DE HOLOCAUST EN HET POSTMODERNISME
1
LETTER &GEEST DE HOLOCAUST EN HET POSTMODERNISME „Als de nazi's de oorlog hadden gewonnen dan zou de holocaust nu op de universiteiten door studenten in management bestudeerd worden als een voorbeeld van voor- treffelijke organisatie." Wat zijn de voorwaarden voor de moraal in een wereld die immoreel is? En wat maakt het mensen mogelijk mee te doen aan dingen, waarvan ze weten dat het wreedheden zijn? Een interview met de socioloog Zygmunt Bauman. door Meerten B. ter Borg W at is de zin van het herdenken van de Tweede Wereldoorlog? Het antwoord op die vraag wordt gegeven door allen die toespra- ken houden: het gaat om het levend houden van de herinnering, onder meer om te voorkomen dat de verschrikkin- gen zich herhalen. Maar herdenken is daarvoor uiteraard niet genoeg. Van groot belang is ook een beter begrip van wat zich heeft voorgedaan. Aan een toename van dit begrip heeft de socio- loog Zygmunt Bauman het laatste de- cennium zijn bijdrage geleverd. De ouders van Zygmunt Bauman konden zich voorstellen wat Hitler met de joden in Polen van plan was en vluchtten in 1939 naar Rusland. Zygmunt bezocht daar de middelbare school en keerde aan het einde van de oorlog in het Rode Leger naar Polen terug. Na de oorlog volgde in Polen een briljante academische carnère als socio- loog. In 1968 verliet hij Polen ten tweede male ten gevolge van antisemitisme. Hij vestigde zich uiteindelijk in Leeds, waar hij tot voor enkele jaren als hoogleraar in de sociologie werkzaam was. Sindsdien reist hij Europa rond om lezingen te geven. Hij treedt ook regelmatig in Nederland op. Laatstelijk gaf hij gedurende twee dagen lezingen aan het Bezinningscentrum van de Vrije Universiteit. Beroemd werd hij met zijn boek Modernity and the Holocaust (1989), waarvoor hij de Europese Amalfi-pnjs voor sociologie en sociale theorie ontving Hij is over de holo- caust gaan nadenken toen zijn vrouw Jani- na haar herinneringen aan het getto van Warschau te boek stelde. Bauman was altijd al een productief socio- loog, maar zeker sinds zijn emiritaat lijkt hij niet meer te stuiten. „Een mengsel van nieuwsgierigheid en on- gerustheid geeft mij daartoe de energie. Voor mij is het of ik steeds maar een boek schrijf. Ik kom steeds dezelfde kamer bin- nen. Door verschillende deuren, maar het blijft dezelfde kamer. Het is de werkelijk- heid waarin we leven. Het begon in 1987, toen ik Legislators and Interpretors schreef. Daarna kwam ik deze kamer bin- nen door een deur die holocaust heet, en toen door een deur die ambivalentie heet, of post-moderne cultuur of sterfelijkheid. Het rare van onze redeneringen is, dat ze li- neair moeten zijn, het een na het ander. Maar ons denken werkt zo niet Dat cirkelt om de problemen heen Ik voel me gevan- gen door een probleem: welke zijn de voorwaarden voor de moraal in een we- reld vol onzekerheid, in een wereld die im- moreel is." „Dat was ook wat mij interesseerde in de holocaust Ik was niet zozeer geïnteres- seerd in de holocaust, als wel in moderni- teit Door het raam van de holocaust kijk ik naar aspecten van het moderne leven, die anders niet zo goed te onderscheiden zijn Het gaat mij niet om de vraag waarom slechte mensen slechte dingen doen. Dat is geen dringende vraag De maatschappij is goed beschermd tegen slechte mensen We hebben gevangenissen en allerlei vor- men van psychiatrie. Te zeggen: slechte dingen worden gedaan door slechte men- sen is nogal geruststellend. Maar de holo- caust laat ons zien dat het probleem an- ders ligt: goede mensen doen slechte dingen Ik ben op zoek naar de voorwaar- den waaronder dit gebeurt. Ik vraag me niet af waarom sommige mensen goed zijn en andere slecht. Mijn vraag is: wat maakt het de mensen mogelijk om mee te Advertentie Gebakken Lucht? Het door 26 auteurs (waaronder prof. Harry Priem en prof. Frits Böttcher) geschreven boek The Global Warming Debate Report of the European Science and Environment Forum is in Nederland uitsluitend verkrijgbaar bij: Boekhandel Ulysses Denneweg 108 - 2514 CK Den Haag Uit voorraad leverbaar Prijs fl. 49,50 + f l. 6,50 verzendkosten Toezending geschiedt direct na ontvangst van be- taling op rekening 1783673 van Ulysses bij de Postbank