. een punt. De inhoud wordt gevoegd naar de mogelijkheden van desoftware, in plaats van andersom (gegeven de software, kan dat moeilijk anders; toch isdat natuurlijk een ernstig probleem). Het gevolg: serieuze aantasting van wat het

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 4 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Marieke

BenUnfollow

BenUnfollow

• Unlike2 months ago 1

onderwijs aan inhoud overbrengt. Ik ken dat fenomeen maar al te goed waar het gaat omtoetsen en testen. We toetsen niet datgene waar het werkelijk om gaat, maar datgene watzich makkelijk laat vangen in vierkeuzevragen.

Sterker nog: Cisco, Intel en Microsoft hebben een wereldwijde beweging ‘21st centuryskills’ in gang gezet, waarin over de boeg van de assessments wordt gewerkt, dus preciesdaar waar het het College van Examens deze week drastisch op heeft moeten ingrijpen:digitale examens. Superkapitalisten doen zelden geheimzinnig over hun bedoelingen; deICT-troika zegt onverbloemd dat ze langs de weg van digitaliseren van toetsen enexamens het onderwijs wil hervormen in de richting van onderwijs op basis van ICT(internet, sociale media). De wereld is dus gewaarschuwd door de kapers zelf. Maarluistert niet.

Op onverwachte momenten krijg je dat dan vol op je bord. Zo werd onlangs een artikelvan Spiro en DeSchryver genoemd, die al even onverbloemd bepleiten dat we deleerlingen aan het infuus van het internet moeten hangen. Spiro en DeSchryver behorentot het kamp van het constructivisme (waar ook ‘het nieuwe leren’ en het ‘realistischrekenen’ toe behoren), een kamp waarin het niet zo nauw wordt genomen met behoorlijkempirisch onderzoek, en ook de theorie gevormd wordt naar het eigen wensdenken. Ikhad dat van Rand Spiro niet verwacht, omdat ik hem meende te kennen als een seriesonderzoeker. Afijn, lees zelf (de echte flauwekul vind je tegen het eind van het hoofdstuk)http://postgutenberg.typepad.com/newgutenbergrevolution/files/constructivism_chapter.pdfSpiro en DeSchryver zijn interessant omdat ze op intelligente wijze een extreemstandpunt innemen, precies op de punten die je in je laatste reactie ook noemt. Ik ga werkvan Rand Spiro dus gebruiken om aan de hand daarvan te laten zien dat ditconstructivisme niet deugt (op mijn eigen website, waar al een archiefjehttp://www.benwilbrink.nl/projecten/constructivisme.htm is te vinden).

Natuurlijk zijn mensen als Rand Spiro niet knettergek, en zitten er ook in hetconstructivisme wel dingen die kloppen. Tenslotte is heel het idee gekaapt uit decognitieve psychologie, waar constructivisme overigens iets totaal anders is dan hetconstructivisme dat als sectarische beweging bijvoorbeeld ons reken- enwiskundeonderwijs heeft gekaapt. Op dezelfde manier zijn er natuurlijk toepassingen vanICT in het onderwijs waar niemand omheen kan (opleidingen waarin met bepaaldevakmatige software gewerkt moet worden), of waar niemand omheen hoeft (scripties diekeurig als pdf-bestand worden ingeleverd).

• Like2 months ago 2

Marieke Schluter • Denken jullie niet dat er een te groot verschil ontstaat alsonderwijsinstellingen niet mee gaan met nieuwe technieken? Leerlingen gebruiken thuisimmers ook allerlei ICT middelen (denk aan tablet, altijd en overal toegang tot informatie)en met deze middelen heb je als docent toch ook meer informatie in handen. Als schoolwil je hier toch op aansluiten?

• Unlike2 months ago 1

Ben Wilbrink • Joost,

‘You can lead a horse to water, but you can’t make it drink’. Ik luister de laatste tijd naarBob Dylan. Dit is een treffende metafoor voor wat er aan de hand is met ICT en onderwijs:voorstanders menen dat ICT verdienstelijk kan zijn om leerlingen naar kennis te brengen.Het springende punt is natuurlijk: leerlingen moeten toch echt zelf die kennis opnemen, endan staan de grijze hersencellen er echt alleen voor.

Zoals met iedere metafoor, gaat ook deze maar beperkt op. Want het gedonder begint almet het idee in de wereld van ICT dat kennis niet meer in hersens hoeft te wordenopgeslagen (drinken is niet meer nodig), maar op ieder gewenst moment op het internet iste vinden. Als dit argument dan niet overtuigend is (en dat is het niet), dan wordt datandere argument nog misbruikt: ICT kan fantastisch werk doen in het motiveren vanleerlingen. Dat laatste klopt natuurlijk als een bus, gezien de hoeveelheid tijd die jongerensteken in activiteiten met computers en telefoons, maar dat is dus 99,9 % vooronderwijs/vorming verspilde tijd.

• Unlike2 months ago 1

Ben Wilbrink • Marieke,

Wat heeft een leraar aan extra informatie nodig? Wat doen leraren dan met die extrainformatie? De leraar is er toch om te informeren, niet om informatie te halen?

Je ziet dat ik terug wil naar de kern van wat onderwijs is. Vandaaruit bezien of ICT er eenrol in kan spelen. Niet omgekeerd, om wat voor interessante redenen dan ook.

Dat leraren zelf ondertussen in symbiose met hun laptop leven, en dat om die reden hetvoor scholen handig is om een eigen netwerk te hebben, dat spreekt vanzelf. Dat zo’nnetwerk een open uitnodiging is om ook leerlingen er gebruik van te laten maken, datbegrijp ik, maar waar is de noodzaak vanuit het ontwerp van het onderwijs gezien, omvoor die verleiding te zwichten?

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 5 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Marieke

Follow Yvette

Follow Marieke

• Like2 months ago

Marieke Schluter • Verschillende hulpmiddelen, zoals bijvoorbeeld een tablet, kunnen deles verrijken met meer informatie. Daarnaast maakt het je les interessanter voor leerlingenomdat het aansluit bij hun bezigheden, hun interesse. Hierdoor kan betrokkenheidvergroot worden, wat weer betere resultaten geeft. Het belangrijkste hierbij is echter welhoe je deze (nieuwe media/ middelen) inzet in je les.

• Like2 months ago 2

Yvette van den Bersselaar • De rol van de docent is zeker om informatie aan leerlingenover te dragen, maar ik denk dat het tegenwoordig heel belangrijk is dat de docent zorgtdat zijn informatie up-to-date is en leerlingen leert om zelf informatie te vergaren. Naarmijn idee is dat laatste een erg belangrijke vaardigheid die iedereen al op jonge leeftijdzou moeten ontwikkelen. Welke informatie die op internet staat is wel juist en welkeinformatie dien je op waarheid na te checken? Ook denk ik dat over het algemeeninformatie die je is aangereik door een docent minder goed blijft hangen als informatie dieje zelf hebt gevonden. Er is tegenwoordig zoveel informatie voor leerlingen beschikbaar,deze kennis kan een docent niet allemaal zelf bezitten en je zult leerlingen moeten lerenom hier goed mee om te gaan. Ook met wat ze zelf op internet publiceren.

2 months ago 1

joost hulshof • Marieke, heb je daar ervaring mee in het onderwijs?

Je noemt zaken die de les kunnen verrijken. Ik zou zeggen dat zulke zaken dan niet al apriori een doel op zich moeten zijn. Dat doet me denken aan een leerstoel in het gebied"Technology-enhanced learning" die de UU enige jaren geleden wilde instellen aan hetFreudenthal Instituut,

"because of increasing need for research and expertise at high academic level about thetechnological aspects of mathematics education. Partners from primary, secondary andhigher education and from industrial companies want to make policy decisions on thebasis of research results, and want to invest in this by providing funding."

Ik citeer hier uit de eerste alinea van het voorstel, dat verder ging met een uitleg over watonze "knowledge society" allemaal nodig heeft. Waarom noem ik dit? Omdat hier al van tevoren vast stond dat ICT in het onderwijs moet, en niet de vraag gesteld werd of ICTmoet. Ik heb daar destijds tegen geprotesteerd en daarbij stond ik gelukkig niet alleen. Inhet wiskundeonderwijs is een ICT-lobby actief waardoor uitspraken als

"IT use is expected to contribute to the visualization of concepts, and can free studentsfrom carrying out operations by hand, thus directing their attention towards conceptdevelopment and problem-solving strategies. In this way, IT use might lighten thetraditional algebra curriculum for them. In the meantime, the integration of technologyraises questions concerning the goals of algebra education and the relevance of paper-and-pencil techniques, now that they can be left to a technical device."

een gevaarlijke invloed hebben, in dit geval ook omdat ze gedaan zijn door de huidigevoorzitter van de vakgroep Wiskunde B van het CvE.

2 months ago 1

joost hulshof • Overigens zie ik nu pas uit je profiel dat je met http://www.it-workz.nl/ eenaanbieder bent van wat het onderwijs nodig zou kunnen hebben.

• Unlike2 months ago 1

Marieke Schluter • Hoi Joost,

ik werk inderdaad bij IT-Workz. Daarom ben ik juist erg benieuwd naar hoe ICT speelt inhet onderwijs. Hoe denken docenten over ICT en welke voor- en nadelen zij hiervan zien.

Met behulp van deze discussies probeer ik gevoel te krijgen omtrent dit onderwerp. Hethelpt mij inzicht te krijgen in wat er speelt en hoe wij daar eventueel een bijdrage inkunnen leveren.

2 months ago

joost hulshof • Zijn er docenten die deelnemen aan deze discussie?

joost hulshof • Wie is Yvonne?

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 6 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

BenUnfollow

2 months ago

• Unlike2 months ago 1

Ben Wilbrink • Joost,

Als voorbeeld hoe verschrikkelijk dit alles is (vrij naar Toonder), de flaptekst van

David Yun Dai (Ed.) (2012). Design Research on Learning and Thinking in EducationalSettings. Enhancing Intellectual Growth and Functioning. Routledge. http://goo.gl/DbelO

The key question this book addresses is how to identify and create optimal conditions forthe kind of learning and development that is especially important for effectively functioningin the 21st century. Taking a new approach to this long-debated issue, it looks at how adesign research-based science of learning (with its practical models and related designresearch) can provide insights and integrated models of how human beings actuallyfunction and grow in the social dynamics of educational settings with all their affordancesand constraints. More specifically:

• How can specific domains or subject matters be taught for broad intellectualdevelopment? • How can technology be integrated in enhancing human functioning? • How can the social organization of classroom learning be optimized to create socialnorms for promoting deep intellectual engagement and personal growth?

Je kunt dit PR-blep noemen, maar dat is veel te vriendelijk. Dit is pure misleiding, dit keerzonder kennelijke directe invloed van enige ICT-lobby. Het boek ligt op mijn leesstapel, en ik zal er waarschijnlijk aan moeten geloven om hetkritisch door te nemen. Hier lopen namelijk een paar werelden door elkaar: die vanserieuze wetenschap (o.a. Robert Sternberg heeft de redacteur van advies gediend), dievan de pseudo-wetenschap (‘design research’ kennen we in eigen land als hetontwikkelingsonderzoek zoals dat wordt beoefend door de Freudenthal-groepGravemeijer, Drijvers, Panhuizen) en die van de op drift geraakte verbeelding over demogelijkheden van ICT (wat specifiek 21e eeuw zou zijn, maar groter onzin dan dat heb ikzelden gehoord). Dit door Dai geredigeerde boek staat niet op zichzelf (er is een stortvloed vanvergelijkbare publicaties). Het probleem ermee is dat het boodschappen aflevert die alsovertuigend over zullen komen bij de argeloze lezers. Dat geldt ook voor mij: het kan jarenduren voordat het besef doordring dat hier iets grondig mis mee is, omdat bij alle druktevan het ontwikkelingsonderzoek de kritische toets ontbreekt zoals die alleen inexperimenteel onderzoek bestaat. Dan ook maar een voorbeeld van voorbeeldig onderzoek, overigens ook gepositioneerd inde discussie die Kirschner, Sweller & Clark in 2006 aanzwengelden over zelfontdekkendleren, Wirkala & Kuhn, 2011, http://aer.sagepub.com/content/48/5/1157 (helaas is alleenhet abstract vrij online beschikbaar).

• Unlike2 months ago 2

Ben Wilbrink • Yvette,

Je schrijft

“Ook denk ik dat over het algemeen informatie die je is aangereik door een docent mindergoed blijft hangen als informatie die je zelf hebt gevonden.”

Is dat niet een totale miskenning van wat onderwijs is, en behoort te zijn? Is het mogelijkom natuurkunde te leren door zelf maar de informatie te zoeken? Rekenen? Taal? Eenbelangrijk deel van goed onderwijs dat ertoe doet, bestaat er nu juist uit dat de vakdocentheldere instructie geeft en vooral tijdig ervoor zorgt dat misvattingen bij leerlingen wordengecorrigeerd.

Ik verwijs naar een klassieker: http://www.fisica.uniud.it/URDF/masterDidSciUD/materiali/pdf/Shulman_1986.pdf

die onder het hoofdkussen van menig lid van de Onderwijscoöperatie ligt.

2 months ago

joost hulshof • Ik zie dat Yvette en Marieke collega's zijn. Ik probeer docenten naar depagina te krijgen.

2 months ago

joost hulshof • Ben, in Amerika zijn de legioenen van onderwijshervormers inmiddels debaas, Nederland is nog niet zo ver heen (het kan immers nog erger) en is klein genoegom de personen individueel aan te spreken.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 7 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Kees

Follow Willem

Follow Willem

• Unlike2 months ago 5

Kees Kok • Ben bedoelt blijkbaar Yvette van den Bersselaar, zie haar reactie eerdervandaag.

Onderwijzen en leren is iets anders dan informatie overdragen, Yvette. Het is kennis (nietinformatie) overdragen, vaardigheden en een een juiste attitude verwerven. Juist dezedrie zaken maken dat leerlingen competente studenten en beroepsbeoefenaren worden.

Het wordt belangrijker dat mensen een leven lang leren en daarom is het zelf kunnenverzamelen en verwerken van informatie een belangrijke competentie. InformationLiteracy wordt dat genoemd. Ook daarin zitten kennis, vaardigheden en attitudes.

Het is een rare misvatting dat leerlingen anno nu slechts hoeven leren waar ze informatiekunnen vinden (en beoordelen op betrouwbaarheid). Natuurlijk is het belangrijk om hetinternet te leren gebruiken. Maar om informatie te kunnen beoordelen zal je inhoudelijkekennis moeten hebben. En zoals Ben schrijft: taal, wiskunde en natuurkunde(voorbeelden!) leer je niet met googelen. Vrij geciteerd.

Wie leerlingen wel eens een werkstuk laat maken, weet wat dat oplevert: google, copy-past en plaatjes bijzoeken.... Dat kan nooit de bedoeling zijn van de opdracht.

Naar mijn mening leert goed onderwijs relevante kennis en vaardigheden aan, waarbij dedocent de regie heeft. Kan hij daarbij ICT gebruiken, prima. De goede docent heeft ookoog voor relevante attitudes. Bij een goede voorbereiding op een leven lang leren hoortook het aanleren van de basis voor Information Literacy.

• Unlike2 months ago 2

Willem Schut • @Kees: helemaal mee eens. @JoostH+@BenW: het lijkt me gezond een kritische houding te hebben in een discussie,maar bij een kritische houding hoort ook een afweging tussen argumenten, voor en tegen.In vervolg op de bijdrage in de iscussie over het gebruik van sociale media in debrugklas:Welke ICT tools mogen er niet ontbreken: -als we meer willen differentiëren, hoog en laag begaafden beter willen begeleiden zul jemeer naar een soort leermanagement systeem toe moeten gaan. Dat is iets anders dan@VO/SOM/Magister. Deze zijn uitstekend voor een systeem uit de vorige eeuw waariniedereen hetzelfde leerde, op het zelfde moment, in dezelfde groep, maar deze pakkettenzijn niet geschikt om een persoonlijk leertraject in beeld te brengen( andere leerroutes,eerder verworven kennis, op andere momenten toetsen, in andere groepen uitleg krijgen).- om meer persoonlijke groei, meer differentiatie te creëren is computer ondersteundsamenwerkend leren een waardevolle toevoeging op het onderwijs. Dit kan het bestegedaan worden met gestructureerde discussies. - ga platte kennis digitaal toetsen. Naast iets nieuws moet er volgens mij moet er wel iets ouds weg: verbied het gebruik vanrekenmachines etc tot de derde klas VO ( en herschrijf het wiskunde onderwijs, zodatautomatisering en inzicht verbeterd wordt)

2 months ago

joost hulshof • Willem, je opmerking over het verbannen van de rekenmachine uit de onderbouw slaat de spijker op de kop. Enkele jaren geleden kreeg ik van Sieb Kemme, projectleider bij cTWO, die commissie voor het onderwijs in de wiskunde, het verwijt dat ik me nog niet had aangemeld om mee te doen. Meteen een e-mail naar Dirk Siersma gestuurd, de polderende voorzitter met zijn dubbele Utrechtse FIagenda. Weken later belde hij me op. Mijn mail was in zijn spambox gekomen. Jaja. En ikwas niet geschikt, vond hij. Maar goed, nog wel even wat suggesties gedaan. Daaronderook jouw suggestie. Antwoord van Siersma: niet haalbaar. Reden: geen. Ach ja. Volg deontwikkelingen rond de rekentoetsen. APS-TI-cTWO-FI hebben hun zaakjes bijna op hetdroge. Vriendelijke groet, Joost

• Unlike2 months ago 1

Willem Schut • Als de wil ontbreekt is er niets haalbaar. Docenten PO en VO-OB moeteneigenlijk de handen ineen slaan en een vuist vormen, doch zij verkiezen de makkelijksteweg door lijdzaam te doen wat de methode en anderen doen;"De opgave is toch goed alshet antwoord goed is, dan worden er geen vragen gesteld en kan ik rustig verder" De leerling in klas 5 van het VO (wiskunde A)heeft een abstractieniveau van de brugklasvan 20 jaar gelden! Leerlingen moet in klas 4 nog uitgelgd worden dat v*t=s hetzelfde isals s/v=t !!!! Waar zijn we mee bezig? Moet dit een kennis economie worden? Als we opdeze weg doorgaan zijn er in iedersgeval mooie praatjes en reclame teksten. ICT kan helpen, maar dan wel op de juiste manier door het automatiseren vanrekenkundige handelingen en opgaven die de kern (het begrip van een bewerking) van dewiskunde behandelen.

joost hulshof • De Toekomst Telt.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 8 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Willem

BenUnfollow

2 months ago

http://www.benwilbrink.nl/projecten/toekomst_telt.htm

Een prominente rol (al ontkent hij dat) in dit SLO-rapport is die van Paul Drijvers, vancTWO en FI, voorzitter van de Wiskunde B club bij het College van Examens. Ik citeerhem in http://www.few.vu.nl/~jhulshof/enwelhierom.pdf

Paul Drijvers was (is?) auteur van de Dynamische Modellen module voor NLT. Afgemaaktdoor Elwin S., uit Wiskunde D verbannen door mijn inspanningen, maar doorgedrukt bijNLT dankzij Harrie E. Harrie is de interim directeur van het FI, voorzitter van de NLT-stuurgroep, en een warm voorstander van anonomieme peer review door zijn eigenvriendenclubje, geassisteerd door Jenneke K. Gaat de beerput nu eindelijk open?

2 months ago

joost hulshof • Lees http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/8111 en volglonesomejoe.

2 months ago

joost hulshof • Willem, je ziet er strijdbaar uit. Dat geeft hoop.

• Like2 months ago

Willem Schut • @Joost: ik geloof dat verbetering mogelijk is, dus ik heb hoop. Ik denk dat er twee zaken zijn waar we ons op moeten concentreren: 1 een aanvulling op het bestaande rekenonderwijs m.b.t het automatiseren van hetrekenen. Dit kan bijv. een website zijn met opgaven (ingedeeld naar leeftijd/niveau) diedirect feedback geeft op het antwoord (met het verbod van het gebruik van enrekenmachine) 2 een aanvulling m.b.t. rekenprincipes (PO) en formules (VO) Dit laatste kan zeer goedvormgegeven worden m.b.v. groepsopdrachten en sociale software. Wat vinden jullie hiervan?

2 months ago

joost hulshof • Dit kan het best uitgewerkt worden in samenwerking met de StichtingGoed Rekenonderwijs. Maar pas op: het gaat niet om een aanvulling. Het huidigerekenonderwijs is gebaseerd op het TAL-project en verspilt de tijd op school. Omdat teveranderen moet de invloed van de daarvoor verantwoordelijke pseudowetenschappersgestopt worden. Een voorbeeldje:

http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/weer-een-podium-voor-aps-gecijferdheid-en-pseudowetenschap

2 months ago

joost hulshof • De invloed van deze club dus, waarvan naar ik later hoorde 1 niet zo blijwas met zijn naam onder het NRC pamflet, maar dat moet hij zelf maar zeggen:http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7948Al voor het Stapel schandaal schreef ik een verhaaltje dat in Bi-Logical is verschenen:http://www.few.vu.nl/~jhulshof/enwelhierom.pdf

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Willem,

ad 1. Scholen vullen hun realistische rekenmethodes al aan met van alles en nog wat omdie basale vaardigheden te oefenen. Realistische methoden besteden in hun neiuwsteedities meer aandacht aan oefenen. Er is software voor eenvoudig rekenen voldoendebeschikbaar (Rekentuin, Rekenruimte, Muiswerk, zie ookhttp://www.goedrekenonderwijs.nl/rekenhulp/ ) Maar dit alles is niet voldoende, zolang er rekenmethoden op ondeugdelijke grondslagworden gebruikt. Ook lost dit het probleem niet op dat in het vo ontstaat, doorverwaarlozing van het zelfstandig rekenen (gooi die rekenmachine de deur uit).

ad 2. Wat bedoel je hier?

2 months ago

joost hulshof • Een vraagje: is het toegestaan deze discussie als pdf te saven en elderste posten?

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 9 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…QI-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Joost

Follow Willem

Follow Pieter

BenUnfollow

BenUnfollow

• Like2 months ago

Joost Geraets • Voor wat betreft mijn bijdragen mag dat Joost.

• Like2 months ago

Willem Schut • @JoostH publicatie OK. @Ben Hoe kunnen we de rekenmethode aanpakken, Welke akties zouden we kunnenondernemen? Heb je een paar punten waar we op in zouden kunnen gaan? ad2 als we kijken naar allerlei onderzoek (diep leren van Ohlson, cognitive flexibilitytheorie van Spiro, Inquiry based learning, PGO, CSCL etc) dan heeft samenwerkend lerenmet ondersteuning van sociale software een meerwaarde. In mijn beeld zouden weeigenlijk moeten gaan werken aan een database van groepsopgaven (studielast van 10-15 uur per probleem voor 4-6 ll). Ik stel mijn portaal ter beschikking met gestructureerdediscussies ( keuze uit PGO, IBL, Kolb model)

• Like2 months ago

Pieter van den Broek • @ Ben, Je schrijft: "Onderwijs is niet analoog aan industriëleproductieprocessen, of die in de dienstensector van banken (nou ja, ‘diensten’?) enoverheid. In het onderwijs zijn leerlingen en studenten vrijgesteld om zich intellectuelebagage te verwerven, en het valt nog steeds moeilijk in te zien hoe dat beter kan dan doorvakleerkrachten voor/in de klas." Eigenlijk is het best triest dit te constateren. De studentals product van het onderwijsproces is best een lastig materiaal. Maar de industrie,medische wereld enzovoort beheersen de meest complexe processen, kunnen dezereproduceren en verbeteren. Maakt dit niet duidelijk (of jouw nieuwsgierig) dat er nog veelte leren is van de werkwijzen van industrie, dienstverleners, overheid enzovoort. (Ik stel voor een nieuwe discussie).

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Willem,

Ik heb mijn eigen vrijwilligersproject http://www.benwilbrink.nl/projecten/rekenproject.htmwaar ik me liever niet van laat afleiden anders dan door actualiteit die precies in hetverlengde van het project ligt. Zo’n afleiding is bijvoorbeeld de publicatie van devoorbeeldrekentoets 3F door het Cito/CvE, waar ik met mijn wiskundige kameraden opben ingesprongen (artikel in druk).

