(

è\i u --' G> C') C') <D 0

N ,_ 0 ,_ 6 I()

Ministerie van Defensie

Defensiestaf

Postbus 20701 2500 ES 's-Gravenhage

Telefoon 070-72 27 22 Telex 31337 MVO/GV/NL

Uw brief

Onderwerp

Uw kenmerk

. 'Notulen 44e vergadering ICI.

NOTULEN

Aan:

Hoofd Afdeling Inlichtingen/Veiligheid Marinestaf .

Hoofd Afdeling Inlichtingen/Veiligheld Landmachtstaf .

Hoofd Afdeling Inlichtingen/Veiligheld I.llchtmachtstaf

I.a.a.: Voorzitter en le:ien CDCSB

Intern: H-SIDS SIDS-B Archief

Ons nummer

. S82-299/6 ?6J Datum

. 2 4 MAART 1982

van de 44e vergadering van het Interservice Comité Inlichtingen op donderdag 18 rnaart 1982 in kamer A-213 van het Ministerie van Defensie, Plein 4.

AANWEZIG:

KOL H.F. ENKELAAR

KTZ T. SLEESWIJK VISSER

KOL A.W. SCHULTE

KOL J.E.M.H. VERZIJL

MAJ B.C.J. BACHOFNER

- Hoofd Sectie Inlichtingen Defensie­staf (Voorzitter);

- Hoofd Afdeling Inlichtingen/ Veiligheid Marinestaf;

- Hoofd Afdeling Inlichtingen/ Veiligheid Landrnachtstaf;

- Hoofd Afdeling Inlichtingen/ Veiligheid Luchtmachtstaf;

- SIDS-B (Secretaris).

Bij de behandeling van Agendapunt 2 g tevens aanwezig:

KTZT J.E. VAN DER LINDE

KOL Mr. D.A. GRAATSMA

KOL Y. BAANSTRA

· Hr. J.B. KOOPS

Bijlagen Bezoekadres

Voorzitter opent

Doorkiesnummer · 1 (ktiep.mten) . Plein 4 's-Gravenhage

CONFIDENTIEEL ó Verzoeke bij beantwoording datum, nummer en onderwerp te vermelden .

c T' E - 2 -

1. voorzitter opent de vergadering om 14.00 uur en heet

s pe ciaal welkom degenen, die aanwezig zijn voor de behandeling

v an agendapunt 2 g.

Om redenen van practische aard wordt met de behandeling van dit

punt begonnen.

2 . AGENDAPUTT 2g. ARBO-wet in relatie tot de militaire veiligheid.

Referten : (1) 582-299/3531 dd 10 februari 1982, pt 9.4.

(2 ) 582-14 0 .3/3821 dd 15 februari 1982.

(3 ) 582 -14 0 .3/5708 dd 10 maart 1982.

2 . 1 . Voorzitter geeft een inleidende toelichting op het onderwerp

en maakt melding van het fei t , dat een van marine zijde inge­

komen voorstel (l'-iARID- BIM-3 3 8 02/775/82 dd 4 maart 1982) in­

gevolge het gestelde in r efert e (3 ) op H5CI niveau werd be­

sproken op 16 maart j . l . De z e b espreking resulteerde in een

nota aan Vz en leden COVCSB en CKMa r dd 16 maart 1982 (882-

140 . 3/5948) , welke op 17 ma a r t in dit college werd behandeld.

2.2. De opmerkingen van COVC5B worden besproken en in aanmerking

genomen evenals de commentaren v a n d e aanwezige vertegenwoor­

digers der krijgsmachtdeelstaven in het CCAD, waarna het ICI

standpunt wordt geformuleerd . + )

3 . AGE 'IDAPU17T 2 b . notulen en a c tiepunten van de 43e vergadering

van het ICI .

Referte : 582 - 299/3531 dd 10 februari 1982.

l7otulen 'dorden goedgekeur d en v as t gesteld. Afgevoerd worden

de actiepunten 4 0 . 3 . 4 . , 4 0 . 6 . 1 . 1 4 3 . 4 . 1

4 3 . 5 . 1

4 3 . 8 . 1

4 3 . 9 . 3 . 1

43 . 9 . 4 . en 43 . 10 . 1 .

4. AGENDAPUNT 2 c.

+) '!oot Secretaris : Inmiddels aan Vz en leden COC5B en CKMar

aangeboden met Nota 582-140.3/6599 d.d. 24 !'1aart 1982 .

DE IE EL

. l .

. ' .

. l .

5 . '

f

V

l

t

1.'

D

r·

i l

u

r l ~ l ."'

'- ·

f' ij

. . ...

1 t

r :d 1-

l

t HI L I

.L l" r s-

r t

\" •1 ... ft _.

t l t l

:1ar T l-

/

ACTIE H-8ID8

co Fl iE EL - 4 -

8G aan de orde wordt gesteld.

