8 binnenland DE STANDAARDZATERDAG 22, ZONDAG 23 APRIL 2017

INTERVIEW  I   PIETER DE CREM, STAATSSECRETARIS VOOR BUITENLANDSE HANDEL (CD&V)

‘Ik geloof niet in een Europese islam, ik zie alleen negatieve tekenen’

‘Ik kwam net uit de mis van palmzondag toen iemand mij het interview van Demir toonde’, zegt Pieter De Crem.

JAN­FREDERIK ABBELOOS PETER DE LOBEL FOTO’S GERT VERBELENBRUSSEL  I   De  ruzie  tussen  de

N­VA  en  CD&V  van  de  voorbijeweken was meer dan zomaar watgekibbel. Ze draaide om de strijdom het centrum. Wie mag zich devolkspartij noemen?

De  N­VA  duwt  CD&V  steedsverder naar  links  in de regering.Sociaaleconomisch, maar ook ophet vlak van veiligheid en identi­teit. Dat laatste doet pijn bij eenzelfverklaarde  waarden­en­nor­menpartij. Het verwijt van staats­secretaris Zuhal Demir dat CD&Veen  moslimpartij  is  –  lees:  géénvolkspartij – was de provocatie teveel. Zeker omdat intern al de oe­fening was gemaakt dat de partijeffectief te links klonk.

Bij de clash van vorige week wilPieter  De  Crem,  staatssecretarisvoor Buitenlandse Handel, niet telang meer stilstaan.  ‘De strijdbijlis begraven. Het was nodig, wantde spanningen waren niet van deminste.’

Wat  dacht  u  toen  u  de  verwijtenvan Demir  las?‘Wat gebeurd is, is gebeurd. Dat

was een aanval op onze hele partijen  dat  vonden  we  niet  kunnen.Maar de pacificatie is voltrokken.Ik kwam trouwens net uit de misvan palmzondag toen iemand mijhet interview van mevrouw Demirtoonde.  Later  die  dag  hoorde  ikover de laffe aanslag op koptischechristenen in Caïro. Dat heeft meveel  meer  bezighouden  dan  eenvluchtig interview.’ 

Had ze een punt? Gaat u plat op debuik  voor  de  stemmen  van  mos­lims?‘Maar nee. Wij willen dat ieder­

een op ons kan stemmen, Vlamin­gen die hier geboren zijn én nieu­we Vlamingen, hindoes, niet­con­fessionele  burgers,  noem  maarop.’

Toch  zei  u  enige  tijd  geleden  datCD&V  af  moest  van  de  ‘onderge­schiktheid  aan  de  gevoelighedenvan  het  minderhedendiscours’.Wat Demir zegt dus, alleen diplo­matischer verwoord.‘Dat  ging  over  het  interview

van Hilde Crevits over de partici­patie  van  allochtone  ouders  aande  schoolcarrière.  Dat  kwam  eromdat  wij  –  misschien  terecht,maar  ik hoop onterecht  – de  in­druk  hadden  gegeven  dat  wij  inheel het discours van maatschap­pelijke integratie de hoek van derechten hadden overbelicht en deplichten  onderbelicht.  Dat  is  aleen tijdje aan het veranderen.’

Klopt,  behalve  Crevits  had  je  ookde forse verklaringen van Ivo Beletover migratie in zijn nieuwe boek.Het  klinkt  plots  allemaal  flinker,rechtser.‘De doffe klankkleur die we de

voorbije twee jaar ten onrechte inonze communicatie hadden, is bij­

DE STANDAARDZATERDAG 22, ZONDAG 23 APRIL 2017  9  

gesteld.  Onze  boodschap  is  tengronde  niet  veranderd,  sociaal­economisch niet, maar ook niet ophet vlak van normen en waarden.Maar er was een onderbelichting.Die correctie is er gekomen, en datwas nodig.’

Waarom?‘In de zomer van 2015 voelden

we voor het eerst dat we in dezecoalitie  in  een  hoek  werden  ge­drukt. We kregen onze ideeën on­voldoende verkocht en uitgelegd.’