Ik heb in het kader van dat project 100-plus punten die van belang zijn. Ik vind het primawanneer je in de slag wilt over samenwerkend leren met ondersteuning van welke ICTdan ook. Mijn stelling daartegen is dat samenwerkend leren een niche-methode is, in eenaantal andere gevallen misschien niet schadelijk is, maar overigens bepaald geenoptimale instructiemethode is. De link met rekenonderwijs is dat in de opvatting vanrealistische rekendidactiek dat groepsleren te makkelijk een plaats krijgt op basis van terplekke bedachte voordelen: dat in die groepjes de leerlingen elkaars verschillendeoplossingen tegenkomen en bespreken. Dat klinkt heel leuk en aardig, maar op diemanier rekenonderwijs geven leidt dus precies tot een bevolking die zonder rekenmachineniets meer kan uitrekenen, en daarom ook terugschrikt van exacte opleidingen waarwiskunde aan te pas komt.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Pieter,

Ik heb een raadseltje opgegeven. Het onderscheidende punt tussen onderwijs en allerleiandere ‘productieprocessen’ is dat de resultaten van onderwijs pas op middellange enlange termijn blijken. Het heeft in het onderwijs dus niet vanzelfsprekend zin om te zoekennaar instructiemethoden waarin er snel en controleerbaar ‘geleerd’ wordt door de cliëntèlein de klas. Dit is nog steeds raadselachtig; ik zal een voorbeeld geven. De groep vanHans Freudenthal is verzot op een wijze van ‘onderzoek’ doen die zij‘ontwikkelingsonderzoek’ noemen. Het komt erop neer — ik chargeer, om het puntduidelijk te maken — dat de ontwikkelingsonderzoeker een onderwijsveranderingvoorstelt, komt kijken hoe dat uitwerkt bij individuele leerlingen, samen met de leerkrachtdan wijzigingen/verbeteringen voorstelt, enzovoort. Bij deze gemakzuchtige en ziellozemanier van ‘onderzoek’ doen is er geen enkel zicht op effecten op lange termijn, want dielange termijn komt nooit in beeld. Zo is het mogelijk gebleken dat deze onderzoekerszichzelf en hun collega’s ervan hebben overtuigd dat zij met al deze projecten hetonderwijs hebben verbetere of betere instructiemethoden hebben ontwikkeld, terwijl uit deresultaten op de lange termijn blijkt dat er juist sloopwerk is verricht. Eenzelfde methode van onderzoek zien we wel zodra resultaten uit technisch-wetenschappelijk onderzoek klaar zijn voor concrete toepassingen: dan volgt eenontwikkelingsproces waarbij proefondervindelijk wordt toegewerkt naar resultaten dievoldoen aan tevoren gestelde ontwerpcriteria. Ingewikkeld voorbeeld: botsproeven omauto’s veiliger te maken in geval van botsingen.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 10 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

ChristianUnfollow

BenUnfollow

Christian

• Like2 months ago 1

Christian Bokhove • Ontzettend veel off-topic gepraat tov. de in de titel genoemde vraag,met veel dubbelingen met andere sites, en veel 'guilt by association'. Daar schieten weweinig mee op. Alvast een disclaimer: mij ontbreekt de tijd simpelweg om veelposter teworden.

Een kritische houding tav. ICT is prima. Een kritische houding tav. 'ouderwetse' methodenook. Deze hebben immers vaak weinig meer 'bewijskracht' van werken als dat 'het al jarenzo ging en dus...' Ik vind dat Ben 1 zaak en mogelijkheid stelselmatig vergeet, nl. dat er inherente voordelenkunnen zijn aan bepaalde 'uitvindingen' of ontwikkelingen. Vroeg iemand zich af of dekomst van de telefoon wel voordelen zou hebben? Is empirisch bewezen dat er flinkeefficiency-voordelen zijn bij telefoneren? Ik denk het niet, en sterker nog 'who cares'. Hetlijkt me een inherent voordeel. Zo ook bij een aantal kenmerken van computers. Dat jethuis kunt werken, een computer feedback kan geven, dat een docent kan zien hoe eenleerling het doet, (formatief) oefenen van opgaven (procedures maar ook rijkere opgaven).Ik zie dat als inherente mogelijkheden van ICT, waarvan vervolgens bekeken moetworden of, in welke mate, en onder welke voorwaarden die voordelen wellicht benutkunnen worden. Of niet, als het tegenvalt of zelfs negatief werkt.

Zo gaat bijv. design research niet om het maken van een leuke interventie, maar juist omde vraag welke eigenschappen een bepaalde interventie zou moeten hebben ombepaalde leeruitkomsten voor elkaar te krijgen.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Ha Christian,

Dat een discussie afdwaalt op interessante zijwegen, lijkt me geen probleem. Start eennieuwe discussie, als dat beter lijkt.

Natuurlijk, ontwikkelingen elders kunnen hun voordelen hebben in het onderwijs. Dat isoverigens nog geen reden om daar dan beleid op te voeren (vergeet de nadelen niet, envooral de onvoorziene neveneffecten, collateral damage, whatever). Mag ik ééntegenvoorbeeld geven? Al eind negentiende eeuw stonden er in Nederlandseonderwijsbladen artikelen over de vergiftiging van onze leerlingen in beroerdgeventileerde klaslokalen (met CO2-metingen en al, als ik me goed herinner). Er isondertussen wel iets verbeterd (de kolenkachels zijn verdwenen), maar het probleembestaat nog steeds in ernstige mate. Doe iets aan het CO2-gehalte onze klaslokalen.

Je komt pas in je laatste zin op ontwikkelingsonderzoek. Je hebt ongetwijfeld gezien dat ikin mijn laatste reactie heb geprobeerd op een nieuwe manier greep te krijgen op datfenomeen: een wijze van onderzoek waarvan protagonisten zoals Koeno Gravemeijerhebben geprobeerd te beredeneren dat daar de normale methodische eisen voorwetenschappelijk onderzoek niet op van toepassing zijn. Tegenwoordig beweren devoorstanders van ontwikkelingsonderzoek dat deze wijze van werken nu welgeaccepteerd zou zijn in meer wetenschappelijke kringen. Geloof er niets van. Kijk nogeens terug naar een heftige woordenwisseling die Arie Treffers ooit is aangegaan metWim van der Linden en Michiel Zwarts (Tijdschrift voor Onderwijsresearch 1996http://goo.gl/B5GVd ): A. Treffers (1996). Rekeninhoudelijke kritiek op CEB-repliek. Tijdschrift voorOnderwijsresearch, 21, 103-105. W. J. van der Linden en M. A. Zwarts (1996). Treffers schiet mis. Tijdschrift voorOnderwijsresearch, 21, 106-110. W. J. van der Linden en M. A. Zwarts (1996). Maar raakt zijn eigen voet. Tijdschrift voorOnderwijsresearch, 21, 111-114.

Ik dwaal af. Wat ik in mijn vorige reactie heb proberen aan te geven, maar dat is niet goedgelukt: het ontwikkelingsonderzoek op het gebied van reken-en wiskundeonderwijs heeftde pretentie om goede theorie te ontwikkelen TIJDENS dat ontwikkelingsonderzoek. Datis absurd. Het is een claim op het mogen doen van onderzoek zonder dat op voorhand ineen behoorlijk theoretisch kader te plaatsen. Die claim wordt alleen onder vriendjesgehonoreerd, mag ik hopen. Daar wijzen Van der Linden en Zwarts ook op.

Nu weet ik natuurlijk dat er ook wel intelligentie pleidooien zijn voor ‘design research’zoals dat deftig heet. Jan van den Akker heeft zich daarin uitgeput (stop ermee, Jan). Hijheeft gestudeerd bij Carel van Parreren, de vertaler van Russische psychologen, enmogelijk de eerste pleitbezorger van ontwikkelingsonderzoek. Ik ben zelf ook een studentvan Carel van Parreren geweest, maar van vóór zijn ‘Russische’ tijd, zeg maar. Ik kan dantegen Van den Akker zeggen, en heb dat ook gedaan: ‘jouw pleidooi voor design researchzet daar een ideaalbeeld van neer, en als het zo zou gaan zou ik dat ook prachtig vinden;wat we overal in onderzoek van constructivistische snit zien, is dat dat ideaal geweldwordt aangedaan en dat het degradeert tot methodologisch geblunder.

Christian Bokhove • Te veel uitwaaieren is wel degelijk een probleem in een goedediscussie. Het leidt niet zelden tot selectief reageren op onderdelen uit reacties.

Eerst de inzet van ICT, waar je in de 2e alinea op reageert. Nee, dat is geen reden om hetals beleid neer te zetten. Evenzo het niet inzetten van ICT. Ik zie het probleem niet zo. Hetkomt me voor dat je een mening hebt over sommige onderzoeken tav. ICT (en dat snap ik

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 11 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Unfollow

BenUnfollow

• Like2 months ago

deels, als ik een Youtube film als Shift Happens dan vraag ik me vooreerst af "zijn dit nouguru-achtige taferelen of is dit nog ergens op gebaseerd?") en vervolgens terugredeneerten zegt dat het meeste niets kan zijn. Je hebt een grote voorliefde, zo lijkt het, voorpsychometrisch onderzoek en dat is wat jij typeert als "wetenschappelijk". Op zich kunnenparadigma's veranderen, als onderzoek maar gekaderd, navolgbaar enz. (ik zal al dievereisten niet nog eens opsommen). Ik vind de redenering tav. design research niet zosterk. Zelf vind ik dat in de verschillende fases van design research zowel kwantitative alskwalitatieve methoden moeten worden gebruikt om te kijken of er brood zit in eenontwikkelde interventie. Ja zelfs effect-studie. Hetgeen volgens mij ook in de meesteartikelen benoemd wordt, alsmede een vergelijking met "engineering" waarbij onderzoeken maken van 'producten' ook hand in hand gaan. Ik snap niet waarom, bij integratie vandit alles, dit "slecht onderzoek" zou opleveren. Wat ik me hoogstens kan voorstellen is dathier alweer een matig onderzoek wordt genomen, deze naar eigen zeggen 'designresearch' is, en dat je tot de conclusie komt dat, jawel, het wederom weinig voorstelt.

En vergis ik me als ik zeg dat de stukken uit de tijdschriften vooral gaan over PPON entoetsconstructie?

2 months ago

joost hulshof • Guilt by association? Zo waaieren we wel verder uit. Deze begrijpelijkeopmerking kan alleen op de link met Diederik Stapel slaan. Ik schreef daar eerder dit over:

Natuurlijk zijn "wetenschappelijke" artikelen gebaseerd op verzonnen data erger danartikelen gebaseerd op onderzoek waarin helemaal geen data gebruikt worden. Of? Wiehebben het onderwijs eigenlijk kapot gemaakt? Wie hebben 2/3 gelijk gesteld aan 0.66?Wie hebben het breukrekenen afgeschaft? Wie hebben ons vak verkocht aan derekenmachinefabrikanten? Wie hebben bedacht dat algebraische vaardigheden afleidenvan wiskundig inzicht? Hoe verhouden de negatieve gevolgen van het realistischrekenonderwijs zich eigenlijk tot de negatieve gevolgen van Stapel's verzonnenonderzoek? Vraag het de (wellicht vegetarische) student die studievertraging oploopt enstraks duur moet betalen als zijn leerlijnen zijn doodgelopen. En spring naar

http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7955

om je te verbazen. De cirkel is rond.

2 months ago

joost hulshof • Niet off-topic is het volgende. Deze draad is gestart vanuit een bedrijf datICT aan het onderwijs wil verkopen, toch? Marieke heeft gezien haar profiel waarschijnlijkweinig met onderwijs. Dat is misschien wel goed. Geen vermenging van belangen.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Christian,

Je weet dat ik de verontwaardiging van Joost deel. Maar ik zie het als mijn taak om telaten zien hoe dit soort ontwikkelingen zover hebben kunnen komen.

Het debat in het Tijdschrift voor Onderwijsresearch is in de geschiedenis van dit tijdschriftuitzonderlijk. Het debat is overigens aangegaan door Adri Treffers, die niet konvermoeden hoe ver hij zijn nek had uitgestoken (maar dat is dan ook precies het probleembinnen de Freudenthal-groep: die groep heeft zich altijd afgezonderd van dewetenschappelijke collega’s die onderzoek- en ontwikkelingswerk deden aan hetrekenonderwijs, wat in de zeventiger jaren in een reeks vakgroepen gebeurde). Ik noemhet niet omdat het precies over ontwikkelingsonderzoek gaat, maar omdat het eenuitstekende demonstratie is van de onwetenschappelijke wijze van redeneren van detheoreticus-bij-uitstek van het realistisch rekenen, Adri Treffers. Waarmee ik niet bedoelop de man te spelen, maar op zijn bal (zie ook zijn autobiografische boek ‘Hetrekentheater’).

Ik wil op ICT niet verder ingaan, na het volgende te hebben geschreven. Ik ben zijdelingsen minder zijdelings sinds ca 1980 betrokken geweest bij de ontwikkeling van coursewarevoor het hoger onderwijs. Altijd en eeuwig is het probleem dat courseware (en ICT-beleid)wordt ontwikkeld vanuit de mogelijkheden die eraan worden toegedacht, in plaats vanuitwat het onderwijs in ontwerptechnische zin vraagt. En altijd weer leidt dat tot kostbare enbittere teleurstellingen.

Ontwikkelingsonderzoek in het rekentheater is meestal ondeugdelijk omdat het berust opgeen theorie of op misvattingen over wat de stand van zaken in de cognitieve psychologieis, waarbovenop nog komt een stapel (pun intended) van methodologisch gestuntel datmeestal wordt gerechtvaardigd met een sneer naar harde onderzoekmethodologie (zoalsjij net ook deed [er bestaat niet zoiets als ‘psychometrisch onderzoek’, maar ik vermoeddat ik wel weet wat je bedoelt] [het zal je interesseren dat mijn persoonlijke opvatting overpsychometrie is dat het als wetenschappelijke discipline gekenmerkt wordt door eenkapitalistische eenzijdigheid, als ik dat zo mag noemen: het belang van deopdrachtgevende institutie gaat bijna altijd onbereflecteerd boven dat van de geteste,geëxamineerde of anderszins beoordeelde medemens. Een mooi slotwoord voor eenzondagavond, niet?]).

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 12 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Willem

Follow Marieke

Follow Pieter

2 months ago

joost hulshof • ICT heeft wel mijn belangstelling. Vanwege de mogelijkheden die hetbiedt, en vanwege de bijkomende verschijnselen. Ik schreef eens: ICT is leuk, maar hetmaakt meer kapot dan je lief is.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Dat is wat anders. Om zowel positieve als negatieve redenen moeten weICT in het onderwijs in de gaten houden. De rekenmachine is ICT. Er moet natuurlijk welonderzoek gedaan worden naar de mogelijkheden om specifieke knelpunten in hetonderwijs te verlichten met wat er aan ICT-mogelijkheden beschikbaar is (dat is ietsanders dan nieuwe mogelijkheden op zoek naar specifieke problemen waar ze eenoplossing voor kunnen zijn).

2 months ago

joost hulshof • ICT inzetten voor bestaande problemen. Een zo'n probleem is datkinderen niet meer kunnen rekenen omdat ze op de basisschool geen tafels mochtenleren maar wel strategisch moesten leren denken over tafelsommetjes als 7 keer 8. In hetverlengde daarvan zijn in het VO de algebraische vaardigheden verwaarloosd envervangen door denkactiviteiten. Die vaardigheden zou je niet meer nodig hebben volgensondermeer de nieuwe voorzitter van de vakcommissie Wiskunde B van het CvE, want datdoet ICT nu voor je, net zoals parate kennis overbodig is omdat je dat wel van internetplukt. Dat ICT guru's goed onderwijs naar de sodemieter geholpen hebben hoeft geenverder betoog. Dat ICT kan worden ingezet om de veroorzaakte problemen op te lossen isniet op voorhand te ontkennen. Integendeel, ik hoor zelfs positieve geluiden van RuudSchotting, de Utrechtse hoogleraar Quantitative Water Management, die eerder tijdenszijn oratie een grafische rekenmachine onder de hamer bracht. Pats boem. Ziehttp://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7721

Meer over de tafels van nu hier: http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/tit-tat-de-tafel-anders-toets

• Like2 months ago 1

Willem Schut • ICT is leuk, maar je moet er wel selectief en bewust mee omgaan. Dezediscussie(techniek) was 15 jaar geleden niet mogelijk, de kennis die gedeeld wordt is inde afgelopen decennia ontzettend gegroeid. Fraude, zoals van Stapel of Gutenberg (D),was niet aan het licht gekomen (en misschien ook niet ontstaan) als er geen ICT wasgeweest. ICT is in het onderwijs er vaak bij gesleept, het is nieuw, het is hip, je kunt er reclame meemaken. zonder dat er inhoudelijk een goede vulling was ( Computer ondersteundbladeren, googellen= weten) ICT kan ook meerwaarde hebben. Zo zijn de administratieve processen op de scholenveel effectiever en transparanter geworden(leerlingen,ouders, docenten hebben een beteroverzicht wat er gepresteerd wordt). Er kan op meer manieren automatische handelingen(platte kennis) geoefend worden (rekenen, idioom). Naast de geboden kennis (uit hetboek) kan eenvoudig andere informatie toegevoegd worden, om zo een beter beeld tekrijgen. ICT kan gebruikt worden om (groeps) processen te ondersteunen en in beeld te brengen. ICT kan helpen knelpunten in het onderwijs op te heffen (Leermanagementsysteem)

• Like2 months ago

Marieke Schluter • Hoi Joost, Wij proberen onderwijsinstellingen inderdaad te begeleiden bij het inzetten van ICT in hetonderwijs. Wij zijn begonnen als ICT afdeling van ROC en uiteindelijk zelfstandiggeworden. Veel kennis en expertise in het onderwijs hebben we dus wel in huis. Toch stelik graag vragen als deze aan de echte kenners, zij hebben er tenslotte dagelijks mee temaken en weten als geen ander waar behoefte aan is. Een interessante discussie alsdeze helpt ons om er nog meer gevoel bij te krijgen, wat naar mijn mening welnoodzakelijk is.

Pieter van den Broek • Persoonlijk vraag ik me af of er niet veel te snel naar ICTmiddelen wordt gegrepen. Nog voordat kinderen de tafels kennen en kunnenhoofdrekenen wordt er al naar de rekenmachines en computer gegrepen. Vervolgens zieje dat mensen (mijn kinderen) niet meer in staat zijn om in te schatten of ze voldoendewisselgeld krijgen. Men vertrouwt blind op de techniek. In onze kenniseconomie is juist dekennis de toegevoegde waarde. Ook als procesondersteunend middel (administratie) moet je kritisch blijven. Mensen diein de operatie werken (docenten) moeten vaak tal van gegevens registreren waaropmisschien gestuurd kan worden. Of gewoon omdat we dit al jaren doen en de leiding ditwil. Mogelijk dat de kennis van ICT mogelijkheden ondertussen zo groot is dat men nietmeer empirisch hoeft te experimenteren in organisaties.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 13 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Hans

Follow Hans

2 months ago • Like

2 months ago

joost hulshof • ICT heeft een lobby. Die lobby zorgt ervoor dat de rekenmachine derekentoetsen domineert.

• Like2 months ago

Hans Huijgen • Een rekenmachine is geen ICT. Dat is een grappig instrumentje net zoalsde rekenliniaal.

Verder zou ik voorstellen om een nieuwe discussie te starten en deze te hernoemen naar:waarom moeten ict middelen ontbreken in het nieuwe schooljaar. Dan klopt het tenminsteweer.

Ik begrijp de tegen lobby van Ben, Joost, etal wel hoor. Ik begrijp ook de BON links en hetgezwaai met artikelen. Maar ik vraag me af of het herhaaldelijk zwaaien daarmee je puntsterker maakt. Ik denk het niet. Maar natuurlijk heb ik hier geen goed linkje over. ;)

2 months ago

joost hulshof • Welkom bij de discussie Hans. Ik spreek voor mezelf. Ben ook, deanderen ook, die ik overigens niet ken, behoudens een enkele ontmoeting op linkedin. Totwelke lobby waartegen hoor ik in jouw perceptie? Hoewel je naar mijn mening ongelijkhebt met je vergelijking tussen de rekenliniaal en de rekenmachine heb je wel gelijk dat indeze draad het punt over de schadelijke invloed van de rekenmachine nu wel voldoendegemaakt is. Ik zie dat je biologieleraar bent. Misschien dat je hier zaken vindt dieinteressant zouden kunnen zijn:

http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7237

• Like2 months ago

Hans Huijgen • Dag Joost. Ook welkom. :)

Dit is je derde link naar BON site. (die doet het op dit moment niet hier, kan aan mijnverbinding liggen of aan de links. google.nl doet het wel). Ik gebruik Firefox..

Dan zou je toch verwachten dat de boodschap duidelijk is.

In een andere draad hadden Ben en ik bedacht dat we de rekenmachines er uit gingengooien bij de tablet scholen en daarvoor in de plaats een app die dat verving. Gek genoeghoor ik daar Ben niet over. Een rekenmachine vergelijk ik met een rekenliniaal omdatdeze nog steeds een afstand tot de veel handiger apparaten laat bestaan, namelijk de pc,laptop en noem maar op. Ik heb een grotere voorkeur als leerlingen leren om te werkenmet een spreadsheet of nog mooier, zelf kunnen programmeren. Ik zou blij worden als ereen soort commandline programmaatje bestaat waar je: "calculate y= x^2 + 4" en dan een prompt met een antwoord krijgt.

Waarom, hoor ik je denken. Omdat daarmee die verfoeide (zie de links van Ben en jezelf)21st century skills wel nuttig gebruikt worden. Het berekenen van de vergelijking mogenze na hun middelbare school wel weer vergeten (old school om dat te blijven onthouden),maar de commando's mogen ze voor altijd onthouden, of hoe dat in de spreadsheet werkt.Die zullen ze nog veel gebruiken. Of je nu secretaresse wordt of ingenieur. Sterker, ik zou er voor zijn om een digitaal examen (ander draadje) te maken apart vanhet gewone examen van wiskunde waarbij het gebruik van dit soort commando's /rekenprogramma's / apps getoetst worden.

Marieke: beantwoord dit een beetje jouw vraag? Of zoek je nog iets anders? Oh ja, wat ik absoluut heel irritant vindt, zijn apps/sites/programma's die uitgever specifiekzijn. een toepassing die ze samen brengt (Symbaloo oid bedoel ik dan niet), zou heelprettig zijn. En mijn lobby zou dan zijn om dit open source te maken, zoals deze en vorigeregering ook beloofd hebben (om te stimuleren in het onderwijs). Maar om nog specifieker te zijn: Onze elo (moodle) kunnen we volgend jaar niet missen.Want de school heeft er voor gekozen om binnen hun onderwijsconcept deze eenbelangrijke rol te geven. Zijdelings aan het onderwijs, dat nog wel, maar dat zou in detoekomst zo maar kunnen veranderen. Alle software die op de desktops staat mag van mij zo verwijdert worden om plaats temaken voor online toepassingen. En wat ik ook heel fijn zou vinden als vimeo.com beter gaat werken op mobiele apparaten.

Amen.

joost hulshof • Beste Hans, ik kan niet voor Ben antwoorden. Je doet wat mij betreft nuttige suggesties, maar je calculate suggestie volg ik niet. Ik hoop dat het BON forum weer op is. Ik verwees naar het item over mijn plenaire

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 14 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

BenUnfollow

Follow Pieter

Follow Hans

2 months ago

voordracht bij de NVvW. Je kunt de presentatiebekijken. Weinig calculate....

Verzonden vanaf Samsung Mobile

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Hans,

Er zijn een aantal onderscheiden problemen die specifiek spelen bij die rekenmachine.Het belangrijkste probleem is dat door het gebruik van de rekenmachine het leerlingenmoeilijk wordt gemaakt om basale rekenfeiten te automatiseren, resp. geautomatiseerdbeschikbaar te houden. Dat geautomatiseerd beschikbaar hebben van zoiets als 7 x 8 iseen basisvoorwaarde voor van alles en nog wat, niet alleen voor leerlingen die verderwillen in wiskunde, maar ook voor tal van beroepsopleidingen. Enzovoort. Als je ditinteressant vind: open een nieuwe discussie (gewoon doen).

Voor de grafische rekenmachine is een interessant alternatief WolframAlpha, zie de sitevan Jan van de Craats. Gratis en voor niets.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Hans,

Het gaat niet om een lobby tegen ICT. ICT kan in voorkomende gevallen een passende oplossing zijn voor een onderwijsontwerpprobleem.

Wat meestal gebeurt is iets anders: ICT als oplossing op zoek naar probleem. Denk niet aan klein bier, maar aan honderden miljoenen. Bij herhaling.

Opmerkelijk dat de rekenmachine al zo gewoon is dat je die niet meer als ICT ziet. Laat Alan Turing het niet horen.

Ben

Op 23 jul 2012 om 14:12 heeft "Onderwijs 2.0 (4000+ leden)" <

• Like2 months ago

Pieter van den Broek • @ Marieke: Wat is jouw bekend van de onderwijscatalogus vanhttp://www.sambo-ict.nl.

2 months ago

joost hulshof • Public domain software hoeft u niet te verwachten in ons door cynischesectorraden gecontroleerde onderwijs, of vergis ik mij? Ik vermoed dat het dankzij deinvloed van de ICT-lobby, die ook het bestuur van de Nederlandse Vereniging vanWiskundeleraren via APS en FI in haar zak heeft, steeds moeilijker zal worden omexamenonderdelen te handhaven waarin alleen het koppie zijn werk moet doen. Viervijfde van het rekenexamen voor de HAVO gaat geschieden met de rekenmachine bij dehand. Voor het VWO is een aparte commissie in het leven geroepen, daarin zijn FI enNVvW-bestuur zwaar vertegenwoordigd. Een VWO-rekentoets zonder rekenmachine?Vergeet het maar zo voorspel ik. De NVvW kan niet zonder de rekenmachinefabrikanten,bezoek maar eens een willekeurige activiteit van de vereniging. Zogenaamde na- enbijscholing in het gebruik van de rekenmachines van Texas Instruments wordt door APSmassaal en duur afgezet, via de gebruikelijke kanalen die de budgetten voor nascholingcontroleren: u raadt het al, de schoolbesturen. De onderwijscooperatie kan hier natuurlijkeen stokje voor steken, maar het grote gevaar is dat dankzij de invloed van desectorraden en hun stille bondgenoten straks in een keer alles van de pedagogischecentra geaccrediteerd wordt als meetellend voor het bekwaamheidsdossier voor hetlerarenregister. Maar dat is weer een andere draad.

Hans Huijgen • @joost Nu leert een leerling hoe hij kunstjes kan doen op een rekenmachine. Ben ik in redelijkelijnen wel mee eens. Als je in 4 VMBO zit en je bent niet in staat uit te reken hoeveel 1%van een kilo kaas is, heb je een basaal probleem.

Maar op het moment dat berekeningen uitgebreider en complexer worden, wordt hetsteeds minder belangrijk of ze een goede berekening kunnen doen, maar of ze het goed

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 15 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

• Like2 months ago

kunnen omschrijven in een berekenings formule.