of 64.23.17.720 bij de Generale Bank te Den Haag. Kop op! doen aan dingen, waarvan ze weten dat het wreedheden zijn. " ,,Met betrekking tot de holocaust leren we in de sociologie of de geschiedweten- schappen onze studenten verkeerde din- gen. We leren ze over vooruitgang en over het beschavingsproces. Als de holocaust al ter sprake komt, dan als een apart geval. Als een afwijking. Als barbarij, als een pre- modern instinct, als een apart hoofdstuk Dat heb ik willen veranderen." „Hannah Arendt zei dat het kwaad banaal is Dat was haar favonete stelling. Ik ben het daarmee oneens. De holocaust leert ons dat het kwaad rationeel kan zijn. De el- lende met de moderniteit was dat het in haar intellectuele formulering en in haar praktische uitwerking en in de manier waarop rationaliteit werd gedefinieerd geen enkele bescherming bezat tegen de perfecte, extreem goed georganiseerde operatie die we holocaust noemen In de moderniteit worden erg veel soorten menselijke actie moreel irrelevant ver- klaard Neem bijvoorbeeld het op weten- schap gebaseerde management. Hierin worden alle onvoorspelbare elementen, zoals persoonlijke betrokkenheid, loyalitei- ten, sympathie en antipathie, morele over- tuigingen, geloofsovertuigingen eenvou- digweg irrelevant verklaard Als je een bedrijf binnenkomt moet je ze achterlaten in de garderobe Je moet je houden aan de regels en de orders die gegeven worden. Op dit principe beriepen de oorlogsmisda- digers zich Ik heb de orders uitgevoerd. Dat is een morele uitspraak. Als je de wet volgt, hoef je je nergens zorgen over te maken. Hannah Arendt sprak hier van 'floating responsibility' en van 'rule of no- body' Dat is heel modern en bevrijdt jou van je morele geweten Het geweten is een onplezierig ding Het bezorgt je slapeloze nachten en maagpijn Daarvan heeft de moderniteit mensen verlost door deze pro- blemen te vertalen van de taal van de ethiek in de taal van de rationaliteit Dat is de vrijheid van de moderniteit Het levert heel wat op. Toen ik aan mijn boek over de holocaust werkte las ik krantenverslagen over het Duitsland van de jaren dertig De correspondenten uit Berlijn van de Times en de Guardian waren verrukt: het was was schoon en ordelijk, geen geweld op straat De mogelijkheid om dit alles posi- tief te beoordelen, zonder bij de achter- gronden ervan stil te staan, is verontrus- tend." „Genocide is van alle tijden De holocaust en de moordpartijen van Stalin zijn iets an- ders. Het zijn voorbeelden van wreedhe- den die zijn begaan op een massieve schaal, gedurende een lange tijd. Cruciaal daarbij is dat het gebeurde zonder dat de emoties werden opgezweept. Integen- deel Emotionele en zelfs ideologische toe- standen werden zoveel mogelijk onder- drukt Het succes hing af van ijzeren discipline en niet van persoonlijke betrok- kenheid Je hoefde geen antisemiet te zijn om te participeren in het doden van joden. Je hoefde Marx en Lenin niet bestudeerd te hebben om op wacht te kunnen staan in deGoelag. Het ging om de toepassing van de moderne, niet-emotioneteen rationele organisatiemethode Van erupties van haat over en weer, zoals in Bosnië, was geen sprake. In Bosnië was iedereen bang en alle partijen deden mee aan moordpar- tijen over en weer. „In de holocaust en deGoelag gebeurde iets totaal anders. Het moderne idee van een perfect georganiseerde wereld lag eraan ten grondslag Een perfecte wereld betekent dat je van bepaalde meruen af moet Ak het je te doen is om een rasz»verheid, dan moet je de joden en de zigeuners die de zaak veront- reinigen elimineren In het geval van de Goe- lag ging het om de kbssenvijanden van het proletanaat, dus de kleine burgers en zo. Centraal stond het bouwen van een betere wereld Eerst was er een voorstelling van een volmaakte wereld, waaraan de werkelijk- heid vervolgens afgemeten werd Daarna moet je bepaalde delen van de samenleving radicaal vernietigen, om de werkelijkheid dichterbij het ontwierp te brengen. Dat wordt dan ook nog ab een creatieve daad gezien. Het is daad «en bij het bouwen van de ideale wereld Het iszoiets als het bouw- njpmaken van de grond Wat zijn de overeenkomsten tussen de ho- locaust en de Go/fbOftog ? „Als de nazi's de oorlog hadden gewon- nen dan