Interview Martien van Winden in NRC Handelsblad
-
Upload
robbert-jan-engels -
Category
Documents
-
view
220 -
download
1
description
Transcript of Interview Martien van Winden in NRC Handelsblad
‘Naïef te denken dat eurozone niet zal evolueren’Kredietcrisis Economen Geert Noels en Martien van Winden pogen lessen te trekken uit economische geschiedenis
Door onze redacteurPiet DepuydtRotterdam, 12 maart. B elgiëen Nederland werken amper sa-men in de aanpak van de crisis,constateert Geert Noels, voorma-lig hoofdeconoom van de Belgi-sche vermogensbank Petercam.„De ontmanteling van Fortis heeftsporen nagelaten”, zegt hij.
Martien van Winden, directeurvan het Nederlandse beleggings-fonds Hoofbosch en ex-bestuurderbij vermogensbeheerder Robeco,is even kritisch. „Op Europese soli-dariteit hoeven België en Neder-land niet te rekenen. Kleine lidsta-ten met een open en zeer exportge-dreven economie moeten zelf devoortrekker zijn.”
Dit gebeurt niet. Hoe komt dat?De economische geschiedenis kanons veel leren, vinden beiden. VanWinden maakte een overzichts-grafiek van bijna vijf eeuwen eco-nomische geschiedenis.
Verbaast het jullie dat België en Ne-derland op eigen houtje handeldenbij de redding van Fortis?Van Winden: „Zolang het goedgaat heeft iedereen de mond volvan solidariteit in Europa. Maar degeschiedenis leert dat dit zeldenhet geval is.”
Noels: „Elke staat voelt een ze-kere verantwoordelijkheid ten op-zichte van de eigen belastingbeta-ler. In die context is het moeilijkom geld op tafel te leggen voor re-kening van een ander.”
Van een Benelux-aanpak is er in de-ze crisis nauwelijks sprake.Van Winden: „De Benelux biedteen uitstekende en degelijke con-text om gezamenlijk de crisis aante pakken. We zouden bijvoor-beeld het toezicht op de financiëlesector samen kunnen organise-ren.”
De Europese Unie heeft het moeilijkmet solidariteit. Een noodfonds omOost-Europa te helpen komt er niet.Noels: „De lidstaten zitten ver-strikt in een prisoner’s dilemma, desituatie waarbij twee verdachten,die samen een misdrijf hebben ge-pleegd, elk afzonderlijk in een celzijn opgesloten. Beiden weten datze moeten zwijgen om een zwarestraf te ontlopen. Maar in de prak-tijk zal iedereen eerst aan zijn ei-gen belang denken en tot bekente-nis overgaan. Want het risico datde andere hem erin luist, is tegroot. Ook de EU-lidstaten verke-ren in een dergelijke situatie.”
In hoeverre ondermijnt die ver-deeldheid de stabiliteit van de eu-ro?Noels: „Het is naïef te denken datde eurozone niet zal evolueren. Devraag is of zwakke landen het initi-atief zullen nemen om uit demuntunie te stappen. Of zullensterke eurolidstaten kiezen vooreen kleiner en beter project? Zo-
lang het zwaartepunt van de euro-zone in Frankfurt ligt, denk ik nietdat die kwestie snel aan de orde zalkomen. Duitsland heeft nog steedsmeer voordeel dan nadeel bij hetbehoud van de eurozone: bijnatweederde van de Duitse exportgaat daarheen. Hun monetairediscipline bepaalt in sterke matehoe wij de crisis aanpakken. In deVS wordt er nu volop geld gedrukten lijkt inflatie beschouwd te wor-den als een oplossing voor het pro-bleem. Hier absoluut niet.”
Van Winden: „In het verledenwas Duitsland nochtans geentoonbeeld van monetaire stabili-
teit. De zeventiende eeuw was eenzwarte periode voor de Duitsers.Het land was versnipperd in hon-derden soevereine staatjes.”