Zo kan ik moeiteloos verbanden in een spreadsheet maken tussen gemiddelden vancijfers die leerlingen gehaald hebben. Iets wat ik als erg nuttig acht. Daarnaast weet ik wateen gemiddelde is en kan ik er mee omgaan. Dat is belangrijker in dezegeautomatiseerde tijd dan het kunnen opschrijven op een blaadje en een gemiddeldeberekenen. Om niet te zeggen zinloos geweld.

Je bent niet bekend met Command line op een computer (onder windows noemen we datDOS-prompt, Linux en Mac(?) de CLI, in een terminal)? Dan had je de formulering wel een beetje begrepen. Ik zou het mooi vinden als we leerlingen gaan leren om met een programma op eencommandline berekeningen te laten doen. Ten eerste omdat het ze een inzicht geeft in hoe je programmeert. Ten tweede omdat ze dat vaker kunnen gebruiken dan een rekenmachine. En nog snellerook. Ten derde omdat ze zo meer inzicht krijgen in hoe een formule is opgebouwd, wat deafhankelijkheden zijn en waar je op moet letten.

Dat is ook een reden dat ik een rekenmachine geen ICT vindt. Het is een ding metcijfertjes en grafiekjes in veel gevallen, wat inderdaad een computer met geheugenbehelst. Maar verder is het een ouderwets ding, die niet in staat is verbinding met internette maken en bijvoorbeeld te delen en te valideren.

In mijn droomles qua wiskunde zitten leerlingen massaal een berekening in te voeren ophun xterm en zenden die naar het digibord. Daar staan alle (anonieme) bedachteantwoorden bij elkaar. De docent kan laten zien hoe het moet (wijst goede antwoord aan)en waar het in de andere gevallen fout is gegaan. Nice.

2 months ago

joost hulshof • Nee, ik ben wel bekend met allerhande prompts. Maar jouw calculatevoorbeeld was me niet erg duidelijk en was reden voor mijn suggestie om eens naar diepresentatie te kijken. Je formuleringen zijn me nu weer niet duidelijk. Berekeningen meteen programma op een command line? Wat bedoel je?

Ik vind het een heel goed idee om kinderen te leren programmeren.

Kunstjes leren op de rekenmachine is totale tijdverspilling.

2 months ago

joost hulshof • Hans, in aanvulling op mijn vorige mail, je praat tot nu toe over formulesvanuit een rekenperspectief. Berekeningen waar getallen uitkomen. Dat kan op havo envwo natuurlijk niet het enige perspectief zijn, maar dat is het dankzij de gemankeerdereferentiekaders wel zo'n beetje geworden.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Joost,

Programmeren en onderwijs, turtle-logo, http://www.papert.org/

Seymour Papert, zestiger jaren. Mooi werk. Stellan Ohlsson was daar op zeker momentook bij betrokken. Was zijn tijd ver vooruit.

Laten we nu niet oude wielen opnieuw gaan uitvinden.

2 months ago

joost hulshof • Precies Ben, bovendien, ook programmeren begint met pen en papier.

Verzonden vanaf Samsung Mobile

2 months ago

joost hulshof • Die droomles met dat lullige digibordje, Hans, die wordt een nachtmerrieals daar geen gewoon groot schoolbord naast hangt, om maar niet te spreken van degevaren van het helemaal afschaffen van het gebruik van pen en papier. Voor een goedeles heeft de leraar een groot schrijfoppervlak nodig, waarop vooral geschreven wordt, enniet alleen maar geklikt, en de leerling pen, papier en boeken. Pas daarna komt eventueelde ICT. Zie ook http://www.few.vu.nl/~jhulshof/NVvW06112010.pdf

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 16 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Vincent

Follow Pieter

Follow Willem

Follow Hans

BenUnfollow

• Like2 months ago 1

Vincent van der Pas • @ joost hulshof: Lijkt me nogal achterhaald, een groot schoolbordnaast een digibord. Bij een volledig gebruik van een digibord, heb je er echt geen grootschoolbord naast nodig. Je kunt er prima op schrijven EN klikken. Pagina's terughalen,twee pagina's naast elkaar zetten, formules linken aan uitleg (inderaad klikken) en ga zonog maar even door. Hooguit ben ik met je eens dat de borden nog wat groter mogen,maar een krijtbord ernaast is inmiddels echt overbodig.

2 months ago

joost hulshof • Vincent, jij maakt er krijtbord van. Zelf vind ik dat wel het lekkersteschrijven. De huidige digiborden zijn niet een beetje maar veel te klein. Hang er maar drienaast elkaar zou ik zeggen. Of 1 schoolbord er naast. Dat is goedkoper. ClassicInstruments Smart Boards is een goede firma. Ziehttp://www.few.vu.nl/~jhulshof/NVvW06112010.pdf

• Unlike2 months ago 1

Pieter van den Broek • @Vincent, Wanneer je iemand wilt leren fotograferen, dan kun jeuitleggen op welk knopje van het mobieltje je moet drukken en hoe je de foto op internetzet, de vraag is of je dan je leerdoel bereikt en of de noodzaak aanwezig is om dit tebehandelen(iedereen kan dit). Het is te overwegen om terug te grijpen naar demechanische fotocamera met fotorolletje.

• Like2 months ago

Willem Schut • Ik vind digiborden achterhaald(duur en gevoelig), Neem gewoon eentablet of PC met bijv windows 7 en een touchscreen monitor en beamer. Je schrijftgewoon op de monitor (net als heel vroeger op een overheadsheet), je kunt het bewaren,nogmaals afspelen etc. Heel handig als je iets nogmaals moet uitleggen omdat een kleingroepje het niet goed gevolgd heeft (of ziek was) Optimaal zou je daarnaast eenwhiteboard moeten hebben voor korte uitleg (aan een kleine groep) of opmerkingen dieeen hele les(of lessen) van toepassing zijn.

2 months ago

joost hulshof • Inderdaad een beter idee Willem, maar ook daar mist het overzicht, in ditgeval voor de docent.

• Like2 months ago

Hans Huijgen • Ik vind W7 dan weer achterhaald. En de rekenmachine. Wil niet zeggendat anderen daar geweldige dingen mee kunnen doen. Het mooie van een digibord is dat je kan schrijven alsof het een krijt bord is entegelijkertijd kan opslaan voor later of bij de volgende les kan terughalen waar het overging. Een groot nadeel van lesgeven vanaf een gewone computer is de zittende passievehouding van een docent. tenzij je natuurlijk de tablet door de klas lopend gebruikt. Ik hebdaar nog nooit prettig op kunnen tekenen (evernote icm skitch). Heb je toch groterebewegingen bij nodig.

Overigens haal je (Willem) een element uit mijn bericht, het digibord, terwijl het leuksteonderdeel aan mijn bericht (het delen van goede en foute antwoorden versturen naar hetbord en die bespreken) weg laat. Het is inderdaad niet het digibord die de ICT-toepassingvernieuwd maar het interactieve met de klas.

@ben: papert.org is inderdaad een heel mooi voorbeeld hoe 21st century skills en sociaalconstructivisme ingevoerd kan worden. Niets nieuws inderdaad. Ongelofelijk dat we datnog niet doen. Soms heb je nieuwe schoenen nodig om te herinneren hoe lekker die oudeliepen. Dus verzin iets nieuws op basis van papert.org, voeg onderdelen van deze tijd toeen maak er een virale methode van.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Hans,

Dat meen je niet. Dat Seymour Papert in de hoek van de social constructivists en de 21stcentury skills zou thuishoren.

joost hulshof • Hans, je mooiste punt was ook een onderwerp van het proefschrift vanJos Tolboom. Ik houd verder mijn punt staande dat een GROOT leeg bord waarop ietsontstaat (iets dat niet van te voren rigide vast ligt) een essentieel ingredient is voor goedonderwijs. Wat voor bord dat dan is laat ik maar even voor wat het is.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 17 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Hans

Follow David

Follow David

2 months ago

• Like2 months ago

Hans Huijgen • @Ben. Ach hij maakt er zelf reclame voor met links op zijn site. ;)

Een nadeel van papert logo software is dat het closed source is. Het idee wat ik had iseen opensource idee gefundeerd op bestaande ingredienten van die al de ronde doen. Erzijn hele mooie opensource programmeer programma's. Geweldig voor het inzicht van deleerlingen.

Ben nog steeds benieuwd of Marieke nu geholpen is bij deze draad, of zuchtend ensteunend in een hoekje zit. ;)

2 months ago

joost hulshof • All things must pass. Linkedin is een combinatie van een marktplaats eneen forum over zaken die mij meer interesseren. Marieke is nog steeds top influencer vandeze week. .

• Unlike2 months ago 2

David Pluister-van Til • Via mijn privé e-mailadres kwam ik achter deze discussie. Viamijn werkmail had ik hem waarschijnlijk gemist. Ik heb hem gelezen, en ik vond het eeninteressante, doch wat eenzijdige discussie. Interessant omdat hij (helemaal off-topic,maar is dat erg) ging over de waarde van ICT in het onderwijs, eenzijdig omdat de nadruk(door het werkveld of de interesses van de reageerders) heel erg ligt op hetrekenonderwijs (overigens wel heel belangrijk). Het lijkt wel of het gebruik van ICT-toepassingen als prezi en twitter in de klas de norm is geworden.

Joost geeft aan dat hij graag zou zien dat er ook docenten reageren. Het ligt waarschijnlijkaan het tijdstip van het plaatsen van de discussie dat er weinig docentenreacties zijn.Bekijk deze informatieve pagina:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schoolvakanties/vakantiedata-van-alle-regio-s (ditmet een knipoog, Hans). Ik merk dat de reageerders vooral mensen zijn die buiten ofzijdelings aan het onderwijsveld werken, en die hebben waarschijnlijk anderevakantiedata. De prioriteit van docenten in de zomervakantie is over het algemeen: Evenniet aan je werk denken. Dat lukt namelijk de rest van het jaar niet.

In de discussie vind ik de opmerking: Ik zou blij worden als er een soort commandlineprogrammaatje bestaat waar je:"calculate y= x^2 + 4" en dan een prompt met eenantwoord krijgt. Die is er: Google. Sorry Hans, maar ik moest even gniffelen toen ik hetuitprobeerde. Google: Onze heer en meester, de nooitvergeter, de reden waarom deleerling tegenwoordig altijd het laatste woord denkt te kunnen hebben. Typ maar eens in:“calculate y= x^2 + 4”, en ook de beelddenkers worden gelijk op hun wenken bediend.Leerlingen die kunnen niet tekenen of weten niet hoe ze een parabolische lijn moetentekenen (als ze al weten wat een parabolische lijn is) mogen de grafiek misschien wel vaninternet kopiëren en uitprinten. Als ze maar begrijpen wat er staat is het devies. Bekijkvoor de grap eens de Google-image resultaten van y=x^2 + 4 en je begrijpt dat Googleniet zaligmakend is. Een goed geïnstrueerde leerling ziet dit ook zelf, maar ik hoop dat hetnooit zo ver komt dat dit onze kennisbank blijft tot in eeuwigheid. Tip voor docenten in watvoor vak dan ook: Gebruik een voorbeeld als dit in je les om de onzin-factor van Googleaan leerlingen te laten zien. Het staat op Google dus het is waar! Bullshit! ICT is in hetonderwijs niet meer weg te denken, maar zolang ik verslagen op VWO 4 niveau terugkrijgdie vol fouten zitten omdat de (internet)bronnen niet in orde zijn, deze verslagen voltaalfouten zitten omdat ze sms-taal zoals me i.p.v. mijn bevatten, de leerlingen waarvoorik laptops uitdeel eerst naar een spelletjessite toegaan en ik ze daarop telkens weer moetcorrigeren, alleen maar met oortjes in in de klas zouden willen zitten of wel verwachtendat je reageert op hun e-mails maar als je hen een e-mail stuurt niet thuisgeven, dan mager wat mij betreft één computer in het lokaal aanstaan en dat is die van mezelf. Dan geefik les met een presentatie op het digibord of teken ik op een schildersezel die naast mijndigibord staat en laat de leerlingen lekker ouderwets meetekenen en aantekeningenmaken. Ik stuur mijn leerlingen het liefst lekker ouderwets naar de bibliotheek voorinformatie, maar ik merk dat ze het enige boek dat ze opendoen hun notebook is.

David Pluister-van Til • Dan een reactie op de discussievraag: Er wordt gesteld datbepaalde ICT-toepassingen zeker niet meer op scholen zouden mogen ontbreken. Dezevraag schept verwachtingen bij leerlingen, ouders, schoolbesturen, het CITO, hetministerie. Ik geef tekenen, handvaardigheid en CKV en vooral voor CKV gebruik ik ICT.Online lesprogramma’s, digischool en e-mail. Verder niet echt veel, het digibord gebruik ikweinig. Tekeningen maken op het digibord is een crime. Dat doe ik dan ook zoals gezegdmet houtskool of viltstift op een ezel voor de klas. Cijfers invoeren doe ik in hetcijfersysteem en dat zou ik niet willen missen. Verderop in de discussie wordt detegenvraag gesteld waarin staat welke ICT-toepassingen volgend jaar niet meer terughoeven komen. Wat mij betreft is dat de mobiele telefoon in de klas. Het beleid van mijnwerkgever is dat elke docent bepaalt of ze gebruikt mogen worden. Bij mij mogen de

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 18 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Pieter

Follow Wouter

Follow Wouter

• Unlike2 months ago 1

leerlingen hun mobiele telefoon niet gebruiken in de les zonder mijn toestemming. Ik stahet wel eens toe, maar er zijn wel 25 mobiele telefoons in mijn lokaal elk uur en je kuntniet alles in de gaten houden, dus sta ik het toe aan een enkeling. Ik heb er duspersoonlijk niet veel last van, maar ik weet wel dat je er als docent veel last van kunthebben. Die dingen staan altijd aan en leiden altijd af. ‘Je mobiele telefoon laat je thuis ofin je kluis’ zou wat mij betreft mobieltjesbeleid regel nummer één zijn.

• Like2 months ago

Pieter van den Broek • @ David, Toffe reactie. Jou reactie illustreert wat in de klaswenselijk is en toegevoegde waarde heeft. Ik vraag me af of jij deze zaken binnen je eigenorganisatie regelmatig kunt bespreken, waarbij je het gevoel hebt dat je samen met debeleidsmakers ( staf/management) werkt aan het continu verbeteren van het onderwijs.Ofwel wordt er geluisterd, zijn er mensen in jullie organisatie die de gewenste middelenvoor jou ontwikkelen/uitzoeken?

2 months ago

joost hulshof • Tof, inderdaad. David, je hebt gelijk dat de rekendiscussie vaakoverheerst, maar ik ben ervan overtuigd dat bij het taalonderwijs soortgelijke problemenspelen. Beter Onderwijs Nederland (o.a. Jeanet Meijs) heeft 2 jaar geleden een BeterTaalonderwijs conferentie georganiseerd die erg geslaagd was. Ik heb daar toen BenWilbrink ontmoet. De speciale rol van rekenen en wiskunde heeft ook te maken met dewet op de bekwaamheidseisen en de ongelukkige voortrekkersrol die het bestuur van deNVvW gekozen heeft bij het invoeren van CGO. Ziehttp://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7786.

• Like2 months ago

Wouter Schröder • Wat ik toch wel mis in dit verhaal is de hele educatieve omgeving diedoor Apple opgetuigd wordt/ al is. iTunes U (waar nu alle leraren zelf lessen op kunnenmaken die verspreid kunnen worden onder hun leerlingen) iBooks Author, en natuurlijk deiPad niet te vergeten. Zaken die in de VS al dik bewezen hebben onmisbare '21st century'tools te zijn en daar al met succes ingezet worden als (ICT) leermiddelen. Ook GoogleApps en Docs zijn toepassingen die straks niet meer weg te denken zijn...

2 months ago

joost hulshof • Bewezen Wouter? Kun je dat staven?

Wouter Schröder • Er zijn diverse onderzoeken bekend:

Studie: Algebra iPad app geeft hogere cijfers bij wiskunde dan traditionele gedrukteboeken

Een studie van ruim een jaar in de Verenigde Staten heeft al tot de eerste opmerkelijkeresultaten geleid. De proef werd gehouden samen met de educatieve uitgever HoughtonMifflin Harcourt, en de schooldistricten in het Californische Riverside, San Francisco, LongBeach en Fresno.

Houghton Mifflin Harcourt’s nieuwe app, Holt McDougal Algebra 1, is het middelpunt vanhet onderzoek. Deze app was ook ontworpen om bij te houden hoe de app gebruikerspresteren in vergelijking met het traditionele Holt McDougal Algebra 1 boek. 1000leerlingen nemen deel aan het onderzoek, 400 kregen les met gebruik van de iPad, deandere 600 bleven bij het ouderwetse papieren schoolboek.

Tot nu toe ziet het er goed uit voor de Algebra 1 iPad app, althans bij de eerste resultatenop de Amelia Earhart Middle School in Riverside. Twee leraren, Jackie Davis en DanSbur, lieten willekeurig een deel van hun leerlingen studeren met de app, terwijl deanderen het schoolboek gebruikten.

Gedurende het twee trimester van het schooljaar 2010-2011 scoorden de app-gebruikende leerlingen al gemiddeld 10 punten hoger dan hun medeleerlingen. Datverschil werd nog groter bij de California Standards Test came around begin 2011. Meerdan 78 procent van degenen die de Algebra 1 app gebruikten, scoorden voldoende ofgoed bij de test, een percentage dat bij het traditionele schoolboek bijna 20 procent lagerlag met 59 procent.

Degenen die uitgekozen werden om met de iPad te werken mochten ook de tablets meenaar huis nemen en het apparaat persoonlijk maken met eigen muziek en apps. Zemochten zelfs gewoon via WiFi het internet op, zowel voor persoonlijk gebruik als tijdenshet leren. Weinig restricties en veel kans op afleiding dus, maar niets bleek minder waard.Dan Sbur, een van de twee wiskundedocenten zei, “ De app was fantastisch! Leerlingenwaren meer gemotiveerd en hadden meer controle over hun eigen leren.”

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 19 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Joost

Follow David

• Like2 months ago

iPad in de klas zorgt voor betere taalscore bij kleuters

Hoe effectief is de iPad nu bij het leren? Om het effect van Apple op het onderwijsduidelijk te maken maakte The Loop een rapport naar aanleiding van en studie op scholenin het Amerikaanse Maine district. De conclusie? De iPad zorgt voor betere taalscores bijpeuters en kleuters.

Het schooldistrict in Auburn, Maine deelde 16 iPad’s uit in totaal 16 kinderdagverblijven enkleuterscholen gedurende een periode van 9 weken. In totaal kregen 236 leerlingen eentaaltest voorafgaand aan de testperiode van 9 weken. Tijdens die test kregen 129kinderen les met de iPad, 137 kinderen kregen op de ouderwetse manier les. Hetschooldistrict merkte dat leerlingen die een iPad gebruikten duidelijk beter presteerdendan degenen die dit niet deden.

Rectrice Sue Dorris vertelt hoe de iPad van waarde is geweest in haar school, ‘We ziendat de motivatie van leerlingen, betrokkenheid en het leren in de iPad klassen heel hoogscoort.’ Sue legt ook uit hoe ze apps gebruiken om bepaalde behoeften van kinderen heelspecifiek te benaderen, ‘De apps die basale taalconcepten en – vaardigheden leren enverbeteren zijn onderhoudend, interactief en bieden kinderen ook een directe feedback.Verder kunnen leraren de apps aanpassen om zo beter te passen bij de leerbehoefte vanieder kind. Ze kunnen dus succesvol leren op hun eigen niveau en tempo.’

Zoals de rectrice hierboven zegt, het gaat om de apps en boeken die de kinderen krijgen.Die maken echt het verschil. De iPad is slechts het gereedschap. Apps zijn de content diede echte winst bieden. Kinderen kunnen met apps beter leren en werken. Als het gaat omwelke apps er gekozen worden, zegt Mike Muir van een school in Auburn: ‘We bestedenaandacht bij de selectie van apps die gericht zijn op continue verbetering en geven nietalleen maar het gereedschap aan de leraren.’

• Like2 months ago 1

Joost Geraets • Omdat het hier ook veel over wiskunde gaat denk ik net, laat ik jullie ophet volgende onderwijs en ICT project attenderen:

TU Delft ontwikkelt e-learning pakket voor opkrikken wiskunde

"... Het project gaat werken met open source (soft)ware. Dit is nog wat verfijnder endidactisch effectiever dan Open Course Ware, zoals dat nu toe wordt aangeboden...."

> http://www.emerce.nl/nieuws/tu-delft-ontwikkelt-elearning-pakket-opkrikken-wiskunde

TU Delft zet e-learning in tegen uitval techstudenten> http://webwereld.nl/nieuws/111222/tu-delft-zet-e-learning-in-tegen-uitval-techstudenten-.html

MUMIE - Online Math Educationhttp://www.ewi.tudelft.nl/en/the-faculty/departments/applied-mathematics/numerical-analysis/education/mumie-online-math-education/

MUMIE meeting - TU Delft, november 2011> http://www.ewi.tudelft.nl/over-de-faculteit/afdelingen/toegepaste-wiskunde/numerieke-wiskunde/onderwijs/mumie-online-math-education/programme-mumie-meeting-tu-delft/

"...authoring tool MIAU..." van het project Mumie> https://www.mumie.net/platform/

Mumie wiki TU Delft> https://www.mumie.net/wiki/doku.php?id=tud:index

(ook geplaatst in de 'Open Source Onderwijs' LinkedIn group >http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=3717979&type=member&item=138781738)

2 months ago

joost hulshof • Interessant Joost, ik ken de mensen die dit doen wel, het project kende ikniet. Die linkedin pagina is besloten helaas. En ik zie niet zo gauw waar ik echt een indrukkrijg van wat hier gebeurt. Wouter, jouw bijdrage is zonder verwijzingen niet na te trekken.

David Pluister-van Til • En dan krijg je later verhalen als: Wij hadden vroeger een app opschool en die keurde echt veel goed, of die had niet eens door niet eens dat je eenspelletje zat te spelen tijdens de les. Hmmm, ik krijg toch een rare smaak in mijn mond alsik een Amerikaans onderzoek over een Amerikaans product op Amerikaanse school zie.Ik kijk op de site van de East Auburn Elementary School en ik zie een jongetje met eennormaal papieren boek bovenaan de site en in de tekst lees ik: Items from Home Electronic devices, such as iPods, CD players, and handheld game systems, etc. shouldremain at home.

Verder moet ik goed zoeken op de site over het Ipodproject.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 20 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

BenUnfollow

Follow Wouter

BenUnfollow

• Unlike2 months ago 1

http://www.necn.com/10/06/11/Maine-kindergarten-students-part-of-Jobs/landing_newengland.html?blockID=573380& Op een bepaald moment vertelt dedirector of technology dat de leerlingen thuis altijd online zijn en wij (de school) zeunpluggen en ze neerzetten met pen en papier en dat dat niet gaat werken. Nou, bij mijneigen dochter werkt dat prima in ieder geval. Wat is dat voor onderwijsman? Heb je diepengreep van Ava gezien aan het begin van het filmpje? Nee? Dat kan ook niet want zeleert schrijven met haar wijsvinger. I'll rest my case wat dit betreft.

Daarnaast vertelt de verslaggeefster dat Apple al in 2002 een contract van 37 miljoendollar heeft gesloten met de staat Maine. Toen ging het dan over seventh grade, maargoed. Dan zou ik ook positief zijn over de resultaten. Ach, het was Steve Jobs z'n droomen hij heeft hem verwezenlijkt, koste wat het kost.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Wouter,

Als verhalen te mooi zijn om waar te zijn, dan is het tijd om ze te controleren. Ik zie dat erondertussen al een poging tot natrekken is gedaan. In de zestiger jaren schreven Dubin en Taveggia een boekje over de ijzeren wet datonderwijsvernieuwingen (op termijn) geen aantoonbare effecten hebben. Daar valt weliets meer over te zeggen (zie onder andere Hattie en zijn compilatie van meta-analyses),maar dit is toch altijd weer mijn vertrekpunt wanneer ik enthousiaste verhalen lees. Zovertelde Freudenthal (in zijn ‘Appels en peren’) dat onderzoek in zijn IOWO had laten ziendat met de wiskobasmethode ook zwakkere leerlingen konden leren delen, en dat hetleren van delen in de helft van de tijd kon die er voor andere methoden voor nodig was.We weten ondertussen wat er van die claim waar is. Er zijn nauwelijks nog leerlingen evinden die een behoorlijke deelopgave systematisch goed kunnen maken.

2 months ago

joost hulshof • Leg het maar uit Willem. Via je home page kom ik ophttp://www.wiswijzer.nl/ Ik zag daar ergens dit citaat langskomen: "Om wiskunde te leren,heb je geen speciale aanleg nodig. Iedereen kan het. Maar je moet wel aansluiten bij debelevingswereld van leerlingen. Als je dat doet, kun je zelfs een konijn wiskunde leren."(Jan de Lange)

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Wouter,

De vraag is dus: wat zijn je bronnen?

Ik kan zelf wel op speurtoch gaa, en googelen op Sue Dorris en Auburn, maar mijn tijd isschaars, en aan krantenberichten heb ik alleen iets als ze doorverwijzen naaronderzoekpublicaties. Reik even de helpende hand.

• Like2 months ago

Wouter Schröder • Ben,

Hier de link naar het onderzoeksrapport onder de scholen (en kinderdagverblijven) inAuburn.. http://www.auburnschl.edu/education/components/whatsnew/default.php?sectiondetailid=4&itemID=2884&viewType=detail

2 months ago

joost hulshof • This guy: http://faculty.umf.maine.edu/mmuir/public.www/About_Me.html

Ben Wilbrink • Bedankt, Wouter.