zou de holocaust nu op de univer- siteiten door studenten m management bestudeerd wordenals een voorbeeld van voortreffelijke organisatie Mijn dochter is architect en ze zag Optelevisie de ontwer- pen van de crematoria van Auschwitz. Ze zei dat het meesteH|ke ontwerpen waren De beste ontwerpeis werkten eraan mee Toevallig waren hit de crematona voor Auschwitz, maar technologisch gezien waren ze een grotestap voorwaarts." Uw boodschap is pqnlijk Toch wordt zij gehoord en sériel* genomen. Vooral in Duitsland zijn er debatten geweest over uw opvattingen. Duidt dit erop dat dat de Westerse samen/jeWfJ kritischer is komen te staan ten opz/chte van haar pretenties? „Ik denk dat we nuinderdaad bereid zijn kritischer te kijken naar de westerse sa- menleving Ik had dit dertig jaar geleden ook niet kunnen schrijven Daar was een intellectuele tranlformatie voor nodig Tientallen jaren il de holocaust min of meer verborgen gehouden In de jaren tachtig kwam er opeens belangstelling voor. Niet louter ab een historisch feno- meen Men begon te vragen naar de bete- kenis van de holocaust Niet alleen voor de slachtoffers en de daders, maar voor ons Zelfs voor mensen die er niets mee te ma- ken hadden Watkunnen we ervan leren? In dit klimaat pasWrnijn boek." Betekent dit nuV>k dat we ons geloof in de moderne saiW/e^ng aan hef verlie- zen zijn? „We zijn niet meer zo zeker van de onge- mengde zegeningen van de moderniteit. Maar ik zou niet zo ver willen gaan te zeg- gen dat we het geloof erin aan het verlie- zen zijn We leven in een moderne samen- leving. Jij bent modern, ik ben modern. We zijn alleen wat cynischer geworden, of lie- ver gezegd, we hebben een rijpere hou- ding ten aanzien van de pro's en de con- tra's van de moderniteit. De droom van een volledig rationeel georganiseerde sa- menleving, waarin geen kwaad zou be- staan, die geen ambiguïteit zou kennen: die droom lijkt ons nu wat naïef. We zijn meer bereid de veelvormigheid van de werkelijkheid te accepteren In de negen- tiende eeuw streefde men naar eenduidig- heid Men geloofde dat de wereld al een- duidig was of in ieder geval eenduidig gemaakt kon worden. Dat geloven we nu niet meer " Maar a/s we de eenduidigheid, dat ken- merk van het modemisme, kwijt zijn, dan is de vraag: zijn mensen in staat zonder die eenduidigheid te /even? Kunnen mensen een leven aan dat getekend is door ambi- valenties? „Dat is een vraag die mij voortdurend be- FOTO STUDIO LEMAIRE zighoudt. Het is typerend voor de postmo- derniteit. Ik ben er niet pessimistisch over. Er zijn kansen voor morele vernieuwing, maar natuurlijk zijn er ook bedreigingen, zoals in elke fase in de geschiedenis. Beide hangen samen. Freud schreef m 1929 Het onbehagen in de cultuur. Hij heeft daar op dramatische wijze beschreven hoe mensen een gedeelte van hun vrijheid weggeven m ruil voor zekerheid Bij het onbehagen in de postmoderne cul- tuur lijkt het omgekeerde aan de hand. Mensen hebben een gedeelte van hun ze kerheid weggegeven in ruil voor vrijheid. Die zekerheid mist men. Vrij zijn, verant- woordelijk zijn, de keuze hebben, zoals wij dat nu hebben, is ontzettend moeilijk Het is uiterst enerverend Het is dan ook niet verbazend dat veel mensen behoefte hebben aan een grote simplificatie Een recht-toe, recht-aan verklaring voor alles. Alles op de buitenlanders schuiven, bij- voorbeeld. Allerlei vormen van fundamen- talisme. We willen een identiteit, zodat we niet hoeven te tobben over de complexe identiteit, die we hebben. Dat is een van de gevaren, die vrijheid met zich mee brengt." ZYGMUNT BAUMAN FOTOGUUS DUBBELMAN Vrijheid leek juist de belofte van de moder- niteit „Ik heb een boekje over vrijheid geschre- ven. In iedere tijd betekent een begrip iets anders, en 'vrijheid' betekent iets anders in de moderne tijd dan in de postmoderne tijd Aan het begnp vnjheid in de moderni- teit ligt het idee ten grondslag, dat je de wetten van de natuur moet kennen om vervolgens de natuur aan je te onderwer- pen We zien dat bij Bacon of bij Auguste Comte. Hegel zei het het beste: vrijheid is de gekende noodzakelijkheid. Bij Freud is het niet anders. Hij wilde vrijheid van geva- ren, en een ordelijk dagelijks leven Men- sen weten zich te gedragen en je kunt