Waarna  uw  voorzitter  het  ‘Wirschaffen  das’  van  Angela  Merkelomarmde  en  de  N­VA  volledig  derechterflank kon bezetten.‘We werden na die zomer voor­

al  geconfronteerd  met  de  gevol­

gen van de Duitse beslissing. Onzegulle sociale zekerheid had een ex­tra aantrekkingskracht op politie­ke vluchtelingen. Op dat momentmoet  je duidelijk  je verhaal overwaarden  en  normen  uitdragen.Maar we werden in de linkse hoekgeduwd.  Waar  we  niet  thuisho­ren.’

Het veldwerk

Het  heeft  wel  nog  anderhalf  jaargeduurd om tot dat inzicht te ko­men. Je krijgt nu pas de indruk datCD&V opnieuw de plichten belicht,zoals u dat noemt.‘Wij  zijn  ook  de  gemeente­

raadsverkiezingen  aan  het  voor­bereiden.  Bij  het  vele  veldwerk

hebben collega’s wellicht ook ge­zien dat er bij de basis bepaaldegevoeligheden  leefden.  Men  hadhet gevoel dat Europa de buiten­grenzen niet meer onder controlehad. Dat de openbare orde niet ge­garandeerd werd. Terwijl dat eenkerntaak is. En de lokale besturenwerden, voor de zoveelste keer, ge­confronteerd met de gevolgen vandie  toevloed. Dat heeft  tot  span­ningen geleid die nu gelukkig on­der  controle  zijn.  De  regeringheeft dat goed aangepakt.’

Jullie  hebben  de  twijfels  bij  deachterban  onderschat?  En  ont­

ALL-NEW DISCOVERY

6,0-10,9 L/100 KM – 159-254 G/KM CO2Foto genomen in Zekreet, Qatar waar dit type gebruik van het voertuig is toegelaten. Milieu-informatie [KB 19/03/04]: landrover.be. Geef voorrang aan veiligheid. Elk gebruik van het voertuig “off road” moet gebeuren met naleving van de verkeersregels en met respect voor de natuur.

Land Rover Brussels West - Drogenbos Grote Baan 334, 1620 Drogenbos - www.landroverdrogenbos.beLand Rover Asse Nerviërsstraat 93, 1730 Asse - www.landroverasse.beLand Rover Brussels East - Zaventem Leuvensesteenweg 432, 1930 Zaventem - www.landroverbrussels-east.beLand Rover Mechelen Antwerpsesteenweg 277, 2800 Mechelen (Walem) – www.landrovermechelen.beLand Rover Leuven Brusselsesteenweg 57, 3020 Leuven (Herent) - www.landrover-leuven.be

De All-New Discovery is ’s werelds meest veelzijdige SUV. Hij biedt vlot plaats aan 7 volwassenen of een laadruimte tot 2.500 liter. Bovendien brengt hij u overal, dankzij zijn legendarische terreincapaciteiten. Binnen geniet iedereen van perfecte connectiviteit en comfortabele luxe. Er is een All-New Discovery vanaf € 51.700.

Kom hem nu bij ons ontdekken tijdens de lanceringsdagen.

INTERVIEW  I   PIETER DE CREM, STAATSSECRETARIS VOOR BUITENLANDSE HANDEL (CD&V)

‘Ik geloof niet in een Europese islam, ik zie alleen negatieve tekenen’

Pieter De Crem heeft geen moeite om het toe te geven:CD&V schuift wel degelijk op naar rechts als het over identiteit en migratie gaat. ‘We werden in de linkse hoek geduwd, waar we nietthuishoren. Maar er is een correctie gekomen.’ 

b Lees  verder  op blz. 10

10 binnenland DE STANDAARDZATERDAG 22, ZONDAG 23 APRIL 2017

dekken dat nu pas, door buiten tekomen?‘Nee, we hebben gezien dat er

een grote bereidheid is om te doenwat  we  moeten  doen,  maar  wekunnen niet als stad, gemeente ofzelfs als land alle miserie van dewereld opvangen. De Duitse hou­ding, die tot een toevloed leidde,heeft  op dat  vlak grote  spannin­gen  veroorzaakt.  En  dat  zijn  wegaan uitleggen.’