Het gaat om een persbericht (verkote URL: http://goo.gl/Y1nnv ) met een doorverwijzingnaar een onderzoeksamenvatting:

Damian Bebell, Sue Dorris, Mike Muir (feb. 2012). Emerging Results From The Nation’sFirst Kindergarten Implementation of iPads. http://goo.gl/pTJvt

Een snelle blik op het laatste levert op: een instructieperiode van negen weken; geenstatistisch significante verschillen tussen de beide treatment groups, maar dan is er opeen andere test wel een statistisch significant verschil. Zijn de onderzoekers hier aan hetshoppen geweest naar statistisch significante verschillen? (dat is een contradictio interminis, zoals statistici onder ons weten).

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 21 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Rein

BenUnfollow

• Like2 months ago

Er is een kort literatuurlijstje, maar dat lijkt alleen informatie over tests te bevatten.

Kortom, hier heeft niemand iets aan. Het wachten is op het volledige onderzoekrapport. Isdat misschien al ergens beschikbaar? Er is wel trompetgeschal over dat dit het eerstenationale onderzoek over gebruik van de iPad op scholen zou zijn, maar het onderzoek ispiepklein (16 klassen; een interventie over negen weken in de experimentele klassen, eenquasi-experimentele opzet (dus niet dubbel-blind, dat zou in dit geval ook niet kunnen).

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Joost,

Is ‘Mike Muir’ een pseudoniem van je? Aan de foto te zien wel.

Meer info over het ambitieuse iPad-project: http://www.mcmel.org/primary-grades-ipads-and-liter/

Het lijkt No Child Left Behind wel: van niveau 60% in 2011 opkrikken naar 90% in 2014(taal en rekenen). Door iPads in te zetten? Kom nou. Ik ben benieuwd hoe Mike Muir enzijn collega’s zich hieruit gaan redden. Daar zijn natuurlijk legio mogelijkheden voor,buiten die iPads om.

Het is heel informatief om de tekst op deze pagina te lezen: http://goo.gl/pF6Qu

Dat doet mij dan verzuchten: Mike, laat het gedoe met iPads en apps achterwege, maarricht al dezelfde inspanningen voor de kwaliteit van het onderwijs in plaats van op de ICT,op de professionaliteit van de leerkrachten. Dat levert minstens zo goede resultaten op,zonder de ICT-fuss. Op lange termijn zelfs betere: een boost in professionaliteit gaat nietmakkelijk verloren.

2 months ago

joost hulshof • Oh, verkeerd begrepen. Ik zag dat de quote met idioten ook een weblinkwas: http://wiswijzer.blogspot.fr/2012/03/omringd-door-idioten.html

2 months ago

joost hulshof • Oei, ook zo'n dikke kop. Mike Muir, witte meneer, multiple pathwaysfinder. Meaningful engaged learning. Zo kan'ie wel weer.

• Like2 months ago

Rein Sybesma • Veel elementen in deze discussie hebben niets met leren-met-ict temaken, maar meer met de vraag wat geleerd moet worden (fundamenteel noodzakelijk),hoe dat geleerd moet worden en wie er voor dat leerproces zorg moet dragen. Het isvolslagen kul om die zaken op te hangen aan een welles-nietes gebabbel over ict in deklas (of ict als leermiddel). Ik vind dat met name Ben zich schuldig maakt aan anti-ict-stemmingmakerij, net doet alsofhet leren slechts in de periode 1900-1970 op juiste wijze plaatsvond en wereldwijdeontwikkelingen niets met nieuwe kennis hebben te maken. The world is changing, Ben, en aan onze kant van de aardbol hebben ze dat nog niet zogoed door...

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Pas op, Rein, of ik ga nog verder terug dan 1900.

Het valt toch niet te ontkennen dat er een sterke pro-ICT-lobby aan het werk is, waarbijhet niet veel scheelt of de ICT wordt belangrijker voorgesteld dan het onderwijs zelf. Ikdoel niet op deelnemers in de discussies in deze groep, maar bijvoorbeeld op het recenterapport ‘De toekomst telt’ van ons nationale leerplaninstituut SLO. Of wereldwijdhttp://atc21s.org/ (met deelname in Nederland door enkele instituten zoals het Citowaarvan althans mij op dit moment niet duidelijk is of en zo ja welke verplichtingen dezeinstellingen zijn aangegaan, op basis van welke geldstromen).

Als er dan één tegenstemmetje klinkt, tegen deze beweging die zich inderdaad als‘beweging’ afficheert, dus meer als een politieke club dan als een groep onderzoekers dielegitieme wetenschappelijke doelen hebben . . . . heb je daar dan moeite mee?

Gezien je eigen standpunt, verwoord in je eerste alinea, had ik juist geconcludeerd dat wevolstrekt op dezelfde lijn van denken zaten. Foutje?

joost hulshof • Voor Willem:http://www.linkedin.com/groups/Welke-top-3-

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 22 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Rein

BenUnfollow

Follow Rein

BenUnfollow

Follow Gerjan

2 months ago

onderwijsambities-voor-2023680%2ES%2E113266141?qid=d4f49073-3d21-4e46-b6ce-f3b0cc21fb4d&trk=group_items_see_more-0-b-ttl

Zie ook: http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/nrc-politieke-partijen-hebben-het-nietszeggen-tot-ware-kunst-verheven

• Like2 months ago

Rein Sybesma • @ Ben Natuurlijk ga je nog verder terug, Ben. Straks schrijf je nog in hiëroglyfen je bijdrage. Ikstel voor: geef eens een blok vooruit...

2 months ago

joost hulshof • ICT-speelgoedmannetjes, die zijn hier nu de BAAS.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Rein,

Onderwijs legt een fundament, waarop later hopelijk goed verder kan worden gebouwddoor de dan volwassen leerling, al dan niet samen met anderen.

Er gaan allerlei beelden rond over hoe die bouwsels er waarschijnlijk uit komen te zien, indeze 21e eeuw. Die mogelijke bouwsels hebben ongetwijfeld ook te maken met hetfundament dat beschikbaar is. Dat fundament moet robuust zijn zodat het niet onnodigtoekomstige ontwikkelingsmogelijkheden afknot. Wat ik niet inzie is dat we in hetonderwijs een fundament zouden moeten leggen dat naadloos aansluit op een specifiekbeeld van hoe het toekomstige bouwwerk eruit komt te zien.

http://www.jufsanne.com/schatkist/winter/schatkistwinterblz36.pdf

• Like2 months ago

Rein Sybesma • @ Ben Leren is aan ontwikkeling onderhevig. Kennis ook. Mensen weten samen vandaagoneindig veel meer dan 100 jaar geleden, en een belangrijk deel van de toegenomenkennis is ict-gerelateerd. Het is prima om over 'leren in de 21ste eeuw' na ge denken. Niemand beweert dat ' eenict-ding' het leren op de kop zet. Maar daarom hoef je je denken echt niet stop te zetten...

2 months ago

joost hulshof • Een belangrijk deel van de kennis ict-gerelateerd? Echt? Noem eens eenvoorbeeld waaruit blijkt dat ICT belangrijker is dan pen-en-papier.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Rein,

Waar wil je naartoe? J schrijft in raadselen.

2 months ago

joost hulshof • Alan Turing was een wiskundige.

• Like2 months ago

Gerjan Heerkes • Geldt dit topic alleen voor onderwijskundige ICT, of ook voorbeheersmatige ICT? Daarmee bedoel ik een stuk gereedschap om maandelijks jepersonele uitgaven zowel in FTE als in ! te vergelijken met je formatieplan (begroting)?Die hebben we in ontwikkeling en het eerste prototype is er over twee weken. Klinkt zologisch om die te hebben, maar heb nog nergens zo'n tool gezien die dat kan, en dan opde cent nauwkeurig aansluiten tussen je personeelssysteem en de boekhouding. Ben welbenieuwd of jullie hier ervaring mee hebben??

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 23 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Pieter

Follow Rein

BenUnfollow

• Unlike2 months ago 1

Pieter van den Broek • @Gerjan: Hartstikke goed Gertjan, een schoolvoorbeeld waaromeen pen en papier voldoet. Een schooljaar duurt 365 dagen, voor je het weet ga je ruismeten en analyseren. De wiskundige onder ons hebben ongetwijfeld de theorie paraat.Het schoolmanagement zal enthousiast zijn, eindelijk getallen om over te vergaderen ennutteloze acties aan te verbinden. Een voorbeeld waar ICT voor mij (als ouder) wel ietszou kunnen betekenen is een directe rapportage(mail) van aanwezigheid en 'inlevergedrag'. Het duurt 3 maanden voordat je hoort dat je (minderjarig) kind 3 lessen nietgeweest is 5 keer te laat was en 2 werkstukken niet heeft ingeleverd, terwijl dit in hetschoolsysteem vastligt. Het 10 minuten gesprek is dan als mosterd na de maaltijd.Beheersmatige ICT, als je het proces kent.

• Like2 months ago

Rein Sybesma • @ Joost Zonder ict geen ontrafeling van de DNA-ketting, geen reizen inde ruimte, geen duurzamer autogebruik, geen snelle berekeningen vanrapportgemiddelden... Verder is het niet mijn stelling dat ict belangrijker is dan pen en papier; andersom is datook niet aan te tonen. Beide zijn hulpmiddelen. pen en papier zijn uitgevonden om dingenop te schrijven, niet met het doel om belangrijker te zijn dan ict. @Pieter Fijn dat je zo'n cynische bijdrage kunt opschrijven... Zorgt dat er voor dat op jouwschool ouders m.b.v. ict toegang krijgen tot dat mooie systeem? Zo moeilijk is dat niet. @Ben Mooi, dat robuuste model van jou Maar nu heb je nog steeds niet de essentieopgeschreven van dat mooie robuuste model waar ict niet bij hoort en niet in past.Hebben we allemaal de kunst van de Latijnse taal nodig? Is het robuust om tot ineeuwigheid elke berekening met pen en papier te maken (zoals Joost zo graag wil)?Mogen we ict niet gebruiken om onze teksten te typen in plaats van ze met pen aanpapier toe te vertrouwen? Moet het verboden zijn om met een digitaal middel te zoeken inde teksten van Shakespeare? Is het onwenselijk om spellingsregels te checken via dedigitale van Dale? Mensen als Leonardo da Vinci bleven bezig met de uitdagingen van morgen. Als da Vinciict to zijn beschikking had gehad.... Maar ja, jij had hem dat verboden...

2 months ago

joost hulshof • Zonder ict geen ontrafeling van de DNA-ketting, geen reizen in de ruimte,geen duurzamer autogebruik, geen snelle berekeningen van rapportgemiddelden...

Is dit je beste antwoord op ICT-gerelateerde kennis Rein? Waarbij ICT belangrijker wasdan pen en papier?

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Rein,

Je weet ongetwijfeld, als je wilt communiceren met de CPU van je computer, dat jeverdomd precies moet programmeren. Als je dat nauwkeurig formuleren, en nauwkeuriglezen van de formulering en van anderen, ook op deze ICT-discussie toepast, voorkomtdat een hoop narigheid. Leg mij en anderen geen woorden in de mond die nooit gezegdzijn.

2 months ago

joost hulshof • Terzijde, Ton Rijk likes this, staat er bij de vraag van Marieke.

Why do you like this Ton?

Ton werkt bij http://www.fzpo.nl/web/Daar lezen we:

Welkom op de site van Weer Samen Naar School regio Bergen op Zoom

Federatie Zorgbreedte Primair Onderwijs (FZPO) is een WSNS samenwerkingsverbandwaaraan 42 basisscholen en een speciale school voor basisonderwijs deelnemen.

De Federatie Zorgbreedte Primair Onderwijs is erop gericht om de zorg zoveel mogelijknaar de leerling te brengen in plaats van de leerling naar de zorg. Zij richt daartoe eencontinuüm van zorg in, waarbij kinderen zo optimaal mogelijk een ononderbrokenontwikkelingslijn kunnen doorlopen. De federatie stimuleert daartoe de ontwikkeling vanscholen tot professionele organisaties met een eigen schoolconcept. Zij stimuleert descholen als lerende organisatie, waarin betrokkenen zelf verantwoordelijkheid nemen voorverdere professionalisering en kwaliteitsverbetering.

Pieter van den Broek • @ Rein, Gerjan, Mijn bijdrage is niet cynisch doch wel kritischbedoeld. Ik noem dan ook naast het risico een mogelijke verbetering. Horde mensenzitten data te registreren, te verwerken en rapportages te maken waar niets mee wordtgedaan of waarmee men eigenlijk niets mee kan doen. Het bijhouden/rapporteren van

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 24 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Pieter

BenUnfollow

Follow Pieter

BenUnfollow

Follow Rein

• Unlike2 months ago 1

FTE met de frequentie van een maand is mijn inziens zo'n voorbeeld. Dit platform biedtoverigens de mogelijkheid om het nut hiervan te delen.

• Like2 months ago

Ben Wilbrink • Pieter,

Hetzelfde geldt voor de steeds omvangrijker stroom van gegevens over de ‘prestaties’ vanindividuele leerlingen. Het kost allemaal veel tijd, het stuurt het onderwijs in niet altijdgewenste richting, er kan eigenlijk maar verrassend weinig mee worden gedaan, en hetgeeft leidinggevenden ten onrechte het idee dat sturen op deze gegevens beter zou zijndan professionele leerkrachten in de klas (het Finse model, zeg maar, waar het zonder aldeze toetserij en controle toch tot betere resultaten leidt).

• Like2 months ago

Pieter van den Broek • @ Ben, Ik heb dit filmpje meerdere malen bekeken over het Finsemodel.http://www.pearsonfoundation.org/oecd/finland.html Ik probeer de kern te vinden,hierbij mijn interpretatie. Het filmpje illustreerde dat veel zorg wordt besteed aan hetcoachen en het beoordelen van de toekomstige docent in de klas. Er word gelet opomgang met kinderen en gebruik van middelen. Dit illustreert maar eens dat lesgeven ietsanders is als een academische opleiding hebben. Mijn inziens heeft het Finse systeemveel overeenkomsten met het examineren van een werkproces of wel het afnemen van deproeve van bekwaamheid zoals dit de opzet is van het beroepsgerichtonderwijs (voorheencompetentiegericht onderwijs) in het MBO. Daarnaast spreekt men over decentralisatie eneen eigen verantwoordelijkheid voor het ontwikkelen van een curriculum. Maar ik kreegtoch de indruk dat de inhoud van de vakken en getrainde werkwijze sterkgestandaardiseerd zijn binnen de docenten opleiding. De docent gaat werken volgens de"Best Practice " zowel qua inhoud als qua uitvoering strak geregisseerd. In Nederlandheerst eerder een cultuur dat de professional iemand is die een eigen draai gaat gevenaan zijn invulling, een 'best practice' kennen en willen we niet. Even terug naar controle enICT: een professional waarvan je weet wat hij doet/kan hoef je niet te controleren ensamenwerking is eenvoudiger. Overigens 'strak geregisseerd' voor het werk wat je gaatdoen, is niets mee mee. Immers je legt de basis voor nog een betere "Best practice".

• Like2 months ago 1

Ben Wilbrink • Finse model,

Ik heb alleen een paar grote lijnen. In Finland komen alleen onderwijzers voor de klas diezelf mijlenver boven de de te behandelen stof staan. Hoe zij hun onderwijs inrichten, is inhoge mate een zaak van eigen keuzen en groeiende ervaring van de leerkrachten zelf(anders dan wat het youtube-filmpje volgens jou suggereert). Finse leerlingen doen hetbriljant in internationale vergelijkende onderzoeken.

Nog niet gezien, wel aangetekend:

Pasi Sahlberg (2009). The most wanted. Teachers and teacher education in Finland. Tobe published in Linda Darling-Hammond & Ann Lieberman (Eds.) International TeacherEducation: Practices & Policies in High Achieving Nations. Routledge. < http://www.pasisahlberg.com/downloads/The%20Most%20Wanted%20Chapter%20Reader%202009.pdf (final manuscript pdf)

• Like2 months ago

Rein Sybesma • @Ben Nu hoop ik toch wel dat je een controle hebt gedaan op overbodig ICT in de opleiding vanFinse docenten. Vreemd toch dat in een samenleving als de Finse de eerste grotemobieltjesmultinational kon ontstaan... Je schreef dit keer toch wel een bijdrage waar ik me in kon vinden. Het slaafs toetsen opCITO-wijze doet veronderstellen dat de leerling een maakbaar producct is dat met eenISO-certificaatachtig papiertje (uitslag eindtoets) het basisonderwijs kan verlaten. Helaas blijkt in de praktijk dat zo'n gecertificeerde leerling direct na de basisschool weer ineen standaard onderwijsmal terecht, waar zogenaamd voortgeborduurd wordt opopgedane kennis. Waarna alras Cito, de inspectie, het po, ICT en wat niet al de schuldkrijgt van gebrek aan niveau. Waar de VO-leerling het HBO of wo instroomt wordt vervolgens weer een klaagzangaangeheven over het gebrek aan reken- entaalvaardigheid, die bijlles hard nodig maken...

De oplossing is dus gelegen in het afschaffen van niet-universitair opgeleide docenten eneen onzinnig toetssysteem? Oh ja, en niet te vergeten ICT en adepten daarvan??

Ben Wilbrink • Wel, Rein, dan boeken we vooruitgang.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 25 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Cindy

ChristianUnfollow

BenUnfollow

• Like2 months ago

Klaagzangen over het niveau van het (voorafgaande) onderwijs zijn van alle tijden. Devraag is, of de actuele klaagzangen toch iets meer zijn dan dat: zijn er objectieve tekortenin het reken- en taalonderwijs? Dat zou je wel zeggen, gezien het aantal (functioneel)analfabeten in onze samenleving (neem even aan dat zij evenmin enige beheersing overgetallen, zoals hun financiën, hebben). Teveel aankomende studenten kunnen niet zonderrekenmachine rekenen (mét rekenmachine trouwens ook niet), en evenmin minimaalacceptabel Nederlands schrijven. Als deze basis niet op orde is, hoe is het voor dezemensen straks dan mogelijk om in deze samenleving behoorlijk mee te komen?

2 months ago

joost hulshof • Rein, je schrijft: "Waarna alras Cito, de inspectie, het po, ICT en wat nietal de schuld krijgt van gebrek aan niveau." De schuldvraag moet natuurlijk gesteldworden. Maar ben je al toe aan de juiste diagnose?

• Like2 months ago 2

Cindy Bulten • Hallo Marieke,

Om maar even heel kort antwoord te geven op jouw vraag. Ik denk, en zie dit ook in de praktijk om mij heen bij klanten gebeuren, dat je tegenwoordigniet meer om een draadloos netwerk heen kunt. Dat is naar mijn idee DE ICT toepassing(technisch) waar scholen dit schooljaar eerst in moeten gaan investeren. Als je namelijkgeen draadloze omgeving hebt (wat nog bji veel scholen het geval is), hebben discussiesover het wel / geen gebruik en hoe in te zetten van tablets, laptops, smartphones etc.helemaal geen zin.

2 months ago 1

joost hulshof • Ik las bij Cindy:

QLiCT wil door een unieke combinatie van ICT én onderwijskundige kennis & ervaring, oppragmatische wijze bijdragen aan de verbetering van de kwaliteit, de effectiviteit en deefficiëntie van het onderwijs en de onderwijsorganisatie.

ICT is een perfect middel om het onderwijs aantrekkelijker te maken, de kinderen meer ophun eigen niveau te laten werken, waardoor er meer resultaten worden behaald.

Gezien de huidige maatschappij en de leefwereld van de kinderen van deze tijd kan menniet meer om multi media heen. Vandaar dat het ook voor het onderwijs zo belangrijk is.

• Like1 month ago

Christian Bokhove • @ben over ICT: in grote lijnen zijn we het denk ik redelijk eens. Ikvind alleen dat het'bashing' op harde methodologie die je in mijn schoen schuift, juist bijjou te veel op design research zit. Ik ben zelf voorstander van het beste van al diewerelden. Dus starten met de diepte in (kwalitatief) en dan effectstudie (kwantitatief) ofandersom. Een stevige basis in bestaande theorie, maar wel ook wortels in de praktijk;niet de ivoren toren van de academica die zeggen "het werkt volgens ons hoor dus voermaar in". Overigens eens met "Altijd en eeuwig is het probleem dat courseware (en ICT-beleid) wordt ontwikkeld vanuit de mogelijkheden die eraan worden toegedacht, in plaatsvanuit wat het onderwijs in ontwerptechnische zin vraagt.". Dit laatste is alleen ookspeelbal van meningen en politiek. Hier kritisch mee omgaan is terecht, zonder kind metbadwater weg te gooien. @logo: prachtig, is hier in UK weer in opkomst. Denk dat er zelfs weer een module in zit. @smartboards: dan liever een touchscreen maar twee gewone borden er naast.

• Like1 month ago

Ben Wilbrink • Christian,

Zie ook de discussie (van vandaag) op de linkedin groep The Math Coennection, eenopen groep, dus voor iedereen te volgen: http://goo.gl/8leQf

Ik heb daar ‘ontwikkelingsonderzoek’ ‘blind empiricisme’ genoemd. In de wereld vanselectie met psychologische tests komt dat nog steeds wel voor: selecteer op alles watverband houdt met latere prestaties (in onderwijs of voor het bedrijf). Niet echt slim.

Ontwikkelingsonderzoek is pas zinvol wanneer er het nodige onderzoek aan isvoorafgegaan, dus wanneer het punt bereikt is dat de vinding ontwikkeld kan worden voorde markt. Al het overige is romantiek, wat Popper het al dan niet schone ondergoed vande wetenschapper zou noemen: hoe kom je aan de onderzoekshypothesen die erwerkelijk toe doen? Serendipiteit, hard werken, time off om ook eens bij de buren tekijken, enzovoort.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 26 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

ChristianUnfollow

BenUnfollow

Follow Rein

Follow Rein

• Like1 month ago

Christian Bokhove • Nogmaals, ik vind dat daar vaak te weinig 'basis' gebruikt wordt, ofzoals jij zegt 'onderzoek aan voorafgegaan is'. Maar daar zit ook het punt: wat vind jij'onderzoek dat er aan voorafgegaan is'. Wat mij betreft hoort in een eerste stap in designresearch precies ook dat onderzoek te gebeuren. Dat betekent alleen niet dat er m.i. vijfjaar longitudinaal onderzoek nodig is om te "bewijzen" dat fenomeen X zich voordoet,voordat je kijkt of ICT wellicht een positieve bijdrage kan leveren.

• Like1 month ago

Ben Wilbrink • Ik koppel ‘onderzoek dat eraan voorafgegaan is’ helemaal los vanontwikkelingsonderzoek. Dat voorafgegane onderzoek behelst meer de stand van zakenin een discipline A en B (voor het geval er iets op het snijvlak van A en B ontwikkeld zoumoeten worden). Je kunt ook denken aan een stevig theoretisch kader, op basis waarvan erontwikkelingsonderzoek mogelijk is (dus anders dan op dat kader voortbouwendfundamenteel onderzoek).Het heeft ook te maken, nedenk ik — en daarom zijn discussie zoals deze ook zo nuttig —met de onmogelijkheid om in ontwikkelingsonderzoek de onderzoekcondities zodanig inde hand te houden dat het ook nog mogelijk zou zijn om fundamenteel-theoretischehypothesen te toetsen. Dat zoiets mogelijk zou zijn, is wensdenken. En datontwikkelingsonderzoek af en toe eens een Aha Erlebnis voor een ontwikkelaar oplevert,dat wil ik best toegeven. Maar om daar nou ontwikkelingsonderzoek mee terechtvaardigen, lijkt me ook weer overdreven.Wie graag genezen wil worden van een overschatting van de waarde vanontwikkelingsonderzoek (‘design research’) doet er goed aan het laatste hoofdstuk in hetproefschrift van Koeno Gravemeijer te lezen (laat ik daar nou een scan van hebben,behalve de eerste twee bladzijden die zijn weggevallen: http://goo.gl/VkR2L ).

1 month ago

joost hulshof • Wat Koeno betreft: http://www.few.vu.nl/~jhulshof/koeno.htmlZijn antwoorden mag ik natuurlijk weer niet citeren. Zie ook:http://www.few.vu.nl/~jhulshof/koeno.htmlKoeno was nauw betrokken bij het TAL-project en bepaald richtinggevend, met het oog opde toekomst die telt, bij het afschaffen van gewone breuken:http://www.few.vu.nl/~jhulshof/TAL.pdf

Ik meld het maar. Verder ben ik benieuwd of Ben en Christiaan er onderling uitkomen. Ikherhaal mijn punt dat de bewijslast bij de ICT fans ligt, en dat er een moment is waaroppersonen en instanties het zo bont gemaakt hebben dat ze hun geloofwaardigheidverloren hebben. Ik doel niet op Christiaan, maar ik reken het FI beslist niet tot deacademica. En Koeno natuurlijk ook niet.

• Like1 month ago 1

Rein Sybesma • @Joost Wie ben ik om de juiste diagnose te stellen? Ik doe alleen niet mee aan jullie boe-geroepzodra de term ict gehoord wordt. Als er al sprake is van enige teloorgang in onderwijs danis die niet te wijten aan de invoering van ict (daarvoor loop ik lang genoeg mee). In mijnloopbaan heb ik wel de inrichting van de basisschool (en daarmee de opheffing van dekleuterschool) meegemaakt. De opheffing van de KLOS, de omzetting van PA in PABO(en daarmee de aftakeling van de opleidingen), het afschaffen en de dood van de MO-opleidingen, de feminisering van het onderwijs (de onttechnologisering), de machtsgreepvan methodeboeren, de invoering van WSNS in 1992, de invoering van en sturing opleerlingvolgsystemen als ware het MRI-scanners, èn (en dat is misschien nog wel hetergste): het aansturen van onderwijs door volslagen visieloze ambtenaren enopeenvolgende ministers, die nog amper weten hoe een kind er uit ziet... Oh ja, zo langzamerhand zag je ook computers in de klas verschijnen. Weliswaarmondjesmaat, maar toch...