je veilig op straat bewegen. Dat was vrijheid je onderwerpen aan bepaalde regels en wetten. Postmoderne vrijheid is anders Het is de vnjheid van het experiment, van het creëren van je eigen identiteit. Het is de vrijheid om de mogelijkheden te proeven " „We hebben geen andere mogelijkheid dan een post-moderne ethiek, want we kennen de prijs van de moderne strategie van ethi- sche wetgeving Er komt een morele code, iedereen kan deze code uit zijn hoofd leren en dat is het dan. Vaak biedt het de moge- lijkheid van een rustig en beschaafd leven, maar het kan op genocide uitlopen. Nu zijn er in onze tijd allerlei trends, waarvan ik denk dat ze onomkeerbaar zijn, zoals indivi- dualisering, pnvatisering en deregulenng De vraag is nu, kunnen we hierop hoop voor een moraal bouwen? In dit verband ben ik erg enthousiast over twee filosofen, Emmanuel Levmas en de Deen Knud Logstrup. Zij beginnen hun morele filosofie bij de onzekerheid. Eerde- re morele filosofie, zoals die van Kant, be- gon bij zekerheid, en wat is zekerder dan de rede? Er is een rede en als er een redelij- ke fundering van de moraal te geven is, zo- als in de 'categorische imperatief', dan moet ieder redelijk wezen zich daaraan on- derwerpen Dat betekent, dat er geen keu- ze meer hoeft te worden gemaakt. Het is ook het einde van de verscheidenheid Kant vond dat er na hem niet meer metafy- sisch gedacht hoefde te worden. Dat is ui- terst naïef Wij kennen die vorm van zeker- heid niet meer. We zijn niet meer zeker over de vorm van het heelal of over de aard van de maatschappij of van de menselijke psyche Zekerheid bestaat niet. Moraliteit was gekoppeld aan zekerheid Nu, wat ge- beurt er met moraliteit, als er geen zeker- heid meer is? Volgens velen is dat het ein- de van de moraliteit ledereen herhaalt nu Dostojewski en Nietzsche, dat als er geen god is, alles geoorloofd is Ik ben het er zeer meeoneens, want volgens mij zijn alle grote misdaden in de geschiedenis begaan in de naam van een enige god. Ik bedoel niet zozeer God, maar: de partij, de natie. Als een misdaad wordt gepleegd in de naam van die enige god, dan hoef je je niet aan diemisdaad te onttrekken. " „Ik denk dat de plurale, polytheistische maatschappij, waarin we leven, aan de moraal uitstekende kansen biedt. Maar de vraag is nu: is moraal mogelijk in een toe- stand van onzekerheid. Deze vraag is nieuw, omdat hij in de klassieke morele fi- losofie niet overdacht werd. Men meende de moraal te kunnen baseren op zekere, betrouwbare kennis omtrent de noden van de maatschappij en de menselijke na- tuur Daarop kon men wetten baseren, die het probleem van de menselijke goedheid zouden oplossen " „Als dat wegvalt kun je drie dingen doen: je kunt zeggen dat er geen moraliteit meer mogelijk is, of je kunt proberen terug te ke- ren naar de moderniteit of je kunt het ge- drag bestuderen van mannen en vrouwen die zich onder soortgelijke omstandighe- den moreel hebben gedragen Ik ben voor het laatste Het zou een startpunt moeten zijn voor de studie van morele verantwoor- delijkheid Levinas en Logstrup gingen er nog voor de komst van het postmodernis- me al vanuit dat onzekerheid aan de mora- liteit hoop biedt Moreel zijn betekent dan wel: constant onzeker zijn over jezelf Heb ik wel genoeg gedaan? Had ik het anders moeten doen? Het is kiezen tussen oploss- ingen, waarvan er geen enkele perfect is Uitgangspunt is: er zijn voor de ander. Vol- gens Levinas vorm ik mijzelf door er voor de ander te zijn Dat is cruciaal." Janina Bauman, Winter in de Morgen, janina's jeugd in het getto van Warschau, Amsterdam 1995: Globe Pocket, ƒ 15. De belangrijkste boeken van Zygmunt Bau- man, naast de reeds genoemde zijn: Modernity and Ambivalence (1991 ), Mortality, Immortali- ty & Other Life Strategies (1992); Postmodern Ethics (1993), Life in Fragments, Essays in Post- modern Morality (1995). Ze zijn uitgegeven bij Blackwell en Polity Trouw ZATERDAG 4 MEI 1996
Transcript of DE HOLOCAUST EN HET POSTMODERNISME
L E T T E R& G E E S T
DE HOLOCAUSTEN HET POSTMODERNISME
„Als de nazi's de oorlog
hadden gewonnen dan
zou de holocaust nu op de
universiteiten door
studenten in management
bestudeerd worden als
een voorbeeld van voor-
treffelijke organisatie."