Alleen  is  de  N­VA  het  beter  gaanuitleggen?‘Vandaar dat steeds meer men­

sen in mijn partij vinden dat weniet bang moeten zijn om ons ei­gen discours naar voor te brengen.Het  identiteitsdebat  is  ook  voorchristendemocraten  erg  belang­rijk.’

En  u  drong  erop  aan  dat  dat  nogwat werd bijgestuurd.‘Denkt u nu dat ik nee zou ant­

woorden?  (lacht)  Op  de  niveauswaar  ik moet tussenkomen, komik tussen. Que ça plaise ou déplai­se. Omdat het nodig was voor dezichtbaarheid van CD&V.’

Daarom  ook  dat  Hendrik  Bogaertzich haastte om de dubbele natio­naliteit  in  vraag  te  stellen  na  hetTurks  referendum?  De  N­VA  insnelheid  genomen,  het  gebeurtniet vaak.‘Het standpunt van CD&V is al­

tijd al geweest dat het logisch zouzijn als er maar één nationaliteitis. Alleen is het nu in de communi­catie duidelijk naar voor gebracht.Het resultaat van het referendumheeft ook vele vragen doen rijzen.Je  krijgt  dan  moeilijk  uitgelegddat  de  dubbele  nationaliteit  inDuitsland  niet  bestaat.  Daaromdat statement van Hendrik.’

Waarna  Wouter  Beke  snel  kwamzeggen dat het niet zo gemakkelijkis en Koen Geens de deur helemaaltoedeed. Meer dan wat communi­catie was het niet.‘We  hebben  niet  de  gewoonte

om zomaar wat aan  te kondigenomdat  het  leeft  bij  de  publiekeopinie.  Kijk  naar  jullie  peiling.CD&V zou het meeste baat hebbenbij de afschaffing van de opkomst­plicht. Maar daarom zijn we nietplots  pro.  De  dubbele  nationali­teit is geen politieke, maar een ju­ridische vraag. Want je kunt men­sen niet staatloos maken. Er zijnpraktische  bezwaren.  Maar  ikdenk dat we in een richting gaanwaarbij  de  dubbele  nationaliteitzal  verdwijnen.  Wanneer,  datweet ik niet. Het zal een Europeseregeling moeten worden.’

Zweden en Egypte

Hoe  staat  u  in  het  bredere  debatrond de plaats van de islam in onzesamenleving?‘Je kunt de beste intenties heb­

ben, maar ik zie dat er in veel Bel­gische moskeeën nog altijd haat­predikers  actief  zijn.  Dat  er  innaam van de islam nog altijd aan­slagen  worden  gepleegd.  Ik  wascompleet geschokt door wat er inZweden en Egypte is gebeurd (hetinterview  werd  afgenomen  voorde aanslag op de Champs­Elysées,red.). Wat men ook mag  zeggen,het  lijkt  me  nog  altijd  enorm

moeilijk om de islam te laten spo­ren met de westerse waarden zo­als de gelijkheid van mannen envrouwen,  de  vrijheid  van  gods­dienst, enzovoort. Ik geloof niet ineen Europese islam.’

Dat  is  fors.‘Het is aan de moslims om mijn

ongelijk te bewijzen. Maar ik bendaar sceptisch over. Ik ben islam­kritisch,  wat  trouwens  niet  het­zelfde is als islamofoob. Ik zie al­leen  maar  negatieve  tekenen.  Jeziet  de  terreuraanslagen,  je  zietdat mensen van een ander geloofde  lucht  worden  ingeblazen,  dathet  salafisme  oprukt  en  dat  dederde generatie allochtonen zichmoeilijk integreert.’