Noels: „Duitsland heeft met dehereniging wel de prijs betaaldvoor de pacificatie van Europa.Sinds midden jaren negentig fi-nanciert Duitsland met Nederlanden Finland de tekorten van Spanje,Portugal en Griekenland.”
Door de recessie worden die verschil-len tussen de lidstaten nog groter.Van Winden: „De financiële mark-ten zijn de eurozone al uit elkaaraan het drijven. Ik ken een Neder-
lands pensioenfonds dat Fransestaatsobligaties uit zijn portefeuil-le weert, omdat het vreest dat ditschuldpapier op termijn niet te-rugbetaald zal worden. Voor Grie-kenland en Italië – met een staats-schuld van respectievelijk 94 en106 procent van het bruto binnen-lands product – geldt dat nog veelm e e r. ”
Noels: „Je vergeet België, waarde schuld bijna 90 procent van hetbbp bedraagt.”
Wat moeten de EU-lidstaten nudoen: de economie stimuleren of sa-neren?
Van Winden: „Wij moeten deheroïsche weg bewandelen. Deoverheidsuitgaven en lonen zo ex-treem mogelijk matigen, strevennaar een nulinflatie en lage lange-termijnrente, zoveel mogelijkmensen aan het werk helpen, deexporteconomie prikkelen meteen sterke munt en veel concur-rentie, en ervoor zorgen dat demensen een appeltje voor de dorsthebben: een stevig pensioen. Hetis geen toeval dat snijbloemen oftulpen hier in de zestiende eeuw –met een guur klimaat en een ster-ke munt – beter konden gedijendan in Italië of Spanje. Wij maken
het onze bedrijven moeilijk zodatkwaliteit boven komt drijven. Hetis ook geen toeval dat er in Neder-land en Zwitserland meer multi-nationals zijn: dankzij de sterkemunt hebben zij in het verledenveel buitenlandse bedrijven kun-nen overnemen.”
Het klinkt alsof Nederland beter afis door uit de eurozone te stappen?Van Winden: „Uitstappen bete-kent voor sterke landen extra ver-trouwen, dus lagere rente, lagereinflatie en een betere concurren-tiepositie. Dat op zichzelf kan lei-den tot nieuwe revaluaties. Uitge-
Economische geschiedeniskan veel leren over hoe eencrisis moet wordenaangepakt, vinden deeconomen Geert Noels enMartien van Winden.
stapte sterke landen gaan meerconcurreren op kwaliteit – deheroïsche weg. Maar er is ook weerminder transparantie, prijzen zijnlastiger te vergelijken met elkaar.En de euro heeft, weliswaar tijde-lijk, begrotingsdiscipline opgele-verd. Uit de euro stappen betekentdat een land niet meer gehouden isaan het stabiliteitspact.”
Noels: „Voor zwakke landenleidt een uitstap tot hogere renteen inflatie, meer druk om oneven-wichtigheden te herstellen. De iro-nie is dat Spanje nooit een tekortop de handelsbalans had kunnenopbouwen zonder de euro.”