Wat zijn de voorwaarden
voor de moraal in een
wereld die immoreel is?
En wat maakt het mensen
mogelijk mee te doen aan
dingen, waarvan ze weten
dat het wreedheden zijn?
Een interview met de
socioloog Zygmunt
Bauman.
door Meerten B. ter Borg
Wat is de zin van het herdenkenvan de Tweede Wereldoorlog?Het antwoord op die vraag
wordt gegeven door allen die toespra-ken houden: het gaat om het levendhouden van de herinnering, onder meerom te voorkomen dat de verschrikkin-gen zich herhalen. Maar herdenken isdaarvoor uiteraard niet genoeg. Vangroot belang is ook een beter begripvan wat zich heeft voorgedaan. Aan eentoename van dit begrip heeft de socio-loog Zygmunt Bauman het laatste de-cennium zijn bijdrage geleverd.
De ouders van Zygmunt Bauman kondenzich voorstellen wat Hitler met de joden inPolen van plan was en vluchtten in 1939naar Rusland. Zygmunt bezocht daar demiddelbare school en keerde aan het eindevan de oorlog in het Rode Leger naar Polenterug. Na de oorlog volgde in Polen eenbriljante academische carnère als socio-loog. In 1968 verliet hij Polen ten tweedemale ten gevolge van antisemitisme. Hijvestigde zich uiteindelijk in Leeds, waar hijtot voor enkele jaren als hoogleraar in desociologie werkzaam was. Sindsdien reisthij Europa rond om lezingen te geven. Hijtreedt ook regelmatig in Nederland op.Laatstelijk gaf hij gedurende twee dagenlezingen aan het Bezinningscentrum vande Vrije Universiteit.Beroemd werd hij met zijn boek Modernityand the Holocaust (1989), waarvoor hij deEuropese Amalfi-pnjs voor sociologie ensociale theorie ontving Hij is over de holo-caust gaan nadenken toen zijn vrouw Jani-na haar herinneringen aan het getto vanWarschau te boek stelde.Bauman was altijd al een productief socio-loog, maar zeker sinds zijn emiritaat lijkt hijniet meer te stuiten.„Een mengsel van nieuwsgierigheid en on-gerustheid geeft mij daartoe de energie.Voor mij is het of ik steeds maar een boekschrijf. Ik kom steeds dezelfde kamer bin-nen. Door verschillende deuren, maar hetblijft dezelfde kamer. Het is de werkelijk-heid waarin we leven. Het begon in 1987,toen ik Legislators and Interpretorsschreef. Daarna kwam ik deze kamer bin-nen door een deur die holocaust heet, entoen door een deur die ambivalentie heet,of post-moderne cultuur of sterfelijkheid.Het rare van onze redeneringen is, dat ze li-neair moeten zijn, het een na het ander.Maar ons denken werkt zo niet Dat cirkeltom de problemen heen Ik voel me gevan-gen door een probleem: welke zijn devoorwaarden voor de moraal in een we-reld vol onzekerheid, in een wereld die im-moreel is."„Dat was ook wat mij interesseerde in deholocaust Ik was niet zozeer geïnteres-seerd in de holocaust, als wel in moderni-teit Door het raam van de holocaust kijk iknaar aspecten van het moderne leven, dieanders niet zo goed te onderscheiden zijnHet gaat mij niet om de vraag waaromslechte mensen slechte dingen doen. Dat isgeen dringende vraag De maatschappij isgoed beschermd tegen slechte mensenWe hebben gevangenissen en allerlei vor-men van psychiatrie. Te zeggen: slechtedingen worden gedaan door slechte men-sen is nogal geruststellend. Maar de holo-caust laat ons zien dat het probleem an-ders ligt: goede mensen doen slechtedingen Ik ben op zoek naar de voorwaar-den waaronder dit gebeurt. Ik vraag meniet af waarom sommige mensen goedzijn en andere slecht. Mijn vraag is: watmaakt het de mensen mogelijk om mee te
Advertentie
Gebakken Lucht?Het door 26 auteurs (waaronder prof. Harry Priemen prof. Frits Böttcher) geschreven boek
The Global Warming DebateReport of the European Science and Environment Forum
is in Nederland uitsluitend verkrijgbaar bij:
Boekhandel UlyssesDenneweg 108 - 2514 CK Den Haag
Uit voorraad leverbaarPrijs fl. 49,50 + f l. 6,50 verzendkosten
Toezending geschiedt direct na ontvangst van be-taling op rekening 1783673 van Ulysses bij dePostbank of 64.23.17.720 bij de Generale Bank teDen Haag.