1 month ago

joost hulshof • Ik ben ik en niet jullie. Je legt me woorden in de mond. Ik heb niets tegenICT, ik heb alles tegen verkeerd gebruik van ICT en ICT guru's. Werk je andere puntenmaar uit, daar herken ik wel wat in.

Rein Sybesma • @Joost Het gaat er hier niet om dat ict-fans iets te bewijzen hebben. Deoorspronkelijke vraag die deze discussie opriep vroeg niet om bewijslast. Verder heb ikgekeken of ik van jouw hand een definitie heb kunnen vinden van 'verkeerd ict-gebruik'.Helaas.... Waarom zouden anderen bewijslast moeten aandragen waarmee jouw stellingwordt ontkracht? Onderbouw je eigen stellingen!Ik begon met te zeggen: wie ben ik om de diagnose te stellen? Ik heb een aantal factorengenoemd waarvan ik denk dat ze bijdragen aan verslechtering van onderwijs.Concreet vertaald naar bijvoorbeeld een actuele onderwijsproblemen: is staartdeleneffectiever dan de huidige wijze waarop het leren delen wordt aangeboden? Hoe komt hetdat zoveel studenten in het WO slecht spellen? Waarom is het goed kunnen formuleren

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 27 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Edwin

Follow Rein

BenUnfollow

• Like1 month ago

van een zin voor zovelen zo lastig? Zit de oorzaak van deze problemen in:* gebrek aan opleiding of gebrek aan vooropleiding van onderwijzend personeel* te lage eisen aan onderwijspersoneel bij instroom* een terugloop van voorkennis van leerlingen* toenemende sociale problematiek in gezinnen* feminisering van onderwijs* toename ict-gebruik of juist gebrek daaraan* te breed onderwijsaanbod in de basisschool, waardoor er te weinig effectieve oefentijdrest* onjuiste instructie-inhoud waardoor leerlingen niet goed wordt aangeleerd* te weinig prestatiegericht onderwijs waardoor schifting niet goed plaatsvindt* gebrek aan visie op wat goed onderwijs in de 21ste eeuw inhoudt* teveel zorgleerlingen per groep

Je ziet, Joost, dat er talloze redenen kunnen bestaan die ons gebracht hebben waar wezijn. Ik ben niet degene die de diagnose kan stellen (wel ervaren in onderwijs,geenonderzoeker). Verder is het ook nog zo dat in onze overgedemocratiseerde samenlevinghet toeteren van iedereen als even belangrijk wordt ervaren. Er komt een moment dat we de conclusies laten trekken door mensen die bewezenhebben te weten waar ze het over hebben. Rest anderen te luisteren....

1 month ago

joost hulshof • Een nuttige lijst Rein. Wat slecht ICT gebruik betreft zie bijvoorbeeldhttp://www.few.vu.nl/~jhulshof/schoolonderwijs.html

• Like1 month ago

Ben Wilbrink • Rein,

Het is heel simpel. Je wilt iets met ICT in het onderwijs. Je wilt een nieuw medicijn op demarkt brengen. Je wilt roken. In al dergelijke gevallen is het natuurlijk niet zo dat deandere partij dan maar duidelijk moet maken waarom ICT in het onderwijs, zonderondersteunend bewijs van doelmatigheid en doeltreffendheid, geen goed idee is. Of datmedicijn. Het opsteken van een sigaret. Dit zijn asymmetrische situaties. Niet iedereopinie heeft daar evenveel kracht.

1 month ago

joost hulshof • Over spellen gesproken, Bob Nederpel, wat is een lcoach?

• Like1 month ago

Edwin van Straten • Vergeet naast het op de juiste manier inzetten van ICT voor deprimaire processen binnen educatie ook niet om ICT op de juiste manier te gebruiken omfacilitaire kosten mogelijk te verlagen. De besparingen die dan behaald kunnen wordenzijn vaak weer beter en nuttiger te besteden aan de primaire processen.

• Like1 month ago

Rein Sybesma • @Ben Je wilt iets. Je wilt vechten tegen windmolens. Vervolgens wil jedat die windmolens gaan uitleggen waarom vechten tegen een windmolen zinloos is.Terwijl windmolens alleen maar doen wat de molenaar van ze wil: draaien als er wind isom productie te leveren. Als er geen graan is om te malen, hoeft de molen niet te draaien. Als er wel graan is en demolenaar kan na het malen het meel tegen een goede prijs afzetten, dan is daar dedoeltreffendheid en doelmatigheid bewezen. Het kan natuurlijk altijd beter en meer. Ondertussen blijf jij je bezig houden met je af te vragen of er voldoende onderzoek isgedaan naar de doelmatigheid en doeltreffendheid van de windmolen. En ik steek er nogeens een op.

• Like1 month ago

Ben Wilbrink • Stoppen, Reinier molenaar.

Rein Sybesma • @Joost Ik heb eens onder je link gekeken. Het enige wat ik daar vind is(ik neem aan dat je dat bedoelde) een flauwe manier van gebruik van een digitaal bord. Nu is het me allang duidelijk dat je op de een of andere manier criticaster bent van

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 28 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Rein

Follow Rein

Follow Edwin

• Like1 month ago

ictgebruik in het onderwijs. Maar als je niet zelf ook niet verder komt dan wat je hier lietzien.... Maar misschien heb ik niet gekeken naar wat jij bedoelde?

1 month ago

joost hulshof • Inderdaad Rein, lees die pagina vanaf ICT maakt meer kapot dan je lief isen klik door op de links. Ik ben niet tegen ICT gebruik. Je antwoord aan Ben raakt kantnoch wal.

• Like1 month ago

Rein Sybesma • @Ben Je hebt gelijk, Ben. Ik ga stroom opwekken!

1 month ago

joost hulshof • Ton Nijland likes this. Why Ton?

1 month ago

joost hulshof • Terzijde Rein, de discussie hier is open. Elders hanteert men anderemethoden. De CBEgroep bakt het bruin: http://www.beteronderwijsnederland.nl/cbe-group-over-bon-bruinhemden. Het kwade spoor:http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/httpnlcbe-groupcomblog-het-kwade-spoor

1 month ago

joost hulshof • http://www.trendmatcher.nl/p/pimpollen.html

1 month ago

joost hulshof • http://ictgeschiedenis.blogspot.nl/2012/08/fatsoen-en-respect-in-het-onderwijs.html

1 month ago

joost hulshof • http://ronaldsonderwijsblog.blogspot.nl/2012/08/het-grote-gelijk-van-pim-pollen.html

1 month ago

joost hulshof • Pim Pollen: alle CBE blogs van deze held op sokken zijn inmiddelsverdwenen.

• Like1 month ago

Edwin van Straten • Grappig dat er nu zoveel aandacht naar dit specifieke punt uitgaat;bijna paradoxaal. Juist mijn genoemde punt geeft aan dat wat minder inspraak vanuit demedewerkers zelf en wat meer leiding vanuit management andere inzichten kan geven.Bijvoorbeeld dat de leerkrachten zelf binnen hun eigen straatje roepen over hoe zij ICTzien, maar dat een goede helicopterview vanuit een meer bedrijfsmatig inzicht op anderepunten kansen kan bieden binnen het onderwijs door de juiste inzet van ICT..... :-)

joost hulshof • Als een school een bedrijf is, wat zijn dan de doelstellingen? Er is bij de critici een gezond en terecht wantrouwen tegen de combinatie van ict- en bedrijfsmatige adviezen. CBEgroep en zo.

Verzonden vanaf Samsung Mobile

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 29 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Pieter

BenUnfollow

BenUnfollow

1 month ago

• Like1 month ago

Pieter van den Broek • @Joost De school als bedrijf, ik kijk er als volgt tegenaan Er zijntwee type scholen. Bekostigde scholen door de overheid en private scholen. De privatescholen zullen streven naar winst, ict zet je in om kosten te sparen en kwaliteit te leveren(meer omzet) ten gunste van de winst. Bekostigde scholen zijn een verlengstuk van deoverheid, ict zet je in om een begrotingstekort te voorkomen. 15 jaar geleden wasiedereen tegen een PC en netwerk 'big brother is watching you'. Nu is dit geen probleem.Maar ik kan goed begrijpen als je de gang van zaken bottum up observeert dat: eigenbelangen, individuele interesses en dubbele agenda's bewust en onbewust een rol spelen.

1 month ago

joost hulshof • Wat is omzet?

Verzonden vanaf Samsung Mobile

• Like1 month ago

Ben Wilbrink • Netjes gezegd: ook non-profit instellingen zullen naar profit streven, al washet maar om de weerstandskas beter te vullen, en om trammelant te voorkomen wanneerer tekorten moeten worden aangevuld. Echt handige managers sturen juist aan optekorten, omdat die wel zullen worden aangevuld, en er ondertussen leuke dingen met hetgeld gedaan zijn. Het ligt in de aard van het beestje dat die leuke dingen in sterkere matevoor het magament zelf zijn, dan voor de mensen op de werkvloer, laat staan deleerlingen.

Ik kom over non-profit profits niet echt veel literatuur tegen. Niemand wil onderzoekdaarnaar bekostigen, uiteraard. Een boek dat er wel op ingaat, voor het Amerikaansehoger onderwijs:

Dominic J. Brewer, Susan M. Gates & Charles A. Goldman (2002). ‘In Pursuit of Prestige.Strategy and Competition in U.S. Higher Education.’ New Brunswick: TransactionPublishers. isbn 076580056X (een deel van de tekst:http://www.rand.org/pubs/drafts/2005/DRU2541.pdf )

Dit boek zouden ze bij de VSNU scherp op het netvlies moeten hebben. Het laat zien dathet voor instellingen die bewegen van non-profit naar profit, in de praktijk niet meermogelijk is om daarna weer stappen terug te doen, van profit naar non-profit. We zien datin Nederland gebeuren met de Amarantis-groep, die scherp hebben geconcurreerd omschaarse leerlingen, nu is omgevallen, en van de beconcurreerde instellingen afhankelijkis om scholen een doorstart te kunnen laten maken.

1 month ago

joost hulshof • Uit het CDA programma: De leraar ontwikkelt weer zelf zijn lesstof door gebruik te maken van digitale leermiddelen.Legt het CDA dwingend op wat de leermiddelen zijn?

1 month ago

joost hulshof • Kijk eens naar dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=D-NCb8NRQG8&feature=relmfu Deloitte komt ook nog langs.

1 month ago

joost hulshof • http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/meldpunt-klachten-over-lonesomejoeTja, CBEgroup, wat voegen ze toe?http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/borrelpraat

Ben Wilbrink • Joost,

Deze draad gaat over iets anders dan de CBE-groep. Maar nu je het toch aansnijdt:bedenk wel dat je op het forum van BON kritisch kunt zijn over de CBE-groep, maar dathet op dat forum niet mogelijk is om kritisch te zijn over het forum van BON zelf (bijdragenmet die strekking kunnen worden geweigerd).

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 30 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Rein

Follow Hans

1 month ago • Like

1 month ago

joost hulshof • Wel, zowel de CBEgroep als het CDA leggen ICT dwingend op.Bovendien zijn ze totaal met elkaar verweven. Dat is kwalijk. Mijn indruk is dat de ministerzelf hier of niet schoon of buitengewoon naief is. Ik zou graag een derde alternatief horen.

Heb je het verhaal gelezen van Jos Verveen (Managen, wat een onzin) in Opinie & Debat(NRC, afgelopen zaterdag, de krant komt hier 2 dagen later)? Daar zitten veel punten indie je aan zullen spreken en die verband houden met de CBEgroep discussie.

Het is waar dat je op het BON-forum niet kritisch kunt zijn over de moderatie. Dat is eenafspraak. Op het voetbalveld verlies je het als speler ook altijd van de scheidsrechter, datgold zelfs voor JC.

Nieuwe BON-blog: http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/de-glimlach-van-een-kind

• Like1 month ago

Ben Wilbrink • Joost,

Zo'n afspaak bestaat niet.

Ben

Op 14 aug 2012 om 19:47 heeft "Onderwijs 2.0 (4000+ leden)" <

• Like1 month ago

Rein Sybesma • @Joost Als je citeert uit een verkiezingsprogramma moet je dat nietdoen als een orthodox gereformeerde: een zin eruit halen en die vervolgens tot enigewaarheid bombarderen. Het CDA kiest niet voor slechts digitale leermiddelen, maar wildat docenten eigen digitaal lesmateriaal kunnen maken (o.a.). Het is algemeen bekenddat jij daar niet voor bent, maar leg een dergelijk onderdeel uit een verkiezingsprogrammaniet uit voor je eigen gelijk.

1 month ago

joost hulshof • Onzin Rein, ik heb nooit gezegd tegen ICT in het onderwijs te zijn. En datben ik ook niet.

1 month ago

joost hulshof • Toevoeging: Jos Verveen (Managen, wat een onzin) in Opinie & Debat(NRC, 11-8) is volgens een van de posters ophttp://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/de-10-geboden-van-bon-volgens-d66 deuitvinder van de term Generatie Einstein. Kijk dat wist ik niet.

• Like1 month ago 1

Hans Huijgen • Zo, ben 3 weken weg en naast wat academisch gescherm van links entussentijds een of twee personen die hun bedrijf in de aanbieding doen, is er niets nieuwsgezegd.

Joost en Ben zijn tegen maar dat mag niet zo heten. Joost is erg gecharmeerd van BONen Ben van rekenonderwijs. Een aantal zijn het eens er wordt wat geliked. (En Rein et alproberen tegen gas te geven).

Ik zou nogmaals willen vragen deze discussie te laten voor wat het is, of te antwoorden opde vraag.

Mijn inziens wordt er bij een visie voor het nieuwe schooljaar (wat kort, maar ala) gevraagom iets wat nu nuttig is. En volgend jaar heb ik wifi op school (als het goed is en wens ikmezelf een google nexus 7 toe). Daar zou ik graag gebruik van willen maken op eenhandige (open source) manier. Hoe weet ik nog niet. Eigenlijk is dat niet belangrijk. Wieheeft er een leuk idee hoe de wifi te gebruiken?

Al ben ik het ook met David eens dat ik, als docent, bepaal wanneer en hoe, maareigenlijk is dat zo vanzelfsprekend.

joost hulshof • Ben heeft geantwoord op die vraag (gesteld door zo'n bedrijf) Hans: geen.Of ik erg gecharmeerd van BON ben? Je bedoelt dat ik naar sommige links verwijs? Datzijn vooral mijn eigen bijdragen en die hadden ook elders kunnen staan. Bijvoorbeeld (offtopic)

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 31 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Joost

Follow Rein

Follow Erik

Follow Hans

Follow Hans

1 month ago

http://www.few.vu.nl/~jhulshof/nascholinglinks.php of (on topic)http://www.few.vu.nl/~jhulshof/17.pdf

Open source. Je zegt het. Helemaal mee eens. Succes!

• Like1 month ago 1

Joost Geraets • +1 voor vrije en open source soft- en hardware. Graag voeg ik daar aantoe : open standaarden, open data en open licenties (Creative Commons) ! Denk verderbijvoorbeeld aan Open Access en Open Educational Resouces (OER).

• Like1 month ago

Rein Sybesma • @Hans Je hebt wel gelijk: weinig suggesties, veel gesputter. Wat voorvak geef je? Nu vind ik persoonlijk een vraag als: 'Volgend jaar heb ik wifi, wat kan ik daarmee?', ookniet echt een hele scherpe vraag... Iedereen weet dat wifi draadloze mogelijkheden geeft,niet waar? Mogen je leerlingen eigen apparatuur gebruiken?

• Like1 month ago 1

Erik Harinck • Een eenvoudige huiswerk app. Geen complex en kwetsbaarleerlingvolgsysteem ( het is wachten op het moment dat een schoolsysteem wordtgekraakt en alle leerstoornissen gebreken op straat liggen). Gewoon een druk op de appen hup! Daar staat het huiswerk. Kijk naar Hoobble op www.hoobble.com

1 month ago

joost hulshof • Veel gesputter Rein? Op wie doel je? En gesputter waar tegen? Leg eensuit?http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/meldpunt-klachten-over-lonesomejoe

• Like1 month ago

Hans Huijgen • @rein: biologie op een vmbo. YouTube, vimeo, etc, bioplek, gebruik ik al. Ik doelde op handige apps die op veel devices werken, agenda tools, eigenlijk gek dat untis nog geen app voor roosters gemaakt heeft....

@joost: QED

Op 19 aug. 2012 14:43 schreef "Onderwijs 2.0 (4000+ leden)" <

1 month ago

joost hulshof • Quite Easily Done what?

• Like1 month ago

Hans Huijgen • http://nl.wikipedia.org/wiki/Q.E.D. Google is je vriend. (of duckduckgo)

1 month ago

joost hulshof • Daar lezen we: Deze pagina is verwijderd. Ter informatie worden hetverwijderingslogboek en het hernoemingslogboek van deze pagina hieronderweergegeven.1. nov 2010 10:41 MoiraMoira (Overleg | bijdragen) heeft de pagina Q.E.D verwijderd(Verwijdersessie pagina's 15/11/2010: De inhoud was: '{{ne|geen indicatie E-waarde|2010|11|01}} *'''Q.E.D.''' ''quod erat demonstrandum'' (vertaald: hetgeen bewezenmoest worden) is een in 2006 opg)

So what? Maar ik begrijp dat je een andere Joost aansprak. Call me Joe.

joost hulshof • Maar even serieus weer Rein en Hans:http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/8051. Met ook een link naarhttp://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7966.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 32 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Hans

Follow Roeland

Follow Mike

1 month ago

• Like1 month ago

Hans Huijgen • Je hebt gelijk link werkt niet. http://nl.wikipedia.org/wiki/Quod_erat_demonstrandum werkt wel. Maar dan was nogsteeds google je vriend geweest, want in de zoekresultaat had je antwoord gestaan. 21stlearning skills..... wel zo handig.

In je links vind ik alleen maar bewijs dat onderwijs slecht georganiseerd is en veelverbitterde reacties. Ach ja, what else is new. Typisch BON. Niets wat je al eerder hebtgezegd. Ik ga me bezig houden met een andere discussie. Deze leert me helaas niets,wat ik in het onderwijs kan gebruiken.

1 month ago

joost hulshof • Wel Hans, je leest niet goed. Ik heb nergens over organisatie vanonderwijs geschreven. Jij praat in algemeenheden en gebruikt daarbij meerdere labels. Iknoem concrete voorbeelden. Man en paard, vrouw en merrie. En ik reikte je de hand mbtje eigen vakgebied omdat ik zag dat je biologieleraar bent. Daar ben je niet op ingegaan.Inmiddels heb ik wat beter gekeken. Coaching at Daalman Coaching, wat is dat vooropleiding?

1 month ago

joost hulshof • http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/lerarenregister-passwordfishing

• Like1 month ago 1

Roeland Smeets • Iets anders: The Gimp ! Een goed beeldbewerkingsprogramma, eenalternatief voor het in het wilde weg wat plaatjes van Google halen. Want met The Gimp kun je niet alleen croppen en downsizen, wat leerlingen sowiesomoeten leren anders komen ze er niet achter waarom een superzwaar werkstuk nietvertuurd kan worden; je kunt er ook zelf tekeningen en andere illustraties mee maken,collages, animaties en noem maar op. Een werkstuk wordt op die manier veel meer ietsvan de leerling zelf. Het is aan te raden een Gimp-les te geven als er een project gaande is waarin deleerlingen The Gimp goed kunnen gebruiken. Die les kun je niet geven tijdens zo'n projectwant dan leggen de leerlingen het accent op het uiterlijk van hun werkstuk, terwijl tochecht gaat om de kwaliteit van de tekst. Nee, geef die les tijdens een uur dat anders om wat voor reden dan ook uitgevallen was. Dan hoeft zo'n les niet ten koste van onderwijstijd te gaan want Ben heeft gelijk dat er alveel teveel ten koste van onderwijstijd gaat.

• Like1 month ago

Mike Pagé • Hallo Ben, ik ben erg benieuwd naar de "lobby van de ‘21st century skills’groep Cisco-Intel-Microsoft".

In het jaarverslag van kennisnet vind ik dit terug: Inspireren van Professionals "Sinds maart 2011 heeft Kennisnet de inspiratieruimte ‘De Verdieping’ beschikbaar voorvisie- en ontwikkelsessies (zie doel 1 voor het gebruik). Bij deze sessies wordt ooksamengewerkt met het bedrijfsleven, bijvoorbeeld door het organiseren van eensummerschool voor docenten en managers. Aan de in augustus georganiseerdesummerschool hebben 120 mensen deelgenomen die de sessies gemiddeld met een 8+beoordeelden. De thema’s waren dit jaar ruimte voor ICT; architectuur van het nieuweleren, en 21st century skills; leren en opleiden voor de wereld van straks. Bedrijven diemeewerkten waren Apple, APS, Dell, G-company, itslearning, Just Connecting, KPC,Microsoft, Novay, SMART en TNO."

Betekend dit dat deze meewerkende bedrijven ook financiële middelen hebben geboden?Ik kan de onafhankelijkheid van de organisatie niet opmaken vanuit het jaarverslag.

In het oogpunt van innovatie vind ik het zeer belangrijk dat alle bedrijven gelijke kansenkrijgen, helaas is dit bij de overheid nauwelijks het geval.

Ben Wilbrink • Ben Wilbrink • Mike,

Het is werk voor onderzoekjournalisten om hierin te duiken. Er is overigens nietsgeheimzinnigs aan het streven van Cisco, Intel en Microsoft om greep op de ICT-

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 33 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Mike

Follow Wouter

Follow Wouter

JoekUnfollow

Follow Wouter

• Like1 month ago

investeringen in het onderwijs (wereldwijd) te krijgen, zie de inleidende teksten in Patrick Griffin, Barry McGaw & Esther Care (Eds.) (2012). Assessment and Teaching of21st Century Skills. Springer. Voor de URLs van de afzonderlijke hoofdstukken in dit boek:http://www.benwilbrink.nl/projecten/toekomst_telt.htm#GMC

De lobby gebeurt in alle openheid, wat deze bedrijven betreft. De lobby heeft ook inNederland succes gehad, en daar zou ik graag meer over willen weten. Het is ook geen probleem op zich dat Cisco, Intel en Microsoft, en andere bedrijven die jeopnoemt, iets terug willen doen voor de samenleving. Als dat maar in alle openheidgebeurt, en er dus ook gelegenheid is voor andere belangengroepen om goed af tekunnen wegen wat hier eigenlijk aan de hand is. Dat laatste zie ik dus niet gebeuren. Tochkan ik me niet voorstellen dat Microsoft enzovoort het allerbeste met ons voor hebben,zoals wijzelf over dat allerbeste denken. Ik maak me dus ernstige zorgen. Die zorgenworden bevestigd bij lezing van stukken zoals ‘De toekomst telt’, waar helaas Jan van denAkker, als directeur van SLO, voor heeft getekend. Maar ja, ik zou ook kunnen zeggen dat‘De toekomst telt’ mij juist wakker heeft geschud, en misschien moeten heel veel anderendat stuk ook maar eens lezen. Je hebt ondertussen wel begrepen dat ik over ‘de toekomsttelt’ een kritische annotatie aan het maken ben (nog lang niet afgerond) op deaangegeven webpagina.

• Like1 month ago

Mike Pagé • Bedankt voor uw duidelijke antwoord. Ik hou de webpagina in de gaten ;-)

• Like27 days ago

Wouter Baars • Om de discussie maar even in het concrete te trekken. Ik zou zeggen:elke school zou iets met Gamemaker kunnen doen, al dan niet om de ophokuren zinvol tevullen. Gamemaker kan zowel een toepassing kennen om te leren programmeren, alsvoor het leren van ckv vakken (animatie, muziek, sound).

27 days ago

joost hulshof • Van wie of wat is Gamemaker? Wat kost het?

• Like27 days ago

Wouter Baars • kijk even hier voor meer info:

http://www.yoyogames.com (en mijn eigen site: http://www.gamescool.nl)

Gamemaker is gratis en er is veel lesmateriaal verkrijgbaar.

• Like27 days ago

Joek van Montfort • Ha, we zijn weer terug bij de openingsvraag. Als GameMakergenoemd wordt mag Scratch niet ontbreken. Net zo gratis, en bovendien: ontwikkeld alsleermiddel en volledig open. Disclaimer, ik ben oprichter van scratchweb.nl en diestichting heeft tot doel computational skills in het Nederlandse onderwijscurriculum tekrijgen. De allereerste bijdrage van Ben ("Geen.") vond ik de beste. In Engeland is dat ookal begrepen: http://www.scratchweb.nl/node/56

• Like27 days ago

Wouter Baars • Ah ja Scratch is zeker een goede suggestie. Er is nog wel meergamebouw software te vinden die heel geschikt is voor onderwijs (Bv. het eveneens gratisBlender3d of Alice3d.)

Scratch is goed voor PO, voor VO vind ik het wat simpel (tenminste dat is mijn bescheidenmening). Heb net voor de zomer een paar jongens in groep 5 (de slimmeriken) metScratch een paar weken beziggehouden. Het is erg leuk en interessant voor jongeleerlingen. Gamemaker zou ik toepassen vanaf een jaar of 10 tot en met volwassenen. Gawaarschijnlijk binnenkort met eerstejaars HBO studenten en gamemaker aan de slag.

joost hulshof • "De allereerste bijdrage van Ben ("Geen.") vond ik de beste."