Lessen uit de financiële canonEr zijn twee episodes in de ge-schiedenis waarbij de Neder-landse economie de plank volle-dig heeft misgeslagen, vindtMartien van Winden. „In detweede helft van de zestiendeeeuw, toen de Tachtigjarige Oor-log uitbrak. En in de jaren zeven-tig van de vorige eeuw, toen on-der de eerste regering-Den Uylde staatsuitgaven fors stegenom de werkloosheid terug tedringen.” In beide gevallenstond de lange rente op een his-
torisch hoog niveau [zie grafiek].„Laat ons niet opnieuw diezelfdefout maken.”Hij en Geert Noels waarschuwenvoor economische stimulansenop de korte termijn. „I nv e s t e r e nin de volgende generatie doe jeniet door infrastructuurwerkenaan te zwengelen of nodelozebruggen te plaatsen”, zegtNoels. „Keynes zei dat het nuttigkan zijn om flessen met bankbil-jetten te vullen, die flessen dieponder de grond te steken in oude
mijnschachten en mensen aanhet werk te zetten om ze op tedelven. Maar eigenlijk was datweinig productief, vond hij.” Opkorte termijn vermijd je er welwerkloosheid mee, maar struc-tureel zet het geen zoden aan dedijk.Van Winden: „Je kunt geen mil-joenen naar de financiële sectorlaten vloeien en ook onderwijsnaar een hoger niveau tillen.”Beiden zien nog een opmerkelij-ke historische parallel. In de
tweede helft van de zestiendeeeuw werd de tiende penning –belasting om de Spaanse staatte financieren – ingevoerd in deNederlanden, met een opstanden de Tachtigjarige Oorlog totgevolg. Noels: „Belastingen zijneen goede reden om in opstandte komen. De geschiedenis her-haalt zich. Landen als Nederlandzullen door de lakse begrotings-politiek van Spanje, Griekenlanden Italië meer moeten afdragenaan de Europese Unie.”
Noels (boven) en Van Winden Fo t o ’s W. Sluyterman van Loo
Financiële canon van Nederland
NRC 12 0309 / RB, RL / Bron: Hoofbosch
1540 ’20 ’40 ’60 ’80’60 ’80 1600 ’20 ’40 ’60 ’801700 ’20 ’40 ’60 ’801800 ’20 ’40 ’60 ’801900 ’0820000
5
10
15
20 100.000
10.000
1.000
100
Opheffing renteverbod: Opmaat tot gouden eeuw
Eerste opgaande fase Eerste neergaande fase Tweede opgaande fase Tweede neer-gaande fase
Derde opgaande fase
Derde neergaande fase
1540Opheffing renteverbod
1568Begin Tachtig-jarige oorlog
1569Voorstel tiende penning
1602Oprichting V.O.C.
1621Oprichting W.I.C.
1619Johan van Oldenbarnevelt onthoofd
1609Oprichting Wisselbankvan Amsterdam
1611Amsterdam krijgt eerste beursgebouw
1624 Nederlanders stichten Nieuw Amsterdam op Manhattan
1628 Piet Hein verovert Zilvervloot
1636 Tulpenmanie
1648Vrede van Münster
1672Rampjaar
1720Windhandel
1763Handelshuis De Neufville failliet.Financiële crisis Amsterdam
1776Adam Smith publiceertThe Wealth of Nations
1792 Start Wall Street
1795EindeV.O.C.
1795-1806Bataafse Republiek
1814 Oprichting De Nederlandsche Bank
1824 Oprichting Nederlandsche Handelsmaatschappij
1857Financiële crisisNew York
1907Financiële crisis New York
1914-1918Eerste Wereldoorlog
1987Oktober: Dow Jones daalt 22,61% (19 oktober zwarte maandag)
1991Golfoorlog, uiteenvallen Sovjet-Unie
2000Hoogste koers AEX: 701,56 puntengevolgd door ‘dot-com crisis’
1929The Crash of ’29Dow Jones daalt met 48 procent
1940 - 1945WO II
1973Eerste oliecrisis
1936Devaluatiegulden
1944 Overeenkomst van Bretton Woods: oprichting IMF, Wereldbank en invoering goudstandaard
1973 Einde Bretton Woods: loslaten goudstandaard
1992 Verdrag van Maastricht: één Europese munt
2002 Introductieeuromuntenen bankbiljetten
2001 Aanslagen11 september
2007 Beginkredietcrisis
2009Wereldwijderecessie
1830Onafhankelijkheid België
1896Start Dow Jones Index op 40.94
1890 Oprichting Koninklijke Nederlandsche Maatschappijtot Exploitatie van Petroleum-bronnen in Nederlandsch-Indië
Aandelen Am sterdam , logaritm ischLange ren te Nederland , in procenten
NH
12-
03-0
9 ka
tern
2 p
agin
a 17