Kop op!
doen aan dingen, waarvan ze weten dathet wreedheden zijn. "
,,Met betrekking tot de holocaust leren wein de sociologie of de geschiedweten-schappen onze studenten verkeerde din-gen. We leren ze over vooruitgang en overhet beschavingsproces. Als de holocaust alter sprake komt, dan als een apart geval.Als een afwijking. Als barbarij, als een pre-modern instinct, als een apart hoofdstukDat heb ik willen veranderen."„Hannah Arendt zei dat het kwaad banaalis Dat was haar favonete stelling. Ik benhet daarmee oneens. De holocaust leertons dat het kwaad rationeel kan zijn. De el-lende met de moderniteit was dat het inhaar intellectuele formulering en in haarpraktische uitwerking en in de manierwaarop rationaliteit werd gedefinieerdgeen enkele bescherming bezat tegen deperfecte, extreem goed georganiseerdeoperatie die we holocaust noemenIn de moderniteit worden erg veel soortenmenselijke actie moreel irrelevant ver-klaard Neem bijvoorbeeld het op weten-schap gebaseerde management. Hierinworden alle onvoorspelbare elementen,zoals persoonlijke betrokkenheid, loyalitei-ten, sympathie en antipathie, morele over-tuigingen, geloofsovertuigingen eenvou-digweg irrelevant verklaard Als je eenbedrijf binnenkomt moet je ze achterlatenin de garderobe Je moet je houden aan deregels en de orders die gegeven worden.Op dit principe beriepen de oorlogsmisda-digers zich Ik heb de orders uitgevoerd.Dat is een morele uitspraak. Als je de wetvolgt, hoef je je nergens zorgen over temaken. Hannah Arendt sprak hier van'floating responsibility' en van 'rule of no-body' Dat is heel modern en bevrijdt jouvan je morele geweten Het geweten is eenonplezierig ding Het bezorgt je slapelozenachten en maagpijn Daarvan heeft demoderniteit mensen verlost door deze pro-blemen te vertalen van de taal van deethiek in de taal van de rationaliteit Dat isde vrijheid van de moderniteit Het levertheel wat op. Toen ik aan mijn boek over deholocaust werkte las ik krantenverslagenover het Duitsland van de jaren dertig Decorrespondenten uit Berlijn van de Timesen de Guardian waren verrukt: het waswas schoon en ordelijk, geen geweld opstraat De mogelijkheid om dit alles posi-tief te beoordelen, zonder bij de achter-gronden ervan stil te staan, is verontrus-tend."
„Genocide is van alle tijden De holocausten de moordpartijen van Stalin zijn iets an-ders. Het zijn voorbeelden van wreedhe-den die zijn begaan op een massieveschaal, gedurende een lange tijd. Cruciaaldaarbij is dat het gebeurde zonder dat deemoties werden opgezweept. Integen-deel Emotionele en zelfs ideologische toe-standen werden zoveel mogelijk onder-drukt Het succes hing af van ijzerendiscipline en niet van persoonlijke betrok-kenheid Je hoefde geen antisemiet te zijn
om te participeren in het doden van joden.Je hoefde Marx en Lenin niet bestudeerd tehebben om op wacht te kunnen staan indeGoelag. Het ging om de toepassing vande moderne, niet-emotioneteen rationeleorganisatiemethode Van erupties vanhaat over en weer, zoals in Bosnië, wasgeen sprake. In Bosnië was iedereen bangen alle partijen deden mee aan moordpar-tijen over en weer.„In de holocaust en deGoelag gebeurde ietstotaal anders. Het moderne idee van eenperfect georganiseerde wereld lag eraan tengrondslag Een perfecte wereld betekent datje van bepaalde meruen af moet Ak het je tedoen is om een rasz»verheid, dan moet jede joden en de zigeuners die de zaak veront-reinigen elimineren In het geval van de Goe-lag ging het om de kbssenvijanden van hetproletanaat, dus de kleine burgers en zo.Centraal stond het bouwen van een beterewereld Eerst was er een voorstelling van eenvolmaakte wereld, waaraan de werkelijk-heid vervolgens afgemeten werd Daarnamoet je bepaalde delen van de samenlevingradicaal vernietigen, om de werkelijkheiddichterbij het ontwierp te brengen. Datwordt dan ook nog ab een creatieve daadgezien. Het is daad «en bij het bouwen vande ideale wereld Het is zoiets als het bouw-njpmaken van de grondWat zijn de overeenkomsten tussen de ho-locaust en de Go/fbOftog ?„Als de nazi's de oorlog hadden gewon-nen dan zou de holocaust nu op de univer-siteiten door studenten m managementbestudeerd wordenals een voorbeeld vanvoortreffelijke organisatie Mijn dochter isarchitect en ze zag Op televisie de ontwer-pen van de crematoria van Auschwitz. Zezei dat het meesteH|ke ontwerpen warenDe beste ontwerpeis werkten eraan meeToevallig waren hit de crematona voorAuschwitz, maar technologisch gezienwaren ze een grotestap voorwaarts."