Kan ik nu met een gerust hart afscheid nemen. Ik zet het e-mailvinkje uit.

http://www.youtube.com/watch?v=Iu1qa8N2ID0

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 34 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Eus

Follow Bram

Follow Bram

JoekUnfollow

Follow Bram

BenUnfollow

27 days ago

Joost

• Unlike27 days ago 2

Eus Wijnhoven • Het blijft een verkeerde vraag. Wat dien je aan hulpmiddelen te hebbenom goed les te kunnen geven? Dat kan prima zonder ict. Waarom iedere keer die vraagnaar ict? Het gaat om overdracht, zo effectief mogelijk. In mijn beroep is een expert uit hetbedrijfsleven met een goede gastles vele malen effectiever. Ga NOOIT uit van de dragervan informatie, maar van het doel wat u wilt bereiken. Daarbij kunnen 'andere' dragershelpen. Maar veldwerk is wellicht veel effectiever in bepaalde omstandigheden (biologie).

• Like27 days ago

Bram Dobbelaar • Voor online onderwijs is de drager juist ICT en wat een prachtigemogelijkheden biedt deze drager! Hoger onderwijs wordt voor iedereen ter wereld eenmogelijkheid. In Nederland kunnen thuiszitters en kinderen met een handicap zich ookgewoon ontwikkelen. Mijn zoon heeft een lichamelijke handicap, hij kan nog geen potloodvasthouden, maar is zeer bedreven in het hanteren van een computer muis( en volgtbijvoorbeeld squla ) of zelfs een stylus met de DS. Het feit dat kinderen met een handicapen of thuiszitters geen recht hebben op onderwijs wil nog niet zeggen dat ze geenonderwijs zouden mogen krijgen al is het maar online.

27 days ago

joost hulshof • Help, ik probeer het vinkje uit te zetten maar het staat er steeds weer. Wievan de ICT-guru's helpt mij? Of moet ik het juist van Eus hebben?

• Like27 days ago

Bram Dobbelaar • Uit de bijdrage van Joost blijkt maar weer eens hoe belangrijk ICTvaardigheden zijn al was het maar om het vinkje uit te zetten.

27 days ago

joost hulshof • Daar gaat'ie. Het vinkje is weg. Add comment.

Live long and prosper.

• Like27 days ago

Joek van Montfort • En laten we de vaardigheden van de LinkedIn programmeur ook nietvergeten :-)

• Like27 days ago

Bram Dobbelaar • Ok er zijn geen vlekkeloos werkende ICT systemen, maar ik heb mijnopleiding en werk in de elektronica en computertechniek nog verricht zonder computers.Wat een vooruitgang sinds de eerste PC in 1982 of daaromtrent.

• Like27 days ago

Ben Wilbrink • Sinds 1982 of daaromtrent is de evolutie van onze hersenen niet opvergelijkbare wijze voortgeschreden. En of we cultureel enige vooruitgang hebbengeboekt, valt te betwijfelen. Ergo: de vooruitgang in IT is geen argument op zich om er nodig iets mee te moeten doenin het onderwijs. Vinkjes of geen vinkjes. Fijn trouwens dat de mogelijkheden van ITzoveel groter zijn: ik maak er dagelijks blijmoedig gebruik van.

joost hulshof • Een prachtig verhaal, maar een omdraaiing van de problematiek. Het is natuurlijk niet zo dat de mogelijkheid om zonder pen en papier te werken impliceert dat die keuze ook per se gemaakt moet worden.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 35 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Bram

Follow Edwin

BenUnfollow

Follow Bram

Follow Marc

Follow Edwin

27 days ago

Verzonden vanaf Samsung Mobile

• Like26 days ago

Bram Dobbelaar • Ik kreeg een (geautomatiseerde bevestigings) mail van Keith Devlindat ik deelnemer 33600 van zijn cursus Mathematical Thinking course ben. Onlinecursussen zijn groter dan hun niet digitale tegenhanger. De grootste universiteit is udacitymet meer dan 1 miljoen studenten.

We kunnen wel vol blijven houden dat ICT niet hoeft of niets verandert, maar dat isgewoon niet de realiteit.

• Like26 days ago 1

Edwin van Straten • Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker nietmeer op onderwijsinstellingen ontbreken? Dat is de stelling.

Waar in deze discussie uitsluitend op in wordt gegaan is de ICT toepassingen aan devoorkant, niet aan de achterkant. In mijn optiek goed, maar in deze tijden wellicht watkortzichtig. Het inzetten van deze toepassingen kosten vaak extra geld om toegepast teworden, terwijl een heleboel hiervan nog steeds mogelijk is d.m.v. de geschetstekanttekeningen en ouderwetse pen en papier b.v..

Aan de achterkant zijn er diverse ICT toepassingen mogelijk die geld kunnen besparen,maar niet of nauwelijk gebruikt worden; sommige zelfs reeds latent aanwezig! Denk hierbijaan verbeteringen van documentenstromen, besparingen op afdrukkosten, efficiëntereback-office software, etc.. Een simple "vinkje kunnen vinden" op een bestaande ICTtoepassing is soms al voldoende. :-)

Daar alles en iedereen moet bezuinigen, is dat de ICT toepassing die dit schooljaar nietzou mogen ontbreken.

• Like26 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Laten we wel een beetje uit elkaar houden of we het over appels of over peren hebben. De strekking van de uitgangsvraag betreft PO/VO

• Like26 days ago

Bram Dobbelaar • Kijk dan even op http://www.khanacademie.nl/, ideaal voor thuiszitters!

Edwin heeft zeker een punt betreffende de ondersteunende ICT. Echter Online onderwijsbestaat niet alleen uit voorkant en achterkant ICT toepassingen. In online onderwijs is ICTde drager van het onderwijs en is daarmee fundamenteel anders dan het klassiekeklassikaal onderwijs. En al zou de inhoud dan niet wezenlijk verschillen dan biedt het voorde deelnemers meer mogelijkheden.

Ander voorbeeld : Uit de Cito wegwijzer voor speciale leerlingen blijkt dat leerlingen met motorischehandicap toetsen achter de computer getoetst kunnen worden.

• Like25 days ago 1

Marc van der Lee • De Digitale Klas mag niet ontbreken. In het voortgezet onderwijs is ditintussen een groot succes.

22 days ago

joost hulshof • http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/de-ict-venters-van-kennisnet

• Like22 days ago

Edwin van Straten • @ Joost: interessante link. Wat wil je met deze link duidelijk makent.o.v. de kern van de stelling?

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 36 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Nelleke

Follow Karen

Follow Karen

Follow Edwin

22 days ago

joost hulshof • Kennisnet stelt ICT verplicht. Daar is Kennisnet niet voor. Kennisnet iseigenlijk nergens voor. De leraar heeft geen ICT-pushers nodig.

http://www.beteronderwijsnederland.nl/node/7966

22 days ago

joost hulshof • Vorig jaar: http://www.beteronderwijsnederland.nl/content/tv-avond-onderwijs-kinderen-hebben-geen-voorbeeld-meer

• Like20 days ago

Nelleke Bouma • Misschien niet de juiste plaats om dit te vragen maar ik probeer hettoch. Wij gebruikten Babbage 7 tot wij laptops gingen gebruiken. Wij hebben, heel netjes,van de uitgever het geld terug gekregen want het bleek inderdaad niet te werken. Maarintussen zitten we met een probleem want we weten niet zo snel een alternatief. Wie kanons een tip geven? Alvast bedankt voor jullie informatie.

• Like20 days ago 2

Karen van Herpen • Kwaliteitsverbetering van het onderwijs en het kunnen inspelen opverschillen tussen leerlingen zijn reden genoeg om de inzet van ict in het onderwijs teonderzoeken. Waaraan de keuze in wélke toepassing ondergeschikt is en voort moetkomen uit een gedegen leermiddelenbeleidsplan passend bij de school.

• Like20 days ago

Karen van Herpen • NB Wetenschappelijk onderzoek op het Merlet College naar eenproject met digitaal leren heeft aangetoond dat vrijwel alle zorg- en reguliere leerlingeneen beter toetsresultaat hadden na deelname aan het digitale leerproces. Meer hierover inde nieuwsbrief van VO-content op 19 september.

• Like19 days ago

Edwin van Straten • Joost (en allen),

Ik heb je links bekeken en begrijp je standpunt. ICT kan je inderdaad niet verplicht stellen,maar slechts beschikbaar stellen aan de gebruiker en aan die gebruiker overlaten of hetbinnen zijn of haar vakgebied toepasbaar is en meerwaarde biedt. Dit aanbod moetvoortkomen uit onderzoek, een breed draagvlak van kenners en eventuele praktijkgerichttesten.

ICT toepassingen moeten een doel hebben, wat direct meetbaar is; niet het heilige middelzijn om een onmeetbaar doel na te streven op basis van aannames. Iedereen kent wel hetfenomeen: “Leuk idee, klonk goed, maar is het wel haalbaar, toepasbaar, meetbaar, etc.”vanuit een toegepaste ICT oplossing in de praktijk zonder voldoende draagvlak enonderbouwing.

Het onderscheid dat wel gemaakt moet worden, is of dit ICT toepassingen betreft, welkeaan de voorkant van het onderwijs toegepast kunnen worden. Een onderwijsinstelling, inwelke vorm dan ook, heeft ook te kampen met facilitaire kosten. Als er ICT toepassingenzijn, om in deze kosten te besparen zonder tekort te doen aan de kwaliteit van hetgeboden onderwijs, vind ik dat ze in deze tijd verplicht gesteld moeten worden. In veelgevallen is er nl. sprake van gemeenschappelijk geld, of anders gesteld:“belastingcentjes”, welke niet verkwist hoeven te worden. Als er bijvoorbeeld een ICTtoepassing is om te besparen op energiekosten binnen onderwijsinstellingen welkegefinancierd worden door de overheid (een soort AI energiebeheer- schema o.i.d.), en eris een bewezen en gecalculeerde ROI welke deze kosten reduceert, zou dit verplichtgesteld moeten worden.

Dat is mijn duidelijke standpunt binnen deze stelling: dit soort ICT toepassingen (voorzover beschikbaar) zouden niet mogen ontbreken dit schooljaar. De huidige economischesituatie en ons milieu verplichten ons daartoe….

joost hulshof • Beste Edwin, dank voor je begrip. Er is helaas veelpseudowetenschappelijk onderzoek dat aanleiding is voor uitspraken als

IT use is expected to contribute to the visualization of concepts, and can free studentsfrom carrying out operations by hand, thus directing their attention towards conceptdevelopment and problem-solving strategies. In this way, IT use might lighten thetraditional algebra curriculum for them. In the meantime, the integration of technologyraises questions concerning the goals of algebra education and the relevance of paper-and-pencil techniques, now that they can be left to a technical device.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 37 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Bram

Follow Bram

Follow Karen

19 days ago

In deze uitspraak van de voorzitter van de Wiskunde B vakgroep van CvE komenmeerdere soorten flauwekul bij elkaar.

Karin, heb je je afgevraagd in hoeverre het hier gaat om teaching to the test? Zie deinterviews met de leraren in Prima Onderwijs:http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/cps-cbegroup-academie

19 days ago

joost hulshof • Karen (excuses voor spelfout hierboven), het Merlet College, welkevestiging? Wie is de contactpersoon? Wie heeft het onderzoek gedaan? Wie was deopdrachtgever? De VO-raad?

Ik heb net de dr Fox link van Ben gekeken (hij schreef elders: ‘Dr Fox’effect,http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Fox_effect. Er is destijds een filmpje van gemaakt:http://www.youtube.com/watch?v=RcxW6nrWwtc)

Ik wil eigenlijk niet geloven dat het zo erg is, maar je ziet het elke keer weer. Gebakkenlucht verkoopt, dure adviesburo's bedienen de sectorraden. Al dat extra geld vooronderwijs dat verspild wordt: http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/make-shift-happen. Uitspraken als "Wanneer echter docenten hun vak weer terugkrijgen, zich als eenslak in hun huis terugtrekken, is door niemand te zien of zij al hun capaciteiten inzettenom alles uit de leerlingen te halen."(http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/httpnlcbe-groupcomblog-het-kwade-spoor).

Morgen naar de stembus. Welke partijen hebben echt in de gaten hoe mis het hier is? Enwelke partijen hebben boter op hun hoofd?

19 days ago

joost hulshof • CBEgroup partner Olaf McDaniel (http://www.youtube.com/watch?v=jIL6pR6Wf-g&NR=1&feature=endscreen) twitter inmiddels: De peilingen worden steedsgunstiger voor de PvdA. Paars 3 komt in zicht: de enige coalitie die de zaken echtfundamenteel kan aanpakken!

• Like19 days ago 1

Bram Dobbelaar • Het feit dat er ICT is, is inderdaad geen argument om ICT te gebruikenin het onderwijs. ICT biedt simpelweg mogelijkheden en kansen voor kinderen enjongeren die er voorheen niet waren. Natuurlijk was er in het begin heel veel schroom enzelfs angst voor computers. Toen mijn vrouw in de jaren 80 afstudeerde op eenonderzoek naar computers en kinderen met een handicap kreeg ze de vraag of kinderenniet bang zouden worden en wat de begeleider of leraar in dat geval zou moeten doen. Inhet NOS journaal destijds stond Wim Kok ooit met een muis in de lucht te zwaaien en zichernstig af te vragen hoe deze afstandsbediening wel zou werken. Inmiddels worden wedoodgegooid met computers en vooral applicaties in het onderwijs en is de grootste angstinmiddels voorbij.

Wat kunnen we wel met ICT: Mijn zoon kan niet schrijven maar is wel heel handig met computer en muis en kangewoon mee doen in het reguliere basisonderwijs en volgt de klassikale uitleg maar doetveel werk op de computer (zoals alle kinderen in de klas). Met andere woorden er is geenreden meer om groepen kinderen uit te sluiten van onderwijs.

In het hogere online onderwijs zie je dat jongeren (en ook oudere jongeren ) over de helewereld onderwijs kunnen volgen bij het MIT en Harvard gewoon vanachter hun computerwaar ook ter wereld.

• Like19 days ago 2

Bram Dobbelaar • Win Kok en het mysterie van de computer muis :

http://www.zideo.nl/playzideo/6d6f6d576f46303d

• Like19 days ago

Karen van Herpen • #Joost: zie passenddigitaal.nl voor onderzoeksrapport e.d. Hetbetreft een SLOA-project, VO-raad is organisator en doorgeefluik subsidie metonafhankelijke selectiecommissie. Contactpersoon bij Merlet is Henk van der Burgt.

joost hulshof • Karen, gaat het om "Digitaal leren ook een passende vorm voor passendonderwijs"? Te downloaden hier: http://www.vo-raad.nl/assets/6067 ? Ik heb de fileDigitaal_leren_passend_onderwijs_Merlet College.pdf gedownload. Mag die file gepost

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 38 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

LukeUnfollow

Follow Bram

Follow Rob

Follow Bram

19 days ago

worden of zit er copyright op?

• Like19 days ago

Luke van Akkeren • @Bram Geweldig stukje nostalgie met Wim Kok! Dat was nog metnetscape! Volgens mij is dat juist een programma dat tegenwoordig overal ontbreekt. ;-)

• Like18 days ago

Bram Dobbelaar • @Luke Misschien was Netscape wel de tijd te ver vooruit.

@Joost @Karen Toch wel bijzonder dat onderzoek aan het Merlet College. Er zijn nogniet zoveel onderzoeken onder zorgleerlingen op een reguliere opleiding in het kader vanpassend onderwijs.

Dit onderzoek geeft aan dat ICT een meerwaarde kan betekenen voor leerlingen met eenzorgvraag. Dit is des te meer opvallend omdat zorgleerlingen niet altijd met veel warmtebenaderd worden in het reguliere onderwijs. Probeer maar eens een plekje in hetonderwijs te vinden voor een kind met een handicap. Met name de VO raad staat nogalnegatief tegen zorgleerlingen in reguliere onderwijs, misschien is dit onderzoek wel eeneye opener. In het PO is men inmiddels iets milder geworden, merken wij uit eigenervaring en horen we ook van andere ouders, denk bijvoorbeeld aan kinderen met DownSyndroom.

18 days ago

joost hulshof • Kinderen met een down syndrom zijn geen issue in deonderwijsproblematiek waar het hier om gaat. Ze zijn wel een issue natuurlijk.

• Like18 days ago

Rob Bosch • @Bram: dat filmpje met Wim Kok. Eigenlijk hilarisch en triest tegelijk. Naarmijn mening ook een zeer duidelijk voorbeeld waarom ict in het onderwijs niet magontbreken.

Overal wordt na het onderwijs gebruik gemaakt van ict middelen. Ik moet er niet aandenken dat doordat een paar fossielen maar vasthouden aan griffel en lei, er eengeneratie kinderen zonder basiskennis van het gebruik van computer in de maatschappijgedumpt wordt.

En natuurlijk is er onderzoek nodig naar wat wel werkt met behulp van ict en wat niet. Hetgrootste gevaar is denk ik de verspilling doordat er zonder kennis in het diepe gesprongenwordt. Dat is dan ook een van de hoofdredenen waarom ik voor open source en opencontent ben. Neem een voorbeeld aan landen als Uruguay en Peru, waar iedere leerlingmet een laptop rondloopt middels het olpc project http://one.laptop.org/about/mission

18 days ago

joost hulshof • Onzuiver deze discussie wegens gebrek aan onderscheid. ICT alsonderwijshulpmiddel (veelal gepushed zonder vakinhoudelijk te kijken en aantoonbaardestructief in de verkeerde handen: http://www.few.vu.nl/~jhulshof/schoolonderwijs.html)is een andere kwestie dan het leren omgaan met ICT. Wat die fossielen betreft, is Andrevan Delft volgens Rob zo'n fossiel? Ziehttp://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/antwoord-van-de-minister-op-stop-de-rekenramp.

Bram Dobbelaar • @Rob Prachtig initiatief OLPC, maar ook in het online onderwijs voorhet hogere segment loopt Nederland ver achter. We moeten oppassen dat we de boot nietmissen.Dat akkefietje van Wim Kok met de computer muis was trouwens nog geen eens zo langgeleden, de ontwikkelingen gaan dan toch wel weer snel. Nu moet je als beetje politicustoch op zijn minst een twitter account hebben.

Toch nog even het onderzoek aan het Merlat college met dank aan Joost en karen :http://www.linkedin.com/redirect?url=http%3A%2F%2Fwww%2Evo-raad%2Enl%2Fassets%2F6067&urlhash=q6wc&_t=tracking_disc

In het onderzoek doen er kinderen met een grote diversiteit aan handicaps mee. Metname kinderen met een autisme stoornis. Het feit constateren dat deze kinderen goed zijnmet computers en goed in rekenen, vind ik toch wel een erg open deur intrappen.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 39 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Karen

Follow Rob

Follow Bram

Follow Willem

Follow Bram

• Like18 days ago

Voor wat betreft kinderen met Down syndroom kunnen we stellen dat de helft van dezekinderen hun opleiding volgen in het reguliere onderwijs. Ik zou onderzoek bij deze groepten aanzien van passend onderwijs en ICT juist heel erg toejuichen ook al is dat danmisschien geen issue, zoals Joost dat stelt.

• Like18 days ago 1

Karen van Herpen • Graag meer reactie(s) van docenten en schoolleiders?!

• Like17 days ago

Rob Bosch • @Joost Hulshof: Ik kan (en wil) niet beoordelen of Andre van Delft zo'nfossiel is. Echter vind ik het antwoord van de Minister op zijn brief (weer) getuigen vanvisieloosheid bij deze minister. Let wel, dat het invoeren van ICT om de ICT net zo desastreus is als het niet invoeren vanICT. De opmerkingen van Paul Drijvers zijn ronduit dramatisch te noemen voor hetonderwijs.

Ik kan als 'techneut' echter niet inschatten wat de gevolgen zijn, echter ik kan wel eenbehoorlijk beeld geven wat er ict technisch mogelijk is. Ik wil dan ook pleiten om uit zowel de onderwijswereld als de ict wereld mensen bij elkaarte zetten die vanuit hun eigen expertise de andere partij duidelijk kunnen maken watwenselijk en mogelijk is. Helaas zijn er alleen niet zo veel didactisch onderlegde icters en ook niet zo veel ictonderlegde onderwijsdeskundigen. Wat meer onderling overleg zou al een goed startpuntzijn.

17 days ago

joost hulshof • Het probleem is dat je dan niet om mensen als Drijvers heen kunt Rob.

• Like13 days ago

Bram Dobbelaar • Op de volgende website is wat meer informatie te vinden over onlineeducatie : http://www.edukaizen.nl/

12 days ago

joost hulshof • Rob, Drijvers treedt toe tot het bestuur van Platform Wiskunde Nederland:http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/rekenbewust-vakonderwijs-op-de-studiedag-van-de-nvvw

12 days ago

joost hulshof • Bram, ik lees:

Uit recent onderzoek blijkt dat passend onderwijs heel goed kan worden ondersteund doorICT zoals bijvoorbeeld online onderwijs. http://www.vo-raad.nl/assets/6067

Dat schept weinig vertrouwen, zie discussie elders op linkedin.

• Like12 days ago

Willem Schut • Uit internationaal onderzoek naar de efecten van computerondersteundsamenwerkend leren is duidelijk naar voren gekomen dat stille leerlingen en leerlingen dieverbaal niet zo sterk zijn veel leren met COSL en werkelijk opbloeien ( er is echter nietingegaan op leerlingen met een zware handicap). Zie tabblad 50 redenen voor COSL opde website www.cosl.nl/kennismaken

Bram Dobbelaar • Soepel werkgeheugen is belangrijk voor de rekenvaardigheden en kanonline getraind worden op :http://www.training.cogmed.com/Kijk voor de inlogcode op http://www.edukaizen.nl/page_po_1.html

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 40 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Rob

Follow Pieter

Follow Karen

Follow Eus

Follow Willem

• Like11 days ago

Volgens BON artikel 8 moeten er meer kinderen naar het speciaal onderwijs : Ernstigeprobleemleerlingen moeten worden verwezen naar op hun problematiek toegesnedenvormen van speciaal onderwijs. Er moet niet minder maar juist meer onderscheid gemaaktworden tussen typen onderwijs, om kinderen in hun verscheidenheid tot hun recht te latenkomen.

Dit is natuurlijk ook een oplossing om de opbrengst in het reguliere onderwijs teverbeteren maar lost het probleem voor de leerling met reken en of leer probleem niet op.Het probleem wordt alleen maar doorgeschoven naar het speciaal onderwijs.

• Like11 days ago

Rob Bosch • Ik maak uit je opmerking op dat je het niet echt (of echt niet :) ) eens bentmet een grotere groep aan het speciaal onderwijs aan te bieden.

Met mijn boeren logica, en ongehinderd door enige educatieve kennis, zou ik in deze tijdjuist inzetten op een ict ondersteund onderwijs. Dan kan het reguliere onderwijs al die'probleemleerlingen' blijven ondersteunen. Er is meer diversiteit mogelijk in het lesaanbod.Per leerling is een leerpad mogelijk met bijbehorende moeilijkheidsgraad en zelfs is hetmogelijk om meer aan te sluiten bij de persoonlijke interesses van een leerling zonder vaneen basisniveau af te hoeven wijken.Dit zou dan de motivatie van leerlingen positief beïnvloeden en dat is naar mijn meningnog vele malen belangrijker dan talent.Uit mijn persoonlijke ervaring: mijn oudste zoon is ruim bovengemiddeld intelligent, maarontbreekt de motivatie om te studeren en heeft de 'zesjes cultuur' omarmd. Hij is dit jaarblijven zitten, wat eveneens niet motiverend werkt vanwege lesstof dat voor de 2e maalaangeboden wordt en resulteert in een nog beperktere inzet.Mijn 2e zoon is minder intelligent, maar vind het 'leuk' op school en doet graag het werkdat hij op krijgt. Het prestatieverschil is enorm, in het voordeel van mijn 2e zoon!

Nu besef ik dat dit een voorbeeld is en niet representatief kan zijn, maar mede hierdoorben ik er van overtuigd dat motivatie de sleutel is om leerlingen 'aan het werk' te krijgen.

• Like11 days ago

Pieter van den Broek • Ligt het probleem wel bij de kinderen? http://www.elsevier.nl/web/10229043/Nieuws/Politiek/Kamer-wil-opheldering-over-hoge-aantal-gekke-kinderen.htm

• Like11 days ago

Karen van Herpen • Nog een voorbeeld van wetenschappelijk onderzoek naar ictondersteunend onderwijs: KS Etten-Leur (onderdeel Hogere leeropbrengsten) www.vo-raad.nl/katholieke-scholengemeenschap-etten-leur

Over rekenonderwijs gesproken: Corlaer College Nijjkerk: www.vo-raad.nl/corlaer-college-nijkerk

• Like11 days ago

Eus Wijnhoven • @Rob Je schetst een ideale situatie: ieder kind wordt bediend zoals het't beste bij hem/haar past. Daar is ict overigens niet per se een oplossing voor. Debeperkende factor is de docent. Hoe meer projecten of diverse leerroutes, hoe meer jevan de docent vraagt. Deze wordt al geplaagd door veel meer taken die weinig metlesgeven te maken hebben. Daarnaast zijn de klassen groter geworden. Daardoor dienenleerlingen meer zelfstandig te functioneren, wat niet ieder kind gegeven is. Het isoverigens bijzonder dat we tegenwoordig over zoveel 'probleem'leerlingen beschikken. Ishet geen adha dan is het wel hoogbegaafdheid. Mijns inziens is er een labeltjescultuurontstaan. Erg handig als een kind anders reageert dan klasgenoten, maar of het terecht isdurf ik me af te vragen.