Toch  is  CD&V  de  logische  keuzevoor moslims om op te stemmen?Dat zegt althans Mieke Van Hecke.‘CD&V  is  een  logische  keuze

voor  iedereen  in  Vlaanderen  dievanaf achttien jaar kan gaan stem­men. We  zijn al  sinds  1945 geenconfessionele  partij  meer.  Iksteun Mieke Van Hecke in haar be­langrijke  taak.  Dat  is  de  sterktevan CD&V. Dat mensen die over­tuigd  zijn  van  onze  grondbood­schap  maar  die  maatschappelijkanders inkleuren, toch samenwer­ken.’

Gaan  we  de  identitaire  discussieblijven  voeren  tot  de  federale  enVlaamse verkiezingen van 2019?‘Dat  denk  ik  niet.  Deze  rege­

ring,  en  zeker  CD&V,  zal  afgere­kend worden op haar sociaaleco­nomische  balans.  En  dat  is  zeerpositief. We bereiden de toekomstvoor dankzij de verhoging van depensioenleeftijd,  dankzij  de  tax­shift,  de  verhoging  van  de  mini­muminkomsten ...’

En  dankzij  een  begrotingseven­wicht dat er niet komt? Jullie gin­gen ook de staatsschuld naar be­neden krijgen.‘Het  is niet voor het eerst dat

2019 in het vooruitzicht wordt ge­steld. De voorzitter van een meer­derheidspartij  (Bart  De  Wever,red.)  heeft  dat  vorig  jaar  al  ge­daan.’

De regering bevestigt het nu. Da’sniet niks qua signaal.‘Europa geeft ook aan dat het

groeipad oké is. En er zijn maatre­gelen genomen die veel geld heb­ben gekost en die bij het schrijvenvan het regeerakkoord niet warenberekend.  De  impact  van  devluchtelingencrisis  bijvoor­beeld...’

Mag je buiten de begroting houdenvan Europa.‘... de impact van de aanslagen

van 22 maart....’

Mag je buiten de begroting houdenvan Europa.‘Oké, maar er is altijd een indi­

recte impact. Maar ik kom naar deessentie, namelijk de maatregelenom de laagste lonen te verhogen.Die hebben veel geld gekost. Netzoals de taxshift.’

Ah, dan ligt het aan de inkomstenen dus aan minister van FinanciënVan Overtveldt  (N­VA)?‘Ik kijk altijd nogal naar de uit­

gaven. Geen nieuwe uitgaven zijn

het begin van elke besparing. Eind2019 zullen we dat evenwicht be­reiken.’

Gelooft u dat echt?‘Ja. Misschien zelfs vroeger, als

de  conjunctuur  meezit.  Waaromdat  nodig  is?  Omdat  vanaf  2018tot 2040 er elk jaar ergens tussen750 miljoen euro en 1 miljard euroextra gevonden moet worden omde kosten van de vergrijzing op tevangen. We moeten dus niet naareen evenwicht, we moeten vervol­gens ook overschotten boeken.’

En dus stellen jullie het evenwichtin  de  begroting  uit  tot  2019?  OmHendrik  Bogaert  te  citeren:  vanuitstel komt afstel.‘Daar ben ik nog niet zo zeker

van. Europa kijkt ook mee.’

In elk geval wacht een enorm sane­ring. Wat Kris Peeters vorig jaar alaankondigde,  dient  zich  nu  aan:het echte snijden. Waar? ‘De eerste minister zal voorstel­

len moeten doen. Maar de realiteitis  dat  de  meeste  departementenop het tandvlees zitten.’

Blijft  over:  de  sociale  zekerheid.Waar CD&V altijd op de rem staat.(denkt na) ‘We zullen zien wat

er uitkomt. Federaal zit nog pensi­oenen,  werkloosheid  en  gezond­heidszorg. Ik stel vast dat Luc VanGorp een serieus voorstel heeft ge­daan  (volgens  de  CM­voorzitterkan een kwart van de ziekenhui­zen  dicht,  red.).  We  zullen  zienwaar de premier mee komt.’