Uw boodschap is pqnlijk Toch wordt zijgehoord en sériel* genomen. Vooral inDuitsland zijn er debatten geweest overuw opvattingen. Duidt dit erop dat dat deWesterse samen/jeWfJ kritischer is komente staan ten opz/chte van haar pretenties?„Ik denk dat we nu inderdaad bereid zijnkritischer te kijken naar de westerse sa-menleving Ik had dit dertig jaar geledenook niet kunnen schrijven Daar was eenintellectuele tranlformatie voor nodigTientallen jaren il de holocaust min ofmeer verborgen gehouden In de jarentachtig kwam er opeens belangstellingvoor. Niet louter ab een historisch feno-meen Men begon te vragen naar de bete-kenis van de holocaust Niet alleen voor deslachtoffers en de daders, maar voor onsZelfs voor mensen die er niets mee te ma-ken hadden Watkunnen we ervan leren?In dit klimaat pasWrnijn boek."
Betekent dit nuV>k dat we ons geloof inde moderne saiW/e^ng aan hef verlie-zen zijn?„We zijn niet meer zo zeker van de onge-
mengde zegeningen van de moderniteit.Maar ik zou niet zo ver willen gaan te zeg-gen dat we het geloof erin aan het verlie-zen zijn We leven in een moderne samen-leving. Jij bent modern, ik ben modern. Wezijn alleen wat cynischer geworden, of lie-ver gezegd, we hebben een rijpere hou-ding ten aanzien van de pro's en de con-tra's van de moderniteit. De droom vaneen volledig rationeel georganiseerde sa-menleving, waarin geen kwaad zou be-staan, die geen ambiguïteit zou kennen:die droom lijkt ons nu wat naïef. We zijnmeer bereid de veelvormigheid van dewerkelijkheid te accepteren In de negen-tiende eeuw streefde men naar eenduidig-heid Men geloofde dat de wereld al een-duidig was of in ieder geval eenduidiggemaakt kon worden. Dat geloven we nuniet meer "
Maar a/s we de eenduidigheid, dat ken-merk van het modemisme, kwijt zijn, danis de vraag: zijn mensen in staat zonder dieeenduidigheid te /even? Kunnen menseneen leven aan dat getekend is door ambi-valenties?„Dat is een vraag die mij voortdurend be-
FOTO STUDIO LEMAIRE
zighoudt. Het is typerend voor de postmo-derniteit. Ik ben er niet pessimistisch over.Er zijn kansen voor morele vernieuwing,maar natuurlijk zijn er ook bedreigingen,zoals in elke fase in de geschiedenis. Beidehangen samen. Freud schreef m 1929 Hetonbehagen in de cultuur. Hij heeft daar opdramatische wijze beschreven hoe menseneen gedeelte van hun vrijheid weggeven mruil voor zekerheidBij het onbehagen in de postmoderne cul-tuur lijkt het omgekeerde aan de hand.Mensen hebben een gedeelte van hun zekerheid weggegeven in ruil voor vrijheid.Die zekerheid mist men. Vrij zijn, verant-woordelijk zijn, de keuze hebben, zoalswij dat nu hebben, is ontzettend moeilijkHet is uiterst enerverend Het is dan ookniet verbazend dat veel mensen behoeftehebben aan een grote simplificatie Eenrecht-toe, recht-aan verklaring voor alles.Alles op de buitenlanders schuiven, bij-voorbeeld. Allerlei vormen van fundamen-talisme. We willen een identiteit, zodat weniet hoeven te tobben over de complexeidentiteit, die we hebben. Dat is een vande gevaren, die vrijheid met zich meebrengt."