• Like11 days ago

Willem Schut • @Eus: we zullen conceptueel anders naar het onderwijs moeten kijken.Waarom moeten alle leerlingen ieder uur, in dezelfde samenstellen, in hetzelfde ritmehetzelfde doen en hetzelfde huiswerk maken. We zullen dit los moeten laten, willen wewegkomen van de zesjes cultuur en demotivatie. Meer pesroonlijke leerroutes en flexibeleleertrajecten vergt een goed leermanagementsysteem ( dat is wat anders dan eenleerlingvolgsysteem). Daarnaast kun je met ICT het onderwijs effectiever inrichten: digitaaltoetsen voor het summatief en formatief toetsen van basisstof, computer ondersteundsamenwerkend leren voor verdieping en verbreding en voor inquiry based learning inscience vakken. Daarnaast kun je lesdelen opnemen zodat leerlingen, die daar behoefteaan hebben, de uitleg nogmaals kunnen zien. En zo is er nog wel wat te noemen.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 41 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

BenUnfollow

BenUnfollow

Follow Bram

BenUnfollow

Follow Willem

BenUnfollow

BenUnfollow

• Like11 days ago

Ben Wilbrink • Karen,

In Etten-Leur zijn de stoppen doorgeslagen. Als een vacature voor een docent wiskundeniet kan worden vervuld, dan maar computerondersteunde zelfstudie.

• Like11 days ago

Ben Wilbrink • Willem,

Je maakt een karikatuur van klassikaal onderwijs, en slaat meteen naar het andereuiterste door.

• Like11 days ago

Ben Wilbrink • Rob,

Ik kan me wel voorstellen dat je elliptisch spreekt over ‘ict-ondersteund onderwijs’, maarICT als zodanig ondersteunt natuurlijk niets. Maar wat dan wel?

• Like11 days ago

Bram Dobbelaar • In Etten-Leur is een aardige poging gedaan maar gaat niet vergenoeg. ICT is niet alleen bedoeld voor tijdelijke vervanging van de leerkracht. ICT vormtde kern van het onderwijs, geef elk kind zijn eigen onderwijspagina met persoonlijkeoefeningen en vorderingen.

Uit het voorbeeld van Rob blijkt dat motivatie bepaald wordt door de funfactor en isuiteindelijk de doorslaggevende factor. Daarnaast gaat het in het onderwijs steeds meerom de persoon en niet meer om de kennis. Recent nog een 10 minuten gesprek gehadover mijn zoon. Vroeger ging het op de ouderavond alleen maar over wat er niet goedwas. In dit laatste gesprek ging het alleen maar over wat voor persoon mijn zoon was enwat hij leuk vindt.Motivatie is ook de kern in het online onderwijs meer hierover op :http://edukaizen.nl/page_po.html

en ook:

http://www.ted.com/talks/salman_khan_let_s_use_video_to_reinvent_education.html

• Like11 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Ik geef het op.

• Like11 days ago

Willem Schut • ICT en wiskunde: http://www.ratio.ru.nl/ Een geslaagde poging voor de onderbouw VO, speciaal voor havo-vwo leerlingen

• Like11 days ago

Ben Wilbrink • Die site verwijst door naar rede van Keune bij zijn ambtsaanvaarding.Prima stuk. De enige onzin daarin: dat je met wiskunde ook logisch zou leren denken. Methet leren van wiskunde leer je wiskunde. Zijn rede is een aanklacht tegen beunhazen enkwakzalvers in het onderwijsveld. Over de wiskundemethode hoor ik graag ervaringen.

• Like11 days ago

Ben Wilbrink • Ratio: maar een enkele applet opent behoorlijk in mijn browser.

Ben Wilbrink • Willem,

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 42 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Bram

Follow Bram

Follow Edwin

Follow Roeland

• Like11 days ago

Wat ik op het eerste gezicht zie, is een wiskundemethode die op papier had kunnenworden gedrukt. Dat drukwerk ook op het wereldwijde web kan worden gezet, is handiggebruik maken van ICT, zeker. Maar dit is toch niet wat protagonisten van ICT in hetonderwijs, zoals jijzelf, met ICT in het onderwijs bedoelen? Mijn vrees is altijd geweest dat vroegtijdige inzet van ICT leidt tot het in kostbareapplicaties vertalen van beroerd onderwijs of van beroerde toetsen, waardoor het des temoeilijker wordt ooit nog van die beroerde didactiek af te geraken. In het bijzonder geldtdat ook voor het ontwerpen van toetsvragen, een gebied waar amateurisme en onkundehoogtij vieren; de ellende wordt onoverzienbaar wanneer software voor digitale toetseneen premie gaan zetten op beroerd ontworpen toetsvragen (zoals devoorbeeldrekentoets-3F van het Cito).

• Like10 days ago

Bram Dobbelaar • Ben,

Bij mij werkt het ook niet maar de website meldt dat er een bepaalde java runtimegeïnstalleerd moet zijn. Maar even los van de applet zien de onderdelen onder lesmateriaal er heel aardig uit. Er is nog niet zo heel veel Nederlands les materiaal en hetvertaalde Khan materiaal is nog niet zo uitgebreid :http://khan-netherlands.appspot.com/

De meeste VO sites zijn toch vaak meer algemene info sites en hebben nog geenuitgewerkt oefeningen zie ook voor een overzicht http://www.edukaizen.nl/page_vo.html

De originele Khan site heeft al wel veel materiaal maar dus nog niet volledig vertaald :http://www.khanacademy.org/

10 days ago

joost hulshof • Rainer Kaenders, de vakdidacticus die ze op het FI niet wilde hebben,stelde tijdens de ICAB conferentie in Eindhoven (http://www.icab.nl/index.php?pid=18)voor om voor ICT hulpmiddelen in het wiskundeonderwijs een rated R label in te voeren.

10 days ago

joost hulshof • Nog maar eens een linkje:http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/rekenbewust-vakonderwijs-op-de-studiedag-van-de-nvvw

• Like10 days ago

Bram Dobbelaar • Rainer Kaenders heeft het in zijn voordracht over wiskundig bewijzen,daar is een online cursus voor onder de mooie naam Mathematical Thinking. In hetvolgende filmpje is te zien dat pen en papier mooi samen gaan met online onderwijs : http://www.youtube.com/watch?v=AbZgIj4piv0&feature=plcp Benieuwd wat voor rating dit filmpje krijgt van Kaenders?

Uit de link over de studiedag van rekenbewust onderwijs krijg ik nog niet echt inzicht ineen oplossing hoe we in het passend onderwijs kinderen (ook met handicap) gaantoetsen.

• Like9 days ago

Edwin van Straten • Pathetisch... Kunnen bepaalde mensen niet beter hun eigenplatformpje/ discussie opstarten? Er zijn mensen hier drukker met de beperkingen vanICT, dan met de mogelijke kansen. Blijf bij de kern van de stelling (ook een tip bij devolgende vergadering die jullie hebben, dan duurt hij een stuk korter) en trek hetridderkostuum in de lichtelijk gefrustreerde strijd tegen ICT mogelijkheden aan in eenandere dimensie. (die van Spock?) De focus in deze discussie is helaas verschoven. Het glas is echter halfvol.......

9 days ago

joost hulshof • Nee, die bepaalde mensen kunnen juist beter niet hun eigen discussiestarten. Onderwijs is geen speeltuin of marktplaats voor ICT.

• Unlike9 days ago 1

Roeland Smeets • Precies, Joost, in het onderwijs is er altijd maar 1 doel: goedonderwijs. Of ICT daartoe een middel is, is de vraag. En die vraag kan zeker niet door een steltechneuten of andere gadgetfreaks beantwoord worden.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 43 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Bram

BenUnfollow

Follow Bram

BenUnfollow

Follow Edwin

Follow Rob

• Like9 days ago

Bram Dobbelaar • ICT in het onderwijs is meer dan een project voor Nerds.

De VO raad presenteert een rapport over de goede resultaten van de toepassing van ICTin het passend onderwijs. Let wel passend onderwijs werd tot nu toe altijd beschouwd alseen ramp voor het onderwijs.

ICT geeft mogelijkheden die er voorheen niet waren. Met een aantal andere studentenvan de online cursus mathematical thinking bespreken we elkaars werk in de googlegroup https://groups.google.com/forum/?hl=nl&fromgroups#!forum/coursera-imt-nederlandse-studiegroep

ICT maakt het mogelijke om te leren op elk willekeurig moment op elk willekeurig plek,bijvoorbeeld van uit je luie stoel.

• Like9 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Daar hadden we boeken al voor. Sinds Gutenberg. En voor die tijd moest je je boek eerstoverschrijven; goede oefening.

• Like9 days ago 1

Bram Dobbelaar • Een PC met een toetsenbord en een muis is meer dan deelektronische equivalent van het potlood, papier en boek. Natuurlijk zijn er mensen diegenoeg hebben aan een boek, en iemand als Einstein had geen boek nodig maar schreefzelf het boek.

Echter online onderwijs en of ICT biedt meer namelijk interactie met de inhoud. Misschiendat ICT wel geschikt is voor luie mensen, ze hoeven zich alleen maar te laten leiden doorde ICT.

9 days ago

joost hulshof • De VO-raad? Nou en?

• Like9 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Er is helaas geen een op een samenhang tussen wat de leerling doet in de ICT-applicatie,en wat de leerling leert. De begrijpelijke neiging bestaat bij ICT-experts om alsvanzelfsprekend aan te nemen dat interessante en interactieve software ipso facto totleren leidt. Wat zeg ik, tot beter leren dan anders het geval zou zijn, bijvoorbeeld bij goedklassikaal onderwijs. Helaas. Zo werkt het niet. En ook al zou aannemelijk zijn te makendat in een specifieke situatie de inzet van specifieke software leidt tot betere prestaties (indezelfde tijd), dan blijft nog de grote vraag of de leerwinst ook op lange termijn behoudenblijft, of misschien omslaat in zijn tegendeel. Vandaar mijn gedram dat niet alleen de inzetvan ICT het eventuele resultaat van een behoorlijk onderwijsontwerp moet zijn (en nietomgekeerd), maar dat ook dan een empirische evaluatie echt noodzakelijk is, eenevaluatie van resultaten en neveneffecten op korte zowel als lange termijn.

Zullen we hier de discussie over ICT ja - ICT nee maar kappen, en terugkeren tot devraag van Marieke Schluter? Mijn antwoord op haar vraag is nog steeds: Geen.Uitzonderingen moeten op zijn minst empirisch bewezen effectief zijn.

• Like9 days ago

Edwin van Straten • lol @ Joost.. :-) http://www.youtube.com/watch?v=RswoQJUGI6Q

Rob Bosch • Ben, gefeliciteerd. Je bent officieel toegetreden tot het genootschap derfossielen. Laten we vooral jouw aanpak blijven volgen, want 'dat heeft altijd goedgewerkt'... right.

Of wacht, laten we terug gaan in de tijd en eerst zelf de smeerseltjes maken om diversekleuren te maken en deze vervolgens op muren in grotten smeren om zo onze ervaringenop te tekenen.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 44 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Bram

BenUnfollow

BenUnfollow

Follow Rob

• Like9 days ago

Waarom is er in het verleden ook al weer besloten om verder te gaan met deboekdrukkunst in plaats van handschrift? Oh ja! Omdat dit voordelen had met de replicatievan informatie. Vooral de snelheid van kopiëren en distribueren, en daarmee debereikbaarheid van informatie voor een groter publiek mogelijk te maken. En natuurlijkwaren er destijds mensen die daar fel tegen waren. Met name de geletterden (met namegeestelijken), die bang waren om hun positie op de top van de berg te verliezen.

Ben je wakker? De volgende versie van replicatie versnelling is ICT. En ja, er zal eenmodus gevonden moeten worden waardoor ICT zo effectief mogelijk ingezet kan worden.En nee, ICT om de ICT is geen goede reden om het in te voeren in het onderwijs.

Dus het afsluiten van de ja-nee discussie vind ik prima, zolang er maar constructief naareen methode gezocht wordt om ICT op een bruikbare manier in te zetten, die onderwijsondersteunt.

• Like9 days ago

Bram Dobbelaar • Ben heeft een punt als hij zegt dat vernieuwing in het onderwijs zoalsbijvoorbeeld ICT eerst maar eens onderzocht zou moeten worden. Daarbij moeten we danwel aangeven dat geen enkele vernieuwing ooit onderzocht is voordat het in het onderwijsingevoerd werd. Denk bijvoorbeeld aan het realistisch rekenen en dan met name in hetspeciaal onderwijs. Speciaal onderwijs is nog nooit onderzocht maar gewoon ontstaan.Als er een partij is zoals de VO raad die ICT als ondersteuning van passend onderwijs zietzitten dan is dat een optie die overwogen kan worden.

Eigenlijk stellen we dus hogere eisen aan de invoering van ICT dan aan alle anderevernieuwingen in het onderwijs van de afgelopen jaren.

• Like9 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Dat klopt. Commissie-Dijsselbloem. Realistisch rekenen is inderdaad ingevoerd op basis van praatjes - dus geen behoorlijk onderzoek - van Hans Freudenthal.Ik geef toe dat we te maken hebben met gekkenhuis. Ik wil dat huis slopen. Goed idee?

Ben

Op 21 sep 2012 om 17:28 heeft "Onderwijs 2.0 (4000+ leden)" <

• Like9 days ago

Ben Wilbrink • Rob,

Dat onderzoek loopt al een tijdje. In de zestiger jaren al: Patrick Suppes en ik meen Mona Morningstar. Ook Seymour Papert, eveneens fossiel, begon toen zijn activiteiten (turtle logo).

Ben

Op 21 sep 2012 om 17:26 heeft "Onderwijs 2.0 (4000+ leden)" <

• Like9 days ago

Rob Bosch • @Ben: Dan zijn we het uiteindelijk niet zo heel erg oneens.

Onderzoek: noodzaak, Uiteindelijk invoering van ICT: ook noodzaak. Net als dat het gaan drukken van boeken inplaats van handschrift in het verleden ook noodzaak was.

Als dat onderzoek al 40+ jaar voortduurt dan is er iets goed mis met dat onderzoek. In deICT is 5 jaar al een eeuwigheid, laat staan 40+jaar. In de jaren 60 was een computer zogroot als een half flatgebouw met de mogelijkheden die minder zijn dan eenrekenmachine van 2,95 bij de kijkshop tegenwoordig.

Ik heb al eerder geroepen dat er meer overleg moet komen tussen de kennisgebieden.Hoe kan een educatief onderzoeker ooit een gedegen beeld vormen over ICT? Enandersom, hoe kan een ICT techneut ooit een beeld vormen wat voor mechanismen erspelen in het onderwijs? Zolang beide werelden elkaar niet informeren zal het nog 40+jaar duren voordat er iets constructiefs van de grond komt. Dat lijkt mij een uiterst slechtplan.

Ben Wilbrink • Rob, Maak toch maar eens onderscheid tussen de technologie en de software voor

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 45 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

BenUnfollow

Follow Edwin

• Like9 days ago

ondersteuning van instructie, dan is het toch iets begrijpelijker waarom het met diesoftware niet zo geweldig wil opschieten (er is natuurlijk wel cutting-edge software voorondersteuning van instructie/leren, maar uitrollen over heel het onderwijs is ook nog weereen ander verhaal: liever niet, dus).

8 days ago

joost hulshof • Fossielen Rob? Ik ben fan van Gauss. Ook wel een beetje van Bentrouwens. ICT moet Rob? NEE. ICT mag. Zeker van mij. Maar wakker worden kan ookzonder ICT wekker.

8 days ago

joost hulshof • Mailtje aan Karen:

De VO-raad? We gaan toch geen gezag toekennen aan de VO-raad? Ik was vandaag bijhet afscheid van Michel Rog. Sjoerd was er ook. Walter Dresscher hield een mooietoespraak.

On 09/21/12 6:14 AM, Karen van Herpen wrote: -------------------- Dag Joost, ben even nieuwsgierig naar de context van jouw opmerking? groet! Karen

• Like8 days ago

Ben Wilbrink • Rob,

Sluit je aan bij mijn fanclub, je bent welkom.

Een belangrijk probleem met ‘onderzoek en ontwikkeling’ van computer-ondersteundonderwijs is waarschijnlijk dat het meeste ervan ‘one-issue’ onderzoek is, dus metveronachtzaming van bijna alles wat van belang is, behalve dat ene probleem waar deonderzoeker (lees: de geldschieter) belangstelling voor heeft. De resultaten van dergelijkonderzoek kunnen meteen met de vuilnisman mee.

Ik ben overigens wel benieuwd naar werkelijk goede theorie en software. Dat iswaarschijnlijk te vinden bij onderzoekgroepen die verder werken in de lijn van SeymourPapert, John Anderson, Herbert Simon, Stellan Ohlsson. Er moet al wel iets zichtbaar zijnvan wat goede toepassingen in het onderwijs gaan worden, zeg op termijn van enkeledecennia. Wie heeft hier bronnen bijr?

8 days ago

joost hulshof • Bram, je persoonlijke verhaal ontroert me. Maar neem een beetje afstand.

8 days ago

joost hulshof • http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/de-ict-venters-van-kennisnet

8 days ago

joost hulshof • Trouwens, Haren? Zwaargewonden. Fijn, al die kinderen op facebook.Sjoerd Slagter vindt het allemaal prachtig.

• Like8 days ago

Edwin van Straten • Allen, Ik begrijp jullie discussie en ben het volledig eens met jullie punten omtrent het opdringenvan ICT binnen het overbrengen van kennis. Dit is een primair proces binnen julliefunctioneren en daarin willen jullie geen tools en foefjes opgelegd krijgen van nerds,gadegetfreaks en mensen die onderwijs als een marktplaats beschouwen. Daar is deleerkracht gewoonweg per saldo te eigenwijs voor, zeker als het vanaf het begin af aanniet feilloos werkt en geleid wordt door commercieel belang. :-) Als een ICT toepassing jullie echter kan helpen door facilitaire kosten te besparen, welkeextra gelden jullie dan weer in kunnen zetten om ten goede te laten komen aan jullieprimaire processen, dan moet je deze toepassing toch aangrijpen?

Dit soort toepassingen zouden niet moeten ontbreken in het nieuwe schooljaar, waardoorik de discussie weer verleg naar direct "on topic" .. ;-) @ Ben

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 46 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Bram

BenUnfollow

JoekUnfollow

• Like8 days ago

Ben Wilbrink • Edwin,

Bedoel je bijvoorbeeld die leerlingvolgsystemen, met hun handige printjes van de relatieveprestaties van kleinkinderen van mastodonten zoals ik, zodat de leerkrachten daar zelfgeen verantwoordelijkheid meer voor denken te hoeven nemen (alles wat het Cito geeft isgoed gegeven)? Waar kan ik vinden dat administratieve lasten per saldo (tijd, kosten) zijn verminderd, metinzet van ICT en bijbehorende applicaties? Misschien is het waar, maar ik betwijfel hetomdat het onderwijs geen post-, cheque- en girodienst is.

• Like7 days ago

Bram Dobbelaar • Leuk dat Ben Turtle logo aanhaalt en ook Papert die weer eenvolgeling is van Piaget. Al weer bijna 30 jaar geleden kwam ik dit tegen met mijn vrouw,die toen gelijk maar een afstudeeropdracht begon naar kinderen met een handicap engebruik van de computer! Een van de dingen die me toen trof was dat kinderen met eenhandicap ruimtelijke ervaring konden opdoen door de stappen van de turtle tevisualiseren. Het probleem van de maatschappelijk context toen was dat zelfs deoverweging om computers in te zetten bij kinderen dat als een schok ervaren werd.

Ik waardeer de woorden van Joost over mijn persoonlijke verhaal, maar passendonderwijs gaat wel over alle kinderen! Alle kinderen in het PO en VO krijgen hier mee temaken. En laten we wel de feiten er bij halen, er vallen gewoon heel veel kinderen uit hetonderwijs. Denk aan de thuiszitters (mijn zoon is ook thuiszitter geweest), en de uitvallers,maar ook kinderen in het speciaal onderwijs hebben niet altijd de mogelijkheid omonderwijs op niveau te krijgen. Zelfs als kinderen het wel redden in het regulier onderwijsdan is het nog maar de vraag hoe het met hun rekenvaardigheden is gesteld.

ICT bied de mogelijkheid om kinderen meer intensief te laten oefenen met bijvoorbeeldrekenen. Telkens komen we weer terug naar onderzoek op ICT in het onderwijs. Mijnantwoord is kijk nou eens naar de MOOC's, het online leren. Natuurlijk betreft het hier hethogere onderwijs, maar het zou niet de eerste keer zijn dat dingen die in het academischeonderwijs gebruikt worden hun weg vinden in de maatschappij!

• Like7 days ago

Ben Wilbrink • Er heeft van meet af aan vrees bestaan dat de inzet van computers in hetonderwijs de onderwijsongelijkheid zou vergroten. Papert liep daar in de zestiger jaren altegenaan, en kon zijn onderzoek niet gefinancierd krijgen. Ik vind die vrees begrijpelijk,ook vandaag de dag nog, maar het zou onderzoek natuurlijk niet in de weg moeten staan.

Wat te denken van recent onderzoek zoals dit: http://aaalab.stanford.edu/papers/Animation%20of%20Thought.pdf

Joek van Montfort • Je kunt je zondag slechter starten dan met een 40 paginas over de zegeningen van Teachable Agents :-) De link van Ben vat ik maar even samen met de opening van http://aaalab.stanford.edu/teachable.html<http://aaalab.stanford.edu/teachable.html>

The Goal of Teachable AgentsTo develop and onderstaand motivating and effective instruction where students teach the computer to explore the intuitively compelling notion that people learn best when they teach. each agent embodies a different hypothesized "active ingrediënt" of why people learn when they teach.

Leren door les te geven, scherp denken door een computer te instrueren, abstractie en automatiering, ik ben helemaal voor. Het zijn volgens mij ook fundamenten van het werk rondom Logo en daarvan afgeleide zaken. Maar voor dagelijks gebruik in een onderwijssetting lijkt het nog niet geschikt, althans krijg ik de indruk dat er behoorlijk wat expertkennis nodig is allereerst de teachable agents te ontwerpen, en vervolgens om het gebruik ervan uit te leggen aan kinderen.

Ik heb hier in deze discussie al eerder gepleit voor Scratch als in http://scratch.mit.edu <http://scratch.mit.edu> hetgeen ontwikkeld is om juist zaken te leren als beoogd met Teachable Agents. Scratch heeft Low Floor (als je kunt lezen maak je in een paar minuten een programma), High Ceiling (ook zeer complexe ideeën kunnen verwerkt worden) en WIde Walls (wat je passie ook is, porgrammeren met Scratch kan verdieping geven). Voor een toegankelijke onderbouwing leze men http://scratch.wiki.hoover.k12.al.us/file/view/scratch-cacm.pdf<http://scratch.wiki.hoover.k12.al.us/file/view/scratch-cacm.pdf> en voor wie veel tijd heeft kijkt naar mijn 40 minuten openingsspeech bij softwarefreedomday http://youtu.be/vNQslOBuIvg<http://youtu.be/vNQslOBuIvg> Tussen minuut 7 en 14 zit dan wel weer een PechaKucha (het hele verhaal in 20 slides 20 seconden)

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 47 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Edwin

BenUnfollow

Follow Bram

7 days ago • Like

• Like7 days ago

Ben Wilbrink • Joek,

Bedankt voor de link http://aaalab.stanford.edu/teachable.html Wie is geïnteresseerd in de daar vermelde artikelen: haal ze binnen en bewaar ze, wanthet gaat waarschijnlijk om laatste concepten die niet meer beschikbaar zijn zodra hetartikel of hoofdstuk in druk is verschenen.

Het gaat hier inderdaad om onderzoek en ontwikkeling dat nog een eind is verwijderd vanroutinematige toepassing in het onderwijs. Het verrassende ervan is dat het niet gaat omdocent-vervangend computer-ondersteund onderwijs, of om fantastische claims dat hierde vaardigheden voor de 21e eeuw worden versterkt, maar om benutten van inzichten uitde cognitieve psychologie en eenvoudige technische mogelijkheden (software) omdoeltreffend leren van propositionele kennis te realiseren, goed verbonden met alaanwezige kennis. (propositionele kennis: de aard is rond; water bestaat uit twee atomenwaterstof en een atoom zuurstof) Propositionele kennis is natuurlijk maar een deel van derelevante kennis waar het in onderwijs en instructie om gaat: bij veel vakken gaat hetvooral om het ontwikkelen van de nodige vaardigheid (praktische kennis: weten wat tedoen in welke situaties).

Ik ben heel benieuwd wat er mogelijk blijkt met Teachable Agents en Scratch.

• Like7 days ago

Edwin van Straten • Ben, Het onderwijs is inderdaad geen post- cheque-, of girodienst. Het onderwijs is echter weleen bedrijf, dat te maken heeft met onkosten die ontstaan naast de kernactiviteiten van deorganisatie. Het enige punt dat ik in deze discussie wilde maken, is het feit dat ik over datsoort ICT toepassingen weinig input zie; zou het geheel naast jullie stokpaardjes (dekruistocht tegen ICT binnen het onderwijs, welke gedeeltelijk terecht is) nl. wat bredertrekken vanuit diverse optieken.

• Like7 days ago

Ben Wilbrink • Edwin, Of de school zijn rekeningen wel of niet via internetbankieren betaalt, dat draait nergensom (het is klein bier). Complexe leerlingvolgsystemen zijn een ander verhaal, en daar pastmeteen de hamvraag bij of hier de kost wel voor de baat uit gaat. Ik herinner aan de langeperiode waarin er in het bedrijfsleven wel fors werd geïnvesteerd in ICT (op basis vanschone beloften en wat niet al) zonder dat die kosten behoorlijk terugverdiend kondenworden. Die situatie is mogelijk nog niet echt verbeterd.