5.3. voorzitter merkt n.a.v. bovengenoemd resumé op .dat

het volgens hem zeer nodig is dat er duidelijkheid

komt in de taakafbakening op veiligheidsgebied. De

leden zijn het met hem eens, dat er allereerst een

algemeen veiligheidscomité o.l.v. 1e .Plv. SG in­

gesteld moet worden. Dit beleidscomité dient zich

dan te beraden over onder meer de positie van SBD,

COMBI e.d. alsmede aan te geven waar verantwoorde­

lijkheden op uitvoerend vlak liggen (verantwoorde­

lijkheid OPS, positie CKMar e.d.).

5.4. Besloten wordt het resultaat af te wachten van het

genoemde gesprek tussen SG, DJZ en COS over dit

onderwerp, waarvoor H-SIDS een aantekening voor COS

zal opstellen.

6. AGENDAPUNT 2 e. Aanschaf gepantserde personenauto.

Referte: Nota aan Vz en leden COCSB dd 4 februari

1982 (882-221.1/3078).

6.1. Aangezien Nota aan Vz en leden COC8B is verzonden

wordt het onderwerp van de agenda afgevoerd.

7. AGENDAPUNT 2f. Presentatie AFCENT INTEL/CI Conferentie.

Referte: 882-299/3531 dd 10 februari 1982, pt 9.3.

7.1. Voorzitter memoreert, dat dit onderwerp door hem in

het CVIN ter sprake is gebracht, als uitvloeisel waarvan

er een discussie zou plaatsvinden in het informele

overleg.

7.2. HAIVLA8 deelt mede, dat er is vastgesteld, dat voor

behandeling van het genoemde onderwerp 11 WP espionage

in the Netherlands" onvoldoende materiaal aanwezig

is. Het onderwerp zou daarom kunnen worden omgebogen

in "Beveiliging van REFORGER-operaties in Nederland

CONFIDENTIEEL in vredes- en oorlogstijd

J/ ,,

- 5 -

in vredes- en oorlogstijd", te behandelen door majoor

van der Linden van SIEVEILLAS. Overigens moet ook hier

nog worden nagegaan of het beschikbare materiaal vol­

doende is voor een onderhoudende presentatie van enige

duur.

7.3. HAIVLS stelt voor, dat maJoor van der Linden, in ver­

band met eventuee l aanwezige luchtmacht-aspecten over­

leg pleegt met AIVLS. Aldus wordt afgesproken.

8 .

H-SIDS zal AFCENT omtrent een en ander op de hoogte

brengen.

AGENDAPUNT 2 h. Order of Preeedenee Milats hier te lande.

Referten: ( 1) Attaché-guide blz 10, para 19 en 20.

( 2 ) 582 -299/3531 dd 10 februari 1982, pt 10. 1.

( 3) 582-250 /4218 dd 19 februari 1982.

8.1. Voorzitter verwijst naar de brief van BuZa, door hem

aan leden toegezonden met ref (3). Waar het hier om

gaat is, dat de woorden "senior resident" in ref (1)

para 19 voor tweeërlei uitleg vatbaar is, n.l. de oudste

in rang, dan wel de langst aanwez ige.

8.2. Na discussie wordt besloten, dat als juiste uitleg

wordt gezien "langst aanwezige" en dat de "attaché­

guide" voorshands niet behoeft te worden gewijzigd.

8.3. Ten aanzien van de opvolging van de huidige dean,

captain US Navy Larocque, zullen diens voorstellen wor­

den afgewacht .

9 . AGENDAPUNT 2 i . Le9itimatiebewijs belangenverenigingen

van militairen.

Referten : ( 1 ) 581-221/1975 9 dd 10 september 1981.

( 2 ) 582-221/4643 dd 24 februari 1982.

9.1. Voorzitter verwijst naar de brief van HAIVLS die ook

andere leden heeft bereikt, die de daarin verwoorde

opvatting niet delen . Hij stelt daarom voor, een

ad-hoc werkgroep

CONFIDEN IEEL

ll-S.ll ~

" I

- 6 -

c.1d-hc w rk~Jl"( L'P t 0 onn 'n o.l.v. S IDS-A, welke tot

\ nnl< Zi'\ l h bh '11 'll

L ;n ] b :1 <- 1~ lJ 'z 0m n 1 i ·j l

t • 1" n 1 1 ' krijg machtdelen aan­

lnnlpunt t b pal n.

opd acht vo r d

\.v\.~1~kg.r p zn I 1) r d' zorg .:111 Voorzitt r worden

'1pJ !.)\ >1 l.

10. 7\l~l'~NDl\PUN'l' 2_1 .

f 1 .. l 82. · ) ·uLlr 1.

10.t. vo~ t"zilL 1" l''1l m<d\, ëlnL ve1n liAIVLS en r actie

nt\t,1nÇJ<n, t(rwijl. lll\1 MS h·'

d n. t 1 z z, ak h m n i. l

.l 0. 2. lll\ 1 \'LA~) ''l .lt. l, 1 ·1, q al. n c1

n n t i ( \1' Gl ~; t ~' n dI u n l is , w na 1" ) p

. tandpunt inneemt,

mdçt h t hi r om

wat in d z h t

er p

wijc:l, lLd l1i :1~ spr, kc is van , n , .)nuni tm nt. Z zijn

>1 z j n 11 n m bi li 'c. ti b st mming bij

TVJ Tl\1• •

v 't Zl) ~kt 117\ IV r.AS nn t qa n, welk post n

1 l. m l n wor i n qc' u 1 d n wa daart e d

lijkh'hn zijn. lll\1\'LA~' ze~t~ t d hij lsnog

an d KLU z F' 11 r a . ., t .i _ z .:11 s di

n, n z '1 'l cl L) 1\

l L. A ~ENDAPUN'P 21 .