Realistische houding

En  dan  moet  die  ook  nog  de  driefiscale  dossiers  uitklaren.  Datgaat  toch niet  lukken?‘Ons  standpunt  is  duidelijk.

Vinden we dat de belastingdruk tehoog ligt? Evident. Vinden we datde  vennootschapsbelasting  naarbeneden  moet?  Absoluut.  Alleenis er ook in het bedrijfsleven geenconsensus  over  welke  aftrekpos­ten  wel  of  niet  overeind  mogenblijven. Denk aan de notionele­in­trestaftrek. En een manier vindenom het spaargeld activeren? Wiekan daar nu tegen zijn?’

U  zegt  niks  over  de  meerwaarde­belasting.‘Daarvan moeten we weten wat

ze  inhoudt  en  wat  je  ermee  be­reikt.  Zodat  je  niet,  zoals  bij  deverhoging van de accijnzen, vast­stelt  dat  de  opbrengst  maar  eenderde  bedraagt  van  wat  je  ver­wacht  had.  We  moeten  kijkennaar het globale pakket.’

Voor  alle  duidelijkheid,  het  is  uwpartij die dit absoluut wil. Die hier­voor van de regeringstafel is weg­gegaan. Maar u zegt: we zien wel.‘Nee, voor alle duidelijkheid, er

zijn  drie  discussies.  En  die  zijnaan elkaar gekoppeld. Maar als jeeen  belasting  invoert,  moet  zehaar doel bereiken en de globalefiscale druk doen dalen. Hetzelfdevoor de verlaging van de vennoot­schapsbelasting. Wat gaat die kos­ten? We weten het nog altijd niet.Wat gaat ze opbrengen?’

Bent u principieel voor een meer­waardebelasting?  Goed  of  slechtidee?(diepe  zucht)  ‘Ik  ga  me  daar­

over  uitspreken  als  ik  het  resul­taat  van  de  besprekingen  zie.  Ikwil eerst weten wat het opbrengt.Dat  is  toch de meest realistischehouding?’

Maar  eentje  die  niet  strookt  methoe uw partij  zich opstelt. ‘Jawel. Ons uitgangspunt is een

rechtvaardige en lagere fiscaliteit.’

Die discussie had zich kunnen be­perken  tot  de  vennootschapsbe­lasting.  Maar  jullie  hebben  er  ex­pliciet  een  meerwaardebelastingaan gekoppeld. Waarom eigenlijk?‘Dat is het standpunt aan de re­

geringstafel. En de premier heeftgezegd: je vous ai compris. Kijk, iksteun volledig mijn partij in de re­gering.  Anders  kan  ik  er  niet  inblijven.’

In elk geval is het deze zomer eropof eronder voor deze  regering. Erkomt geen nieuwe herkansing.‘Absoluut! Haar geloofwaardig­

heid hangt er vanaf. Maar deze co­alitie doet door. Er staat niemandklaar  om  naar  de  Boulevard  del’Empereur  (hoofdkwartier  PS,red.)  te  bellen  voor  een  coalitie­wissel. Er is geen andere optie.’

    OVER  CD&V:

‘De doffe klankkleurdie we de voorbije twee jaar ten onrechte hadden inonze communicatieis bijgesteld geworden’

OVER  DE  ISLAM  IN  EUROPA:

‘Het lijkt me nog altijd enorm moeilijk om de islam te laten sporen met de westerse waarden’

OVER  DE  BEGROTING:

‘Geen nieuwe uitgaven zijn het begin van elke besparing. Eind 2019 zullen we dat evenwicht bereiken’

OVER  DE MEERWAARDEBELASTING:

‘Ik ga me daar overuitspreken als ik hetresultaat van de besprekingen zie. Ik wil eerst weten wat het opbrengt’

‘Ik ben  islamkritisch, niet  islamofoob.’

b Vervolg  van blz. 9