6 days ago

joost hulshof • Jullie kruistocht? Stokpaardjes? Onderwijs is GEEN bedrijf en onderwijswordt KAPOT gemaakt door mensen die willen (uit eigen belang) dat dat wel zo is.Sodemieter op!

6 days ago

joost hulshof • Jullie?

Bram Dobbelaar • Vroeger kon je gewoon naar de Bank voor een simpele hypotheekzonder koopsommen. Of je kon een woning huren bij Vestia. Tegenwoordig moeten we ditsoort staats en geprivatiseerde instanties met veel belastinggeld in de lucht houden.

In het onderwijs hebben we de laatste jaren vergelijkbare dingen gezien. Amarantis werd ontvlecht zodat de scholen weer op eigen benen konden staan zonder tebezwijken onder de lasten van een enorme overhead in de vorm van bestuur met kantoorop de zuidas en leaseauto'shttp://www.nu.nl/economie/2909862/amarantis-rooskleurig-jaarcijfers.html

Diploma's in het hoger onderwijs zijn ernstig gedevalueerd omdat er zonodig bedrijfsmatiggewerkt moest worden en studenten meer als output in de vorm van diploma's werdengezien :http://www.bnr.nl/programma/bnrcarriere/2011/04/28/update-hogeschool-inholland-zwaar-in-problemen

De stichting boor beschouwde zich zelf meer als een bouw corporatie :http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5288/Onderwijs/article/detail/3261008/2012/05/25/Behalve-fraude-ook-zelfverrijking-bij-Rotterdamse-scholenkoepel-BOOR.dhtml

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 48 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Bram

BenUnfollow

Follow Roeland

Follow Pieter

Follow Bram

• Like6 days ago

Tegenwoordig tel je als basischool niet meer mee als je niet minstens een skybox hebt:http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/349661/Schoolbestuur-huur-skybox-levert-juist-voordelen-op.htm

Elke dag lezen we welke onderwijsmanager nu weer met gouden handdruk met vervroegdpensioen mag.http://www.inhetnieuws.nl/go/3058714/?u=aHR0cDovL3d3dy5ydGwubmwvKC9hY3R1ZWVsL3J0bG5pZXV3cy9iaW5uZW5sYW5kLykvY29tcG9uZW50cy9hY3R1ZWVsL3J0bG5pZXV3cy8yMDEwLzA5X3NlcHRlbWJlci8yNy9iaW5uZW5sYW5kL21ib19zY2hvb2wtbW9ldC10d2VlLXRvbi10ZXJ1Z2dldmVuLnhtbA%3D%3D

Vergeleken met deze uitspattingen vallen de kosten van ICT heel erg mee!

• Like6 days ago

Bram Dobbelaar • Opvallend is dat er zowel bij Amarantis (MBO) als bij Boor (PO) aanmeer dan 30000 kinderen les gegeven wordt. Wie heeft verzonnen dat een stichting voorhet basisonderwijs de verantwoording heeft voor zoveel kinderen. Wat zijn de voordelenvan een dergelijke absurde schaal vergroting?

• Like6 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Laten we hopen dat heel het onderwijs verzuipt onder de fraude, dan kan het metverwaarloosbare kosten voor de ICT weer worden opgebouwd. Of bedoel je dat niet?

Vergis je niet. Al in de negentiger jaren, mogelijk zelfs eerder, was de overheid bereid omhonderden miljoenen te investeren in ICT voor het onderwijs. En dat was letterlijk dehardware technologie, want behoorlijke software was nog in geen velden of wegen tebekennen.

• Like6 days ago

Roeland Smeets • Daar kan ik over meepraten, Ben. Vanaf 1998 ging het over hardware:veel kopen en dan werd je vanzelf een voorhoedeschool. In de mediatheek waar ik werkverschenen steeds mee computers . De leraren wisten er (nog) geen raad mee, maar deleerlingen wel: spelletjes ! Die situatie veranderde pas na jaren toen men doorkreeg dathet ook bij ICT om inhoud (content) gaat. Dat ICT het onderwijs nog steeds (veel) te veel kost, kun je zien als je de IPON of anderegrote ICT beurzen bezoekt. Heel veel (digitale) zaken die daar worden aangebodenkunnen scholen in eigen beheer uitvoeren. Voorbeeld: er staan allerlei commerciele ELO aanbieders, maar een school zou ook eengratis goede ELO als Moodle zelf kunnen implementeren en het goede gebruik daarvankunnen aanjagen.

• Like6 days ago

Pieter van den Broek • @ Roeland e.a. Je schrijft dat een school ook zelf een ELO kanimplementeren. Enig idee waarom dit dan nog niet is gebeurd?.

• Like6 days ago

Bram Dobbelaar • ik bedoel eigenlijk dat de kosten voor ICT wel meevallen vergeleken bijde reparatie akties die nodig zijn om scholen weer nieuw leven in te blazen. Amarantisheeft inmiddels 19 miljoen in de boeken moeten afschrijven en dat staat nog los van de 10miljoen van OCW en de vele miljoenen van de gemeente Amsterdam.

Inmiddels staan de scholen vol met computers,en bovendien kosten computers nietsmeer. De kosten voor een tankbeurt zijn inmiddels hoger dan de 100 dollar OLPClaptop.Inmiddels heeft het MIT al aangekondigd dat ze hun MOOC platform gaanvrijgeven in de vorm van opensource software.

En ik heb al eerder gezegd, het is vaker voorgekomen dat nieuwe ontwikkelingen uit deacademische wereld hun weg vinden naar de maatschappij. Dus ik verwacht eenstandaardisering op het gebied van online onderwijs software. Online onderwijs wordt nuook al gratis aangeboden ook in Nederland middels het Khan platform.

Ben Wilbrink • Bram,

Dit soort optimisme kost aan het eind van de dag bakken met geld.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 49 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Bram

Follow Roeland

Follow Pieter

Follow Bram

Follow Bram

Follow Roeland

Follow Willem

• Like6 days ago

• Like6 days ago

Bram Dobbelaar • Het geld in het onderwijs wordt nu vooral besteed aan overhead enbestuurlijke drukte. Passend onderwijs is nog niet begonnen maar toch staan er al jaarlijksenorme bedragen op de begroting van OCW voor passend onderwijs. Dit geld wordtvooral geinvesteerd in advies en management en ook in reisjes naar Finland en UK.

Ik zou zeggen splits instellingen met meer dan 1000 leerlingen op in goed functionerendeeenheden bij voorkeur eenpitters en investeer het geld in de kinderen.

• Like6 days ago

Roeland Smeets • @Pieter, wij hebben een jaar of 4, 5 geleden de open source ELOMoodle geimplementeerd. Een voorlopende leraar heeft zijn collegae ingewijd in htgebruik ervan. Moodle wordt veel gebruikt door scholen, maar de commerciele ELO's worden nog welmeer gebruikt. Trouwens...ik ken een commerciele ELO en die is gewoon afgeleid van Moodle. Degebruikers van die ELO hadden zich dus heel wat geld kunnen besparen.

• Like6 days ago

Pieter van den Broek • @ Roeland. Wanneer ben je op het punt gekomen dat je kuntzeggen dat een 'ELO' geïmplementeerd is?

• Like6 days ago

Bram Dobbelaar • @Roeland en PieterIk heb wat dingen opgezocht over Moodle, dit zeer er goed uit. Je kunt er ook zelf bronnenaan toevoegen heb ik gezien. Ik neem aan dat alle lesmethoden voor bijvoorbeeld het POzoals pluspunt al een digitale bron hebben. Is de toevoeging van een bestaand digitaalwerkboek mogelijk of moet je alles zelf ontwikkelen.

• Like6 days ago

Bram Dobbelaar • Het volgende voorbeeld vind ik heel goed gelukt :

http://www.prodocent.nl/file.php/1/grieksekolonisatie/index.html

• Like6 days ago

Roeland Smeets • @Pieter, Als een school een ELO gaat gebruiken, moet de hostinggeregeld worden en daarna is het handig als een leraar die goed is in het gebruik van deELO extra taakuren krijgt om zijn collegae in te wijden in de meerwaarden van het gebruikvan een ELO. Wij zijn erachter gekomen dat het gebruik van Moodle pas echt wijdverspreid raakt als de leraren inzien wat de echte meerwaarden ervan zijn: interactiviteiten differentiatie. Je kunt met een ELO recht doen aan verschillen tussen leerlingen wantje kunt ze allemaal bereiken. Als een school het voor elkaar krijgt dat meer dan de helft van de leraren een ELO op diemanier gebruikt, dan, zou ik zeggen is de implementatie een feit. De leerlingen raakten alvroeg bekend met Moodle omdat we de roosterwijzigingen daar (ook) opzetten. Verder is moodle handig om leerlingen zich te laten inschrijven voor activiteiten naarkeuze. @Bram Leraren zetten er van alles in voor de leerlingen: handleidingen, oefeningenbronnen, noem maar op.

• Like6 days ago

Willem Schut • Is een ELO eigenlijk niet achterhaald. Het lijkt meer een een electronischeagenda, met vast rooster waarbij aangegeven wordt wat er de komende lessen wordtbehandeld en wat voor huiswerk er is. We blijven op deze manier aan dezelfde lopendeband staan! Dit is een onderwijsconcept uit de vorige eeuw.

Pieter van den Broek • @ Bram en Roeland, Ik heb jullie een beetje uit de tent willenlokken. Het voorbeeld 'griekse kolonie' laat zien hoe slecht het gesteld is met de

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 50 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Pieter

Follow Roeland

Follow Edwin

Follow Bram

• Like6 days ago

didactische kwaliteit van deze schrijver. Geen toetsbare leerdoelen. En de opdrachten inde les sluiten niet aan bij toets. Vervolgens is er nog ergens een onnodig, maarwaarschijnlijk intern verplicht, reflectieverslag tussen geplakt. Ook tref je een 'reflectie' aanterwijl bij de toets de antwoorden opvraagbaar zijn. Dat je met een ELO meer recht kunt doen aan de verschillen in leerlingen en hen (individueel) kunt bereiken is zeker een voordeel van een ELO. Dit komt mijn inziens ooktegemoet aan een moderne kijk op leren. Maar als een ELO dit biedt, waarom ben je danal tevreden wanneer maar 50% van de docenten de ELO gebruikt en je nog steeds in eenstramien van roosters/lesgeven werkt?Ondersteun de studenten met een ELO (leerplan en lessen) die ze aan het leren ensamenwerken zet, bij wijze van spreken zonder tussenkomst van roosters en lessen vandocenten.

• Like6 days ago

Roeland Smeets • @Willem en @Pieter Tja ik werk op een school met lokalen en(goede) leraren voor de klas.... Een formule die m.i. nog steeds goed werkt, als de leraarmaar goed is.... We vonden het op school een jaar of 4, 5 geleden een goed idee een ELO in te voeren enMoodle was het beste en goedkoopste dat voorhanden was. Dan wil je dat de leraren dieELO ook echt gaan gebruiken en moet je de leraren overtuigen. Dat deden we middelspresentaties van docenten van een vergelijkbare school en een leraar die voorliep quagebruik lichtte andere docenten informeel in in de docentenkamer. We hebben heelduidelijk de keus gemaakt voor bottom up. Want top down is er al genoeg ellende over dedocenten heen gekomen. Een paar jaar later zaten we op ongeveer 50% van de docenten die Moodle gebruikten ennu zitten we op ongeveer drie kwart. En het is best mogelijk dat er inmiddels nieuwemogelijkheden voor interactiviteit en differentiatie zijn gekomen, maar we zijn blij met hetbehaalde resultaat en hebben inmiddels andere prioriteiten. Ja, Willem, dat vastligt wat er de komende lessen behandeld wordt, dat heet planning envoor het huyiswerk zijn er ook vaste regels. Dat heeft met de planning voor de leerlingente maken. En Pieter, we zijn al heel blij met die 75 % van de leraren die meedoet om tweeredenen: voor sommige vakken zal een ELO minder te bieden hebben en omdat sommigedocenten gewoon niet gauw mee zullen doen met zo'n project.

En onze leerlingen de ELO geven zonder roosters en docenten....dan gaat het heelgezellig worden en verder niks, vrees ik.

• Like5 days ago

Edwin van Straten • Er wordt geld (middelen) en milieu verspild binnen iedere plek waarmensen werken; school, bedrijf, stichting, filantropische instelling, wat dan ook. Verspillingvan informatie, papier, energie, bijvoorbeeld door:* verkeerd gemaakte afdrukken op copiers en printers door verkeerde instellingen (hup devuilnisbak in);

* energievretende apparatuur die zonder energiebeheer 's nachts en in het weekendstand-by staat;

* informatie die keer op keer gereproduceerd wordt, terwijl deze ook gescand en digitaalbeschikbaar had kunnen worden gesteld op bestaande apparatuur;

* printers die goedkoop in aanschaf lijken, maar daarna je budgetten uitmelken op de durecartridges;

* decentraal werken uit gemakzucht, waar centraal werken mogelijk is;

* gebrek aan een ICT toepassing (simpele database) op contractbeheer van facilitairezaken, waardoor dat veel te dure contract nog met een jaartje verlengd is, etc. etc..

ICT toepassingen kunnen die verspilling inzichtelijker maken en verminderen, puur opfacilitaire zaken en vragen naar een meer bedrijfsmatigere aanpak op dat punt, niet opandere genoemde punten. Jammer dat dit concrete item, of de wijze waarop ik deaandacht binnen deze discussie hierop probeer te leggen, bij sommigen bepaaldefrustraties losmaakt. Succes en geluk allen, ik hou het hierbij. :-)

• Like5 days ago

Bram Dobbelaar • @Pieter Ik was nog niet aan de opdrachten toegekomen en nog geendiscrepantie tegengekomen maar ik zal het inderdaad nog eens op de door jouwgenoemde punten nakijken.

In een MOOC oftewel een online cursus is er ook geen live docent aanwezig maar zonderrooster zal het denk ik niet kunnen. Wel is er sprake van peer review en ontstaat er ooksamenwerking. Voor de cursus Mathematcial thinking is er bijvoorbeeld de google group:https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!forum/coursera-imt-nederlandse-studiegroep.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 51 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Bram

Follow Edwin

Follow Bram

5 days ago

joost hulshof • Edwin (Sales Manager at PrintControl) schrijft:

"Jammer dat dit concrete item, of de wijze waarop ik de aandacht binnen deze discussiehierop probeer te leggen, bij sommigen bepaalde frustraties losmaakt."

Ik heb geen frustraties langs zien komen.

• Like5 days ago

Ben Wilbrink • Edwin,

De spanning zit tussen deze twee polen: ICT als oplossing voor problemen die erbijworden bedacht — concrete problemen waarbij ICT één van de mogelijkheden in deoplossingsruimte is. ICT als passende software opgevat, draaiend op geschikte hardware.

Wat tegenstand tegen ICT lijkt, is verzet tegen het pushen van gegeven ICT als oplossingvoor problemen die we nog niet hebben. Niemand bestrijdt de inzet van ICT als bij eengegeven concreet probleem dat een kostenefficiënte oplossing biedt

• Like5 days ago 1

Bram Dobbelaar • Uit de opmerking van Ben zou je kunnen opmaken dat het onderwijseen rimpelloze vijfer is waar nooit wat veranderd. In oktober beslist de eerste kamer overpassend onderwijs en zal dan in 2013 ingaan. in het huidige klassieke klassikaleonderwijs is het niet mogelijk om kinderen met dyslexie, taalachterstanden,rekenachterstanden, hoogbegaafdheid, kinderen met een handicap enzovoort onderwijsop passend niveau aan te bieden. Als kinderen te veel uit te pas lopen gaan ze naar hetspeciaal onderwijs of worden thuiszitters.

Stel dat de computers de school uit zijn. Hoe gaat dit passend onderwijs dan in de klasplaatsvinden?

• Like4 days ago

Edwin van Straten • Hey Joost (prof. @ VU University Amsterdam; is trouwens dubbelop“Vrije Universiteit University Amsterdam),Met name jij geeft die indruk wel een beetje, doordat ik je ook in andere discussies (http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=member&item=128186328&qid=cb3426b0-83bc-40ea-833b-0d179832022a&trk=group_most_popular-0-b-ttl&goback=%2Egmp_78820 ) ten strijde zietrekken tegen mensen die kennis vanuit hun vakgebied willen delen met de discussie.Sommige inbreng hierin is oprecht en niet direct commercieel bedoeld: kosten besparendoor een ICT toepassing,omdat het onderwijs hard op andere fronten die vrijgekomengelden kan gebruiken om mogelijk te investeren, zonder daarbij in deze tijd te putten uitde staatskas. Laat er maar eens één van je wiskundige formules op los. :-)Als je dan het volgende schrijft: “Onderwijs is GEEN bedrijf en onderwijs wordt KAPOTgemaakt door mensen die willen (uit eigen belang) dat dat wel zo is. Sodemieter op!”,proef ik frustratie en indien niet op zijn minst irritatie door het gebruik van de laatste termen het gebruik van de Caps Lock toets. ;-)Scheer niet alles over één kam, daar er ook partijen zijn die oprecht ICT in willen zettenten voordele en niet puur uit eigen belang, respect voor de inzichten van Ben hierin. Latenwe zorgen dat de geschetste vijver van Bram niet bevriest en positieve rimpels kangenereren.Ik ga dat “vinkje” wat jij eerder niet vond nu wel vinden en :http://www.youtube.com/watch?v=Cr2vj87DRKM

Oh ja, nog bedankt voor de gratis reclame.. ;-)

• Like4 days ago

Bram Dobbelaar • Leuk artikel in trouw over internet leren http://www.trouw.nl/tr/nl/4556/Onderwijs/article/detail/3319377/2012/09/20/Gratis-studeren-via-internet-wordt-steeds-eenvoudiger.dhtml

Volkskrant vraagt zich waar de Nederlandse Universiteiten blijven? http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3319438/2012/09/20/Waarom-zetten-s-werelds-beroemdste-universiteiten-hun-colleges-op-Coursera-en-Nederlandse-niet.dhtml

joost hulshof • Nu maar even niet mobiel Edwin. De mobiele posts haal ik weg.

Ik zag die Spock pas later. Tja, Spock raakte nooit geirriteerd. Ik wel. Over onderwijs alsbedrijf. Dat zit me hoog, maar het is wel een andere kwestie dan ICT, waar wij geenkruistocht tegen voeren zoals Edwin suggereert, met ongepaste opmerkingen overstokpaardjes. En dan ook nog even die nieuwe naam van de VU inwrijven. Zo kan het welweer. Mijn Vrije Universiteit.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 52 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Follow Bram

BenUnfollow

Follow Rob

Follow Bram

BenUnfollow

3 days ago

Bedankt voor de stille support die ik per mail kreeg trouwens.

Lees ook boven en onder: http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/symposiumde-geslaagde-aanval-op-het-onderwijs-nederland#comment-69082

• Like3 days ago

Bram Dobbelaar • Discussie over onderwijs ICT applicatie is interessant maar doen isnog leuker. Belangrijke voorwaarde voor het rekenen is een soepel werkgeheugen. Oefeningenspecifiek gericht op dit werkgeheugen zijn te vinden op : http://www.training.cogmed.com/

De inloggegevens zijn te vinden op : http://edukaizen.nl/page_po_1.html

of stuur een mail naar info@edukaizen.nl

• Like3 days ago

Ben Wilbrink • Eerst je werkgeheugen uit de mottenballen halen, en vervolgens lerenrekenen?

• Like3 days ago

Rob Bosch • Flauw om er een karikatuur van te maken. Waar je anderen vanbeschuldigt, doe je zelf blijkbaar net zo hard aan mee. Heb je ook even op de website gekeken? Dit valt _denk ik_ onder serious gaming. Als jenu inhoudelijk wil aangeven of deze vorm van geheugen training en oog-hand coördinatietraining wel of niet zinvol is (en vooral waarom dat wel of niet zo is) dan worden we metz'n allen er nog wat wijzer van. En ja, je _kan_ argumenteren dat een potje memory met kaartjes ook werkt. Toch denk ikdat dit net wat meer opties heeft en vooral dat er naar aanleiding van de persoonlijkevordering, het niveau langzaam hoger wordt zodat er een groeicurve is voor degene diede oefeningen doet.

• Like3 days ago

Bram Dobbelaar • Dat is het voordeel van ICT, voor het leren rekenen hebben we weereen andere applicatie!

Goed voorbeeld is het doen van een potje memory, echter ICT is veel intensiever en degroeicurve gaat veel sneller. Hier nog wat meer info :http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=114021&recordnr=611&setembed=

Paul Leseman doet onderzoek naar het werkgeheugen :Het wordt steeds duidelijker dat de capaciteit van het werkgeheugen een belangrijke rolspeelt bij het leren op school en het ontstaan van leer- en gedragsproblemen. HoogleraarPaul Leseman van de Universiteit van Utrecht houdt zich bezig met de vraag of lerarenhier bij de aanpak in de klas rekening mee kunnen houden. Om zo het passend onderwijsmeer te kunnen laten aansluiten bij recente kennis over de ontwikkeling van breinfuncties.

3 days ago

joost hulshof • http://medewerkers.fss.uu.nl/ppmleseman

Publiceerde ondermeer met Jan de Lange:

Corvers, J., Lange, J. de & Leseman, P.P.M. (2010). Van videoclip naar TalentenKaart. InM. van Zanten (Ed.), Waardevol reken-wiskundeonderwijs, kenmerken van kwaliteit (pp.75-84). Utrecht: Panama / Freudenthal Instituut, Universiteit Utrecht.

• Like3 days ago

Ben Wilbrink • Bram,

Prima. Dat verheldert wat je bedoelt. Natuurlijk gaat het daar om.

Opmerkelijk dat Joost informatie heeft dat Leseman zich inlaat met het twijfelachtigetalentenproject van Jan de Lange. Paul Leseman kennende, kan hij Jan de Langecorrigeren in zijn buitenissige denkbeelden over talent.

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 53 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

BenUnfollow

Follow Rob

Follow Bram

Follow Bram

BenUnfollow

Send me an email for each new comment. Add Comment

Add a comment...

• Like3 days ago

Ben Wilbrink • Rob,

Bij claims over trainen van werkgeheugen ben ik altijd achterdochtig. Recente info:

Shipstead, Z., Redick, T. S., & Engle, R. W. (2012, March 12). Is Working MemoryTraining Effective? Psychological Bulletin. Advance online publication.

Iemand heeft het artikel online gezet, maak er gebruik van: http://www.gwern.net/docs/2012-shipstead.pdf

• Like3 days ago

Rob Bosch • Bedankt Ben,

Hoewel het absoluut niet mijn vakgebied is, ben ik wel van het type 'informatie spons' Ditsoort info geeft mij in ieder geval uiteindelijk de mogelijkheid om een meer gewogeninzicht te krijgen over ict toepassingen in het onderwijs.

• Like3 days ago

Bram Dobbelaar • Interessant artikel over working memory in de link van Ben In hetverhaal staan 2 tabellen allebei over working meory testen 1 bij kinderen en 1 bij pubers.WM verbeterd bij een aantal onderdelen zoals STM, BS en CSM. Natuurlijk staan ze niette juichen maar ik heb nog nooit een wetenschappelijk onderzoek gezien waarbij deeuforie er van afsprong. Ik vind de resultaten bemoedigend. In het onderzoek wordt ookde cogmed training meegenomen, hier nog een keer de link :

http://www.training.cogmed.com/

Joost bedankt voor de link naar leseman, zit niet op linkedin?

3 days ago

joost hulshof • Weet ik niet Bram. Die Jan de Lange was directeur van het FI, 1 van de17: http://www.few.vu.nl/~jhulshof/17.pdf Ik ben dus wat sceptisch over Leseman, maar misschien is dat onterecht.

• Like2 days ago

Bram Dobbelaar • @ Joost Hopelijk is dhr Leseman niet alt te veel aangestoken door hetFl gedachtegoed.

@Rob Interessante bespiegelingen tot nu toe over het werkgeheugen maar vind je despelletjes op de site van cogmed zoals het nummerluik zoek spel aantrekkelijk genoeg enis dit goed genoeg om het als een serious gaming toepassing te zien.

11 minutes ago

joost hulshof • Ben, zelfs onze (inter)nationale beta-held liet zich door Jan de Lange inde luren leggen.

• Like6 minutes ago

Ben Wilbrink • Ja, het zijn mooie praatjes die iedereen graag wil geloven. Zo is het metde praatjes van Hans Freudenthal ook gegaan. Hij is zeker ook wel tegengesprokne, maarwilde dat liever niet weten (hij liet de tegenspraak weg, zoals van de directeur van de IEA,of claimde zelfs ronduit dat hij met zijn psychologische praatjes het bij het juiste eind hadomdat ze nooit weersproken zouden zijn [kun je zo je wiskundige bewijsvoering doen,trouwens?], wat dus niet het geval was)

1 second ago

joost hulshof • Voor het nageslacht: http://www.few.vu.nl/~jhulshof/ICT.pdf

30-09-12 19:49Welke ICT-toepassingen mogen in het nieuwe schooljaar zeker niet meer op onderwijsinstellingen ontbreken? | LinkedIn

Pagina 54 van 54http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=78820&type=mem…I-BBjkmxwkEOwBjLE28YyDIxcyEO7_TA_giuRN#commentID_97263705

Help Center About Blog Careers Advertising Recruiting Solutions Tools Mobile Developers Publishers Language Upgrade Your AccountLinkedIn Corporation © 2012

New Startup idea?We will develop the software that youreally need to make it successful.

Bupa FlexInternational private health insurance foranywhere between 3 and 11 months

Ads byLinkedInMembers

User Agreement Privacy Policy Copyright Policy Send Feedback