I\ .1. I)' op 1 1 n1t..c.1l"l <J'h )\l] n !Jij nk>m t van d 1 g t

11 ill )n1- ~r :nt je i go d rlop n.

11~ or lpunlc'n tll\ t omm nt ~1u1 ~Hl M D NL zijn b sprok n

t'n t < C'lJ('l ie hl. N(HJ~'<Jai'u1 i:.; tE'V<'lî , w \lk verplich-

t in .J( 11 L' .l •, "llt"c i t i lliJ nat i \)n" Nc'd 'l~], n 1 p zich zou

1 unn !11 lllll1• n.

l\.2. l)

L - 7 -

11.2. De Israelische generaal majoor Sagih zal zijn uit-

~/' ..v o-é// •-1 gestelde bezoeknu ~fleggen op 2 april. Aangezien

!1o<lJ/. . . (~~i_;) P tf CDS afwezig is op die datum, zal hij worden ontvangen

_" 1 c , L'fj t" 1, door de DDS. Ook H-SIDS zal daarbij niet aanwezig

·rr ~nv 1 i~ ziJ·n in verband met het bijwonen van de MC 161/82 t{ I • v· e ( I 11 . C -tI , )!' t, 1 (/· (i ~ t11~ I /; '.r I 7-

.,.c"' {·f /'

conferentie. Of de generaal - naast de defat - een

officier van zijn staf zal meebrengen zal nog door

de Israelische defat worden medegedeeld .

jY' : , _;# ~ ~ , 1 --~~ / 12. AGENDAPUNT 2 h. Rondvraag.

)-, ( I f(lt' pr-r /c "(" / ·l.r/' 1

iÁ ·"- . -1{ rL- )/' / 1 2 . 1 .

. ~ jt ~ { . . , jtti

I'~ t f ~ ÛyJ/I:frJY''

HAIVLAS . Tijdens bezoek van H.M. de Koningin aan de

Bondsrepubliek is gebleken, dat de plaats van onze

( f l /t /J/Vj ,A"' · ~ vd' . LeV

o,vY) C ))'A'/~ v

'A v' · /;t 1./ ,.

/)L~ .r j

I

milats in het buitenland in protocollaire zin niet

goed is geregeld . Deze zaak verdient de aandacht in

verband met het komende bezoek van H.M. aan de

Verenigde Staten .

12.1.1. Voorzitter is van mening dat één en ander schrif­

telijk dient te worden gemeld, doch naar zijn

mening, gesterkt door de andere leden,betreft het

hier een kwestie voor BuZa en de Ambassadeur.

12.2. HAlVLAS heeft van Defat/Lamat Bonn een bericht ont­

vangen, dat hem van de zijde van het Bundesminis-

terium für Verteidigung is gevraagd naar een "schan­

daal" tijdens ondervraging van oefenkrijgsgevangenen

in Twistringen tijdens de oefening "Clover Fortune",

dil n.a.v . (Duitse) karnervragen.

12.3. Voorzitter antwoordt dat hem alleen bekend is dat

voor deze kwestie ook in onze tweede karoervragen zijn

gesteld . Van de zijde van de Duitse Defat hebben hem

(nog) geen vragen bereikt.

13. AGENDAPUNT 2 m.

Voorzitter sluit de v ergadering om 16.45 uur.

Een datum

0 N f ~EL

J •• -·~ r . J i~·-{"" L l r, l,. • .. _

- 8 -

Een datum voor de eerstvolgende vergadering zal

nader worden vastgesteld.

BIJLAGE: Actiepuntenlijst.

' .

Nummer :

40.10.6.

( 42.3. 3.

44. 9. 1.

44.10.3.

(_

Onder werp:

MOD NL Rapportage aan Brussel en SHAPE

Org. Beveiliging Dep van Defensie

Legitimatiebewijzen bel. verenigingen militairen

Augmenting In tel Staffs at MSC/PSC Level

ACTIEPUNTEN

BIJLAGE A, behorende bij Notulen 44e vergadering ICI nr. 882-299/6 ~ 6 .:J d d 2 j, rli .\ \ I)T ·lCS,7 /

• • ï 11\ht\l I.J I.,

Actie door: Stand van zaken/Actie:

HA I VLAS

H-SIDS

H-SIDS

HA I VLAS

Gecoördineerd advies uit­brengen.

Een gespreksnotitie t.b.v. CDS zal worden opgesteld.

Opstellen opdracht Werk­groep ter bepaling stand­punt defensie.

Opgave van door KL te vullen posten voorzien van commentaar op SACEUR's vragen.

'F D NTlEEl