ZYGMUNT BAUMAN FOTOGUUS DUBBELMAN
Vrijheid leek juist de belofte van de moder-niteit„Ik heb een boekje over vrijheid geschre-ven. In iedere tijd betekent een begrip ietsanders, en 'vrijheid' betekent iets anders inde moderne tijd dan in de postmodernetijd Aan het begnp vnjheid in de moderni-teit ligt het idee ten grondslag, dat je dewetten van de natuur moet kennen omvervolgens de natuur aan je te onderwer-pen We zien dat bij Bacon of bij AugusteComte. Hegel zei het het beste: vrijheid isde gekende noodzakelijkheid. Bij Freud ishet niet anders. Hij wilde vrijheid van geva-ren, en een ordelijk dagelijks leven Men-sen weten zich te gedragen en je kunt jeveilig op straat bewegen. Dat was vrijheidje onderwerpen aan bepaalde regels enwetten. Postmoderne vrijheid is andersHet is de vnjheid van het experiment, vanhet creëren van je eigen identiteit. Het is devrijheid om de mogelijkheden te proeven "
„We hebben geen andere mogelijkheid daneen post-moderne ethiek, want we kennende prijs van de moderne strategie van ethi-sche wetgeving Er komt een morele code,iedereen kan deze code uit zijn hoofd lerenen dat is het dan. Vaak biedt het de moge-lijkheid van een rustig en beschaafd leven,maar het kan op genocide uitlopen. Nu zijner in onze tijd allerlei trends, waarvan ikdenk dat ze onomkeerbaar zijn, zoals indivi-dualisering, pnvatisering en deregulenngDe vraag is nu, kunnen we hierop hoop vooreen moraal bouwen?In dit verband ben ik erg enthousiast overtwee filosofen, Emmanuel Levmas en deDeen Knud Logstrup. Zij beginnen hunmorele filosofie bij de onzekerheid. Eerde-re morele filosofie, zoals die van Kant, be-gon bij zekerheid, en wat is zekerder dande rede? Er is een rede en als er een redelij-ke fundering van de moraal te geven is, zo-als in de 'categorische imperatief', danmoet ieder redelijk wezen zich daaraan on-derwerpen Dat betekent, dat er geen keu-ze meer hoeft te worden gemaakt. Het isook het einde van de verscheidenheidKant vond dat er na hem niet meer metafy-sisch gedacht hoefde te worden. Dat is ui-terst naïef Wij kennen die vorm van zeker-heid niet meer. We zijn niet meer zekerover de vorm van het heelal of over de aardvan de maatschappij of van de menselijkepsyche Zekerheid bestaat niet. Moraliteitwas gekoppeld aan zekerheid Nu, wat ge-beurt er met moraliteit, als er geen zeker-heid meer is? Volgens velen is dat het ein-de van de moraliteit ledereen herhaalt nuDostojewski en Nietzsche, dat als er geengod is, alles geoorloofd is Ik ben het erzeer mee oneens, want volgens mij zijn allegrote misdaden in de geschiedenis begaanin de naam van een enige god. Ik bedoelniet zozeer God, maar: de partij, de natie.Als een misdaad wordt gepleegd in denaam van die enige god, dan hoef je je nietaan die misdaad te onttrekken. "„Ik denk dat de plurale, polytheistischemaatschappij, waarin we leven, aan demoraal uitstekende kansen biedt. Maar devraag is nu: is moraal mogelijk in een toe-stand van onzekerheid. Deze vraag isnieuw, omdat hij in de klassieke morele fi-losofie niet overdacht werd. Men meendede moraal te kunnen baseren op zekere,betrouwbare kennis omtrent de nodenvan de maatschappij en de menselijke na-tuur Daarop kon men wetten baseren, diehet probleem van de menselijke goedheidzouden oplossen "„Als dat wegvalt kun je drie dingen doen:je kunt zeggen dat er geen moraliteit meermogelijk is, of je kunt proberen terug te ke-ren naar de moderniteit of je kunt het ge-drag bestuderen van mannen en vrouwendie zich onder soortgelijke omstandighe-den moreel hebben gedragen Ik ben voorhet laatste Het zou een startpunt moetenzijn voor de studie van morele verantwoor-delijkheid Levinas en Logstrup gingen ernog voor de komst van het postmodernis-me al vanuit dat onzekerheid aan de mora-liteit hoop biedt Moreel zijn betekent danwel: constant onzeker zijn over jezelf Hebik wel genoeg gedaan? Had ik het andersmoeten doen? Het is kiezen tussen oploss-ingen, waarvan er geen enkele perfect isUitgangspunt is: er zijn voor de ander. Vol-gens Levinas vorm ik mijzelf door er voorde ander te zijn Dat is cruciaal."
Janina Bauman, Winter in de Morgen, janina's
jeugd in het getto van Warschau, Amsterdam
1995: Globe Pocket, ƒ 15.
De belangrijkste boeken van Zygmunt Bau-
man, naast de reeds genoemde zijn: Modernity
and Ambivalence (1991 ), Mortality, Immortali-
ty & Other Life Strategies (1992); Postmodern
Ethics (1993), Life in Fragments, Essays in Post-
modern Morality (1995). Ze zijn uitgegeven bij
Blackwell en Polity
TrouwZATERDAG 4 MEI 1996
